Мышление ребенка: пособие для поступающих в вузы и их родителей

0:00 Основные вопросы: какова специфика детского мышления, каковы закономерности развития мышления у ребенка, в каком возрасте ребенок приходит к мышлению в понятиях, почему есть дети-фигуристы, музыканты, шахматисты, математики, но нет детей-психологов и философов.
01:11 Эксперимент с монетами и пуговицами.
02:54 Эксперимент с бусинами. Уметь выполнять счетные операции - не значит владеть понятием числа.
04:55 Общая закономерность развития психики: взаимное опосредование психических функций.
06:29 Выготский: для ребенка подумать - значит вспомнить, для взрослого вспомнить - значит подумать.
06:49 Пример с заученным текстом. Ребенок у доски наизусть воспроизводит параграф из учебника. Зачем такому ребенку мыслить?
08:07 Выготский о методе Монтессори.
09:20 Развитие форм обобщения: синкреты, комплексы, понятия. Основной путь развития мышления: от наглядно-действенного и наглядно-образного мышления к понятийному.
13:33 Психологи-классики: понятийное мышление развивается с 12 лет!
13:58 Примеры понимания логики отношений.
15:39 Что такое псевдопонятие? Если 9-летний ребенок дает определение интроспекции, это отнюдь не означает, что он овладел данным понятием.
18:14 Как проверить уровень развития мышления у ребенка?
20:40 О детях-математиках. Пример Оливера Сакса: олигофрены, выполняющие сложные вычислительные операции с простыми числами.
22:43 Почему мышление в понятиях развивается только примерно с 12 лет? Неврологические ограничения: созревание передних и задних корковых ассоциативных полей к концу подросткового периода.
26:00 Почему отец Алисы Тепляковой настаивает на том, чтобы она сдавала экзамены устно? Особенности письменной речи. Письменная речь и рефлексивное мышление.
28:56 Слова Л.С. Выготского - для всех родителей, желающих отправить малолетнего ребенка в вуз.
Видео по теме:
Прекрасное далёко Алисы Тепляковой: мнение преподавателя МГУ • Прекрасное далёко Алис...
Игнатий Журавлев - кандидат психологических наук, врач-психиатр, психотерапевт.
ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ на мои каналы и страницы:
Группа VK: zhuravlev_ignatiy
ТЕЛЕГРАМ: t.me/ig_zhuravlev
Дзен: zen.yandex.ru/id/6157659ef384...
Rutube: rutube.ru/channel/23852503/
ПИШИТЕ на почту:
semiotik@yandex.ru
florian.psy.ent@yandex.ru
Если вы хотите быть в курсе наших мероприятий (лекций, курсов, мастер-классов), в теме письма указывайте: Анонсы
#журавлев #психология #ребенок #теплякова #мгу #мышление #воспитание #детскоеразвитие

Пікірлер: 565

  • @sloumo_1001
    @sloumo_1001 Жыл бұрын

    Хочу написать отдельную благодарность за данное видео. Я просто являюсь своего рода травмированным ребёнком, растущим в достаточно недружелюбной семье. С детства родители заставляли меня мыслить понятиями, и не объясняли, что конкретно они от меня требовали в понятиях "уберись в комнате" (я пыталась убраться в комнате, но в понятиях родителей моё понимание уборки не соотносилось с их понятием уборки), "приготовь еду", "учись на отлично", "не разбрасывай вещи", и всякое такое. И мне было крайне стыдно, что эти вещи я начала понимать только к 13-14 лет. Тогда все мои одноклассники и одноклассницы казались такими взрослыми, потому что они раньше меня развили понятийное мышление и поэтому они были лучше меня во многих предметах и понимали множество понятий из учебников и могли ощутить это. А я... а я просто плавилась от невозможности ощутить понятие, достичь осознания. Но благодаря вам, я наконец-то смирилась с этим постыдной на первый взгляд ситуацией, которая оказалась естественной и даже закономерной. Мне осталось принять жизнь с афантазией, будучи художником и принять полностью свой темперамент меланхолика. Спасибо, от души♡

  • @user-ts8ff3py9t
    @user-ts8ff3py9t2 жыл бұрын

    Страшно представить, что у Теплякова могут появиться последователи, калечащие детей. Науке есть, чем защитить детство. Спасибо за работу, Игнатий Владимирович!

  • @yulia_medvedeva

    @yulia_medvedeva

    2 жыл бұрын

    Я вообще не понимаю, кому может прийти в голову, что это чудо-ребёнок. Посмотришь на неё, а там бедненький заморыш с тиками и очень невразумительной свободной речью. Там на самом деле кроме письменной речи и навыки устной коммуникации тоже пострадали. Кому же может захотеться повторить? Жаль только, что такая судьба ждёт всех детей этой семьи.

  • @yankkobayashi9058

    @yankkobayashi9058

    2 жыл бұрын

    Мне кажется это хороший вариант неосознанно го спасения ребёнка от таких родителей (от самих себя). И ребёнок, предпологае ся, под наблюдением специалистов и заинтересованные студенты получают опыт, понимание и зачем, для чего им профессия.

  • @Nenavizhu_Sumerki

    @Nenavizhu_Sumerki

    2 жыл бұрын

    О господи, Кузинатра! Ты мне нужна!

  • @user-ts8ff3py9t

    @user-ts8ff3py9t

    2 жыл бұрын

    @@Nenavizhu_Sumerki Я порой даже себе нужна!

  • @stanislavvlasov1826

    @stanislavvlasov1826

    2 жыл бұрын

    Ничего в треде не понял, но Кузинатру и Ненавижу на всякий случай лайкнул... Колдуны какие, поди🥺

  • @nemarko52
    @nemarko522 жыл бұрын

    Не знаю кто вы , вижу я вас в первый раз и не смотря на то ,что я в 8 классе .Слушать вас одно удовольствие,это идеально

  • @olesyafomchenkova6017
    @olesyafomchenkova60172 жыл бұрын

    Дааа,ребятки,это вам не Лабковский)Ну,что сказать - браво!Рада,что открыла для себя данный канал.Автору - мои уважение и благодарность!

  • @parktronik7120

    @parktronik7120

    2 жыл бұрын

    Кто такой Лабковский?

  • @olesyafomchenkova6017

    @olesyafomchenkova6017

    2 жыл бұрын

    @@parktronik7120 один из самых популярных психологов наших дней с ценой приёма в 200 000 руб за сеанс)

  • @lunamami5443

    @lunamami5443

    2 жыл бұрын

    Он не Лабковский и слава богу.

  • @olesyafomchenkova6017

    @olesyafomchenkova6017

    2 жыл бұрын

    @@lunamami5443 поддерживаю)

  • @dbinmoscow1

    @dbinmoscow1

    2 жыл бұрын

    Нашлась оуценщица!... Вытри лужу... Соломку маме своей плиз

  • @user-lo9cn2qn6e
    @user-lo9cn2qn6e2 жыл бұрын

    вспомнила, как в школе мы пересказывали параграфы из учебника, и действительно было больше заучивания, чем понимания(

  • @aleksandrnote2525

    @aleksandrnote2525

    2 жыл бұрын

    Ребенок еще не владеет разными способами выражения одной и той же мысли в силу ограниченного словарного запаса, поэтому для него, чтобы затем рассказать текст, требуется, вначале, заучивание. Это не означает, что понимание обязательно отсутствует. Для эффективного обучения необходимо, чтобы оно присутствовало. Само заучивание улучшает глубину понимания текста, и впоследствие владение языком - тоже. Так что, *заучивание - далеко не бесполезное занятие*.

  • @oleg9695

    @oleg9695

    2 жыл бұрын

    Понимание может уложиться в десять предложений ,достаточных для пересказа. Тогда как для общества нужно развёрнутое исполнение какой-то функции, поэтому школьников заставляют пересказывать уроки полностью.

  • @user-ol9mh5np2e
    @user-ol9mh5np2e2 жыл бұрын

    Спасибо! Так хочется, чтобы психолог Тепляков, с красным дипломом 5.0, вернулся и прошёл заново в эти 33.14 минуты пропущенный им пятилетний курс обучения

  • @ig_zhuravlev

    @ig_zhuravlev

    2 жыл бұрын

    Спасибо за прекрасный комментарий!

  • @svetlanaantonenkog4542

    @svetlanaantonenkog4542

    2 жыл бұрын

    Откуда уверенность, что у Теплякова красный диплом. Он врёт как дышит

  • @user-ct5ku6bg2n

    @user-ct5ku6bg2n

    2 жыл бұрын

    Трепляков учит детей в школе с коррекционными классами ( плохоговорящие дети) по коррекционной программе. Поэтому так лихо получил диплом. На вопросы о тиках детей лыбится, как медный таз. Не удивлюсь, если там у деток уже и инвалидность имеется.

  • @Mariazykina

    @Mariazykina

    2 жыл бұрын

    @@user-ct5ku6bg2n очень благодатная тема- сложных детей. На них вообще легко оттренировываться, тем более что, с большинством результата не будет! И типа специалисты!

  • @ManjaRonald

    @ManjaRonald

    2 жыл бұрын

    @@svetlanaantonenkog4542 Я тоже думаю, что Тепляков врет. То, что ребенок не готов к обучению в вузе, ясно даже доярке или шахтеру безо всяого психологического образования, им подскажет это здравый смысл и жизненный опыт. Только для пяти нулей это тайна, думаю, он психологию освоил на уровне слов. Любая выпускница провинциального педучилища знает об этапах развития ребенка и о ведущем виде деятельности на каждом этапе, пять нулей МГУ об этом, похоже, и не слышал.

  • @rasomaxamagic4922
    @rasomaxamagic4922 Жыл бұрын

    Господи, как же я люблю этого лектора!!! Браво, браво, браво!!!

  • @svetmojzerkalce6692
    @svetmojzerkalce66922 жыл бұрын

    А я, кроме всего прочего, хочу вам сказать "спасибо" также за проявленную деликатность в отношении личностей, о которых идет речь.

  • @user-vu4dz1zv4k
    @user-vu4dz1zv4k2 жыл бұрын

    Интересно. У меня сын поступил в ВУЗ в 17 лет. Поучился 3 месяца и вернулся домой со словами: «я ещё маленький, хочу побыть дома с мамой». Сначала думала блажь, теперь понимаю, что границы очень сильно размыло😁

  • @mklm7

    @mklm7

    Жыл бұрын

    Хорошо, что он сам так решил, а не поломали его.

  • @user-qu1fp3ws9c
    @user-qu1fp3ws9c2 жыл бұрын

    Знающий буквы и умеющий читать не обязательно умеет понимать и анализировать прочитанное.

  • @user-zf5vn2lw8b

    @user-zf5vn2lw8b

    2 жыл бұрын

    глупейший комментарий - потому как - а кто из живый людей - способен не понимать отсутвия этой связи? Это как уточнять - что сидеть в автомобиле и управлять им - не одно и тоже. вот я счас в темноте заглушенный автомобиль сижу. но не еду и не за рулем. Кому это может быть не ясно - что если я просто скажу - что в автомобиле - кто будет думать что я обязательно рулю?

  • @Ina-ina559

    @Ina-ina559

    2 жыл бұрын

    @@user-zf5vn2lw8b вы продемонстрировали пример комплексного мышления, а комментарий , названный вами глупейшим, пример понятийного мышления. Вы ребенок 12 лет?

  • @user-qu1fp3ws9c

    @user-qu1fp3ws9c

    2 жыл бұрын

    @@user-zf5vn2lw8b спасибо за оценку моего комментария. Ваша оценка очень важна. Особенно в контексте обсуждаемой темы.

  • @user-zf5vn2lw8b

    @user-zf5vn2lw8b

    2 жыл бұрын

    @@Ina-ina559 я психически недееспособный человек - то дома, то лежу

  • @user-yi7jd2vr7d

    @user-yi7jd2vr7d

    2 жыл бұрын

    @@user-zf5vn2lw8b почему глупейший? В школах в 9 классах проходит устный экзамен по русскому- цель прочитать только что выданный текст, пересказать что он понял из прочитанного и побеседовать на эту тему. Думаете все сдают? Если прочитать могут, то вот с пониманием бывает проблема.

  • @user-hm1nx4nb9g
    @user-hm1nx4nb9g2 жыл бұрын

    Проблема не в девочке. Проблема в родителях. Проблема в том, что никакими доказательствами таких родителей не прошибешь. Они не слышат никого.

  • @dbinmoscow1

    @dbinmoscow1

    2 жыл бұрын

    действительно, у вас явные проблемы, А вы, судя по всему, нашли виновницу своих проблем в лице матери. Может, вам от этого стало легче, не знаю. Я высказала своё мнение, имею право. Вас никто за язык не тянул - писать о своей матери. Не нравится, не пишите. Я считаю, что надо не на свою мать жаловаться, а с собственными детьми стараться общаться правильно. Опыт для того и дан.

  • @user-xy2zo4cx7x
    @user-xy2zo4cx7x2 жыл бұрын

    Спасибо за лекцию👌👌👌 Получила большое удовольствие. К сожалению, Лев Семёнович и Евгений Тепляков - "две вещи несовместные"... Вспомнился почему-то рассказ Тэффи " Дураки":👇 "Дурак глубоко презирает то, чего не знает. Искренне презирает. - Это чьи стихи сейчас читали? - Бальмонта. - Бальмонта? Не знаю. Не слыхал такого. Вот Лермонтова читал. А Бальмонта никакого не знаю. Чувствуется, что виноват Бальмонт, что дурак его не знает... "

  • @ramira9876

    @ramira9876

    2 жыл бұрын

    👍

  • @user-ot3mq3qg6x
    @user-ot3mq3qg6x2 жыл бұрын

    Игнатий, большое Вам спасибо за исчерпывающую информацию. Это как раз тот случай, когда можно сказать: ,,Положил на две лопатки,,.

  • @ig_zhuravlev

    @ig_zhuravlev

    2 жыл бұрын

    Спасибо Вам!

  • @user-to6rb8xu1q

    @user-to6rb8xu1q

    2 жыл бұрын

    kzread.info/dash/bejne/kYaTuNuIfdjAd7A.html

  • @user-kr4lm5qt6k
    @user-kr4lm5qt6k2 жыл бұрын

    Спасибо за видео. Очень часто от родителей слышишь стандартную фразу "В школе много лишних предметов. Мой ребенок математик - зачем ему литература, или мой ребенок гуманитарий, он стихи сочиняет - зачем ему химия с геометрией, и в целом ничего из школьных предметов ему в жизни не пригодится". Благодаря вашим лекциям они возможно поймут, что эти так сказать "лишние предметы" позволяют развивать личность ребенка равномерно и именно благодаря развитию ребенка через их изучение позволит ему во взрослой жизни стать успешным в сферах, на первый взгляд, далеких от классической науки.

  • @nomenestomen5637

    @nomenestomen5637

    2 жыл бұрын

    Вы, видимо, давно не ходили на урок литературы в школе: в том виде, в котором детям его навязывают, он только вред приносит. Диаметрально отличается от развития навыка анализа прочитанного.

  • @Elena.Zimnyaya

    @Elena.Zimnyaya

    2 жыл бұрын

    Я тоже всегда удивлялась с начальной школы дочери, что с детьми не обсуждают прочитанное, не просят описать героев и их характеры, не делают смысловые выводы по произведениям. Приходилось дома это все компенсировать самим. Когда моя дочь получила 4ку за тест по "Тимур и его команда", а мы с дочкой "разбирали" эту повесть, обсуждали, я поинтересовалась, что там были за вопросы. Оказалось, что вопросы строились на запоминании, причем конкретных мелочей, ничего не значащих фактов! Оказалось, что дочь, на вопрос "кем был отец Жени", написала "командир Красной армии", в повести это встречается не раз, а вот то что он полковник упоминается раз в скользь, дочкин ответ посчитали ошибкой... с тех пор я поняла, что у нынешней школы задачи научить ребенка думать не стоит... грустно это очень, всю дюбовь к чтению отбивают у детей приучают зубрить ненужное, а учить мыслить, связывать, анализировать, доказывать, делать выводы - увы...

  • @user-vv7fm3xt6j

    @user-vv7fm3xt6j

    2 жыл бұрын

    nomen est omen - 🙁😬 (раб не должен рассуждать!)

  • @user-ct5ku6bg2n

    @user-ct5ku6bg2n

    2 жыл бұрын

    @@Elena.ZimnyayaКонечно же командир! Смелый, отважный, ведёт за собой. Мы все гордились, когда читали. Правда, это давно было.

  • @Ina-ina559

    @Ina-ina559

    2 жыл бұрын

    Уровень преподавания очень часто низок, в пединституты в последнее время идут не лучшие в основной массе, на верху жутко намудрили с программами обучения, учителя завалены рутинными отчётами, им элементарно некогда к урокам готовиться. Конечно, школа нуждается в реформации и как можно быстрее. Детей жаль и педагогов тоже.

  • @user-ts8ff3py9t
    @user-ts8ff3py9t2 жыл бұрын

    Какой Вы молодец, Игнатий Владимирович! Такую важную тему осветили на высоком уровне! Особенно ценной для меня была часть о связи письменной речи и рефлексивного мышления. Спасибо Вам огромное! Быть родителем, значит непрерывно обучаться. Жаль, что нет курса предварительной подготовки к этой роли, миссии.

  • @user-to6rb8xu1q

    @user-to6rb8xu1q

    2 жыл бұрын

    kzread.info/dash/bejne/kYaTuNuIfdjAd7A.html ВОЙНА 2022 россия окупант

  • @user-wu9ry3pp4g

    @user-wu9ry3pp4g

    2 жыл бұрын

    есть - ваше детство, устои народа и способы воспитания отобранные тысячелетиями, ваша жизнь а психологи всего-лишь объясняют это, а с практикой, пока по кр мере, туго да и ошибок психологов и вумных, кстати, как и в нашем примере, "учителей", предостаточно стоит сильно подумать о применении новых методов если вы являетесь норм человеком - возможно вас правильно выращивали, и почему-бы этот способ не закрепить передавая его детям

  • @user-ts8ff3py9t

    @user-ts8ff3py9t

    2 жыл бұрын

    @@user-wu9ry3pp4g Этого недостаточно. Я об общей подготовке, наборе знаний, а не обычаев и традиций.

  • @user-wu9ry3pp4g

    @user-wu9ry3pp4g

    2 жыл бұрын

    @@user-ts8ff3py9t неконкретный , тогда, ваш пост

  • @user-ew7pe6eo3m
    @user-ew7pe6eo3m2 жыл бұрын

    Мой семилетний ребенок ответил на пример с "потому что":"это означает что, что-то произошло". Понятия формируются)))

  • @user-oe5zi2xv3y
    @user-oe5zi2xv3y2 жыл бұрын

    Игнатий, большое спасибо! Вашу лекцию порой, необходимо принудительно) показывать некоторым взрослым. Смиренно надеясь, что до них всё-таки дойдет, что ребенок, не может мыслить как взрослый, как бы это не казалось, он просто не способен ещё), и поэтому вся ответственность, за то что происходит с рёбенком лежит на врзослом человеке...

  • @zhannagrigorjeva5083
    @zhannagrigorjeva50832 жыл бұрын

    Спасибо за интересную лекцию! Я поняла, чем руководствовалась учительница, когда на тестировании отказала в приеме в первый класс ребенку. История такая. Мальчика спросили, чем отличается троллейбус от автобуса. Он ответил, что в автобусе двигатель внутреннего сгорания, а троллейбус ездит на электричестве. Учительница сказала, что ответ неправильный, отличие - у троллейбуса есть рожки, а у автобуса их нет. Я сейчас поняла, что согласно, видимо, методичке от ребенка ожидался ответ в рамках комплексного мышления. Подписалась на Ваши лекции, слушаю с большим интересом

  • @user-zf5vn2lw8b

    @user-zf5vn2lw8b

    2 жыл бұрын

    Жалко ребенка, с такой мамашей - выше среднего ему не прыгнуть.... Или прыгнет ценой о которой упоминать даже мерзко и страшно.... Как пример - он может будет играть песни цоя, лучше самого цоя... Но ничего никогда не придумает сам... ПОдумайте, что быдло это не то, что можно желать ему

  • @lena01051986

    @lena01051986

    2 жыл бұрын

    Честно говоря, я не поняла чем там руководствовался учитель, потому что я тоже своему ребёнку могу нарисовать ДВС на его вопрос чем отличается троллейбус от автобуса и про рожки даже не подумать. А вообще лично я в детстве их путала долго, пока папа не сказал, что вот те рожки только у троллейбуса потому что он ездит на электричестве, и рожки подходят к линии с электричеством и только тогда я запомнила.

  • @zhannagrigorjeva5083

    @zhannagrigorjeva5083

    2 жыл бұрын

    @@user-zf5vn2lw8b Не, мамаша в рассказе не упоминалась. Это была история от отца мальчика, он был возмущен глупой учительницей и рад, что его сын не пошел в эту школу. Я просто всегда удивлялась тупизне учительницы, но сейчас подозреваю, что у нее была методичка, какой ответ правильный

  • @zhannagrigorjeva5083

    @zhannagrigorjeva5083

    2 жыл бұрын

    @@user-eh2hj1qp9v я в подробностях не знаю всей истории, только по рассказу отца ребенка

  • @olgamuradov

    @olgamuradov

    2 жыл бұрын

    А у учительницы не возникло желания сравнить троллейбус с лосем ? Мальчишка видимо обожал машины и уже залез не в свой возраст : ) Или его папа обожал машины . А учительница эта не должна быть учительницей ни при каких обстоятельствах . Потому что дальше методички ее убогое мышление не способно заглянуть .

  • @user-on4db1ns9y
    @user-on4db1ns9y2 жыл бұрын

    Огромное удовольствие слушать ваши лекции. Проясняют сознание и приводят мысль в движение, а также позволяют по-иному взглянуть на факты своей жизни. Большое спасибо)))

  • @Arthouse_Friend
    @Arthouse_Friend2 жыл бұрын

    Очень полезная информация даже в отрыве от странной ситуации с девочкой.

  • @lunamami5443
    @lunamami54432 жыл бұрын

    Большое спасибо. Я на пенсии. Работала педиатром. Долго сама увлекаюсь знаниями по психологии. Жаль что в моё детство психологии практически не было как науки. Иначе я не наделала бы в моей. Жизни много ошибок.. Желаю вам здоровья и успехов в работе

  • @ervinrommel2763
    @ervinrommel27632 жыл бұрын

    Спасибо за принципиальную позицию, Игнатий Владимирович!

  • @user-pm5oq6zb6f
    @user-pm5oq6zb6f27 күн бұрын

    Огромное спасибо за знания!!! Так глубоко проникаете в дебри человеческой сущности!!!❤

  • @marinasimonova4057
    @marinasimonova40572 жыл бұрын

    Спасибо Вам большое, Игнатий! Как всегда доступно, грамотно, профессионально! Очень познавательно и полезно 👍

  • @Marymaje
    @Marymaje2 жыл бұрын

    Искренне желаю развития вашему каналу, как можно больше людей должны его увидеть

  • @aleksandrnote2525

    @aleksandrnote2525

    2 жыл бұрын

    Я тоже присоединяюсь.

  • @genashustrov4080
    @genashustrov40802 жыл бұрын

    Супер!!! Все четко и правильно сказано, а главное доступно для обычных людей (не психологов). Браво! Есть лишь одно но... Почему при таких грамотных специалистах в МГУ на психфак взяли Алису и почему её отец закончил его с отличием?! Это так сильно бьёт по имиджу и статусу как психфака МГУ, так и по профессии психолога в РФ...

  • @nomenestomen5637

    @nomenestomen5637

    2 жыл бұрын

    На основании чего факультет мог отказать Алисе в поступлении? На основании цитаты Выготского? Оригинально. Закон-то на её стороне, не было оснований отказать.

  • @genashustrov4080

    @genashustrov4080

    2 жыл бұрын

    @@nomenestomen5637 ну балы низкие, а желающих не так уж и мало... Когда они хотят своих пропихнуть, быстро отказывают. Мой племянник 1 раз не поступил, так как в этот же день надо придти,как позвонили и пофиг что иногородний,не успеет доехать. 2 раз пришлось тратиться и жить в Москве, ждать звонка,чтобы успеть доехать. Потом нам по секрету сказали,что так специально делают,чтобы кого надо пропихнуть, но кто ниже в списке... И как Тепляков закончил с отличием? Когда сдаешь психологию, там 1 знания материала мало, нужно ещё и понимание, по нему этого не заметно. Ну ладно,соглашусь,что мог закончить, но вряд-ли на отлично.

  • @likic4431

    @likic4431

    2 жыл бұрын

    @@genashustrov4080 она на платном

  • @genashustrov4080

    @genashustrov4080

    2 жыл бұрын

    @@likic4431 это не важно, даже на платный очередь...

  • @user-wu9ry3pp4g

    @user-wu9ry3pp4g

    2 жыл бұрын

    так дно и есть, как и все "образование" государственное, и не только у нас

  • @taniana986
    @taniana9862 жыл бұрын

    Спасибо. Очень интересно, познавательно и доступно. Только думаю, что для Алисы такое "новаторство" её отца не пройдёт бесследно. Её пребывание в стенах МГУ в данной ситуации, принесёт ей больше вреда, чем пользы. Быть аргументом своего отца для доказательства какой-то его правоты в споре с факультетом психологии МГУ - это не может не травмировать.

  • @user-to6rb8xu1q

    @user-to6rb8xu1q

    2 жыл бұрын

    kzread.info/dash/bejne/kYaTuNuIfdjAd7A.html

  • @user-uu4lt6sd7w

    @user-uu4lt6sd7w

    8 ай бұрын

    Травмируют с обеих сторон, могли ее и не принимать в вуз, а не приманить для того, чтобы на ней опыты провести и потом выгнать. Бедный ребёнок. Ведь могли же изначально предложить для изучения ее пригласить и все,наверно, семья в этом отказала. И они придумали способ

  • @user-xt7dj9zg1u
    @user-xt7dj9zg1u2 жыл бұрын

    Лучшего изложения материала о мышлении ребенка, где бы сочетались доступность , точность и научность информации, я не слышала! Спасибо Вам, Игнасий! Продолжайте, пожалуйста, свои лекции. С удовольствием и пользой для понимания слушаю их всякий раз!

  • @user-vq2hq6et1g
    @user-vq2hq6et1g2 жыл бұрын

    У детей должено быть детство и друзья. Всему своё время...

  • @nadiiapusieva7097

    @nadiiapusieva7097

    2 жыл бұрын

    І непотрібно ніяких психологів, експертів.

  • @user-xi4ye6dt3x
    @user-xi4ye6dt3x2 жыл бұрын

    Спасибо Игнатий за объяснение.👍

  • @noranora1177
    @noranora11772 жыл бұрын

    Какой шикарный голос. Слушать одно удовольствие

  • @user-yk1qc6po8x
    @user-yk1qc6po8x2 жыл бұрын

    Замечательно! Все очень последовательно и логично. Папу девочки-на комиссию. Нарцисс, реализующий свою неполноценность за счёт детей и жены! Ребёнок выглядит подавленноц, мало энергичной, физически истощенной. Да и вообще, как можно жить всемером в однокомнатной квартире???? У детей даже уголочка своего нет, чтобы ресурсироваться. Ну и где у нас товарищи, борющиеся, не там где надо, за права детей?

  • @lilacsky27

    @lilacsky27

    2 жыл бұрын

    Они снимают квартиру просторнее, а свою сдают. А у семилетнего Хеймдаля нервные тики ещё сильнее, чем у Алисы.

  • @Froytec669

    @Froytec669

    2 жыл бұрын

    Да... там, похоже папу надо лечить... прл..., а то дети будут с диагнозом на шее у гос-ва, а когда эти "Маугли" выйдут во взрослую жизнь- окружающим мало не покажется

  • @user-uu4lt6sd7w

    @user-uu4lt6sd7w

    8 ай бұрын

    @@lilacsky27 а вы не думали, что у них тики из-за негативной реакции взрослых на них, учителей, теперь еще мгу преподавателей, каверзных вопросов ведущих ток шоу, которые и не скрывают своей насмешливости к детям, бесконечно проверяют их знания публично и что жаждут , чтобы ребёнок ошибся , что в этом нормального? Я не говорю, что там родители правы, но и реакция публики невменяемая просто на них

  • @Ilya_runner
    @Ilya_runner2 жыл бұрын

    Спасибо, очень познавательно! Последняя цитата раскрывает всю "пользу" подготовки к сдаче ЕГЭ. Кто научит детей думать при текущей системе общего образования?

  • @ig_zhuravlev

    @ig_zhuravlev

    2 жыл бұрын

    Отменять надо ЕГЭ.

  • @darksideofthemoon448

    @darksideofthemoon448

    2 жыл бұрын

    Согласна, ЕГЭ - это формалистика в чистом виде. Имеет место быть, но на нем не должно сходится вся суть обучения. Можно учиться водить машину, а можно учиться сдавать экзамен по вождению (когда уже умеешь водить). Проблема с ЕГЭ - это то, что образование превратилось в " учимся сдавать ЕГЭ".

  • @user-xy2zo4cx7x

    @user-xy2zo4cx7x

    2 жыл бұрын

    @@ig_zhuravlev 👌👌👌

  • @DJPluxxx

    @DJPluxxx

    2 жыл бұрын

    @@ig_zhuravlev не согласна с вами. Систему ЕГЭ можно и нужно модернизировать, но точно не отменять. Эта система хороша прежде всего для выпускников, поскольку позволяет им подавать документы в различные ВУЗы, сдавая экзамены единоразово, а не готовясь к множеству экзаменов.

  • @avemaria6109

    @avemaria6109

    2 жыл бұрын

    @@DJPluxxx Так не об этом речь....

  • @user-ur7yq2qb4g
    @user-ur7yq2qb4g2 жыл бұрын

    Прослушала внимательно и с интересом. Отметила выражение "музыка пальцев" с огромным удовольствием. В качестве искреннего комплимента должна добавить - вы удивительно обаятельный человек и превосходный преподаватель. Уже очень далека от этих вопросов и проблем, но на фоне расплодившихся псевдоспециалистов такие, как вы особенно ценны. Почитала о вашем деде и отце. Теперь всё стало на свои места. База...

  • @ludmila-alexandrovna
    @ludmila-alexandrovna2 жыл бұрын

    Спасибо, успокоили, а то мне отец в детстве говорил, мол, ты не умеешь видеть людей насквозь, нет у тебя такого таланта, плохой из тебя был бы психолог. Благодарю, минус один мой комплекс 👏

  • @user-xl2rq9yj6g
    @user-xl2rq9yj6g2 жыл бұрын

    Шикарная лекция! Просто о сложном! Благодарю Вас!

  • @olgamuradov
    @olgamuradov2 жыл бұрын

    По сути , все эти родители , запихивающие в головы детей сложные тексты и понятия , попросту говоря отнимают у детей возможность нормально полноценно развиваться , познавать мир , и в конечном счете обкрадывают своих собственных детей .

  • @larisazagorodnikova8016
    @larisazagorodnikova80162 жыл бұрын

    Как всегда доходчиво и интересно прочитана лекция. Спасибо Вам, Игнатий!

  • @user-to6rb8xu1q

    @user-to6rb8xu1q

    2 жыл бұрын

    kzread.info/dash/bejne/kYaTuNuIfdjAd7A.html

  • @DJPluxxx
    @DJPluxxx2 жыл бұрын

    Современные родители слишком избалованы и хотят не столько развивать ребенка, сколько получить дрессированную собачку, которой можно похвастаться.

  • @user-ki8uw9px3p

    @user-ki8uw9px3p

    2 жыл бұрын

    Современные родители сами являются дрессированными рабами, а это то, что нужно царю.

  • @taniana986

    @taniana986

    2 жыл бұрын

    @@user-ki8uw9px3p , дрессура, прежде всего, идёт из семьи, от родителей. Царь? Это кому как. Если бы царь... Пока что мы до царства не дотягиваем, так, колониальная страна, которая пытается выкарабкаться из этого болота.

  • @user-ki8uw9px3p

    @user-ki8uw9px3p

    2 жыл бұрын

    @@taniana986 колониальный у тебя мозг, а в стране вполне себе царь с рабами с низким интеллектом, т.е. населением вроде тебя.

  • @parktronik7120

    @parktronik7120

    2 жыл бұрын

    Имеют право, потому шта кормят и одевают.

  • @DJPluxxx

    @DJPluxxx

    2 жыл бұрын

    @@parktronik7120 так почему не завести себе щенка? Его тоже можно кормить и одевать

  • @witoldsienkiewicz8888
    @witoldsienkiewicz88882 жыл бұрын

    Огромное спасибо! Как жаль, что раньше я о Вас не знал.

  • @user-ux6pr2bj7b
    @user-ux6pr2bj7b Жыл бұрын

    У меня в детстве была такая память, без труда я хорошо запоминала услышанное. Со временем она перестала быть такой фотографической, я стала запоминать через обдумывание. Но и тот материал, который я запоминала без осмысления, тоже никуда не делся. Я даже помню время, помню как это произошло. Это объективный процесс

  • @VitaOlga-sg8zq

    @VitaOlga-sg8zq

    9 ай бұрын

    Я тоже такая же была, но это была компенсация больше))) У меня было зрение плохое, и я не видела то, что на доске написано, поэтому была вынуждена запоминать с первого раза текст, что учительница прочла с доски. Какое-то там изложение у нас было в качестве задания. Так я воспроизвела вообще дословно. Сейчас считаю, что это не есть гуд, но тогда, в начальных классах, я думала, что я молодец))) И вместо пересказа у доски отвечала слово-в-слово, вот прям как Игнатий говорил. Ну, что уж говорить, сказывалось воспитание нарциссичной матери....

  • @user-nh1ft1gg5z
    @user-nh1ft1gg5z2 жыл бұрын

    Спасибо, так подробно об'яснили. Понятно почему тренировка ЕГЭ выдает медалистов совершенно не умеющих думать, и не может ответить на тотже самый вопрос, который выучил, но он сформулирован иначе. Еще у выпускников у всех ужасный почерк, на уровне корявого выписывания букв. Они зачастую сами не могут прочитать что написали.

  • @VTVok
    @VTVok2 жыл бұрын

    По поводу примера с монетами и пуговицами и ребёнком 4-5 лет. Нам с 5-летним ребёнком попалось похожее задание в одном из пособий. Там был дан ряд из пяти крупных круглых яблок, а внизу ряд из семи динных узких морковок, и вопрос: чего больше, яблок или морковок? Ребёнок не считая заявил, что больше яблок, очевидно потому, что ряд яблок был длиннее. Но когда я спросила "А если посчитать?", ребёнок посчитал и сказал: "Ой! Морковок больше". Т.е. я к тому, что 5-летний ребёнок вполне способен владеть элементарным понятием числа. Во всяком случае, сомневаюсь, что все дети этого возраста будут продолжать настаивать, что бОльшее это всегда бОльшее только по размеру. Понимаю, о чём говорит автор, но пример неудачный. Хотя вполне допускаю, что многих детей начинают обучать счёту, отодвигая знакомство с понятием количество куда-то на далёкое потом. Полагаю, что начинать развивать понятийное мышление можно и нужно с самого раннего возраста, но конечно на доступном ребёнку уровне.

  • @user-nh7zp3wi3y

    @user-nh7zp3wi3y

    2 жыл бұрын

    Да, именно с этим утверждением я тоже не согласилась. Во всяком случае, сужу по сыну и дочери. Даже прецедентов не возникало с пониманием количества предметов.

  • @aleksandrnote2525

    @aleksandrnote2525

    2 жыл бұрын

    Вот именно. Дети считали, что пересыпанных бусинок становилось больше/ меньше в зависимости от ширины емкости, но этим детям лекго можно было объяснить, что бусин столько же.

  • @MISHAKRASILNIKOV
    @MISHAKRASILNIKOV2 жыл бұрын

    Очень познавательные, понятные, интересные лекции. Спасибо за Ваш труд!

  • @user-to6rb8xu1q

    @user-to6rb8xu1q

    2 жыл бұрын

    kzread.info/dash/bejne/kYaTuNuIfdjAd7A.html

  • @user-sz2ej7gv2g
    @user-sz2ej7gv2g2 жыл бұрын

    Спасибо, Игнатий. Спасибо за то, что Вы так серьёзно относитесь к тому, что говорите и Ваши лекции слушать немножко трудно. Это позволяет "подтягиваться " до следующего своего уровня, развиваться. Сейчас ставлю Ваши лекции в расписание если не дня, то недели точно)

  • @igors1234
    @igors12342 жыл бұрын

    Я был на приёме у психолога в 17 лет. И там был вот этот тест с карточками, которые надо группировать. Сначала получилось множество маленьких групп - птицы, млекопитающие, инструменты, мебель, транспорт, люди, деревья, цветы итд. Потом эти группы я объединил в людей, животных, растения и предметы. Но психолог настаивала, что должны получится 3 группы, хотя, как по мне, логичнее было бы оставить 4. В итоге я предложил 3 варианта - люди с животными (с биологической точки зрения люди тоже животные), растения и предметы. Или животные с растениями (дикая природа), люди и предметы. Или люди с предметами (элементы цивилизации), животные и растения. Но психолог настаивала, чтобы я чётко собрал 3 группы без вариантов. В итоге, на сколько я понимаю, я этот тест не прошёл. Вопрос - а какой был правильный ответ? Или так и было задумано, что в конце надо было спорить?

  • @user-vv7fm3xt6j

    @user-vv7fm3xt6j

    2 жыл бұрын

    Igors123 - ну правильно: 1) человек, животные, птицы; 2) деревья, растения; 3) машины, инструменты, - т.е. по степени живое и не очень! :) Я кстати тоже был, лет в 14-15, мне психолог предложил объяснить смысл поговорок: не плюй в колодец, лес рубят - щепки летят и т.д. - это оказалось не так просто, как кажется на первый взляд...

  • @aleksandrnote2525

    @aleksandrnote2525

    2 жыл бұрын

    Правильный ответ: психолог была больная. 😀

  • @pavelsimonov8476

    @pavelsimonov8476

    2 жыл бұрын

    @@aleksandrnote2525 Да, это общая их закономерность - кончать в психушке.

  • @aleksandrnote2525

    @aleksandrnote2525

    2 жыл бұрын

    @@pavelsimonov8476 А с чего вы взяли, что это общая закономерность?

  • @user-to6rb8xu1q

    @user-to6rb8xu1q

    2 жыл бұрын

    kzread.info/dash/bejne/kYaTuNuIfdjAd7A.html

  • @user-yv3gw4sb3d
    @user-yv3gw4sb3d2 жыл бұрын

    Всегда с нетерпением жду Ваших новых видео! Пожалуйста, делайте их чаще! ❤️

  • @lena01051986
    @lena010519862 жыл бұрын

    Спасибо, не знаю помогла ли ваша лекция тем, кто хочет отправить своего ребёнка в 9 лет в ВУЗ, но мне помогла, оказывается я зря нервничаю и кричу, когда ребёнок в 9 лет не может красиво написать сочинение что-то вроде " Как можно интересно провести дождливый день " или отвечает письменно не так развернуто как одноклассники " Я считаю свою подругу честной, потому что..... ", теперь понятно, что я пытаюсь заставить ребёнка соревноваться с сочинениями и письменными ответами чьих-то мам или бабушек. И вообще задумалась, не думала, что все эти тесты серьёзные, на работе нас тестировали, на вопрос что общее между яблоком и бананом я в шутку ответила, что они оба желтые. Вот думаю не стоило там шутить.

  • @ig_zhuravlev

    @ig_zhuravlev

    2 жыл бұрын

    Спасибо за комментарий! Да, про яблоко и банан лучше было не шутить. О сочинениях Вы все правильно говорите!

  • @lvb8400

    @lvb8400

    2 жыл бұрын

    @@user-pn7qm7wb7w Как же Вы правы! Не каждый родитель и учитель этим руководствуется, к сожалению.

  • @user-vv7fm3xt6j

    @user-vv7fm3xt6j

    2 жыл бұрын

    L C - правильно: - их оба в магазине покупают! :)

  • @NataliaBlohina

    @NataliaBlohina

    2 жыл бұрын

    @@user-vv7fm3xt6j поздравляю, Вы провалили тест))))

  • @user-ik2du8uo7g

    @user-ik2du8uo7g

    2 жыл бұрын

    @@user-vv7fm3xt6j Оба бывают вкусные или оба бывмют невкусные; иногда оба могут быть гнилые.

  • @user-in2no6qz3d
    @user-in2no6qz3d Жыл бұрын

    Вау как интересно, и не только для поступающих, а для жизни 🤔

  • @Annabark
    @Annabark2 жыл бұрын

    Спасибо! С удовольствием слушаю Ваши лекции!

  • @user-to6rb8xu1q

    @user-to6rb8xu1q

    2 жыл бұрын

    kzread.info/dash/bejne/kYaTuNuIfdjAd7A.html

  • @karasurt
    @karasurt2 жыл бұрын

    Вы такой умный человек, что на Вас невозможно не подписаться.

  • @ZY-jd7qt
    @ZY-jd7qt2 жыл бұрын

    Я стала в запой смотреть вали видео очень интересно!

  • @user-xl7jy1kx3l
    @user-xl7jy1kx3l2 жыл бұрын

    Спасибо, много ценного)

  • @user-wi2ph6pc6m
    @user-wi2ph6pc6m2 жыл бұрын

    Благодарю !!!

  • @mariya6519
    @mariya65192 жыл бұрын

    Спасибо за Ваш разбор этого вопроса.

  • @annap.7150
    @annap.71502 жыл бұрын

    Браво! 👏👏👏

  • @user-kf4yp7re6y
    @user-kf4yp7re6y2 жыл бұрын

    Спасибо, доктор!

  • @vornamenachname9524
    @vornamenachname95242 жыл бұрын

    Есть ещё пару особенностей детей до 5-6 лет. Это логарифмическое восприятие количества времени. С возрастом оно теряется. А также умение мгновенно оценивать количество предметов в диапазоне от 1 до 7 не производя счёт формально.

  • @user-vv7fm3xt6j

    @user-vv7fm3xt6j

    2 жыл бұрын

    Vorname Nachname - о как! А это как - логарифмическое?!

  • @ironfeather9652
    @ironfeather96522 жыл бұрын

    Вот да, прочитать/написать не значит понять. Мне было легко учиться, и я хорошо помню, как в школе во время диктанта могла думать об одном, а рукой писать другое(то, что говорил учитель). Потом это почти ушло, но зато я стала лучше запоминать лица людей.

  • @user-kt5wq9rg3i
    @user-kt5wq9rg3i Жыл бұрын

    Спасибо!!! Ещё я в восторге от ваших книжных полок )

  • @andreyserov1672
    @andreyserov16722 жыл бұрын

    Вы правы!

  • @user-hp4tv3dl7i
    @user-hp4tv3dl7i2 жыл бұрын

    Спасибо за Ваши лекции, они потрясающие🙏🔥

  • @user-to6rb8xu1q

    @user-to6rb8xu1q

    2 жыл бұрын

    kzread.info/dash/bejne/kYaTuNuIfdjAd7A.html

  • @georgiyyachshenko5316
    @georgiyyachshenko53162 жыл бұрын

    Спасибо .

  • @user-tk6lo4fn4x
    @user-tk6lo4fn4x Жыл бұрын

    Спасибо за цитирование Выготского, мой преподовотель по детской психологии боготворила его, и любила повторять " Выготский -это наш свет, это наш свет"!

  • @user-jj1pj2vb7q
    @user-jj1pj2vb7q2 жыл бұрын

    Спасибо большое за информацию

  • @liudmylaharmash5661
    @liudmylaharmash56612 жыл бұрын

    А я хочу привести некорректный пример. Как сказала героиня одного фильма, "и зайца можно научить курить".

  • @viktoriazimina8628
    @viktoriazimina86282 жыл бұрын

    Благодарю вас!

  • @user-hs2yb3hw1s
    @user-hs2yb3hw1s2 жыл бұрын

    Спасибо вам за ваш труд!!!

  • @user-qt7rs1fy8l
    @user-qt7rs1fy8l2 жыл бұрын

    Огромная благодарность за данный информационный ресурс.

  • @user-nt2wy7zt2u
    @user-nt2wy7zt2u2 жыл бұрын

    Браво! Замечательная лекция, спасибо! Прямо интеллектуальное пиршество!

  • @ig_zhuravlev

    @ig_zhuravlev

    2 жыл бұрын

    Спасибо!

  • @user-ue3mh3vl2k
    @user-ue3mh3vl2k2 жыл бұрын

    Спасибо, полезно

  • @user-vz3sh9un6s
    @user-vz3sh9un6s2 жыл бұрын

    Лучшее видео на данную тему! Благодарю!

  • @nataliarenz4820
    @nataliarenz4820 Жыл бұрын

    Браво! Спасибо вам!

  • @Anna_k_photo
    @Anna_k_photo2 ай бұрын

    У меня старшая дочка когда поступала в гос художественную школу там было обязательное условие, ребенку должно уже быть 11 лет, обязательно. К слову дочка прошла на бюджет и сейчас уже заканчивает и будет продолжать учиться в этом направление, но я прекрасно понимаю, что там нечего было делать ребенку младше… там столько нюансов черчения и построения, что мозг должен дорасти до этого

  • @ludmillamalenkova7977
    @ludmillamalenkova79772 жыл бұрын

    Спасибо большое, Игнатий !!! Было очень интересно и познавательно. 👍👍👍🌹

  • @user-vc1fm2kw5u
    @user-vc1fm2kw5u2 жыл бұрын

    Спасибо,доступно и вся инфа систематизируется

  • @user-rw3pz8ev1u
    @user-rw3pz8ev1u2 жыл бұрын

    Спасибо! Вы великолепно рассказываете!

  • @askarovaaizat5537
    @askarovaaizat55372 жыл бұрын

    Благодарю за интересную лекцию!

  • @user-nv4zd4cd1b
    @user-nv4zd4cd1b2 жыл бұрын

    Спасибо большое! Очень хорошо подаёте материал!

  • @user-vv7fm3xt6j
    @user-vv7fm3xt6j2 жыл бұрын

    Спасибо за просветительство, слушая вас, Игнатий, можно научиться пользоватся головой по основному назначению! :)

  • @user-kk2vf9xx4d
    @user-kk2vf9xx4d2 жыл бұрын

    Прекрасная лекция!!!

  • @user-jd8jt5zh5r
    @user-jd8jt5zh5r Жыл бұрын

    Браво! Спасибо за лекцию.

  • @veraberg8525
    @veraberg8525 Жыл бұрын

    Огромное спасибо за ваш труд и его доступность.

  • @al-Bukhariy
    @al-Bukhariy2 жыл бұрын

    Интересно

  • @tatarin7320
    @tatarin73202 жыл бұрын

    С интересом прослушала и согласна со всем о чем Вы говорите!

  • @Die_Frau
    @Die_Frau2 жыл бұрын

    Послушаю ваши лекции и явно ещё создам работу о психологических завихрениях пациентов на поликлиническом приёме у терапевта.

  • @sempervivum23
    @sempervivum2310 ай бұрын

    Спасибо Вам, Игнатий Владимирович! Я долго искала, как описать происходящее со мной и происходившее. Нашла частично. Стало легче во многом. Изъясняться без опоры на теорию трудно, от этого страдает возможность осмыслять переживаемый опыт и проживать его в полной мере.

  • @marikap2
    @marikap22 жыл бұрын

    Очень нравится Ваша подача! Умница))

  • @lola19444
    @lola194442 жыл бұрын

    Благодарю за видео ♥️🌺 В конце про мёртвые и пустые вербальные схемы - вообще epic🌼

  • @user-zv8yp3kk2z
    @user-zv8yp3kk2z2 жыл бұрын

    Браво Игнатий..Спасибо за ваш труд! Очень ценная информация!👏

  • @valday9767
    @valday9767 Жыл бұрын

    Благодарю.

  • @user-vu1my6dh1y
    @user-vu1my6dh1y2 жыл бұрын

    Вы потрясающий! Спасибо

  • @ev_a06
    @ev_a062 жыл бұрын

    Очень интересно и познавательно, спасибо. Можно ещё про детскую психологию.

  • @emma_morozenko_psy
    @emma_morozenko_psy2 жыл бұрын

    Браво! Каждый раз пишу восторженные комментарии и боюсь спугнуть удачу. Вы за спасибо раздаете глубоко научные знания. Очень хотелось бы, чтобы такой мастер слова, как Вы получал бы достойное финансовое вознаграждение, соответствующее высочайшему уровню квалификации. А из соображений эгоизма хочу всё так же продолжать получать бесценную информацию на Вашем канале. Искренне благодарю. Дай Вам Бог здоровья и долгих лет жизни.

  • @user-wk3lc4fx1w
    @user-wk3lc4fx1w2 ай бұрын

    очень много неожиданного услышала. спасибо большое!

  • @user-bj3nv6sp2y
    @user-bj3nv6sp2y2 жыл бұрын

    прекрасная подача информации, спасибо вам за ваш канал!

  • @user-px9fs8qc3m
    @user-px9fs8qc3m2 жыл бұрын

    Очень полезная лекция!

  • @user-hr5fk8fm2h
    @user-hr5fk8fm2h9 ай бұрын

    Спасибо ❤❤❤

  • @MalaPash
    @MalaPash2 жыл бұрын

    Прекрасный контент!

  • @dbinmoscow1

    @dbinmoscow1

    2 жыл бұрын

    А как вы прекрасны!

  • @dbinmoscow1

    @dbinmoscow1

    2 жыл бұрын

    Разрешите вами восхищатся?

  • @user-zt6lf6er4m
    @user-zt6lf6er4m Жыл бұрын

    Блестящая лекция! Спасибо большое, очень полезный и нужный материал.

Келесі