Мы живем, чтобы думать о будущем? / Александр Сегал // Два в уме
Ойын-сауық
Подписывайтесь на телеграм-канал RTVI: t.me/rtvimain
В этом выпуске «Два в уме» поговорили с кандидатом философских наук, старшим научным сотрудником философского факультета МГУ Александром Сегалом. Почему мыслями мы постоянно находимся в будущем? Как телесность определяет человеческое мышление? Из-за чего люди постоянно ставят себе цели, но относятся к процессу их достижения как к чему-то негативному? И зачем мы хотим бессмертия?
Подписывайтесь на @RTVItainment ставьте лайки
RTVI Новости - все главные события в формате 24/7: / myrtvi
00:00 «Два в уме». Философия и прогнозирование будущего
02:00 «Мышление человека связано с его телесностью»
10:09 Можем ли мы физически попасть в будущее?
13:35 Почему мы относимся к труду как к чему-то плохому?
18:50 «Только человек может сформулировать цель»
21:00 Как человек и труд создали друг друга?
25:25 Чем деятельность отличается от активности?
29:52 О человеческой предрасположенности к разговору
32:10 Как будет выглядеть труд в будущем?
38:28 Почему не все могут ставить глобальные цели?
45:07 О бессмертии
Пікірлер: 120
Очень интересно. Приглашайте А. Сегала снова. Такая высокая культура мышления и в то же время без зауми - редкость.
Я с огромным нетерпением буду ждать ещё одной беседы с Александром! Очень интересное видео!!!
Спасибо! Очень интересно! Жду с нетерпением второй беседы.
@GEORGE_ORWEL-1984-
Жыл бұрын
Чушь несусветная
Буду ждать продолжения беседы, очень интересно! Спасибо!
Какой приятный собеседник! Первый раз слушаю философа, за мыслью которого можно уследить. Спасибо за беседу!
@imagO-Mundi
Жыл бұрын
Он не раз бывал на канале "Рабкор")
@user-gt4zh2wb3d
10 ай бұрын
Жаль только, что Сегал так увяз в Марксизме, место которому - на пыльных полках архивов псевдотеорий.
@Eugene-Polyakov
3 ай бұрын
@@user-gt4zh2wb3d а чего жаль? Вся данная лекция построена на марксизме, если по вашему ему там место то и всему что тут сказано место там же, тогда этот ролик тоже не нужен, то о чём жалеете?
@user-gt4zh2wb3d
3 ай бұрын
@@Eugene-Polyakov вы зря смешиваете говно с мёдом. Это разные вещи. Хотя бочку мёда можно и ложкой говна испортить, но в лекции можно всё-таки тухлые посылы пропускать мимо ушей.
@Eugene-Polyakov
3 ай бұрын
@@user-gt4zh2wb3d я ничего не смешиваю, а вам бы быть покультурнее и вместо бреда ответить на вопрос. Я конечно понимаю что вам сложно осознать что основой этой "лекции" является марксизм из которого она и следует и если его выкинуть, то лекции совсем другие будут, но вы дальше стройте свои знания на обрывках и думайте что марксизм устарел или что там у вас в голове устоялось по этому поводу.
Ждём продолжения
Реквестируем продолжение, давно не было так интересно.
Какой интересный дядя, зовите ещё
Отличная беседа! Просмотрела «на одном дыхании»❤
Отличный собеседник, буду ждать продолжения!
Спасибо
Интересный гость, приглашайте чаще.
Интересно ❣️
СМЫСЛ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА -ЭТО ОСТАВИТЬ ПОСЛЕ СЕБЯ ЖИЗНЬ, ДЕТЕЙ. А ДЛЯ ЧЕГО ЭТО,НАМ ПОНЯТЬ НЕ ДАНО.
15:33 В голос Безумно интересный гость, как всегда отличный ведущий, спасибо)
Голосую за "2 в уме"!
Очень интересно, спасибо за выпуск. Так рада,что нашла ваш канал.
Продолжайте! Будем рады! Благодарны .
Очень интересно!!!!
Интересный преподаватель
У вас изумительно живой разговор вышел, мужчины🤓 👍🏻
Наше будущее это цель. Сегодня цель, избавиться от конкурентов, накопить капитал... следовательно, монополизация, империализм, разные формы подавления, в плоть до фашизма и разрушения общества и его моральных ценностей... бам!) Как говорила Роза Люксембург: "варварство"
Александр глубоко мыслит потому что построил своё мировозоение на правильном фундаменте, замешаном на собственном жизненном опыте и Маркс .. материализме ))) Спасибо за такого гостя!
Три человека возили в тележках тяжелые камни. У одного из них спросили: «Что ты здесь делаешь?» Остановившись и утерев пот, он устало ответил: «Я таскаю камни». Тот же вопрос задали второму. Он ответил: «Я зарабатываю деньги. У меня большая семья, и я должен ее кормить». Третий человек, услышав такой же вопрос, ответил: «Я строю храм!». Если бы мы строили космические корабли что бы заглянуть за край вселенной ,открывали величайшие тайны мироздания !Думаю не кто бы не отказался от такого труда! "Понедельник начинается в субботу " для таких людей! Уже сейчас у нас хватило бы технологий и ресурсов накормить всех голодающих !Автомобилей выпустили столько что хватило бы каждому жителю планеты включая индейцев реки Амазонки ..😄Но молоко выливается на землю а при пустых квартирах люди спят на улице! Так что будем таскать камни граждане что бы кто то строил свой очередной собственный 'храм" на чужих костях!
@user-kw5yg3rl1c
Жыл бұрын
И все трое правы. Но самый дурак тот, кто говорит, что строит храм.
@shaixalyd6681
Жыл бұрын
@@user-kw5yg3rl1c В этой притче не указано какой храм они строят и кто организатор строительства а если это древние Майя (условно) и этот храм предназначен для жертвоприношений и в день солнечного затмения этих рабочих принесут в жертву ,вырезав их сердца?! И тот третий который знает что они строят готовит побег.. В отличии от тех двоих! Разве он дурак?😄
@user-kw5yg3rl1c
Жыл бұрын
Один ум хорошо, два лучше. О такой ситуации я и в будущем не сумел бы додуматься. Вы правы, он в данной ситуации самый умный. Я предполагал другую роль храма.
@Eugene-Polyakov
3 ай бұрын
@@user-kw5yg3rl1c та и не понял почему третий самый дурак? Почему вы так считаете?
Забавный разговор получился, хотя я в принципе скептически отношусь к философии как к науке, потому что по сути это размышления на тему ради размышления на тему)) Да и у нас на кухнях по пятницам в составе больше двух, каждый становится философом. Но что заметил, что философия дает несколько интересных навыков, например выкручиваться из сложных вопросов путем встречных вопросов, а также бесконечно разводить демагогию без цельно, особенно в контексте , когда уважаемый гость рассуждает на тему , что человеку обязательно нужна цель, причем желательно конкретная. Что же по поводу "эволюции", большинство людей не совсем понимают само понятие, так как присвоили эволюцию себе, точнее решив, что человек является венцом эволюции, а значит и работает она в этом направлении, но на самом деле эволюция это процесс изменений ради выживания вида, а какой фактор на это влияет дело десятое. Социальный или природный? Ну сегодня нет катаклизмов - социальный, завтра прилетит метеорит , который уничтожит пол планеты - природный. Просто надо понимать, что то что он называет деградацией, видимо намекая на уменьшение мозга, по факту может быть точно таким же процессом эволюции, так как это все тот же процесс приспособится к меняющейся реальности. Что по этому поводу говорят антропологи, что человеческий мозг универсальный инструмент, он рассчитан на решение нестандартных задач - нестандартным способом, по этому древние люди умели все от чего зависело его выживание, он умел охотится, разделывать туши, ориентироваться на местности, производить орудия труда и охоты, при этом он был готов к нестандартному развитию событий, сейчас человеку не надо уметь все, мы узко специализированны, живем в стабильной обстановки, точнее в сильно стабильнее, чем 100 или 200 тысяч лет назад, вот и получается, что такой мозг нам не особо нужен, и это не деградация , это все та же эволюция, просто нам она не нравится. Но как говорится в известной фразе "Истина несколько не страдает, от того, что ее кто то не признает", так и тут , эволюция не остановится, только потому, что нам не нравится вектор ее развития, если через миллиард лет, для выживания вида, придется превратится в тупых муравьев с планетой муравейником, с четким предназначением деятельности у каждого, то так и будет, а мы и обсудить это не сможем, интеллекта не хватит )) И кстати, по поводу 35 лет и балласт, по сути с увеличением продолжительности жизни, может вырасти и длина поколений, то есть, во времена , когда средняя продолжительность жизни была 40 лет, то длина поколения в 25 лет была вполне себе целесообразна, сейчас, когда продолжительность жизни в 60-70 лет, длина поколения может быть легко 45-50, это кстати довольно интересная тема, особенно с точки зрения, почему рождаемость в развитых странах меньше, чем в менее развитых, тем более что, как показывает статистика - уровень жизни не то что не влияет, а даже наоборот? Так вот, на мой взгляд, точнее на что я обратил внимание, одним из ключевых факторов является образованность населения, чем выше образованность в государстве, тем выше и уровень жизни, и уровень медицины, и как следствие продолжительность жизни, при этом тем меньше рождаемость, хотя может это совпадение))
@TheVicTosh
Жыл бұрын
Странно, что ваш комментарий остался без должного внимания. Видимо, долго читать некоторым. Меня тоже поразила, извиняюсь за грубость, узколобость гостя в вопросах отличий человека от остальных видов, затем труд умственный и физический, хоть и продляет жизнь, но если только в меру без переусердствования, да и генетика здесь тоже заметно влияет на срок службы организма
@Beautyhair16
Жыл бұрын
Согласна, очень логично, гостя слушать перестала, пока читала ваш комментарий, думаю, я поняла суть этой беседы...но все же послушаю.
@user-VeraPavlovna
Жыл бұрын
Виталий Коннов, если вы любите наблюдать, как философия учит выкручиваться из сложных вопросов, то добро пожаловать на стримы и лекции на ютюб канале Философ Андрей Макаров! Его коронка: спросить, сколько в вашем вопросе слов? и... понеслась!.. Пока что достойного собеседника, ответы которого бы устроили уважаемого профессора Макарова, не нашлось.🤷♀️ Ждём-с!.. 😉
@TheVicTosh
Жыл бұрын
@@user-VeraPavlovna смотрел с ним пару. Интервью, познакомившись как раз на этом канале
@user-VeraPavlovna
Жыл бұрын
@@TheVicTosh жаль, что всё не находится человек, способный ответить в нужном стиле, чтобы получился классный диалог. P.S. Профессор с Нового года периодически ведёт стримы. Его подбил на это молодой прикольный парнишка. У них там весело и хорошо!!! 🤩🤗
Как же я восхищался некоторыми философскими изречениями, пока не познакомился с естественной наукой и это интервью об этом мне лишний раз напомнило
@simon05535
Жыл бұрын
99% философов пустопорожние болтуны. Чего стоит одно только предсказание Фрэнсиса Фукуямы о конце истории, сделанное в 1992 г. О конце идеологических противостояний, глобальных революций и войн.
@olegnerushev8375
Жыл бұрын
А философы так не считают и вплетают в свои разговоры иформацию, которой не имеют, котрой не могут пользоваться итд. Дождевые черви делятся лопатой. Упс. А биологи говорят, что после лопатного деления новая жопа формируется, а голова нет. Вся фантастика построена на "... бла бла назад в будущее бла бла на ..." , А точно так? Да нет же, даже если 😄 уточнить про "вся фантастика про путешествия во времени" не только на таскании ништяков из будущего, начиная с Герберта Уэлса это не так. И так во всем. Хороший кухонный разговор, да. Умный? Полезный?
@TheVicTosh
Жыл бұрын
@@olegnerushev8375 дело в том что большой взрыв объясняет всё
@Eek_The_Cat
Жыл бұрын
@@olegnerushev8375 вы докопались до червя так, будто рассуждения опираются на него несчастного, порубленного лопатой.
Никита, пожалуйста, возобновите публикацию ваших выпусков в подкастах Яндекс музыки!
У нас в деревнях местом умных рассуждений было место отдыха под тенью деревьев после часового переворачивания скошенной травы, чтобы она подсохла быстрее. Вот где реальность встречалась с гипотезами, предположениями и пожеланиями организации экономики и политики государства. А кухня у нас была местом приёма пищи.
Кому как, а для меня это первый выпуск этой программы, который я не досмотрел. Начали про будущее и время, а закончили на труде и инстинктах. Да и форма подачи выглядит для меня отталкивающе, когда человек с видом "всезнания" говорит о вещах, лежащих вне пределов его компетенции. Если бы я хотел расширить свои знания о человеческой природе, то, наверное, я обратился к работам ученых других направлений. А от философа я ждал несколько иного.
Спасибо! Я раньше не понимала, что животные не трудятся, что труд - это характеристика человека. Что человек ставит цель и трудится на пути её достижения. А вот интересно. В игре Майнкрафт строят дома, получают от этого удовольствие,. Всё уже есть, только надо сконструировать. Не отучает ли такая игра трудиться? Компьютерный мир, захватывающий, в котором не надо трудиться. Но надо добывать блоки.
Внезапная отсылка к звездным вратам. Прикольно.
Без смерти - нет жизни ❤️
@user-yg5jn6dp2l
Жыл бұрын
Смысл жизни в самой жизни. Садхгуру
Бессмертие пригодится: можно исследовать миллиарды звёздных систем с планетами.
Вот это мозговой шторм 😏
Супер Антураж - die Küche ...👍
Ну чувак - ты мажор! Мой первый ЖД -- был на 5 МБ...
О том что у человека нет инстинктов я впервые услышала от Жени Тимоновой (канал «Всё как у зверей»)
А может истинная природа человека и заключается в том, чтобы творить, а искусство - это и есть основной фактор эволюции?
Пока не прослушала содержание, но меня неприятно поразила «кухня», это не кухня из прошлого, даже самого бедного. Это «бомжу повезло, нашёл пустой, давно заброшенный дом» На наших кухнях было уютно, и там сами собой рождались «разговоры по душам».😊
Про то что Китайцы трудяги: много раз слышала от живущих там и работающих с китайцами, что они нихрена не трудяги. Они такие же как и мы.
2:15 Сразу про Черниговскую вспомнил. Уж она бы посмеялась. У неё про мозг отдельное... понимание.
Социальный и искусственный отбор это тоже эволюционный отбор и разделение искусственный и естественный я бы не делил в данном контексте. Хвост павлина это половой отбор, но чем половой не социальный?
Мы живем, чтобы думать о будущем? (c) имхо ... либо аттактивная гипербола либо антиконгнитивый селекционизм - брак мышления выданный на-гора, как подтверждение объема проделанной работы мы, как коллективное, думаем чтобы выживать, иногда осознанным объектом (предметом) в процессе выступает "будущее", как частный случай объекта не доступного нам в чувственном восприятии и, что более специфично, не доступный нам в безальтернативной (пространственно-временной) сущности.
О том, кто думает- я или мой мозг послушайте Татьяну Черниговскую. Интересно.
Пусть философ послушает Дробышевского: эффект бабушек-дедушек нас высоко развил (даже у касаток глава стаи - бабушка), так что пожилые особи - не балласт.
На моменте,когда пошёл компот про Адама,которого ,ХЗ,кто,выгнал из какого-то рая,перешёл на другой контент)))
Мы живем, чтобы думать о будущем?(с) имхо ... очередная телега впереди паровоза ... первично: Почему мы думаем? Изменяется ли роль мышления в процессе развития человека и общества?
как же бесит длинная заставка в начале..
@user-mu6dm9ho5l
Жыл бұрын
и лживая
Концовка смазала всё впечатление - отрицать продолжение эволюции человека = отрицать сам ПРИНЦИП эволюции.
Труд труду рознь. Видимо есть разновидности труда.
Не только человек будушее представляет, а даже и насекомые, муравьи даже считают и бегут в нужный карман лабиринта, что это если не планирование??? -)), не говоря и о других наших соседях по планете..
Хе-хе, у меня дома 486DX4 собраный стоит. 16Мб ОЗУ, 1.3Гб HDD, 2Мб видюшка. Работает как часики :)
@user-mu6dm9ho5l
Жыл бұрын
для 486 остальные характеристики круты
@artkuzebay
Жыл бұрын
@@user-mu6dm9ho5l да вполне типичные. В свое время у меня был 486-ой с 500Гб хардом, 8мб ОЗУ и унылым Трайдентом на 256Кб). Тут чуть получше. В целом, я могу в него и 1Мб вставить и 32Мб напихать, и на 200Мб хард воткнуть, да и по видяхам есть варианты. В общем, хлама накопил))) Этот 486-ой у меня на VLB-шной матери. Есть желание собрать топовый комп на Am586) К слову, и есть в наличии и Пень 2, и 3 - как под сокет, так и под слот :)
@user-mu6dm9ho5l
Жыл бұрын
@@artkuzebay Да не, не типичные. У меня первый комп был в свое время типичный: 166-MMX, 32Мб ОЗУ, 1,6 ГБ хард, а у вас в первом примере в 486 то же самое, хотя между процами считай два поколения. Я вот про это
На сколько я помню, не китайцы не хотят быть загорелыми, а японцы.
44:37 и тут дед забуксовал)
Спорно утверждение, что человек - единственное животное, знающее о своей смерти. Кошки уходят из дома умирать.
@sheffchenko1986
6 ай бұрын
Кошки тоже люди
Очень интересно! но ведущий мог бы не подглядывать каждую миллисекунду в свой листочек.
На счет изменения человека с биологической точки зрения. Скажу сразу, я не специалист, но на сколько мне известно приспособившийся к каким-то постоянным условиям вид никак не изменяется на протяжении многих миллионов лет. Современный крокодил был точно таким же и при мамонтах, и при динозаврах, только тогда были и другие виды, но а сегодня есть обезьяны, как неразумная версия человека. Обезьяны будут изменяться, под давлением внешних факторов, а человек скорее всего нет, т.к. не живет в изменяющийся среде. Если не прав - поправьте.
А дети? Их же жалко! Когда двадцать восьмой, двадцать девятый, тридцатый автобусы не ходят... мы не можем!
Если будущего НЕТ 1:58, то как можно сформулировать представление о Будущем 2:34, умудрившись тем самым как бы "доказать" что ты человек🥶??? Фантазия т.е. моделирование свойственно не только человеку, ибо по сути это процесс определяющий отношение человека, животного или даже "умной"машины к чему либо!!! Любые отношения это результат сохранения неких МОДЕЛЕЙ поведения... Если они ломаются или слабеют появляются т.н. Куриная слепота, деменция, тугоумие, фобии и пр.
@MrCommanderKid
Жыл бұрын
Ок, на все не отвечу, а прогнозирование будущего?
@neznaykaborr9832
Жыл бұрын
@@MrCommanderKid ..."а прогнозирование будущего", ЧТО???
@MrCommanderKid
Жыл бұрын
@@neznaykaborr9832 На ваш первый вопрос ответ. Если будущего - нет. Т.е. есть вариант развития событий, а определенного будущего нет. Детерминированного я имею ввиду.
@neznaykaborr9832
Жыл бұрын
@@MrCommanderKid Временной код 1:58 это ссылка на то что вопрос НЕ мой, а цитата, героя ролика! Вариативность откуда берётся? Разве сам факт Выбора (вариативность) не свидетельствует об ОПРЕДЕЛЁННОСТИ, пусть даже и многовариантной т.е. будущее ОпределеннО?
@MrCommanderKid
Жыл бұрын
@@neznaykaborr9832 из прошлых наблюдений. Смотрим как объект себя вел в прошлом и делаем прогноз его поведения (ну или можно физические параметры посчитать и по формулам расчитать как он снбя будет вести). Я так думаю.
Много интересных тем затронуто, но не похоже что данный спикер компетентен во всех них.
В целом интересно, но откуда вдруг мысль, что эволюция человека закончена? У нас что, мутации появляться перестали? Или поколения больше не сменяются? Или все зачатые оставляют одинаковое количество потомков? Давление отбора, допустим, снизилось, и что? Увеличивается полиморфность вида, так это тоже результат эволюции. Опять же, снизилось, а не исчезло. Конечно, философ не обязан разбираться в биологии, но тогда и высказываться надо аккуратнее.
типичный философ, который живёт прошлым
Уважаемые господа, а кто вам, собственно, сказал, что труд для человека труд - это наказание? Сказки про скатерть-самобранку и т.п.? Так сказки и призваны научить новое поколение основам социального существования. То есть, показать, что хорошо, а что плохо. Мне всегда казалось, что нормальный человек без труда (деятельности, как вы говорите, труд бывает разный) скоро просто со скуки умрет. Это и есть высший смысл его существования, поскольку инстинкты, включая инстинкт размножения у него отсутствуют. Или мне это только кажется?
@user-yu7qw6mv7h
Жыл бұрын
С инстинктами спорно. Наличие гормонов есть - есть. Далее уже рассуждения на тему на сколько их можно подавить и как это сделать.
@tutti190
Жыл бұрын
@@user-yu7qw6mv7h с инстинктами не спорно, но не однозначно. Я имела ввиду именно трудовую деятельность. Не все имеют потомство, но построить дом, посадить дерево и сделать что-то, что останется после тебя - это и есть для для многих цель жизни. То есть, плоды труда. Какое животное этим озабочено кроме человека?
Ведущий в этот раз что то совсем не блистает формулировками… Портит общее впечатление своими ремарками(
Лидер НОД Путин, я с тобой 🔥 за ПОЛЁТНЫЕ ЗАДАНИЯ НА ФАШИНГТОН 🔥 за ПОЛНЫЙ суверенитет ЕДИНОГО Отечества границ 1945г
Здрасьте. Совмещает всё ваше "бла-бла" социализм/коммунизм, когда труд будет в радость и во благо. Но вы так аккуратно обходите эту новую формацию стороной, что закрадывается сомнение в вашей интеллектуальности. Все такие умные сидите, очевидное произносите, но при этом боитесь понятия коммунизм. Балаболы.
Болтовня ни о чем, будущего нет - повторяет как мантру гость, а почему нет? где доказательства? где результаты экспериментов? просто он в него не верит и мы должны принять это как аксиому. Хотя некоторые эксперименты в квантовой физике как раз доказывают обратное, погуглите - элементарные частицы знают как поведут себя в будущем, могу ссылки кинуть кому интересно...
@SashaMaestro1977
Жыл бұрын
Это другая наука - философия))
@user-yu7qw6mv7h
Жыл бұрын
Давай
@user-nb3ce4ww3z
Жыл бұрын
@@user-yu7qw6mv7h советую весь ролик посмотреть, а конкретно про тот самый эксперимент на 30 минуте.
Меленько, до уровня академика Российской Империи уже не дожить, времени нет
Ой, невозможно слушать эти рассуждения про телесность и прочее. Наверное поэтому и не люблю философию, потому что она далека от реальности и там можно говорить всё, что угодно и ты будешь прав.
хорошо посидели ! - хорошие, и умные дядьки ... - но ведут себя как клоуны !..
А чему, интересно, уважаемый профессор студентов учит? Начал со второй части-в рекомендациях выскочило,-несёт какую-то чушь. Подумал, может в первой части контекст, дающий ключ к понимаю всей этой бредятины? Но нет. Дождевые черви размножаются делением, человек мыслит всем телом, а у высших приматов (к коим относится и человек) отсутствует трудовая деятельность. Да ещё и про прошлое/настоящее/будущее вопрос, знаете ли (квантовая физика напрямую не запрещает, а в биологии давно известен опыт, согласно которому нервный сигнал в конечности регистрируется раньше, чем поступает от мозга). Короче я на этом все. Дальше давайте без меня, только пользуйтесь мозгом, слушая этого балаболку.
Эта либерастская гиперболизация всего,в частности запретов,на самом деле замыливает реальные проблемы,но не высвечивает их.
Это не философия,а словоблудие.