مناظره بیژن عبدالکریمی و دکتر علیرضا شجاعی زند؛ آیا جامعه ایرانی ملتهب است؟
مناظره بیژن عبدالکریمی و علیرضا شجاعی‌زند با موضوع بررسی وضعیت جامعه ایرانی پس از پائیز ۱۴۰۱ به همت بسیج دانشجویی دانشگاه امیرکبیر برگزار شد.
به گزارش خبرنگار دانشگاه خبرگزاری دانشجو، برنامه مناظره با عنوان «آیا جامعه ایرانی ملتهب است؟» میان بیژن عبدالکریمی، استاد گروه فلسفه دانشگاه آزاد اسلامی و علیرضا شجاعی‌زند، استاد گروه جامعه‌شناسی دانشگاه تربیت مدرس با موضوع بررسی وضعیت جامعه ایرانی پس از پائیز ۱۴۰۱ به همت بسیج دانشجویی دانشگاه امیرکبیر و در محل خانه دانشجو برگزار شد.
شجاعی‌زند، در ابتدای این مناظره با اشاره به تعاریف مختلفی که از امر التهاب می‌توان داشت بیان کرد: جامعه به شدت پیچیده و سیال است و ما واجد سه نوع التهاب هستیم.
یک معنی التهاب هم به معنی تلاطم و تکاپو که مثبت است. التهاب به معنی طب اجتماعی که از طریق آن بشود مسائل را کشف کرد نیز می‌باشد.
التهاب به معنی نشانه‌هایی از فروپاشی و از هم‌گسیختگی اجتماعی هم می‌تواند باشد.
وی در ادامه توضیح داد: جامعه ایرانی پویا، کامل و متکثر است. جوان و پرشور است. از این نظر جامعه ما در مقایسه با جوامع دیگر متفاوت بوده و یک جامعه کامل است.
وی گفت: هرم سنی ما استوانه بوده و یک ترکیب متجانس دارد. ما یک جامعه به خودباوری رسیده و با انگیزه‌های بلند هستیم.
شجاعی‌زند افزود: بسط ارتباطات کمک کرده تا هر شخصی دنبال سودا‌های بزرگ باشد. این مجموعه ویژگی‌ها جامعه را هشیار کرده و باعث شده جامعه حساسی داشته باشیم که همواره دارد رصد و پیگیری میکند.
شجاعی‌زند گفت: جامعه ما در موضع دفاع از خود جنبشی است. جمع بین نهضت و نظام در جامعه ما به نحو عجیبی با هم همراه شده است. به اعتقاد وی، جامعه ایران را نباید به عنوان جامعه بحرانی تعریف کرد.
عبدالکریمی، در توضیح شرایط خاص جامعه و با اشاره به فراز و نشیب‌های تاریخی گفت:
تمدن بزرگ اسلامی در قرن چهارم و پنجم به اوج رسید و از قرن نهم تا دوازدهم دوره رکود تمدن اسلامی است. در این دوره ما زمانی با تمدن جدید غرب مواجه شدیم که در واقع دوران ضعف و اضمحلال ما بود. شکست‌های ما و جدا شدن بخشی از کشور در دوره مذکور نشانه آن است.
وی افزود: بعد از مواجهه با غرب با نوعی گسست تاریخی و نوعی بی‌تاریخی مواجه شدیم از این نظر که رابطه ما با سنن فلسفی و فکری ما منقطع شد و از سوی دیگر به زیست‌جهان مدرنیته نپیوستیم. در چنین دورانی ایدوئولوژی‌های رنگارنگ در صدر تاریخ مشروطه ظهور پیدا کرد که خواهان پر کردن جای خالی سنن فکری و فلسفی نیرومند پیشینیان ما بودند. انقلاب ما حاصل همین زمان است که ایدئولوژی‌ها از جمله اسلام سیاسی خواسته جای خالی وجود یک سنت نظری عمیق را پر کند. فقدان رویکرد حکمی و فلسفی در مواجهه با مسائل تاریخی و اجتماعی بنیادی‌ترین نقطه ضعف گفتمان ما است.
عبدالکریمی گفت: سیاست‌زدگی و ایدئولوژیک اندیشی یعنی همه مسائل را در چهارچوب تنگ سیاست و مناسبات مربوط به کسب و حفظ قدرت دیدیم که این امر به معنی نادیده گرفتن بسیاری از مولفه‌های بنیادین فرهنگی، تمدنی و تاریخی است. متاسفانه گفتمان ما از این آسیب رنج می‌برد که هرگز خلاء وجود نگرش حکمی و فلسفی را از اساس حس نکرده و به نظر اهل تفکر گوش فرا نداده است.
وی ادامه داد: مدرنیته صرف امری سیاسی، اخلاقی و اقتصادی نیست بلکه ظهور نوعی متافیزیک و فهم انسان از زندگی است. در روزگار ما مدرنیته نه فقط امری غربی بلکه امری سیاره‌ای شده و موجبات تحولات ژرف وجودی در اندیشه و جان آدمیان از جمله در دل انقلابیون و بسیاری از مسلمانان شده است.
عبدالکریمی گفت: گاهی ممکن است یک جریان اجتماعی نتواند مسئله را خوب آنالیز و صورت‌بندی کند. نظام سلطه و امپراتوری دروغ به شدت بر جامعه ما اثر گذاشته است. با این حال گاه توده‌ها چیزی را احساس میکنند که جامعه‌شناسان نمی‌توانند صورت‌بندی کنند.
وی افزود: ما در مواجهه با سیطره عالم غربی نه صرفا با امری سیاسی، اقتصادی و نظامی بلکه با امری متافیزیکی، تمدنی، تاریخی و جهانی روبرو هستیم.
انقلاب ایران به درستی به مواجهه سیاسی، اقتصادی و نظامی با نظام سلطه برخواست و شاهکار‌هایی آفرید، اما متاسفانه به دلیل فقدان نگرش متافیزیکی و فلسفی درکی از دیگر وجوه مواجهه ما با غرب نداشتیم که همین امر ما را با بحران‌های عمیقی روبرو ساخت.
عبدالکریمی گفت: یکی دیگر از ویژگی‌های انقلاب ما توده‌گرایی است. انقلاب ما به معنای راستین کلمه یک انقلاب توده‌ای بود و انقلاب طبقات بالا نبود. اما باید توجه داشته باشیم که بخش عمده توده‌ها تربیت ناشده هستند به خصوص در دوران مدرن رابطه توده با سنت عظیم دینی و معنوی قطع شده همانطور که در غرب از سنت مسیحی جدا شدند و هم در عالم ما. بیشتر پست‌ها به کسانی رسید که مردمی و برخواسته از توده‌ها بودند، اما در واقع نافرهیخته بودند. این توده‌های تربیت ناشده گاهی وقت‌ها به هیچ وجه نماینده گفتمان انقلاب نبودند و زشتی‌هایی را ایجاد کردند. من این را به منزله یک مسئله اجتماعی می‌فهمم و نه یک مسئله سیاسی.
Пікірлер: 150
از دقیقه 50 حدود پنج دقیقه صدای برنامه سانسور شده که عجیب بود و این بسیار ابلهانه به نظر می‌رسد که عده‌ای گمان میکنند با سانسور میشود فرهنگ ساز بود.
@Tony-mk7bz
8 ай бұрын
بله صدا قطع بود
از استاد گرامی و فرهیخته ام آقای عبدالکریمی بسیار ممنونم . شما خیلی دلسوزانه و خالصانه زحمت میکشید و واقعا بدانید اثرگذار و امیدبخش هستید . از شما تقاضا دارم خسته نشوید و بدانید خیلی مخاطب دارید .
درود به شرف آزاد مردان وشیر زنان ایران زمین که یا شهید شده اند ویا در زندان های رژیم جهل و جور و جنایت جیب بری اسلامی مقاومت میکنند. نه مثل لاشخورانی چون شجاعی زند و مقیمی و.......
جناب شجایی خدا را شکر هیچ مشکلی نداریم و التهاب سازی میکنند فقط ، شما خودتون رو درگیر نکنید ، با همین دست فرمان برید خیلی عالیست و همین مسیر بسیار خوب است. خدای نکرده یک وقتی به اینگونه مسائل بصورت آماری نپردازید که سیاه نمایی خواهد بود و سر و کار تون با کرام الکاتبین خواهد افتاد.💙
صدا افتضاحه، تصویربرداری ضعیف، صدای ویبره موبایل صدابردار مغزمون رو ترکوند. برای بحث به این مهمی باید دقت بیشتری میشد و حالا که انجام دادید لطفا حداقل قبل از آپلود زمانهای اضافه رو حذف کنید
زنده باد هر کسی که دارد در حل مشکلات کمک میکند و همه چیز را شفاف سازی و حرف حق را میزنن و بدون هیچ ترس واهمه علت یابی میکنند و ریشه مشکلات امروز جامعه را می‌گویند دورود بر همه ایرانگرایان عزیز
اقای شجاعی واقعیت را کتمان میکند واقای عبدالکریمی هم جانبدارانه صحبت میکند ،انچه مهم است هیچکدام از بطن جامعه خبر ندارند
@Tony-mk7bz
8 ай бұрын
خوب هم خبر دارند ، ملت را اسکول فرض کردند
جناب دکتر عبدلکریمی و کسانی دیگر که زیاد هستن درود بر همه شما،که با چشمانی باز واقعیت ها امروز جامعه را دیدن و سکوت،نکردن و با گرایش درست واقعن دارن اصل مسله را به درستی می‌بینند و به همه کسانی که باید از خواب غفلت بیدار شوند را مورد حجمه قرار میدهن
@mmm20032003
8 ай бұрын
هموطن عزیز یک آلمانی میگفت ایرانیها انسانهای پیچیده ایی هستند ، نظر واقعی شان درمورد حکومتشان وقتی معلوم میشود که آن حکومت ساقط شده باشد ، عبدالکریمی نماد واقعی این تعبیر است ، بنابرین سعی کنید قبل ازشناخت کامل او برایش تبلیغ نکنید ،چون او دشمن جوانان امروز ماست وبازیرکی از فرصتی برای تخریب حرکت آنها استفاده میکند .
تشکر،صدا و تصویر در حد محتوی بود.
هیچ امیدی به سیستم باقی نمانده
با عرض تشکر، این پست مشکل فنی شدید داره....ممنون میشم اگه رسیدگی بفرمایید.🙏
موضوع بحث « التهاب جامعه » است من فکر میکنم التهاب جامعه را با مطالعه کامنت ها میشود فهمید ( میکروفن ، ویبره ، سرفه‌های مجری و...) خیلی عزیزان در کامنت هایشان بی‌قراری کرده و متاسفانه از کلمات زشتی برای رساندن منظورشان استفاده کرده‌اند که ای کاش اینطور نبود اگر شما جای مجری بودید و سرفه تان می‌گرفت چه میکردید،؟ این اگر از التهاب نیست پس از چیست با تمام کم و کاستی ها ممنون که این گفتگو را برای ما گذاشتید و امثال من که در حال بازنگری در انقلاب و جمهوری اسلامی هستم خیلی از شنیدن گفتمان طرفدار نظام -در اینجا صحبت های آقای شجاعی - استفاده میکنیم و بار دیگر برایم ثابت شد که در مقابل امثال عبدالکریمی حرفی برای گفتن ندارند. بخصوص که خیلی جدل میکردند و این نشانه ضعف است
قطع صدا سهوی بوده یا عمدی ؟
چطور هنوز یه صدا نمیتونید ضبط کنید
تشکر از اهالی فرهنگ
چرا در خیلی موارد صدا راقطع کرده آید ؟؟؟؟
یک شخصی رو به عنوان مجری گذاشتید که با سرفه هایش اعصابمون خرد کرد، درثانی برای2میهمان و مجری یک بطری آب معدنی گذاشتید دریغ از لیوان، اشخاص باید بطری رو سربکشند، از صدا که گند زدید، اون خانم برای جابجایی موبایل شان دائم رژه رفتند، بمدت 5دقیقه در صحبت‌های عبدالکریمی صدا اصلا وجود نداشت، شایدم سانسور کردید، در محیط دانشگاهی و یک نشست نخبگانی بواسطه یک خبرگزاری اینهمه بی. مبالاتی باعث تأسف است
سلام ودرود برجناب دکتر عبدالکریمی عزیز وآزاده ،انشاالله همیشه درپناه خدای مهربون سلامت وپیروز باشید و خدایه عقل ودرک ودید درستی هم به همه ی ما عنایت فرماید تا بلکه دست از بخواب زدن خودمون وخواب دیدن وخواب کردن دیگران برداریم🤔🙏 !
اعصابمون خرد شد. خب موبایلتو خاموش کن یابو!
❤❤
آقای محترم کلام صادقانه خودش نور دارد عزیز
از دقیقه ۵۰ تا ۵۵ صدا نداره چرا ؟؟
اینترویو ی بسیار جالبی بود با توجه به ممانعتهای داخل کشوری ، که بالاخره قابل فهم و ادراک هر شنونده ای خواهد بود . ولی از لحاظ سیستم صوتی افتضاح بود ، به اضافه اینک از دقیقه پنجاه هم که بنظر میاد سانسور شد . و واقعا اون اقای جوان که به اصطلاح مجری بودند هم که با سرفه های مکرر گند زدند به مصاحبه ! در کل دو شخصیت نظریه پرداز هر دو قابل تحسین بودند ولی منجمنت و مدیریت برنامه در حد صفر بود .
لطفاً برنامه سازان این کسی که سرفه میکند از جلو بلندگو 🔊 کنار گذاشته باعث تعجب است
اون ویبره گوشیو قطع کن لطفا
چرا سانسور کردید؟صدا قطع شد
سلام بر همه یکی می‌تونه لطفأ به من جواب بده بدون مدرنیته به معنی واقعی توسعه حاصل میشود یا نه؟
از دقیقه ۵۰ صدا قطع شده
افكار اقاى شجاعى زند ذوب شده در حكومت تماميت خواه كه نگران شخصى دارد ولى نگران ٨٥ ميليون انسان و تِكِه تِكِه شدن كشور ، و زيست بوم و متعلقات و زير مجموعه هاى ان نيست كه هيچ ، دَرك و شعور انرا ندارد . شجاعى زند اطلاعات كافى و متاسفانه مشكلات ٨٠-٩٠٪ مردم را نه ميبند و نه ميشناسيد و نه ميخواهد بداند. شجاعى زند بگونه اى سخن ميگويد كه گويى در يك كشور ديگر زندگى ميكند . اطلاع راجع به تجمع ١٠٠٠ نفر در ساگشت مهسا نشان از دوب شدن در لجن متعفن رهبر بيشعور أست ، يعنى انقدر نابينا أست و كَر أست كه تعداد راهپيمايان را نميبيند و نميتواند قدرت فيلمبردارى پهباد ها را ببيند؟ درست أست كه تعداد باندازه سال قبل نبود ولى نميخواهد بفهمد كه چرا نبود! . " بِه عقلانيت پايبند باشيم" اين نقل قول شجاعى زند نشانه از عدم دَرك عقلانيت بمعنى واقعى كلمه أست . يك ديوانه زنجيرى رهبر شده كه بگفته خودش " بايد خون گريه كرد كه حتي فكر انتخاب او را بعنوان رهبر مطرح كنند" متاسفم كه شجاعى اگاهى بسيار ناقص دارند و ( garbage in garbage out) اطلاعات ناقص و مغرضانه نتيجه گيرى اشغال از او دفع ميشود. متاسفانه شكم شجاعى سير أست و مشكل اجتماع را حتى باندازه يك فرد محترم رفتگر در خيابان كه دستش را بايد بوسيد دَرك نميكند.
با عرض ادب برای عمق بخشیدن مشکلات فرهنگی باید برنامه ریزی هدف ومورد به مورد کردن مشکلات از خرد به کلان شناسایی وبرنامه ریزی عقلانی براساس عصر جدید طراحی واجرا گردد سیستم جدید برنامه ریزی شود بدون تعارف بدون هل من مبارز براساس عقل وشعور وآگاهی وبا رعایت حرمت جامعه .
این چه وضع برگزاری جلسه است، بدیهی ترین مسائل را رعایت نمی کنند.
و آیا مدرنیته و توسعه آیا رفتا برگشت هست یعنی یک خیابونه دوطرفه هست یا نه ؟
این آقای شجاعی خودش رو به خریت زده ؟ مطهری اومده گفته هرکی آداب باستانی ایرانی رو انجام میده احمقه ... من جمله نوروز و چهارشنبه‌سوری و ...
اين بنده خدا پسرک جوان یک تنه رید به کل جلسه، یا خودش و سرفه هاش دم ميکروفن یا اون گوشی بی صاحابش...
On gosh I to be kon to konet nazar kenare microphone hamal
من یه سوال داشتم از دکتر های عزیز آیا جمهوری اسلامی را چه کسی باید به پایان برساند مردم .یا نه آن کسای که نشستن و پشت پرده با سیاست های خود هر وقت موقع ش برسد تصمیم آخر را میگیرن
@Rq.designer
8 ай бұрын
مهم نیست چه کسی. به هرحال کسی باید اینکار رو بکنه.
@sh.m861
8 ай бұрын
@@Rq.designer میدانم بلخره یه کسی این کار را باید انجام بدهد .ایا به دست مردم به پایان خواهد رسید یا نه آن سیاست پنهان که وجود دارد میگن آقایان شما دیگه تمام بقای جمهوری است
صدا نداره
هر انسانی در زمان ارزیابی میشود
مجری ابله موبایل احمقانه ش رو باید از روی میز برمیداشت که صدای ویبره ش مثل پارازیت روی بحث نباشه
نباید سرمان را زیر برف کنیم خطرناک است
ما چه بخواهیم چه نخواهیم یکی هستیم
چند دقیقه‌ای بین ۵۰ تا ۵۷ صدا ندارد
مالکش اعظم کیه ؟؟؟این کیه سرفه حال ما را. بهم زد
سانسور صدا متاسفانه
صدا برداری افتضاح بود!!!!
بهتر است تمرکز روی سازندگی باشد عزیزم
بنده خدا استاد عبدالکریمی نمیتونه آزاد صحبت کنه
ایران همیشه در بحران تاریخی یک معجزه باعث شده نجات پیدا کنه اونم اجماع جمعی جامعه ایرانیست
یک بحث عالیه رو با سیستم بسیار بسیار ضعیف صدا و تصویری و مخصوصا صدا، خراب کردید، اگر بی ادبی نشه گند زدید،اون خبرگزاری یک شخص کارآمد نداره در تخصص صدا وتصویر،
راجب موضوع میلیتاریسم به مفهوم قطع شده تفسیر برای مخاطب سخت می کنه نکن آقا مخاطبان احتیاج به همچین عنصری دارن درک کنن شکاف تاریخی سنت و مدرنیته
از این لحظه قابل شنیدن نیست
اختیار دردست انسانها است فرصت دادن از ان خداست
بله اين اقاى بيمار در همه جلسه ها هست هميشه هم ترديك ميكرفون. عجب اينكه كسى هم اعتراضى نميكنه.
این آقای معلوم الحال کیه: هم سرفه کنان و ..... 😤
این صداهای اضافی و نویز و تک میکروفون بودن واقعااااا غیر قابل تحمل میکرد این مناظررو
آ اون کسی که به موبایل زنگ میزد و اون کسی که موبایل رو گذاشت کنار میکروفون رو دلم میخواد پیدا کنم آ همین صندلی رو بکنم ...
آقای عبدالکریمی تو حرفاش خیلی تناقض داره.
عبدالکریمی به دربان هم میگه اقای دکتر . چرا اینقد دکتر دکتر میکنه
متاسم از این که استاد عبدالریمی رو هم خریدند. یه عمر افتخار میکردیم یه یک سنگری هست که درد وجودی رو میفهمه و این درگرمی بود . ( دانشجوی علوم اعصاب شناختی)
@user-vh6ch9qh4e
8 ай бұрын
سلام و روز خوش دوست فرهیخته یعنی چطوری ایشون رو خریدن؟ مثلاً پول دادن، امکانات دادن، ایشون آتویی داشته نادیده گرفتن ، یا اصلا بگیم با تهدید ایشون رو خریدن؟
@Sokoot_67
8 ай бұрын
به چه صورت خریدن که از دانشگاه اخراجش کردن ،آقای عبدالکریمی انسانی ارزشمند برای کشور ایران هستش و باعث تاسف هست که ازاین دانشمند عالیقدر استفاده نمیشه
@Rq.designer
8 ай бұрын
@@Sokoot_67 اتفاقا کاملا بی ارزشه
@mehdikj467
8 ай бұрын
ایشون رو نخریدن.بلکه کلن ایشون مخش فاکتاپ هست.این جماعت، جماعت تاریخ مصرف گذشته هستند.یه کلمه راجع به رئیس‌جمهور و وزیر امور خارجه و هیئت وزیران، که کاریکاتور یه دولت واقعی هستند،صحبت نکردن.کلا ایران حالش به از احوالشه.
@user-gu2vq3sl9g
8 ай бұрын
مغزش از اول هم فروخته شده بود به انقلاب، عاشق گفتمان بچه های انقلابه، یک عمره همینه فقط خط کشی ها شفاف شده
میلیتاریسم رو سانسور کردین خاک بر سرتون؟
دوستم آمریکا زندگی میکند گفت قراره هفته ی دیگر بره سفارت ایران در واشینگتن درخواست پاسپورت ایرانی بدهد و سفر کند به ایران خیلی ها نمی‌دانستند ایران در آمریکا سفارت دارد.
@aafshinjam8355
8 ай бұрын
پاكستان حافظ منافع رژيم أست و كارهاى كنسولى مانند گذرنامه و امور كنسولى انحام ميدهد.
سخنان اساتید با کیفیت بد و سانسور برخی موارد ویدئو حیف و شهید شد.لطفا اگر محتوایی میگذارید با کیفیت مطلوب و *کامل * باشد.درود بر سخنوران و اندیشمندان هر دو طیف(صرف نظر از هرگونه بنیاد فکری) جامعه بدون تفکر محکوم به زوال و نابودیست. بیایید بیاندیشیم و درست اندیشیدن را تمرین کنیم واندیشمندانه رفتار کردن را به یکدیگر بیاموزیم.حتی شده برای ساده ترین مسائل و موضوعات. تشکر
این مجری برنامه یعنی فقط کم مونده بود بکشه پائین برینه وسط میز گرد سرفه موبایل جوش صورت رو میکنه نگاهشم میکنه دوربین هم که تو در دیوار مثلا دانش جو هستید
توصیه میکنم این زندی بعد مصاحبه نظرات مردم رو بخوانند
این مجری گند زده به مناظره.
من نفهمیدم چرا به دکتر شجاعی اینقدر فشار اومد؟
درود بر جناب دکتر شجاعی زند ❤❤
جفتشون سوپاپ اطمینان هستند
اسم كانال شمابسيارنامتناسب گذاشته شده،نه فهم وشعورداريدنه فرهنگ،حيف وقت واينترنت ووى پى ان كه مصرف مى كنيم،اين ضبط به اين مزخرفى واون احمقى كه باسرفه هاش شعورنداره كه ازاين جلسه بره بيرون سينه دردگرفته اشو درمان كنه،تااين قدرجهالت هست بى خودمردم راگول نزنيد🤮🤮
چقدر سرفه کرد این مجری
Vaghean in shojaee ostade be in jameeh bayad gerist.mardak mage kori
ای خدااااا صدای ویبره گوشیتو خودت نمی‌شنوی مث بز اون وسط نشستی گل بگیرن در اون خبرگزاری رو
درود بر دکتر زندی
البته این خداوند است که این مراحل تمدنی ما را هدایت میکنند وما بازیگران هستیم
نهایتا شما عصبانی هستی فایده ندارد
باز دوباره جناب پوفیوز عبدالملکی صحبت فرمودند
عصر جدید تمدن جدید ساخته میشود وما بهترین شرایط را برای ساختن تمدن عصر جدید داریم دو زیر بنا داریم یکی تمدن ایرانی ودیگری تمدنی اسلامی پایه ساختن تمدن عصر جدید
@tarokhasadollahi8957
8 ай бұрын
داداش حرفای اول انقلابو میزنی. مردم عبور کردن 😄😄
@ataollahshafiee9819
8 ай бұрын
@@tarokhasadollahi8957 حالا کجا‌میخواهند بروند ؟آخرش حل معما است مدل ایرانی
@Rq.designer
8 ай бұрын
بابا خفه شو
چقدر متین و صبور و دلسوزانه و واقع بینانه بدونه تعصب صحبت میکنه آقای زندی❤
@shahabs3492
8 ай бұрын
متعصب تر از زندی ندیدم اصلا طرف مقابل به رسمیت نمی‌شناسد تفکر داعشی نماینده حکومت ودین حکومتی چرا نمیخوای قبول کنید که ملت خسته شدن حکومت اسلامی از شعار مرگ بر این مرگ بر اون
@rahaazadi8775
8 ай бұрын
اتفاقا مکارانه اومدند برای منحرف کردن مردم از انقلاب اینها شیادان خامنه اب و فرقه ی عسلامگرایند
@Rq.designer
8 ай бұрын
زاغارت😂
@Tony-mk7bz
8 ай бұрын
حرف مفت می زنند