#내꿈은훈수왕 #힐러리_이석현 #순수한_박지원_교수님
이재오 / 前 특임장관
이석현 / 前 국회부의장
20. 7. 7. KBS1 '더 라이브' 방송 中
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* 인터뷰 내용을 인용, 보도할 때는 프로그램명 KBS '더 라이브'을 정확히 밝혀주시기 바랍니다.
■ 오언종 : 새로운 얼굴로 돌아온 내 꿈은 훈수왕 시간입니다. 당선 횟수 모두 합쳐 무려 11선. 평균 연령은 여전히 비밀. 정치 관록의 끝판왕들이 만나 어지러운 정치판에 한수 가르쳐주는 내 꿈은 훈수왕입니다. 친이계의 맏형, 이재오 전 특임장관. 동교동 막내죠. 이석현 전 국회부의장 두 분 모셨습니다. 안녕하십니까?
■ 최욱 : 어서 오십시오.
■ 이석현 : 반갑습니다.
■ 최욱 : 또 새로운 인물이 오셨습니다. 사실 남자들이 처음 만나면 하는 게 서열 정리거든요. 두 분의 서열 정리를 하고 출발해야 할 것 같습니다.
■ 이재오 : 6선이신데.
■ 최욱 : 6선. 5선.
■ 이석현 : 저보다 연배가 많이 선배님 되세요.
■ 최욱 : 그 정치 입문은 누가 먼저입니까? 정치 입문.
■ 이석현 : 제가 92년에 처음 했죠? 몇 년도에 했어요?
■ 이재오 : 난 15대니까 96년.
■ 오언종 : 정치로는 우리 의장님이 선배시네요.
■ 이석현 : 저는 저보다 많이 국회도 많이 선배로 잘못 알고 있었던 게.
■ 최욱 : 약올리기 전법. 내가 선배다. 알겠습니다.
■ 오언종 : 기 싸움 이제부터 시작합니다.
■ 이재오 : 의장님 하셨는데.
■ 최욱 : 알겠습니다. 사실 오늘 새로운 인물이 오신 이유가 있지 않습니까? 박지원 교수님께서 국정원장으로 내정이 됐어요. 이 소식은 언론에서 알리기 전부터 알고 계셨습니까? 솔직하게.
■ 오언종 : 귀띔 안 하셨어요?
■ 최욱 : 솔직히.
■ 이재오 : 뭐 한 자리 가는 건 짐작하고 있었지.
■ 최욱 : 그냥 짐작 정도로? 그러면 이거 결론 나고 제일 먼저 딱 생각했던 게 뭐였습니까?
■ 이재오 : 고생 좀 하겠구나.
■ 최욱 : 제가 얘기 듣기로는 제일 먼저 말씀하셨던 게 그러면 내 방송 다 날아가나? 이런 말씀을 하셨다고.
■ 이재오 : 내가?
■ 최욱 : 네, 네.
■ 이재오 : 그렇지. 나는...
■ 최욱 : 파트너니까.
■ 이재오 : 파트너가 잘렸으니까 팔자구나.
■ 오언종 : 그래도 박지원 의원님에 대적할 만한 또 우리 부의장님 모시지 않았습니까?
■ 이재오 : 선수는 훨씬 높은데.
■ 오언종 : 어떻게 훈수, 저희 프로그램 좀 보셨죠? 자신 있으십니까?
■ 이석현 : 제가 한번 나왔었죠, 여기에.
■ 최욱 : 오셨습니다.
■ 이석현 : 평소에도 많이 봤어요. 재미있게 잘하시던데요.
■ 최욱 : 고맙습니다.
■ 이석현 : 아까 오다가 제가 박지원 후보한테 전화를 해봤어요. 그랬더니 청문회 공부하고 계시더라고요. 그래서 그랬어요. 이재오 장관님 계신데 공부할 게 뭐 있습니까? 이재오 장관이 알아서 다 좀 얘기 좀 통합당에 해줘야죠, 내가 그랬어요.
■ 오언종 : 그런데 이재오 장관님이 곤란하실 것 같아요. 어쨌든 박 교수님하고 또 형님, 동생하는 사이잖아요.
■ 이재오 : 그렇습니다.
■ 오언종 : 미래통합당에서는 국정원장 인사에 대한 비판이 아주 거셉니다. 편향적이다, 북한 비위 맞추기다, 이런 비판이 나오고 있는데. 어떻게 통합당 비판에.
■ 이재오 : 야당이니까. 당연히 그렇게 하겠죠.
■ 최욱 : 동의하십니까? 이 비판에 대해서는?
■ 이재오 : 내가 뭐 개인에 대해서 동의는 안 하지만 야당이 그런 비판을 안 하면 할 게 있나.
■ 최욱 : 확실히 친분이 있으니까 애매하네요. 친분이 있다 보니까.
■ 오언종 : 박지원 교수님이 국정원장 가시는 거는 제대로 된 인사인 거죠, 그러면?
■ 이재오 : 잘하신 거죠. 왜냐하면 지금 이제 시국이 지금 문재인 정권이 처한 것이, 곤경에 처한 게 남북문제잖아요. 워낙 남북 관계에 뻥을 많이 쳐서 수습을 못 하잖아요.
■ 최욱 : 뻥이요?
■ 이재오 : 그런데 그걸 메우려면 북한과 좀 인연이 있는 사람을 갖다 놔야 하잖아요.
■ 오언종 : 그런 의미에서는 괜찮은 인사다.
■ 최욱 : 뻥을 하도 많이 쳐놔서라는 표현에 인상이 확 바뀌셨습니다. 이거 어떻게. 이거 어떤 의도로 우리가 받아들여야 합니까? 국정원장 내정.
■ 이석현 : 그 정도는 말씀을 해야 그래도 당의 입장이 있으니까 후배들이 들이받지 않겠죠.
■ 최욱 : 후배 눈치 봐서 세게 하시는 거예요?
■ 이석현 : 그렇겠죠. 그래도 아까 박지원 후보는 혹시 이재오 장관님 이거 방송 끊길까 봐 큰 걱정을 하시는데. 그래서 걱정하지 마시라고 내가 했습니다.
■ 최욱 : 그러면 우리 의장님께서 청와대에서 이런 결정을 내린 이유를 좀 짚어줄 수 있을까요?
■ 이석현 : 그거 처음에 발표가 났을 때, 속보 떴을 때 좀 멍했어요. 망치로 머리 한 대 맞은 것처럼 멍하더라고요.
■ 최욱 : 이거 의외였군요?
■ 이석현 : 네, 의외였어요. 그래서 좀 잘 생각을 해봤더니 참 정말 이게 절묘한 인사구나, 이런 생각이 들었어요.
■ 최욱 : 어떤 의미에서?
■ 이석현 : 왜냐하면 세 가지. 명리, 실리, 보험, 이렇게 절묘한데 명분이라는 건 전에 정치적으로는 또 대선 때 문모닝 많이 했잖아요.
■ 최욱 : 문 모닝.
■ 이석현 : 그래도 이렇게 필요한 사람이면 쓴다, 이게 얼마나 좋은 용병술의 모습입니까, 명분. 그다음 실리는 대북 관계를 박지원 후보만큼이나 알고 있는 분들이 많지 않죠. 2000년 그때부터 지금까지 그 과정 다 참여했고. 또 세 번째 아까 보험. 이건 뭐냐 하면 지금 미국 대통령 여론조사가 조 바이든이 12%나 앞선다고 나와요.
■ 최욱 : 민주당.
■ 이석현 : 민주당.
■ 오언종 : 트럼프 재선이 좀 힘들 것 같다.
■ 이석현 : 누가 당선될지 모르는 상황이죠. 우리는 10월에 대선 있기 전에 한번 서프라이즈 미팅을 하자, 북미 간에. 그걸 위해서 지금 준비하려고 애를 쓰잖아요. 그런데 대선에서 민주당이 집권하는 경우도 생각해야 하는데 그 보험 효과가 있겠다. 왜냐하면 조 바이든이 어떤 분이냐면요. 과거 상원의원 시절에 김대중 대통령하고 만났는데 그때 흔히 우정 표시로 서로 넥타이 바꿔 매는 거 있잖아요. 넥타이 바꿔 맸는데 그때 받은 김대중 대통령 넥타이를 지금도 한국 사람 만날 때 매고 나온다는 거예요. 그렇게 김대중 대통령에 대해서 각별한 존경도 있고 실리도 있고 그런 분이에요.
■ 최욱 : 조 바이든 후보가요?
■ 이석현 : 그러면 비서실장 했던 우리 박지원 후보가 국정원장이 되시면 그쪽으로 인맥 뻗어 나가기 좋죠. 실무적으로 그때 일을 다 했고. 그리고 클린턴 대통령 당시 2000년 6.15 남북정상회담할 때 클린턴 대통령 내외분도 지금 민주당의 원로분 아니겠습니까? 다 이리저리 그분도 한국에 나중에 와서 칭찬도 많이 했던 분이고. 그래서 그런 인맥을 확대해 나갈 수 있다는 점에서 박지원 후보가, 국정원장이 크게 쓰일 수 있을 것 같다.
■ 오언종 : 그러니까 미래 미국 대선까지 포석을 둔 인사다, 이렇게 보시면 됩니까?
■ 이석현 : 보험 들어놨다.
■ 최욱 : 이거는 처음 들어보는 해석입니다. 새로운 해석이네요.
■ 이재오 : 아니, 뭐 북한이나 미국이나 다 인맥들이 있으니까. 우리나라 국정원장이라고 하는 거는 외국으로부터 정보를 많이 가져와야 하니까. 정보를 많이 가져오는 데는 그런 인맥이 중요하지.
■ 최욱 : 제가 이거 하나만 여쭤보겠습니다.
■ 이재오 : 그런데 국정원장 되는 것까지는 좋았는데 되고 나서 첫 마디가 잘못해서.
■ 최욱 : 뭐요?
■ 이재오 : 아마 야당한테 좀 씹힐 거야.
■ 최욱 : 어떤?
■ 이재오 : 국가에 충성하겠다, 이래야지. 문재인 대통령에게 충성하는 바람에 스타일 좀 구겼지.
■ 이석현 : 장관님 그것은. 그 말이 나올 것 같더라고요.
■ 오언종 : 조마조마하셨어요?
■ 최욱 : 조마조마하셨구나.
■ 이석현 : 저 말이 나올까 봐 생각했다고. 그런데 박지원 후보님이 워낙 일에 대한 의욕이 많은 분이잖아요. 그리고 더군다나 대북 관계는 꼭 하고 싶은 일이거든요. 평생소원인데 그 일을 대통령이 딱 주신 거예요. 얼마나 좋았겠어요.
■ 오언종 : 그런 의미에서.
■ 이석현 : 좋으니까.
■ 최욱 : 속내가 드러났구나.
■ 이석현 : 얼른 페이스북에다 대통령께 충성을 다 한다고, 나도 깜짝 놀라서 처음에. 민주사회에서 안 하는 이야기를 해서. 그런데 잘 생각해 보니까 참 순수한 얘기더라고요. 얼마나 고맙고 기쁘면 그걸 감추지 않고 이렇게 표현한 건데. 그래서 내가 트위터를 봤더니 SNS에서도 문파들이 상당히 좋게 생각을 하고 있더라고요.
■ 오언종 : 포장을 잘 해주시네요. 알겠습니다.
■ 이재오 : 그동안에 최근에는 조국 사태 이후로는 친정부적으로 돌았지만 그전에는 야당 한다고 하고 많이 또 씹었잖아. 그러니까 많이 씹었으니까.
■ 오언종 : 박지원 교수님 이야기는 여기까지 하고요.
■ 오언종 : 이 코너 초유로 저희가 훈수를 못 두고 끝내야 할 것 같습니다. 어쨌든 정산서 이 정도까지만 하는 거로 하겠고요.
■ 이재오 : 훈수해야지.
■ 최욱 : 시간이 없어요.
■ 오언종 : 시간이 없습니다. 늦은 시간 함께해 주신 두 분 고맙습니다.