Проблема в том, что моя мама например, на консультации у психолога притворяется и делается ангелом и говорит о том, что она бедная несчастная женщина, а дочь как раз психопатка 🤦‍♀️

@user-jn1xz5uu7t

Жыл бұрын

Для опытного психолога этот не проблема, поверьте , все же видно с порога

@user-ln7nd1zh4r

8 ай бұрын

​@@user-jn1xz5uu7t Если бы.. Далеко не кажлый психолог видит. Какое там с порога, после двух десятков консультаций может ничего не понимать. Это реальный пример из жизни.

@user-vp4xj9cp7j

7 ай бұрын

@@user-jn1xz5uu7tдля опытного нарцисса и психопата тоже не проблема, знаете ли. Не идеализируйте психологов, они тоже заблуждаются иногда

@Vika-ts7vy

4 ай бұрын

​@@user-jn1xz5uu7tсогласна. Опытный психолог быстро вычислит нарцисса.

я не из нарцистической семьи, но наблюдаю и анализирую одну женщину, которая выросла у нарц матери (" очень строгая была мать"). Буду говорить прямо: манипуляции, обманы и при этом спасательство очень заметно. Она не видит границ, она лезет куда её не просят, зависть, дурацкая ревность и много другого на букву 'ге". Мы эвакуаррвались с Украины в марте 2022, была просто адская дорога в Польшу и мы сделали ОЧЕНЬ БОЛЬШУЮ ОШИБКУ, взяв ее с собой. Чего я только не насмотрелась!!! Господи помоги, и её "умирание" ( манипуляции) в Пшемышле в кризисом центре, и необдуманные и спонтанные поступки, и одевание суперкороких халатов и т.д. Кукукнутая по полной программе. Папа в такой семье не умер своей смертью. Там его доконала мама. Таких нужно гнать от себя сразу и немедля. Чем раньше, тем дольше проживёшь. А, если промедлишь или ещё хуже будешь толерантной к такой особе, то тебя ждёт судьба папы. Не оправдывайте их. Бегите, если хотите пожить. Им уже ничто не поможет, никакая терапия. Все изломано мамой и судьба тоже.

@user-yk9uw4cc2l

Жыл бұрын

Конечно, подобных людей не должно быть в вашем окружении. В отношении папы - каждый человек может ошибиться в выборе, но продолжать жить в этой "ошибке" в буквальном смысле до смерти - это личный его выбор. Вы поддержали человека в минуту реальной опасности и закрывайте свое пространство.

Читаю и плачу. Это про моего папу которого уже давно нет и ему это никогда уже не расскажешь....

@user-yk9uw4cc2l

Жыл бұрын

Зачем? Он взрослый человек, который сделал свой выбор.

@user-ln7nd1zh4r

8 ай бұрын

У него знаний об этом явлении не было, к сожалению. А воспитание было такое, что развод считался плохим поступком, допустимым только в случае недостойного поведения: измен, алкоголизма, асоциального поведения.

@Good-day-123

7 ай бұрын

У меня тоже папа был добрым но мама нарцисс настраивала его против детей и он уже умер . Она ему внушила что она красавица в он дурачок

мой отец убежал жить в другой дом, а до того спасался алкоголизмом. Живет один, не пьет, сказал, что нервы намного спокойней без таких жен.

@juju33879

6 ай бұрын

Аналогично. Мой отец, правда, был довольно холодным и неласковым, но он ушел от моей мамы-нарца 30 лет назад, до этого пил, а как ушел - живёт себе прекрасно, ему 73, он до сих пор бегает на лыжах, занимается рыбалкой, садом...и наши отношения с ним все эти годы лучше, чем были раньше.

@user-ok4fy1rj6w

3 ай бұрын

и мой лыжи, огород, теплицы, не пьет, не курит, хорошо готовит, изредка встречаются, говорит, судьба, со школы вместе, как она всю жизнь всех заводит, это ужас

@user-ok4fy1rj6w

3 ай бұрын

​@@juju33879ваш ушел, а мой нет, у них дом и квартира, встречаются иногда, мать неописуемый нарцисс

И ведь правда ушел. Папа ушел со словами: я хоть поживу для себя, потому что рядом с ней у меня один путь в могилу. И оставил меня одну с матерью-нарциссом и старшей сестрой - нарциссом.

@user-gd2me8cm9h

11 ай бұрын

Мой отчим так и ушёл в могилу😞

@yuliabugakova877

11 ай бұрын

А мой потом снился и сказал, - Юленька, доченька, прости за то что я тебя бросил. 😔 Он ушел от матери когда мне было 3 года. А в 50 лет умер. И вот приснился мне год назад и так сказал. К слову в моей семье меня доченькой никто никогда не называл.

@user-qd4eb3rk8e

3 ай бұрын

Мой отец умер от инсульта после скандала с матерью , хотя пытался сбежать. Не успел.

Это мой случай: мама-нарцисс, папа полнейший подкаблучник. Не дай Бог обидеть "мамочку". Посорилась с мамой накануне переезда. Она ВСЕХ родственников настроила против меня. В день переезда ко мне никто не приехал помагать ни папа, ни дядя, ни сестра с ее мужем. Дядя не взял трубку. Бабушка за него сказала что "ему носить нельзя у него больное сердце". Хотя когда сестра переежала через месяц после меня серце выздоровело. Папа сказал что не поможет "ведь я обидела мать" он даже не дал мне озвучить свою версию соры, просто бросил трубку. Ну и сестра тоже...В то время жила с ней стала на ее строну. Мать с отцом даже позвонили моим друзьям чтобы рассказать какая я плохая чтобы и они мне не помагали! Но Слава Богу это мои друзья и знают мою "мамочку и папочку подкаблучника". И вот я(девушка)и мой друг носили мебель и бытовую технику на второй этаж. Позже после работы приехала еще одна подруга. Грущиков я нанять не смогла. Я ведь думала что будет куча "помощником" А вечером искать было поздно. Все отказывали. Вот так "свита королевы" бросила меня в трудную минуту, хорошо что есть верные друзья.

Браво, Галина! Всё про наше отношение в семье, папа подкаблучник, всю жизнь терпел маму нарцисса, а я младшая дочь - козёл отпущения. Слишком поздно всё поняла, когда сказала матери, что так не должно быть в семье, я разошлась и с 2 мя детьми вернулась в отчий дом, поставила мать условия: что будешь доводить нас с отцом до старости, будешь отрабатывать. 30 лет в этом рабстве, папе нельзя, мама больная, а я бегу всё впереди планеты всей. Отец - денежный ресурс, я трудовой, хотя я работала тоже на 2-х работах, но это не считается. Всё мама, папа, а без них я никто и ничто, всегда мать опускала меня ниже плинтуса, с детства внушала, что я должна сделать другим хорошо, в ущерб себе. Хотела сепарироваться, уехать, но такой скандал, проклятия в мой адрес, отец всегда молчал, матери всегда потакал, все её манипуляции принимал и соглашался. Я уже в 60 лет восстала, говорю такого не должно быть! Мои однокурсницы трое тоже оказались в такой ситуации, но никто не отрабатывает, вышли замуж, живут за границами и одна в нашем городе, также родители им помогали. На что мать ответила, что будешь наказана. И начался в моей жизни ужас и кошмар, моя дорогая мамочка, а я всегда была послушной девочкой, стала доводить меня до сумасшествия и до суицида. Такое психологическое насилие делала надо мной. Отец уже был онкологически больной, уже лежал,ничего не говорил, я три года за отцом ухаживала, похоронили отца, потом нашли его письмо, где он 30 лет назад на бумаге писал, что так в семье быть не должно, ни любви нет, одни манипуляции, т. е были написаны мои мысли, то что я прямо матери произнесла вслух, он отец боялся об этом сказать, всё терпел. Да он был мягкий человек . Противостоять матери не мог, создавал ей комфортные условия для жизни, выполнял все её прихоти здесь и сейчас. Я вышла из этой ситуации тяжело, заболела, иммунитет понизился, болела весь год, уволилась с работы , реабилитация, от матери дистанцируюсь, прихожу к ней на определенное время, сделаю дела по дому, и ухожу. Матери 89 лет. Тема мать нарцисс для меня актуальна. И бросить не бросишь, и жизни полноценной нет.

@user-tn5xq3tw9m

7 ай бұрын

Почему не бросишь? В дом престарелых и прекращайте общение с ней. Она вашего отца-тряпку на тот свет свела и вас сведет. Ужас какой паразит. Ерунда это все про наказания, запугивания на которые вы повелись как 5летний ребенок. Худшего наказания чем то, как над вами издеваются, все равно не будет. А какая альтернатива у вас? Досмотрите мать еще лет 10, пока она помрет и через год помрете сами - это та жизнь которую вы себе хотели?

@Andrius2005

5 ай бұрын

Вы столько отдали матери тирану. Спокойно можете ее покинуть. Она заслужила такую старость. Она ведь вас безжалостно убивает. Она вас считает своим рабом, не ребенком

Мама, тоже никогда не говорила, что вышла замуж по любви. Ей другие нравились, и другого любила, но тот ее не любил. А папа так себе не ее мечта

Миллион лайков ❤ это видео обо мне !!!! Я спасаю папу от мамы нарцисса!!! Хорошо сейчас занимаюсь с психологом 😨 и начинаю это все замечать

Да, мой отец - созависимый. Для посторонних тужится быть хорошим, а на своих детей и внуков сливает эмоциональные отходы. Видать, таким образом снимает напряжение) Алкоголем тоже снимает, но не часто. Когда пьяный - не агрессивный, зато мать агрессивная, когда он пьяный))) Она его лупит, а он смеётся, как дурачок) Слышала такое понятие, как агрессивная жертва. Это про моего отца. В нем пассивная агрессия хлещет через край. В детстве надо мной и сестрой были насмешки (ругал нас только с подачи матери), во взрослом возрасте учит нас жизни, причём ещё и возмущается, если мы это пресекаем. Ещё относительно недавно я его защищала, когда моя мать на него вербально нападала. Сейчас, благодаря информации о токсичных людях, я чётко для себя решила, что к этому семейному клану не принадлежу) Спасибо Вам за видео именно на эту тему! Многие, к сожалению, остаются слепы, защищая таких отцов.

@mamacik9344

Жыл бұрын

Есть отличная книга « Токсичные люди. Как защититься от нарциссов, газлайтеров, психопатов и других манипуляторов». Автор Шахида Араби

@Helga0804

8 ай бұрын

Мне 54, и папы тоже нет, сьела она его. Нам с вами по пути! Верной дорогой идем!

Здравствуйте, Галина! С наступившим новым годом! Все так: мать - нарцисс, отец - пил всю жизнь. А мы, дети, были в этом треугольнике...

@user-hn5ky3fu9z

Жыл бұрын

💯🙉🙈🙃

@user-wk1zl5wq3x

7 ай бұрын

И я ,ужас в том что мне 44 и я только 3 дня назад поняла. Что мать нарцисс а не отец -тиран

К сожалению, мне это всё до боли знакомо...

Нет "вторичной выгоды" в состоянии жертвы, а есть нересурсные состояния различной тяжести. "Выгоду" придумали психологи, которые не смогли помочь и мстят клиентам так.

@user-yk9uw4cc2l

Жыл бұрын

Конечно есть такие состояния. Я вам больше скажу, никто не застрахован от них. Вопрос только в том, какое решение человек принимает - остаться в нересурсе или выйти из него.

@01g0

6 ай бұрын

Я тоже думаю что далеко не всегда есть какие то выгоды

Все в точку! Папу всегда жалко, всегда задавалась вопросом, как он живет с этой чекнутой😮, а оказывается , его все устраивает😢 капец

Я так рада что хоть кто то стал говорить на эту тему, всегда почему то говорили простить мать монстра за этот кошмар в детстве , но никто не говорил как с этим жить. Абсолютно все правильно , мне пришлось восемь лет пройти терапии что бы понять что мать больной человек, сейчас у неё болезнь перешла в шизофрению и в этом она всё равно винит нас с отцом. Не терпите никогда, говорите и ставьте границы

Спасибо за видео Галина, разберите, пожалуйста, когда муж нарциссической женщины тоже нарцисс.

Ушел, через много лет брака с тираншей. В иной мир. Онкология. Сгорел, особо не сопротивляясь болезни.

Мой папа выбрал уйти. 16 лет назад умер от рака.При жизни молчал , уткнувшись в книгу , потом стал ходить в гараж и пить. Мать говорит , что у нее был самый лучший в мире муж , а я тупая не умею мужчин выбирать , как она.😢😢😢😢😂

@user-lq8pb8fq7i

9 күн бұрын

Вот лицемерка она!

Все точь-в-точь)) Обожаю своего мягкого папу и оправдываю всегда. Мама всегда говорила, что вышла за него, потому что у него деньги были, когда ей было сложно. Когда нам с папой весело и мы с ним на одной волне-мама этого не понимает, бесится и даже может заплакать

Всё так. Была в треугольнике в семье всё детство спасателем. В двух треугольниках. Еще один со сводной сестрой. Она была козлом отпущения. Сейчас с семьей не общаюсь, вышла из треугольника.

Как же вы интересно рассказываете 👍🏻

С Новым Годом, Галина! Счастья, радости, осуществления желаний! 🥳🔮💜

Спасибо Вам огромное за ваш труд. Спасибо , что помогаете нам получить правильную и нужную информацию.

Благодарю!🙏🏻 нашла ответы на свои вопросы.

Галина, Вы нас балуете, очень жду Ваши ролики ❤️

Бедные мужья нарциссих

@user-yk9uw4cc2l

Жыл бұрын

Я бы углубила - бедные родственники нарциссов!

Как вы интересно заканчиваете видео👍🏻

Мой отец умер от инфаркта в возрасте 33 лет , не выдержал

Это прям моя история, у меня так же было !

Моя мать нарцисс( яркие черты) , а отец такой как Вы описываете, только + ко всему тиран сам . Да странное сочетание добряк - тиран. Очень агрессивный и переключение происходит у него моментально. Никогда не слышала, чтобы психологи описывали такие случаи , как мой. И в моей семейной системе , жертвой считалась больше - мать. Она хотела защиты и поддержки от детей . При этом если ей это было удобно, она с лёгкостью затем могла направить агрессию отца на нас, детей.

@user-yk9uw4cc2l

Жыл бұрын

Весь вопрос в том, что вам с этим приданым делать, поскольку в такой ситуации ребенок получает психологическую травму. И происходит «застревание» в том возрасте, в котором травма была получена.

Отец не выдержал,мне помогал,но умер от рака в 52

@user-yk9uw4cc2l

8 ай бұрын

😢

Я чистый нарцисс, потому что мать-нарцисс так воспитала. Теперь вот несу это бремя и пытаюсь как-то с этим справиться и жить

@user-yk9uw4cc2l

Жыл бұрын

Если вы настоящий нарцисс то бремя несут близкие вам люди.

@user-yk9uw4cc2l

Жыл бұрын

А кто поставил вам диагноз? И как вы решаете проблему?

@fairyangelova

Жыл бұрын

@@user-yk9uw4cc2l 😁👍

@botashka_pavlodar

2 ай бұрын

Нарциссы Никогда не признаются что они Нарциссы

Я- любовница!!!! Потосу что в 5 классе я сжала кулвки и в небо прокричала! Чтобы меня так унижали и обзывали- ни за что! Ч никогда не выйду замуж

Вот интересно, моя мать-нарцисс не третировала отчима, а, наоборот, лебезила перед ним. Скорее, была ему служанкой, чем "мамкой". Невероятно им гордилась, он добился больших успехов в профессии, был всеми уважаем - то есть, он был её "аксессуаром". Он не пил, но "жил на работе" и изменял - многолетние отношения "на стороне", родился ребёнок - "параллельная" семья, можно сказать. Но от мамы-нарцисса не уходил. Лет 35 они прожили, и умер он от онкологии... Почти как по нотам всё...

@user-mb2te8bm9n

Жыл бұрын

А в чем нарциссизм матери-то?

@user-mb2te8bm9n

Жыл бұрын

Фигня какая-то по описанному Вами

Здравствуйте, Галина и комментаторы! Всё так, мне 52 года и только последние года три пришло осознание, что папа бросил нас с сестрой на съедение, когда уехал в другой город, наладил быт (работа, жильё получил). Он был возвращён через год примерно, в 47 лет умер от рака. Долгие годы был для меня идеалом мужчины, смутное чувство сомнения появилось в последнее десятилетие, а потом и полное прозрение. Про маму даже начинать не буду, живу сейчас с ней, ей почти 85, терапия, разумеется, понадобится, наверное, уже потом, или можно сейчас что-то предпринять, посоветуйте, пожалуйста.

@user-yk9uw4cc2l

Жыл бұрын

Предпринять всегда что-то можно. Вопрос, что вы хотите получить в результате своих усилий.

@user-mq8mx8wg2l

Жыл бұрын

Вот хороший вопрос. Спасибо.

@user-tn5xq3tw9m

7 ай бұрын

В 52 года жить с мамой 84 лет - это уже клиника.

А если оба родителя нарциссы.?

А у меня и папа то ли психопат, то ли нарцисс 🤦‍♀️

Пока были ресурсы можно было терпеть нарцисску (ведь женщины провоцируют чтобы ты их удержал, но я заебался), как только она оперилась - намекнула на выход. Старшую дочь сделала своим холодным помощником-газлайтером. Про манипуляции можно отдельную книгу писать. Дочерей жаль 😢

Здравствуйте, Галина! Спасибо за лекции! Скажите, пожалуйста, может ли психопатка нарцисс жена "заразить" Мужа? Или скорее он от рождения тоже деформированный?

@user-yk9uw4cc2l

11 ай бұрын

Если человек продолжает оставаться в токсичных отношениях, значит у него для этого есть свои резоны - травмы и их последствия, с которыми разобраться может только он сам.

@svetlanapodle5248

11 ай бұрын

@@user-yk9uw4cc2l или общий ребёнок? Спасибо большое

Тысячи мужчин вляпалась в такие отношения, в потом дети родились с потом ради детей жили пока сил хватало......, когда решились разорвать отношения, маман сразу настроила детей против отца и манипултркет детьми и пусть попробует мужчина спасти от такой маман своих детей, особенно в России.... У меня много случаев когда мужчины терпят этих сук, а когда дети достигают совершеннолетия уходят с рюкзаком в никуда, хорошо ещё что выжили сами. В Вас говорит травма покинутой дочери, которую папа не спас от мамы или жены, муж которой сбежал куда глаза глядят. Надеюсь, что ошибаюсь,

@user-yk9uw4cc2l

Жыл бұрын

Моим родителям 84 года, они живут в браке 60 лет. Выбор женщины, матери своего ребёнка - это ответственность мужчины. И если отношения не сложились - мужчина расстаётся с ней. Но не с детьми. У женщины есть возможность настроить ребёнка против отца в том случае, когда отца нет рядом. Если МУЖЧИНА хочет общаться с детьми, кто его остановит? Да, я в браке 30 лет.

@user-yk9uw4cc2l

Жыл бұрын

Мужчина "вляпался" не совершил ошибку выбора, а именно "вляпался". - это слово уже снимает с него ответственность. Затем - "дети родились". Не мужчина принял решение стать отцом, а они сами собой взяли и завелись - родились. Затем, он сидел и терпел, и ждал освобождения долгие 18 лет, потому что порядок в семье навести не мог - жена-сука, детей, которые продолжают сами рождаться вывести из этой ситуации не мог - Россия не позволила. Просто "нашёл удобное положение", (о чем я и говорю в ролике) и ждал удобного случая, когда можно дать деру. "С одним рюкзаком" Так далеко, чтобы не видеть и не слышать. Именно так и выглядит Жертва, обвиняющая всех вокруг.

@nadezdabayer2927

Жыл бұрын

@@user-yk9uw4cc2l Галина, благодарю за ответ.Очень рада за Вас с мужем и за Ваших родителей. Вы настаивает на правоте вышесказанного Вами мнения и обвиняет мужчин, при этом видела Ваши ролики про НРЛ, если это только теория и Вы в жизни с таким явлением не сталкивались ( Вам реально повезло) и Ваши знания основанны только на печальном опыте клиенток, то поверьте мужчины, попавшие ( вляпавшиеся) в такие отношения находяться в неменее сложном положении и обвинять их я считаю неуместно. Ситуации в жизни бывают разные, в ролике Вы однобоко, даже где-то , на мой взгляд, предвзято обвинили во всех грехах мужчин.

@user-yk9uw4cc2l

Жыл бұрын

@@nadezdabayer2927Термина "обвинение" не существует в моём психологическом словаре. Речь идёт об ответственности. В предыдущих роликах я рассказывала об ответственности матери в травматизации ребёнка. А в этом - об ответственности отца. И это делается (и я говорю об этом) для понимания сути ваших проблем и травм и их эффективного решения. С родителями я слегка ошиблась. Они поженились в 1958 году, следовательно, в этом году отмечают 65-ти летие.

@user-yk9uw4cc2l

Жыл бұрын

@@nadezdabayer2927 Очень важно, что вы написали "на мой взгляд". Именно так. Вопрос только в том, почему ролики о матери не вызвали у вас такого отклика? Я настаиваю на правоте вышесказанного, опираясь на научные исследования как наших, так и зарубежных специалистов различных областей смежных с психологией наук. Психология, с развитием современных технологий и знаний стала очень точной наукой с чёткими причинно - следственными связями.

А я долго долго задавалась вопросом почему он с ней бедный живет. Сносит от нее просто немыслимое... Много лет прошло и он стал похож на нее характером. Я его больше не узнаю

@user-yk9uw4cc2l

4 ай бұрын

В нездоровых отношениях каждый партнер использует другого для того, чтобы закрыть свои эмоционально - психологические потребности. Папа терпел, но то, что получал, перевешивало все «неудобства».

@maruspoly2253

Ай бұрын

У меня такая ситуация сейчас. Они в симбиозе находятся. После выхода на пенсию отец стал общаться ее фразами, выражает ее мнения на все, ее же словами. Все ей рассказывает, перестал хранить секреты, таким образом общаться напрямую и наедине о чем бы то ни было стало невозможно, о чем они оба всегда так и говорят с какой-то гордостью даже : "у нас секретов друг от друга нет". И вроде как будто стал православным, как она, хотя раньше за ним такое никогда не замечала, был атеистом всегда. Ещё стала сильно заметна его апатия, оживляется только "на людях", но не с близкими. Думаю он устал бороться и барахтаться в ее "паутине лжи" и предпочел сдаться, так спокойнее.

Мой папа умер а мама нарцисс до сих пор пьёт наша кровь 🩸

А, если до мужа была не людоед. Беременность тяжелая. А после рождения ребенка муж заявляет, что никогда не любил, и нужен был только ребенок, и он не собирается жертвовать своим хобби ( поездка в лес)и это не раз в месяц, каждую неделю, а может и несколько раз, чтобы помочь, посидеть с ребенком. Так кто есть кто в этой ситуации. Он себя преподносит как жертву, а ребенка выбрал спасателем

@user-yk9uw4cc2l

Жыл бұрын

А разве так важно, кто есть кто в этой ситуации? Горазд важнее, как вы к ней относитесь и какое решение примите.

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как отец может помогать своим детям минимизировать негативное влияние их (эгоистичной, с отсутствующей эмпатией?) мамы, если бывшая жена увезла детей к своей маме, максимально ограничивает общение с отцом и объясняет детям, что во всём виноват только отец. Трое детей, больше 20 лет в браке. У старшей дочери - шизотипическое расстройство и сложность с гендерной самоидентификацией, у младшего сына - адаптивное расстройство, несколько месяцев не ходил в школу, в т.ч. и из-за плохих навыков социализации и как следствие издёвок в классе, средняя дочь часто конфликтует, употребляет такие термины как "эмоциональные качели", "манипуляция". Дочери нормально, с заинтересованностью общаются с отцом при отсутствии мамы рядом, при ней - старшая избегает общения, средняя показывает агрессию. Сын всегда общается положительно. Плюс все трое максимально гаджето-зависимы, т.к. с телефонами в руках они не отвлекают маму.

@user-yk9uw4cc2l

10 ай бұрын

Задача отца - максимально возможно присутствовать в жизни детей. Общаться спокойно, доброжелательно, всячески давая понять, что он их любит и всегда готов «подставить плечо». И ни одного плохого слова о матери детей. И,что самое важное, организовать детям процесс лечения и психологической поддержки - не пускать ситуацию на самотек.

@dimar2987

10 ай бұрын

@@user-yk9uw4cc2l Спасибо, Галина. Всё так и происходит, как вы посоветовали, кроме части психологической помощи - организовать её детям пока не получается.

Детей по закону оставляют с матерью, даже если онакрокодил и людоед

@user-yk9uw4cc2l

Жыл бұрын

Если папа докажет, что она крокодил и людоед - для этого нужно немало потрудиться - то суд может изменить свое решение.

@01g0

6 ай бұрын

Нет такого закона

@user-lq8pb8fq7i

9 күн бұрын

Потому что никто не живёт по закона Бога, а пр закону Бога дети остаются с отцом прсле развода, это его дети