コリンは黄金律を「ただ信じる」宗教的な捉え方してるけど、金仮面卿は「解き明かし、在り方を求める」学問的な捉え方してるのよな。そりゃ分かりあえる訳ないよなって。

@user-rz1nx5mo2o

Ай бұрын

「信者と学者」ってシンプルなコメントどっかで見た

@nishis.k.4136

Ай бұрын

よく言われるけど回帰性原理の必要ステータスが信仰じゃなくて知力なのよね。

超越的で理解しがたい人物だけに、”輝ける金仮面”の一文 ｢もし君が、私と閃きを同じくするのなら　これを被ってくれたまえ｣ の親しみがたまらない

如何にも学のなさそうなならず者くんも黄金律が壊れてることを察してる辺り盲信的な一部以外にとって少なくとも黄金律は『完全ならざる歪な何か』だったんだろうな

システムの管理プログラムに感情付きAI導入したら感情に左右されてバグってシステムその物が破綻寸前まで追い込まれてるんだからそりゃ金仮面卿もキレるわな。

@cistus122

Ай бұрын

そっかOSが気分で動くみたいなもんか

@user-pv2vm9zz2j

Ай бұрын

情緒的に訴えたらどんなウイルスも素通しのWindowsDefenderとか要らないにも程がある

@abcrattl

Ай бұрын

完全律も思考停止感は否めないけどね。マリカの行動も停滞から生まれる腐敗をどうにかしようとした結果なんじゃないかと思っている

単なる政治家ならともかく、世界の理、現実に例えるなら自然や天候そのものを好き勝手できる存在に感情なんてあっても碌なことにはならないのは明らかなんだよなぁ。

神であるマリカや、それを上回る超越存在の大いなる意思がミスしまくる中、 褪せ人である事以外ただの人間である金仮面卿が完全な律を構築するのが実にフロム的な皮肉に満ちてる。

@abcrattl

Ай бұрын

完全律も思考停止しているように感じてしまう。マリカのミスというか、一連の行動は停滞から生まれる腐敗等の様々な問題をどうにかしようとした結果だと思うし、定められたシステムで循環し続ける完全律は腐敗の温床になるんじゃないかなあ

@user-cg8uu3ve4s

29 күн бұрын

@@abcrattl 簡単に言うと黄金律とエルデの害獣が無能な害悪侵略者だからこうなったんだよなあ

@user-go9jo5ul1h

18 күн бұрын

腐敗も感情から発生したんだし只管に機械に徹しさせてしまえば腐敗も起こらんということかな？

学問的思考、学術的思考っていうのは根本的に「疑う、批判する」っていうのが大事なロジックなんだよねそもそも 信仰とは本来的に対極の思考

@user-rm9xv3dr3n

Ай бұрын

でも学問の始まりは信仰からって説もあるんだよね

@user-pr4rb8xh8z

Ай бұрын

信仰も学問も最終的には今や未来をより良くしていく為に集約されるから 立ち位置や道筋が違うだけで目的や目指す答えは同じか近しくなるのでは？ 歪んだりしなければだけど

@konoshiyouuzaiyone

Ай бұрын

@@user-rm9xv3dr3n信仰の正しさの証明が学問の始まりだからね

マリカ=ラダゴンゴンって教えた時の驚愕ボイス好き

@user-xy3hv3ki6f

Ай бұрын

👤「……」ﾎﾞｿｯ ☀「はああぁぁ……！！！」驚愕 かわいい

@user-pv2vm9zz2j

Ай бұрын

@@user-xy3hv3ki6f なんかエッチな囁きASMRのカウントダウンみたい

@user-pe6ir6io2m

Ай бұрын

​@@user-xy3hv3ki6f ケツピンかな？

@user-rs1oy1hc7d

Ай бұрын

👩=👨🌞💡←これで表してるの好き

@user-fr2fq9lt4q

Ай бұрын

驚愕の声がデカすぎて鼓膜破れたわ。

ゲームに例えると『バグまみれのバニラで遊ぶ壊れかけ、バグ修正MODを入れる完全律、グリッチでオンラインを荒す呪われた祝福、DLCの月の世紀、サービス終了の狂い火』って感じだから、バグ修正MODを作った金仮面卿は傲慢っちゃ傲慢だけど、事実それに救われる人間も多数いるので否定もしづらいという一番質が悪いタイプのエゴイスト

@user-cz6px4qs9j

Ай бұрын

いや、忘れちゃならないのがそのゲーム開発は解散しちゃってもうパッチが出ない状況ってこと。だから、皆してなんかMODを作ろうとしてる

@user-jm9yr9ze3n

Ай бұрын

その例えでいくと死王子ルートは「推しキャラ救済のために作った追加コンテンツModがバグも色々直してくれた、ただしゲームの雰囲気ちょっとずれる」みたいな感じだろうか

@yochi7369

Ай бұрын

思い出したころに大型アプデが入って今まで作ってきた律が全部おじゃんになるやつ

@user-fn2ue6vr3h

Ай бұрын

バグまみれのバニラをMODを入れて楽しむ… 狭間の地はfalloutだった…？

マリカも盲信せずに考えろって言ってるから、ある意味マリカの思想に沿ってる

黄金律がバグってるってのが動物の糞から読み解けるあたりフロム流石というか

@user-xf6ej8fs8l

Ай бұрын

ハデ〇 「うんこおおおお！！！」 ↑盛大に何も関係ない

@user-pv2vm9zz2j

Ай бұрын

それはずっと大便である ↑この文章考えた奴も大概バグってると思うわ。お前のことやぞ宮崎

@user-qm6rt2yf7s

Ай бұрын

乾かず←ん？まぁええか 熱を失わず←！！！？？？

@user-cm2jj7gu4c

Ай бұрын

​@@user-qm6rt2yf7s熱を失わないって何気に永久機関だよな

むしろ"俺らの命どうこうできる神が感情で動けるとか面倒くせぇ…"って憤りを感じる

「金色の大便は安定性が高い 乾かず、その熱と臭いを失わず それはずっと大便である」 黄金律の歪さをたった三行で表した名文。

@user-zc7sn8fy8m

Ай бұрын

延々に残り続けるう◯ちとか嫌すぎる

@user-fv5iq6pk5p

16 күн бұрын

いつ動物に食われて輝かしきう○ことして永遠の生き地獄味わうか分からん狭間の地怖すぎる....

黄金律という神がルールであるというシステムに対して、システムから神という人格を取り除く金仮面とシステムそのものを天に隔離するラニ。 どちらもロジカルだけど、流石にラニの方がスケールデカくなってるのもいい。 この二人は直接会えれば意気投合出来たんじゃないか？

@user-xy3hv3ki6f

Ай бұрын

完全かつ永久に稼働するシステムを、大いなる意志にさえも見つけられない何処かに隠す計画になりそう。それはそれとしてラニ様は金仮面卿の話聞いたらびっくらこくと思う。

ソウルシリーズの、装備の要求ステータスや能力補正値に世界観やストーリーが反映されてる系のやつめっちゃ好き ただのバランス調整を超えてその数値そのものに意味があるみたいな

@carian_knight

Ай бұрын

黄金律原理主義の祈祷は必要能力値が全て素数っていうのを聞いた時は美しすぎてむしろ恐ろしくなったよ

@user-fs2sk7iq7d

Ай бұрын

なんかTRPGぽい

そこで　神　な　ど　い　ら　ぬ　にならない辺り傲慢な『人』だなぁとは思った。 ほぼ個人で律生み出したのは凄いけども……。

「王」ならまだ人の心を持っててもいいけど、「神(＝世界の律)」にまでなっちゃうとね

大学院進んで研究者になってまず言われることが 「教科書を信じるな（自分で確認もしてないのに他人から言われたことを鵜呑みにするな）」なの思い出した

このスレ立てたのコリン君だろ…

率の時代って、黄金樹を通して輪廻転生する黄金律のシステムが滞りなく行われる世界で現実とはまた違うんちゃうの？転生とか霊みたいなファンタジーがなくなるのはラニエンドだと思ってたが

@iroaca513

Ай бұрын

明言されたわけじゃないから断言はできないけれど、多分そんな感じだよね 完全律ENDだと神が好き勝手しないタイプのファンタジー世界になって、ラニENDだとファンタジー要素が地上から消えて現実寄りになりそう

先生は強靭でした…はさておき 金仮面卿ってガリレオやニュートンみたい。 研究した結果矛盾に気づいて、理論を提唱するってところが、そして周りから狂人扱いされるところも

@taliho2778

Ай бұрын

道中のテキストからは排他的な思想を批判してたのが窺えてたのに、人間性を元凶として排除する向きに変節するのが、客観を重んじる事で人間主義的なスタンスに寄って戦う事になったリアル偉人と対照的で皮肉だし、哀しいキャラだと思う その変節のきっかけがマリカ＝ラダゴン知る事なのも面白い ローデイルから山嶺までの間に何考えたのかもうちょい知りたいわ

@user-hv4uc8ex2f

Ай бұрын

このコリン、ホーラルーみたいな体になってそう

@user-zr7gk8oh2x

Ай бұрын

@@user-hv4uc8ex2f 筋(肉)仮面卿

金仮面卿は別に聖人でもなんでもなく探求者だから傲慢でも良いのだ

完全律の修復ルーンのテキスト読んだ時、「このオッサンやりきりやがった！」と俺は思った 神を改変するという構想が哲学者や研究者のそれであって、宗教家にはできない発想だよな

AC初期にあるあるの管理者に統治される世界に至ったのもこんな感じのノリなんかな

言うて皆自分が使ってるPCとかスマホとか何なら今見てるKZreadをAIの感情で勝手に見せませーん使えませーんとかされたら苛つくやろ？

@nyanmaru8962

28 күн бұрын

お気に入りのアプリを消したら「こんなスマホ壊れてしまえ」ってし始めるOSが使えるわけないわな

問題が起きる前に言ってるなら兎も角、問題が起きてるんだったら根幹切除せざるを得ないよねって発想だからね

エンディングの主張わかりやすく教えてくれるのありがてえ

完全律にオートで狭間の地を収めさせて黄金の一族は神じゃなくてただの王族になればよかったんじゃないかな

マリカが黄金律を裏切って暗躍してた結果 最終的に狭間の地が大惨事になったんだから お前の感情なんて知るかシステムであれってなるよね

金仮面卿にも声優のギャラが発生した衝撃

しかもその情というのが、客観的に見て道義的に正しい善なるものならまだいいんだけどマリカやらラダゴンの情は公平性を無視したエコヒイキに近いものだから尚更タチが悪い。 ヘルシングに出てくる「ペンウッド中将」みたいないい意味で情深さじゃなくて「マクスウェル大司教」みたいな「業に近い情念」なんだもん。

律を定義づけること事態が、この世界だと最高に傲慢でしょ

二本と三本で指が五本あるんだから、文字通り掌の上だったりして

自分はラニが死のルーン盗んだのは母親をラダゴンに壊された復讐が原因だと思ってた。

まぁ地動説唱えるコペルニクスみたいなもんだろうな、アレも「神様を祀るスケジュールのために正確なカレンダー作るぜー」→「天動説じゃ説明つかんなこりゃ、地動説の方が正しいか？」だし

レベル1縛りしてる時でもタリスマンと石頭と大ルーンと霊薬で回帰性原理使えて、迷わず黄金律エンドに向かった

@no-nt3dx

Ай бұрын

回帰性原理って知力最低でも霊薬・大ルーン・知力上がる装備を使えば使えるらしいね

多少傲慢かもしれんが元の黄金樹や2本指とかの上位者がゴミすぎるからしゃーない。 英雄気取ったくせに人格分裂して逃げたライナーを批判するようなもん

完全律、初見時は言葉の通り完璧な律に思えたけど、何周かしてみるとそう思えなくなったな。青布の胴衣のテキストによると腐敗は停滞から生まれるらしく、定められたシステムで循環し続ける完全律は腐敗の温床になるのではないか。神の意思は要らないと考えるようになった要因であろうマリカの謎行動も、そういった腐敗等の外なる神の干渉をどうにかしようとした結果なのだと思う。狭間の地が抱える問題を無視し神の意思を取り除いた完全律は、言うなれば思考停止の状態なんじゃないか

世界の絶対的なルールを司る存在が感情で動いてルールを壊すなんて真似したら 世界を回す存在は機械的でいいって結論になるのも分かるけどね。 機械に統制される国なんてSFでもよくあるし、昨今はAIも身近だから余計にねぇ。

オープニングでのコイツと糞喰いの存在感ヤバい

狂い火EDはダークソウルの最初の火が起きる前にあった「冷たい世界」が生まれた原因の事件に見える。

黄金律が絶対的なものでは無いと、 コリンくんは認知的不協和を起こしちゃって狂ったけど、金仮面卿は、ニヒリズムに陥ったけれど、頭が良かったから自分が黄金律を完璧なものにしようとしたって話。

4:09で自己の価値観をひっくり返されで死にかけた宗教学者です。よろしくお願いします。

@user-uv4jo7mg3y

Ай бұрын

宗教学者はいます。よろしくおねがいします。

実際俺たちがいるこの世界は黄金協の理想に近いよな。

@user-pv2vm9zz2j

Ай бұрын

一番近いのは多分ラニ様エンドだけどな 完全律は『神をシステムにする』だから、祈祷もシステマティックに使えるはず

@user-cp6ed4pl9w

Ай бұрын

@@user-pv2vm9zz2jワイもそう思うわ。完全律はいままで通り、今度はバク無しでやろうって世界だと思う

世界の命運を左右するものが感情によってブレブレになる存在であったらたまったもんじゃないよな　マリカのような生きた存在を律として据えるのではなくて、無機物によってシステム化された世界にできたら良かった

金仮面卿が欲とか一切ない感じだから傲慢というより本人からしてそういう在り方なんだなってなる

滑車の弩作ったのもこの人なのかな 何がどうしてどうなって黄金律研究がからくり仕掛けに繋がったのか

あの世界、アンチ黄金律はちょいちょい居るけど、実行できる能力と立場にあったということでラニが最過激派なんだよな

ゆるるんバードみてえ

そもそも指の連中に都合が良いように作られたシステムを盲信するのがおかしいのだ じゃけん月の律を作り直してラニ様とイチャラブするやで〜

ステータス上、信仰が99だとしても何を信仰しているかベクトルはそれぞれってことか、、

金仮面が狂い火の王にちょっと似てるのが気になる

5:16 糞食いさんは自分は呪われてないのに呪われている人のために活動してるダークヒーローぞ？(出典:忌み〇〇シリーズのテキスト)

信仰心のみで神を見るのか、 哲学として神を見るのか。

何かを統べるということにおいて感情というものが不要というのは正直一理ある考えだと思う エルデンのように世界の理を統べるものなら尚更、マリカ/ラダゴンは感情があるがゆえに失敗したという前例もあったしね

死王子と完全律が好きやな

信仰とは「信じること」ではなく「疑わないこと」である。

信仰よりも知力が高そうで好きや

情なんぞ持たずに粛々とシステム運用しろって言うのが金仮面卿の主張ではあるんだけど、情を差し挟まないのは機械だけなのよね・・・つまりACが大正義ってことか

@user-pr4rb8xh8z

Ай бұрын

火をつけろ、燃え残った狭間の地に あれ？これ三本指では？

学問的な視点と宗教的な視点だからコリン君とはいずれ決別する運命だったな……

マリカが情を持ってるせいでグダグダっぽい認識だけど、大いなる意志の使い→エル獣＝黄金律な上で黄金律の犬ラダゴンとマリカの対立だから、大いなる意志が原因だと認識してる。

神の情緒がとどめを刺した感はあるけどそもそもまず黄金樹の琥珀が尽きたのはマリカたちが何かする前の話だったと思うんで、律が完全になったから永遠に幸せとはならなさそうな気がする。腐敗はしないが化石にでもなりそう。

神として君臨すること自体が人の身に余るってことだけだと思うけど

まあSFなんかでもよくAIが統治してるし 情がないAIのが裁判うまくいくんじゃない？みたいな発想は分かる

【注意】dlcネタバレの恐れあり 金仮面卿の仮面が影樹に似てる気がするんだけど気のせい？何か関連があったりするのか...？

実際他の修復ルーンイベントこなした上でも「でもやっぱりこの世界のゴタゴタってマリカとか二本指とかそれに関連する奴らが原因だよな」って思ってエルデの王ルートは完全律使ったわ

狭間の地の外の世界のほうが気になってる

5本指から分かれて黄金律と狂い火が生まれたわけだしエルデンリングにどんなルーンを使用しようともそれは結局大いなる意思の掌の上よな

@stationh-p8375

Ай бұрын

残りがラニ、ミケラ、マレニア？　黄金律って大いなる意志が持ってきたものじゃないんだ？

@user-kj2vc8qz5r

Ай бұрын

@@stationh-p8375 黄金律は大いなる意思の使いである5本指から分たれた二本指の定めた律（ルール）なので大いなる意思由来だと考えて良いと思います。 ただエルデンリング＝エル獣ですし、修復する際にこめるルーン（世界法則）が完全律だろうが忌み喰いだろうが死王子だろうがエルデンリングの修復という流れを経由する以上は黄金律じゃなくても大いなる意思が介在してるのかなと。 狂い火ルートは三本指勢力になるけどそれも結局は大いなる意思の使いの一部分な訳だし、ミケラマレニアがどういう世界を目指してたかは不明ですが、現状ラニエンド以外は全て大いなる意思が関わってくるのかなと考えてます。

@user-casualone

14 күн бұрын

5本指という表現は作中で出てきたっけ？

完璧な世界のプログラム作るならそら声も筋肉も失うわな

もしかしてマリカって割と割とな選民思想寄りの考え方してるのかなって思った

正直他を求める、、というか黄金律なんかに拘らなくても良くね？とならなかったのが良くない、、感情消してしまうというのはね、、だから狂い火で焼きましょうね（更なる狂気） そういえばアレって主人公も多分感情消えてるって友人が言ってたけどその認識で合ってるのかな？

@user-casualone

14 күн бұрын

感情が消えたのは観測者である神だけだと思われる。

神が人間様に口答えするんじゃねえよという律だから大いなる意思キレてそう

@user-casualone

14 күн бұрын

こいつ呼んだの大いなる意志っぽいけどね。

ゲットバッカーズみたいな話

マリカも普通に傲慢な神様やからしゃーない

そりゃゴッドフレイしゅき...もっと強くなって帰ってきて(はあと) とかやりながら息子ムッコロしに加担しつつ、エルデンリング砕くようなら 神はシステムでいいだろふざけんなともなる

黄金律自体が欠陥まみれだからな マリカ（神）への負担がやばすぎる

このすばみたいなぬるま湯神様ならよかった

原理主義やからなぁ 原理原則やろ

ワイはギデオン君に一票

帝に感情は要らないから喋らない木偶の坊を帝に祭り上げたみたいな感じ？(師直)

@user-cn4ck5fd7s

Ай бұрын

神様は完璧で様々な恩恵を与えてくれてる！→いきなり世界が壊れたの？！→なんと神様が感情的に壊しました！ じゃあ感情の無いシステム作って世界を直すか… だから喋らない木偶の坊というよりバグの無い完璧なアルゴリズムで動くPCに世界を運営させるみたいな感じかな

@user-zn1gb5ih7x

Ай бұрын

法の下の平等

現代にいたらとんでもないAI作りそう

(´・ω・`)私、この金仮面卿に会った時、変態か何かと思い剣で攻撃したものです

この仮面、影樹の化身の顔に似てるな…？

4:08 現実世界の話だけど、そもそも宗教というカテゴリーにおいて、何を信仰するかということが問題になるのは世界宗教が普及してから後の話で、元来の土着信仰というものはその土地にはそれしかなく、それは科学発達以前に世界のあり方を説明した、そのコミュニティにとってはある種の科学のようなものだった。 だから宗教を介して世界を理解しようとするスタンスは異質なのではなく、宗教というものの本来の姿でもある。 そもそもエルデンリングの世界は宗教的世界観と実相としての世界観がほぼ同じだしね(ファンタジー作品ってのは大抵そうだけど) こと世界観に関しては、宗教的世界観と科学的に判明した世界とはそれぞれ違うのだ。という事が分かるまで科学が発展して初めて「宗教的世界観を信じるか？」という問題が発生するわけで、それは人類史においてはつい最近発生した問題。

私の友人と一緒に初見プレイでネタバレおっけーでやってたんですが、「この橋の向こうにすごい天才で黄金律直そうとする作品屈指の凄い人いるよ！ただし変態」って聞いて二メートルあってほぼ全裸のまんじりとも動かない麦わら帽子を仮面にしてる男がいたので大爆笑した

私はミケラでもトリーナでもないメリ

？？？ 「秩序無くして人は生きてゆけん。 たとえ、それが偽りであってもだ。」

ウィルスでバグった社内メインPCをどうにかする話だからなエルデン 王ルートは各種パッチ当ててどうにかする＝PC自体はバグったまま ラニはこのPCオフライン専用にするわって持ってっちゃうルート 三本指はこれもうアカンで粗大ごみにするわでハンマーで叩き壊す（バラしてリサイクルかもしれない）