MISSING IN THE GORGE! SAIRAM-SU 1982

Команда молодых альпинистов приезжает на сборы в ущелье САЙРАМ-СУ и выходит на достаточно простой маршрут, ещё не зная, что их поход обернётся одной из неразгаданных загадок гор.
Канал Sans Scope - / @sansscope
*Поддержите выходы новых роликов на платформе Patreon - / vladimirchaikin
* ДЛЯ РОССИЙСКИХ КАРТ - Поддержите выходы новых роликов на платформе Boosty (для российских карт) - boosty.to/vladimirchaikin
* Поддержите выходы новых роликов став спонсором на KZread - / @chaikinvladimir
*Разовый донат - www.donationalerts.com/r/vlad...
Реклама и сотрудничество - v0chaikin@gmail.com или / vladimir.pulja.7
Подписывайтесь на нас в социальных сетях, там мы регулярно публикуем дополнительные материалы:
* Подписывайтесь на наш телеграм канал - t.me/vladimirchaikin
* Подписывайтесь в Instagram - / razgovori_u_kostra
* Подписывайтесь на нашу страницу в Tiktok - / vladimirchaikin88
* Подписывайтесь на нашу страницу ВКонтакте - public74277763
* Подписывайтесь на нашу страницу в Facebook - / vladimir.pulja.7
МОЙ ВТОРОЙ КАНАЛ - / @live9836
Видеостоки используемые в видео:
www.pexels.com/
pixabay.com/
www.videvo.net/

Пікірлер: 1 300

  • @chaikinvladimir
    @chaikinvladimir6 ай бұрын

    Каждый лайк и коммент помогает продвижению видео! Спасибо за поддержку! Больше интересных деталей на Бусти и Патреоне. boosty.to/vladimirchaikin или www.patreon.com/vladimirchaikin К слову, регулярно туда выкладываю дополнительные материалы по роликам и, разумеется, это отличный способ поддержать канал.

  • @bidenasswife

    @bidenasswife

    6 ай бұрын

    Владимир Чайкин, всемирная история, банк Империал!

  • @andrewandroid8785

    @andrewandroid8785

    6 ай бұрын

    Владимир, на моменте 0:59 у Вас указана неверная геолокация. Как Вы сами сказали, пик Коптау находится в Южном Казахстане. А на Вашей карте показан фрагмент Восточного Казахстана (чуть южнее Усть-Каменогорска).

  • @isvdok

    @isvdok

    6 ай бұрын

    ​@@andrewandroid8785 да, согласен. На карте не Сайрам Су. И поворот на Коп тау находится между Верхним и Нижним озёрами. Хотя бог с ними, неточностями.

  • @Dmitrii_Sh

    @Dmitrii_Sh

    5 ай бұрын

    А как так получилось, что ни разу никакой реакции за целый год не было ни на один из сотен наших комментов(ну, 2 аккаунта)?.. Подобного нигде и никогда больше не происходило!🤔

  • @user-zl4pd8db4t

    @user-zl4pd8db4t

    5 ай бұрын

    @@Dmitrii_Sh2 пропавших аккаунта😂

  • @svetlana__stavynskaya
    @svetlana__stavynskaya6 ай бұрын

    Почти все истории о трагедии в горах начинаются словами: внезапно испортилась погода...

  • @shade-nu6if

    @shade-nu6if

    6 ай бұрын

    Причина в необучаемости и слабоумии, поэтому всё внезапно и происходит.

  • @svetlana__stavynskaya

    @svetlana__stavynskaya

    6 ай бұрын

    @@shade-nu6if ну такие- то погодные скачки сложно предугадать, Гугла не было и шаманов рядом тоже.

  • @Nick_Diaz_Bro

    @Nick_Diaz_Bro

    6 ай бұрын

    Горы , они такие. Еденицы понимают, что "внезапно испортилась погода" в обычных условиях и в горах - две разные вещи. Погода в горах может убить за считанные часы. Даже крепких, здоровых и опытных людей. Есть тупые бараны типа комментатора выше, которые просто не понимают , что это и как это бывает внезапно, думая, что все погибшие глупые или неопытные. Но на деле, эти писаки просто не понимают, что такое погода в горах и о чем они говорят. Будь ты хоть самый умный и обученный , если горы захотят тебя оставить - они это сделают.

  • @shade-nu6if

    @shade-nu6if

    6 ай бұрын

    ​@@Nick_Diaz_Bro Естественный отбор показал кто дебил.

  • @user-op1dc6wj4g

    @user-op1dc6wj4g

    6 ай бұрын

    ​@@Nick_Diaz_Broя однажды летом в сарафане на огород поехала, близко от города, и вдруг град и так холодно стало. Пришлось ждать автобус, а града по щиколотку нападало. Хорошо, что всё обошлось, т. к. дома водка была.. Это в черте города, а тут горы. Даже не в амбициях дело.

  • @yegoryelgeshin6090
    @yegoryelgeshin60906 ай бұрын

    Вспомнилось ( да я єту фразу постоянно привожу в пример), как я еще не альпинист, молодой-зеленьій, спросил у бьівалого, надо ли брать тепліе вещи на ночевкеу в Тепльій Угол (Безенги). На что получил ответ -- Замерзших -- видел. Упарившихся - ни одного...

  • @user-jj5or3xb8v

    @user-jj5or3xb8v

    5 ай бұрын

    Мудрый человек Вам ответил.

  • @elenakondratyeva5772

    @elenakondratyeva5772

    5 ай бұрын

    Классный ответ 👍

  • @user-hu1ln5hy4j

    @user-hu1ln5hy4j

    4 ай бұрын

    Браво!

  • @galabardina2770

    @galabardina2770

    4 ай бұрын

    Да ! Просто и ясно как божий день!

  • @user-nb7ew2og8v

    @user-nb7ew2og8v

    4 ай бұрын

    Доходчиво

  • @alinarainbow6893
    @alinarainbow68936 ай бұрын

    Живу в городе Шымкент и в Сайрам-Су ходила с детства, когда была совсем маленькой, моя бабушка, одна из самых активных женщин в горном туризме нашего региона, носила меня в рюкзаке, потом, когда я подросла, стала ходить в горы сама. Помню, как в одной из прогулок по ущелью меня зарнтересовал мемориал погибшим альпинистам и бабушка рассказала мне эту историю. И Шамиля Рафикова знаю лично с детства. Спасибо Вам за это видео, очень неожиданно было увидеть рассказ о родных местах и об истории, о которой знаешь не понаслышке.

  • @24Amfa

    @24Amfa

    5 ай бұрын

    А какая ваша версия пропавшей двойки?

  • @user-ox1iq3np8q

    @user-ox1iq3np8q

    5 ай бұрын

    Склоняюсь к тому, что вторая связка тоже погибла. Невозможно обследовать всё трещины и они более дно ледниковых озёр. И 3 разряд - это не начинающие альпинисты. Насколько я помню, для третьего разряда уже надо было иметь опыт руководства. И ещё. Я сомневаюсь, что в 1982 практиковались похищения людей. Мы шли из Казахстана в Киргизию в 1988.В Киргизии очень приветливый, гостеприимный народ. Возможно, истории с похищениями начались, если они были, после развала СССР.

  • @user-jj1qo5er8y

    @user-jj1qo5er8y

    5 ай бұрын

    ​@@user-ht1qu1xp2qкак просить дозволения у гор?

  • @user-in1bq1co7d

    @user-in1bq1co7d

    4 ай бұрын

    У вашей бабушки было очень плохо с головой. Хорошо, что все обошлось

  • @user-ch7kd5yg5d

    @user-ch7kd5yg5d

    4 ай бұрын

    @@user-ht1qu1xp2q экстрасенсы как всегда......на высоте фантазий

  • @user-ie3zv4zo2v
    @user-ie3zv4zo2v6 ай бұрын

    Уважаемый Владимир Чайкин! Всегда смотрю Ваши передачи. Очень нравится повествование, без "аа ааааа, ээ ээээ", хороший темп, чёткое произношение, выразительно, без слов-паразитов, культурная речь, уважительное отношение к людям и событиям. Спасибо.

  • @user-ce8vk2dw1v

    @user-ce8vk2dw1v

    6 ай бұрын

    абсолютно согласен!это талант...

  • @natalyapilyutina3000

    @natalyapilyutina3000

    6 ай бұрын

    Я тоже. Слушала бы круглосуточно. Каждый новый ролик как подарок.

  • @Letniydozhd

    @Letniydozhd

    6 ай бұрын

    💯

  • @user-zw1pp6qj3t

    @user-zw1pp6qj3t

    6 ай бұрын

    он читает вам) мозги включи свои

  • @user-cc1bk1es2z

    @user-cc1bk1es2z

    6 ай бұрын

    Да да.. рэспект🎉🎉🎉

  • @MaryMari689
    @MaryMari6896 ай бұрын

    1990 год, я училась в Свердловске, писала курсовик под руководством Ивана Пименовича (фамилию не помню), очень немолодого педагога, но активного и веселого. 8 марта его единственный сын, студент, пошел в горы с группой других студентов. Было +15-17 градусов, очень теплая ранняя весна. Внезапно резко похолодало, пошел снег. Они решили побыстрее вернуться, пойти более коротким путем. Провалились в ручей или речку, сын Ивана Пименовича повредил ногу, его несли другие на палатке. Дошли, у всех поморожения, а сын моего руководителя умер. Это была для него страшное потрясение, случился инфаркт. Через 3 месяца он вышел на работу, но это был уже совсем другой человек - полумертвый, можно сказать! Поэтому, когда я слышу такие истории, то всегда думаю о близких людях!

  • @tenderstorm24

    @tenderstorm24

    5 ай бұрын

    😢❤

  • @user-rl1tm8nw3s

    @user-rl1tm8nw3s

    5 ай бұрын

    Царствия Небесного ❤

  • @user-dj8ii9on5o

    @user-dj8ii9on5o

    4 ай бұрын

    От глупости это все, и не обоснованного риска.

  • @user-du9cx9gr1m

    @user-du9cx9gr1m

    3 ай бұрын

    премия дарвина ))))))

  • @user-yn8ms8xm7l

    @user-yn8ms8xm7l

    3 ай бұрын

    Умный в горы не пойдёт-умный горы обойдёт!Погибли во имя чего?

  • @yuliya-bq8bu
    @yuliya-bq8bu6 ай бұрын

    В июле этого года пытались с другом зайти на вершину горы Учитель в Кыргызстане. Высота 4500 метров. Шли тоже налегке, палатки и спальники остались в лагере "Хижина Рацека". Когда были на высоте 4020 метров, пошел сначала дождь, затем снег. Видимость упала метров до 20, так как попали в облака. Маршрут легкий, навигатор показывал всего пару участков 1Б. Но мы решили спускаться, хоть и обидно было. Погода быстро улучшилась потом, но я абсолютно не жалею о нашем решении вернуться.

  • @aleksandrfromnr6042

    @aleksandrfromnr6042

    6 ай бұрын

    Погода улучшилась пошли бы снова вверх.

  • @yuliya-bq8bu

    @yuliya-bq8bu

    6 ай бұрын

    ​@@aleksandrfromnr6042 Вот кто так думает в горах, становятся героями роликов Чайкина.

  • @user-lm3zb5wc4d

    @user-lm3zb5wc4d

    5 ай бұрын

    и абсолютно правильно поступили,

  • @hzrohz

    @hzrohz

    5 ай бұрын

    Был на пике Учитель, но пораньше - в июне, еще снег лежал, на верху его еще метра 1.5 было, но с погодой нам повезло. Вы правильно сделали, что не пошли при ухудшении погоды.

  • @Greyhaund
    @Greyhaund2 ай бұрын

    Бедный Фортуна. До последнего хотел спасти свою группу.. И фамилия не помогла😢

  • @Amadei_Centavrus
    @Amadei_Centavrus5 ай бұрын

    Являясь человеком, который хочет когда-нибудь начать ходить в походы могу сказать одно - если погода портится, то как можно быстрее возвращайся на диван смотреть Владимира Чайкина

  • @user-jj5or3xb8v

    @user-jj5or3xb8v

    5 ай бұрын

    Вы разумны. Мой собственный опыт говорит примерно тоже самое: погода портится - либо возвращайся, либо, если это уже рискованно, обустраивай нору и пережидай. А уж, без тёплой одежды, поскольку погода хорошая и маршрут лёгкий, это за гранью добра и зла

  • @user-cz2um6qr3r

    @user-cz2um6qr3r

    4 ай бұрын

    А вообщето умный в гору не пойдет......... и это так

  • @user-jj5or3xb8v

    @user-jj5or3xb8v

    4 ай бұрын

    @@user-cz2um6qr3r Вы серьёзно думаете, что написали что-то потрясающее? Эта фраза давно перешла в раряд пошлостей, примерно, как веками навязшая в зубах школьная - Пушкина убило общество. И у меня к Вам личная просьба обоснуйте, почему вгору не пойдёт именно умный? Кретерии каковы?

  • @user-ch7kd5yg5d

    @user-ch7kd5yg5d

    4 ай бұрын

    потомучто жить хочет ещё @@user-jj5or3xb8v

  • @user-hu1ln5hy4j

    @user-hu1ln5hy4j

    4 ай бұрын

    Можно я отвечу , к примеру, Капица отец и Капица сын по вершинам не лазили , ну др. академики тоже .

  • @user-hg7mn1ht7n
    @user-hg7mn1ht7n3 ай бұрын

    Мы в Крыму чуть не замерзли 28 апреля. Пошли в радиальный поход, тепло, солнышко светит, цветочки, птички поют. Чуть погодя хмарка опустилась, начал моросить дождик, резко похолодало. Мы продолжали идти промокшие до нитки и тут пошел снег... Как мы дошли до лагеря где нас ждал горячий обед и сухая одежда я до сих пор не знаю, потому что ноги не слушались, говорить уже не могла мысли путались, но понимание того, что остановка - это смерть присутствовало поэтому продолжали двигаться . Ночью замело палатку наполовину а утром выглянуло солнышко, на глазах расстаял снег поднимая пар над землей, цветы подняли головки и ничто уже не напоминало о недавнем кошмаре.

  • @kapitannemo-ke4td
    @kapitannemo-ke4td3 ай бұрын

    Тут сидишь😢..отопление отключили и воду теплую отключили -- и трясешься от холода😢в горах - не может быть легкой прогулки

  • @orlovae1
    @orlovae1Ай бұрын

    Почему-то вспомнила, как я в одиночку, вообще без снаряжения, в прогулочных тапках полезла на ледник в Словакии. Проезжала на поезде, увидела горы, решила, что надо как-нибудь тут полазить. В следующий раз забронировала комнату в приюте, в нескольких километрах от остановки автобуса. И вот уже на пути к приюту набрела на кладбище альпинистов, погибших в этих местах. Походила, посмотрела, и задумалась. Все равно на следующий день на ледник полезла, но хотя бы не стала пытаться дойти до вершины. Решила, а пойду-ка я лучше вниз пораньше, чтобы уж точно не зависнуть на ночь. Подумала, что не просто так мне это кладбище попалось. Вернулась благополучно. Но как они заманчивы, эти горы! И ведь я уже замужем была, муж потом очень ругался. Сейчас слушаю эти истории, думаю, да, как же так, почему не перестраховались. А пока молодой и сильный, азартный, навыков осторожности еще нет, а удержаться чтобы не сбегать куда-то в горы, если они рядом, ну просто невозможно.

  • @tableron

    @tableron

    Ай бұрын

    Какая тупость...

  • @Nasan-ix7ji
    @Nasan-ix7ji3 ай бұрын

    Служил на Памире, в ПВ. Часто по службе поднимались в горы. И вот май месяц, находимся высоко в горах и наблюдаем за большим участком границы в бинокли, граница с Афганистаном как на ладоне . Солнечный день, но после обеда резко начало затягивать небо тучами, сильно похолодало и пошел снег. С наступленем темноты, мы начали спуск, днём это делать нельзя, чтобы не выдать расположение пограничного наряда. Вот к чему я это пишу...всегда брали зимние вещи , бушлат, и комплект теплого белья, кусок брезента, и сухпай на 3 суток. Да, это тяжело было нести в горы, личное оружие, БК, плюс радиостанция и запасные аккумуляторы, но всегда знали что нас непогода не застанет в расплох. Людей погубила самонадеянность, так как они уже опытные были и понимали вероятность рисков. Горы не прощают ошибки.

  • @user-nb2pu4bt9x

    @user-nb2pu4bt9x

    9 сағат бұрын

    Зачем каждый раз все таскать в горы, разве нельзя там прятать?

  • @user-zq6kx5yf9b
    @user-zq6kx5yf9b6 ай бұрын

    Мне уже более интересно послушать историю про скелет с пулевым отверстием, которого нашли при поиске альпинистов.

  • @banbanan5588

    @banbanan5588

    6 ай бұрын

    Да, сколько интересного на свете никогда в жизни не узнаешь

  • @alexzay9637

    @alexzay9637

    6 ай бұрын

    Там уже уголовка, это в милицейский архив нужно обращаться

  • @degnell

    @degnell

    6 ай бұрын

    Я смотрю криминальные истории на ютубе, рассказывают, что в Америке есть база данных ДНК для поиска родственников. её пользуются и детективы. По ней находят убийц, даже если прошло очень много лет после преступления, при условии, что среди улик сохранилось то, с чего можно выделить ДНК. Вот бы нам такую базу. Мы бы тоже могли устанавливать личность вот таких скелетированных, по базе родственников.

  • @banbanan5588

    @banbanan5588

    6 ай бұрын

    @@degnell У такого черепа уже никакой ДНК, скорее всего, не сохранилось.

  • @alexeybelov7752

    @alexeybelov7752

    6 ай бұрын

    Да скорее всего чабан застрелил грубияна или скотокрада

  • @user-hy5or3zs1d
    @user-hy5or3zs1d6 ай бұрын

    ... - А давайте пусть папа расскажет вам сказку на ночь ?! - нне ммам , ллучше тты расссскажи ! - ответили седые дети

  • @tatyana_piche-ool
    @tatyana_piche-ool6 ай бұрын

    Мне очень нравится вот этот Ваш образ! Создаётся ощущение, будто человек только что вернулся из своей альпинистской поездки, буквально кинул на пол свой рюкзак путешественника и снаряжение и на минуточку оторвался от дел, чтобы рассказать нам какую-то новую и поучительную историю о горах, о людях и их судьбах...

  • @Sergiusss

    @Sergiusss

    5 ай бұрын

    Да, образ ведущего, что надо!

  • @user-jp7cg4vv5w

    @user-jp7cg4vv5w

    3 ай бұрын

    Да, и шапочка дополняет образ! И бородка! Хорошо продумано

  • @user-wj2wk1vk5d
    @user-wj2wk1vk5d6 ай бұрын

    Лишний раз эта история подтверждает аксиому в горном туризме и альпинизме: выходя на любой маршрут в горах (любой категории сложности) допускай возможность непредвиденных событий (травма участника, изменение погоды и т. д.) и допускай возможность непредвиденной ночёвки на маршруте. Соблюдение этого правила увеличивает вес рюкзака, но и сильно уменьшает вероятность трагических событий.

  • @f.g.9505
    @f.g.9505Ай бұрын

    Лазить по горам это последнее , что придет мне в голову.

  • @user-gs9pw4si2l

    @user-gs9pw4si2l

    3 күн бұрын

    Весь мир на ладони , Ты счастлив и нем И только немного Завидуешь тем, тем у которых вершишны еще впереди В. С. Высоцкий

  • @user-rg3bb4ps5h
    @user-rg3bb4ps5h6 ай бұрын

    Все истории начинаются со слов: «к полудню погода резко начала портиться» 😀

  • @nemo2203

    @nemo2203

    6 ай бұрын

    К полудню надо уже бежать сломя голову вниз. Не альпинисты а какие-то чайники….

  • @user-rs4pq4zg8t

    @user-rs4pq4zg8t

    5 ай бұрын

    Че за мода спирать все на погодные условия, незамечая многих странностей и нестыковок в гибели альпинистов и туристов, все они были на небольших высотах, я думаю вовсех случаях гибели альпинистов, произошло что то аномальное.

  • @Vera0003

    @Vera0003

    5 ай бұрын

    ​@@user-rs4pq4zg8tвы в горах хоть раз ночевали? После захода солнца погода портится всегда!!! Ночью может такой буран бушевать, а утром тишь и благодать. И наоборот. 15 минут, и зима с летом местами меняются

  • @Vera0003

    @Vera0003

    5 ай бұрын

    ​@@user-rs4pq4zg8tвы в горах хоть раз ночевали? После захода солнца погода портится всегда!!! Ночью может такой буран бушевать, а утром тишь и благодать. И наоборот. 15 минут, и зима с летом местами меняются

  • @user-ri8uv6wp9k

    @user-ri8uv6wp9k

    2 ай бұрын

    @@user-rs4pq4zg8tну да, аномальная погода, на что делается упор в ролике

  • @user-zx8nm5uc9t
    @user-zx8nm5uc9t2 ай бұрын

    Сын посоветовал Ваш канал и я теперь всем его рекомендую.И да люди правда не верят, что если в городе жара, то в горах холодно. Мне одна девочка рассказывала как она замерзла в горах в шортах и маечке, но это была просто экскурсия на юге и ее одели. Наслушалась про горы и в любой поход всегда буду брать теплые вещи. Всем добра. А из похода главное вернуться!

  • @user-uy5zt1xn2g
    @user-uy5zt1xn2g6 ай бұрын

    Горы не прощают пренебреженья к погоде.У всех историй одно и тоже:мы не ожидали,что будет так холодно!

  • @user-be3yy3qg2m
    @user-be3yy3qg2m6 ай бұрын

    Какая КРАСОТИЩА. Подумал Я лёжа на кровати укрывшись одеялом.

  • @alexanderbalin1683
    @alexanderbalin16834 ай бұрын

    посмотрел много роликов Чайкина и понял: рецепт катастрофы прост - сильные, уверенные в себе ребята, легкий маршрут как обычная прогулка...

  • @991zhucha

    @991zhucha

    4 ай бұрын

    Потому что неуверенные люди (новички) не пойдут просто никуда 😂 даже по легкому маршруту 😂 они поедут в египет или на мальдивы лол 😮

  • @user-xe7em8ey9r
    @user-xe7em8ey9r6 ай бұрын

    Это вошло в негласное правило, быстренько, налегке сбегать на вершину, не придавая особого значения на погоду. Более гого, сбегавшие так удачно, восходители считают, что так и надо ходить на вершины. Сколько уж альпинистов и горных туристов погибло от этого.

  • @user-ek9ki3iy5n

    @user-ek9ki3iy5n

    6 ай бұрын

    А может у них притупляется чувство холода и они не соображают как лучше одеться?

  • @user-ww4um6yq3t

    @user-ww4um6yq3t

    5 ай бұрын

    Это точно! Скорость восхождения была мерилом мастерства восходителей. Что касается данного случая, выскажу предположение, что ребятами был нарушен график восхождения, грубо говоря, они отставали от графика. И физическая форма их была не лучшей, что косвенно подтверждается тем, что соседний более сложный маршрут, джамбульцы прошли быстрее. Просто ребята шли слишком медленно, поэтому и попали в непогоду. Кстати, фактор несоблюдения графика восхождений со многими сыграл плохую службу. Если, скажем, предписано пройти камнеопасный склон до восхода солнца, а вы идёте его после, велик риск попасть под камнепад, поскольку камни оттаивают, и летят вниз. Альпинизм - это целая наука, и плохо её освоившие зачастую платят своими жизнями.

  • @user-xe7em8ey9r

    @user-xe7em8ey9r

    5 ай бұрын

    Я с вашим мнением конечно согласен. Но в данном конкретном случае принят только факт гибели восходителей из за их замерзания при ухудшении погоды. Во всём остальном одни только версии и предположения. А где была двусторонняя радиосвязь между группой и базой ????? - связист спал ??????? А где был своевременный прогноз ухудшения погоды ?????? Я лично хорошо знаком с ситуациями, когда на одном склоне дул ураганный ветер, а на другом было безветрие. Я лично прихожу к другому мнению. Качественных тактических занятий в этом а-лагере не проводились. Фактору погоды в этом лагере, видимо, вообще не придавали значения. Как это всё знакомо. Но главное, о чем я хотел бы сказать, это то, чтоскорость восхождения не является мерой мастерства. Это, скорее, извращённая мера самоутверждения - "вот, какой я сильный и быствый". А настоящее мастерство, это умение обойти все факторы опасности, даже если отказаться от восхождения. К большому сожалению, именно из за такого извращённого понимания, и в настоящее время, и в давно ушедшие времена погибло немало восходителей. Вспомните хотя-бы Эльбрус. Вспомните Хае и Победу. Вспомните группу Эльвиры Шатаевой и мн. др. А пока, н наступающими новогодними праздниками. Всего самого наилучшего.@@user-ww4um6yq3t

  • @user-ww4um6yq3t

    @user-ww4um6yq3t

    5 ай бұрын

    @@user-xe7em8ey9rещё момент: восхождение ведь было на 3-й разряд? Это значит, ребята были "значкисты" , обладатели значка "Альпинист СССР". В горах второй раз. А про значкистов ходила дурная слава- опыта ещё никакого, знаний тоже мало, зато амбиций выше крыши. Отсюда и излишняя самоуверенность, о чём справедливо сказал и Чайкин. Двойку "б" должно и нужно было пройти до непогоды, и шансы такие у них были. Ведь успели же джамбульцы. Но недостаток опыта, неудовлетворительная физподготовка плюс непогода и вот печальный результат. Причиной любой катастрофы, как правило, является именно стечение обстоятельств, самих по себе не критичных, но в сумме дающих трагедию.

  • @user-pk9oj3tv2i

    @user-pk9oj3tv2i

    5 ай бұрын

    радиосвязи наверное не было никакой@@user-xe7em8ey9r

  • @suhai2007
    @suhai20076 ай бұрын

    руки трясутся. я этот маршрут исходил вдоль и поперёк был в этом месте в следующем году, искали по квадратам и ставили пирамидки. причина трагедии - недооценили погоду, в это время перепад от плюс тридцати до минус тридцати со снегом не редкость, они пошли налегке. Те двое, которых не нашли скорее всего попали в щель между ледником и скалой. И да, Фортуна не бросил ребят, боролся до последнего

  • @user-ch7kd5yg5d

    @user-ch7kd5yg5d

    4 ай бұрын

    и фамилия его интересная

  • @marianebea4184

    @marianebea4184

    Ай бұрын

    А эту щель никак не осмотреть? Она наверное глубокая? Мне теперь очень хочется знать куда же они исчезли

  • @user-rh4os4di2y

    @user-rh4os4di2y

    19 күн бұрын

    ​@@marianebea4184это не конкретная щель, а условное название, предположение. Может и найдут, но случайно.

  • @K0TEH0K79

    @K0TEH0K79

    4 күн бұрын

    Но лучше бы бросил.

  • @sashainbelgrade
    @sashainbelgrade6 ай бұрын

    Родные места, мы туда ездили отдыхать школьниками. А училась я с младшим сыном Рафикова в школе❤ спасибо, что сделали выпуск.

  • @elenalen5222

    @elenalen5222

    6 ай бұрын

    Родом с Южного? Я с Восточного! Скучаю по горам....

  • @user-wx9nz7lf7n
    @user-wx9nz7lf7n5 ай бұрын

    В свой первый поход, я пошел с достаточно опытной группой походников на г. Нургуш (Челябинская область), и в нескольких км от базового лагеря нас накрыл дождь с туманом. И самое печальное, мы не взяли с собой ни плащи ни куртки. Было же тепло и солнечно. Мало того наша группа разделилась, одни убежали вперед (зачем то) и в тумане ушли в сторону от тропы. Другие не спеша и аккуратно прошли по маркированным стрелкам на курумнике. Промокли и замерзли очень сильно. И на счастье той группы что убежала вперед и сбилась с пути, ветер разогнал туман и они увидели правильное направление. Таким образом в свой первый поход я на своей шкуре прочувствовал что не стоит пренебрегать одеждой и защитой от дождя. И своими глазами увидел куда может завести самонадеянность и спешка.

  • @allakochepasova3391
    @allakochepasova33915 ай бұрын

    Я с детства Алтаси гора была. Детьми бегали, без взрослых, тайком. Бывало наступить на камень, а там кобло змей и камень шатается. Дедушка учил, ходить с утра и не до вечера. Тогда погода более менее не так мняется И говорил, не паниковать, если потерялся и не знаешь как выйти, поднимись выше и посмотри где в ложбине город видно Мы так и делали. Покрутимся на горе, в низин сойдем, не помним как выходить и бегом на верх. Вон город видно. Дедушка учил, бежать нельзя с горы, опасно. Ултишь и переломаешься. Вот кое что с детства запомнила. Цветов наберём, грибов, черемши. Молодые всегда беспечны Ни воды, ни еды не брали, и спичек. Как вышли та и пошли. Конечно мы не восхождение делали, но горы там нормальные. Ближняя Тугая. Дальше гора Белуха. Горы манят и затягивают.

  • @sstooney
    @sstooney6 ай бұрын

    Была сигнальная ракета - предупреждение. Старший положился на удачу. Итог - группа погибла. Один уже седой походник в горах, на приюте Цица(мы назвали его Цицианом) говорил своему внуку: главное правило в горах: не уверен - не иди.

  • @deymosmorra9305
    @deymosmorra93056 ай бұрын

    Никогда не понимала вот этого, " внезапно испортилась погода". Пока не побывала в Пятигорске, вот светит солнышко и тепло и тут же налетает ветер, снег. И это в городе

  • @user-el2fq2ge2w

    @user-el2fq2ge2w

    6 ай бұрын

    Не о такой кратковременной перемене погоды речь....В горах если резко и внезапно портится погода на несколько дней, вопреки сезону и прогнозу, делая поиски людей невозможными, значит где-то пропал или погиб человек или группа людей. Удивительно, но факт!

  • @deymosmorra9305

    @deymosmorra9305

    5 ай бұрын

    @@user-el2fq2ge2w просто написал про свой небольшой опыт из жизни.

  • @solnceactekov49
    @solnceactekov496 ай бұрын

    Как-то довелось поехать на майские сборы в Сайрам Су. Те, кто там уже бывал, сказали, что в это время уже очень тепло, много с собой не бери, на гору будешь буквально с авоськой ходить. Ага. Ну. Приехали, а в базлаге снег лежит, дубак. Намерзлась так, что еще несколько лет сказывалось 😏 Всегда перестраховывайтесь. Проще снять на маршруте или оставить ненужное в лагере, чем

  • @solnceactekov49

    @solnceactekov49

    6 ай бұрын

    ..оказаться потом без теплых вещей и помёрзнуть (

  • @user-fm7ep7ko3k

    @user-fm7ep7ko3k

    6 ай бұрын

    Жаренных в горах не находили , а обмороженные попадались ........

  • @user-jy5wj4on2z

    @user-jy5wj4on2z

    5 ай бұрын

    Я городской житель, вообще не про туризм и тем более не про альпинизм))) Один случай из детства запомнился на всю жизнь: в 1991 году мы из Бишкека, где мы жили, на майские праздники поехали с ночёвкой на дачу в предгорье в районе Иссык-Аты, высота очень небольшая, буквально чуть выше равнины. В городе уже устойчивая жара была, поехало несколько семей с детьми, все налегке, в кроссовках и тп. Утром просыпаемся - всё покрыто снегом!!!!!!! Моментально промочили ноги, холод, сырость, печки в вагончиках нет. Почему-то взрослые решили остаться ещё на сутки, хотя были на машинах. Вспоминается как все мёрзли, спали на одном топчане прижавшись друг к другу. Экстрим на полную. И это равнина, предгорье в жарком климате!! С тех пор мне про "внезапно испортилась погода" объяснять ничего не нужно, и людей , которые мнят себя профессионалами и ходят без теплых вещей дальше чем в магазин вообще считаю слабоумными. Мы давно живём в России. В багажнике машины всегда, летом и зимой, вожу зимнюю куртку!!! Сухие носки, запасную пару обуви. А люди в горы ходят... В футболках...😮

  • @user-vg9yl5od2n

    @user-vg9yl5od2n

    4 ай бұрын

    Муж родом из Алматы. Ездили в отпуск из Магадана. Однажды собрались на пикник в горы. Поднялись метров на 500-1000 примерно. Посидели у костра и разошлись по палаткам У нас с мужем было 2 спальника. Но ночью мы залезли в ОДИН!!! Холод ужасный😢 А было лето... Представляю как холодно наверху особенно ночью😮 😮😮😮😮😮 А если погода испортилась......

  • @vis8167
    @vis81676 ай бұрын

    Спасибо! Ребята погибли, конечно. Тела лежат где-то в расселине, либо за камнями (ведь могли прятаться от холода). Они вообще могли совершить неожиданные поступки: при такой температуре начинается холодовой психоз - люди ведут себя неадекватно, вплоть до откусывания себе пальцев. Могли, кстати, уйти достаточно далеко от того места. У меня родственник катался на лыжах в Сербии. Пошел сильный снег, облака. Видимость практически нулевая. Потом уже выяснилось, что он перепутал направление, поехал не в ту сторону. Через полтора года его скелет в горнолыжном костюме пастух нашел в ручье в … Косово. Нога была сломана. Так что погода в горах, думаю, на 90% причина всех смертей

  • @user-qe6qk4ki4j
    @user-qe6qk4ki4j6 ай бұрын

    Больше всех жаль родных. Беременная жена, невеста, жена с двумя детьми. Первым еще гадать, где же? Может еще вернётся, тела же нет. Самое ужасное - неведение.

  • @remast4443

    @remast4443

    6 ай бұрын

    Что жалеть, они знали, что может случится всякое. "Самое ужасное - неведение". А как же сон? Сны иной раз нам говорят о многом.

  • @Yuna-zz1pb

    @Yuna-zz1pb

    Ай бұрын

    а при чём тут сны​@@remast4443

  • @user-fp3uu2wl8e
    @user-fp3uu2wl8e3 ай бұрын

    Люди просто не верят, что погода может поменяться так кардинально в считанные часы. В студенческие годы, я работала инструктором на 43 маршруте. Группа выходила из Грозного и сначала ехала в горы, потом двигалась к озеру Казеной- Ам. Всех предупредила - взять теплые вещи, в горах холодно. В городе было +30. Практически никто не взял теплых вещей. Когда я потом их спрашивала- почему??? Они просто сказали - не могли поверить.И это взрослые люди. Потом ходили завернувшись в одеяла, грелись у костра ивспоминали какая жара была в городе и как холодно в горах. Люди просто не могут поверить в резкое ухудшение погоды и возможность замерзнуть.

  • @GreyCat1409

    @GreyCat1409

    Ай бұрын

    Люди отдыхающие и идущие на прогулку, да. Но это были уже бывалые, хоть не очень опытные альпинисты.

  • @user-px2mn5qo3g

    @user-px2mn5qo3g

    Ай бұрын

    Верно!!! Живу в горной местности, подтверждаю --- в горах погода изменчива.

  • @user-ep7nv5ru7w

    @user-ep7nv5ru7w

    15 күн бұрын

    На Горный Алтай возила туристов тренироваться 14лет. Люди бывают не просто наивные, ограниченные... Еще тупые и упертые-идут в горы в Сланцах и ноги протыкат корнями деревьев (случай из жизни). Не надо так. 🤕=💀 👌

  • @user-my2du3op9o
    @user-my2du3op9o6 ай бұрын

    Дорогой Владимир! Я из Владивостока, имею опыт походов 4,5 категорий, зимой лыжных до минус 50 в 1976г. Ходил по Якутии и Камчатке. Сплавляся по 5 категории в Бурятии. Всегда и нередко был риск и чуть вправо-влево-смертельный, но часто этого не осознавали, воспринимали, как должное. Туризм-каторж.труд и турист норовит схитрить-сэкономить, словчить на весе рюкзака в пределах 50 кг. Зимой при морозе теплое бельё, штормовой костюм, вяз.шапочка, пара свитеров. На ночевке телогрейка или мех, валенки, мех рукавицы. Весь день при движении мокрый от пота, на привале стынешь быстро. И так по нескольку недель. Однажды в зимнем походе пришлось одолжить трико известному теперь журналисту, к сожалению уже покойному, Владимиру Сунгоркину, а потом с трудом забрал трико обратно. Ты правильно указываешь на самонадеянность, как на основную причину гибели. Я бы добавил такие слова, как авантюризм, безответственность, незадачливость руководителей группы при принятии решений при неожиданном изменении ситуации. Люди смотрят на горы просто, как на груды скал и камней, без достаточных знаний о климате, погоде, диких зверях. Не скажу, что горы, реки надо обожествлять, но относиттся к ним надо, как к иному, таинственному миру. Но, порой легкомысленные люди, выбравшиеся из защищённых городов и пару раз прошедшие маршрут, считают себя уже знатоками. Но когда в походе руристы ведут себя лишь как малодумающиеся бойцы, доверившиеся порой не так далёкому руководителю группы, то скорее всего риск кратно увеличивается. Вот почему некоторые путешественники ходят и рискуют всю жизнь, а другие гибнут. Неужели им толь лишь не повезло? Да, а другим тысячам повезло, слава богу, если они авантюристы.

  • @user-zz1cq3st6x

    @user-zz1cq3st6x

    4 ай бұрын

    Очень и весна самые непредсказуемые по части погоды сезоны. Резкая смена погоды в худшую сторону может случиться внезапно.

  • @howardlovecraft7237
    @howardlovecraft72376 ай бұрын

    Была в детстве на этой горе два раза в 2015 и 2016, наверно. Необычайно красивое место. Один раз ходили на Нижнее озеро, в другой заночевали. Каждый поход была чудесная погода. Слышала эту историю в тех горах. Видела памятник погибших альпинистов. Справа в скале, под одной из табличек символично вырос белый цветок. Люди это место не замусорили могильными цветами. Только гора так трогательно почтила их память

  • @NazarJNJ
    @NazarJNJ5 ай бұрын

    Там скелет нашли с пулевым отверстием в черепе. Этого человека тоже наверное искали и ждали, а нашли случайно.

  • @ElenaContant
    @ElenaContantАй бұрын

    Добрый день Владимир и спасибо за очередную интересную историю. Я знала об этой трагедии, говорили, что туристы, пропавшие живы. В ущелье их спасли горцы и взяли к себе. Они якобы потеряли память и стали пастухами, забыли прошлую жизнь. Но я склоняюсь к версии, что они всё таки погибли. В горах иногда люди теряются навсегда или их находят столетиями позже, как эту знаменитую мумию в Альпах, когда из за потепления климата стали таять ледники. Лежала там несколько тысяч лет.

  • @professionalpsychologist8148
    @professionalpsychologist81485 ай бұрын

    Да, хотелось бы- к полудню погода резко улучшилась и мы зря тащили валенки.... но, как правило - к полудню погода резко ухудшилась, а валенки-то мы не взяли!

  • @user-jj5or3xb8v

    @user-jj5or3xb8v

    5 ай бұрын

    Валенки всегда можно подложить под голову, или сидеть на них. Так что валенки всегда к стати и при делах😊

  • @LINAnorway
    @LINAnorway6 ай бұрын

    Вы не упомянули, была ещё одна команда- город не помню. Там одна девочка наотрез отказалась подниматься, и вся ее команда была вынуждена пропустить восхождение. И они не разделили участь погибших.

  • @vovamercedes820

    @vovamercedes820

    6 ай бұрын

    Такой девочки не было. Это был первый день восхождений и все группы вышли на свои маршруты кроме одной. Наша чимкентская группа должна была идти тем же маршрутом на Коптау за Сашей Фортуной через час. Уже через час началась страшная непогода и выпускающий нас не выпустил.

  • @ANDPEiJ
    @ANDPEiJ6 ай бұрын

    Как-то , на вершине холма , мы забивали в землю железные прутья двухметровой длинны . для контура заземления . Огромной , самодельной кувалдой . Устали , сели попить чаю в 20 метрах... Через 15 минут возвращаемся ... а кувалды нет ! До ближайшего посёлка 5 км. . МИСТИКА !

  • @paceeterna9826

    @paceeterna9826

    5 ай бұрын

    Как раз никакой мистики нет. Если бы до ближайшего селения было не 5, а 500 км, тогда, действительно, была бы мистика.

  • @ANDPEiJ

    @ANDPEiJ

    5 ай бұрын

    Когда местным рассказали об этом , те не удивились ... Сказали это местный дух так балуется . ( имя духа не запомнил )@@paceeterna9826

  • @user-fg1kz2lm3l

    @user-fg1kz2lm3l

    5 күн бұрын

    Черный Альпинист слямзил !

  • @user-gi1xh5wt5l
    @user-gi1xh5wt5l6 ай бұрын

    Думаю для ребят которые не нашлись таблички изготовили отдельно, при этом металл мог быть несколько другой, но все же это не убавляет мистики

  • @user-ri8uv6wp9k

    @user-ri8uv6wp9k

    2 ай бұрын

    Вполне возможно. Скорее всего, изначально было три таблички, пока вторую связку искали. Суеверия и всё такое, дескать, не надо хоронить раньше времени.

  • @user-yl8kh9om9c
    @user-yl8kh9om9c5 ай бұрын

    Я выросла в этих краях. У нас потрясающие горы. ЮЖНЫЙ КАЗАХСТАН моя родина любимая. Рай на земле ❤

  • @pavelhromov7492

    @pavelhromov7492

    5 ай бұрын

    💥💥💥👍👍👍

  • @user-ekaakspb1979

    @user-ekaakspb1979

    3 ай бұрын

    Это точно рай на земле❤️❤️❤️🙏

  • @denismd5062

    @denismd5062

    Ай бұрын

    Тем не менее свалили все с этого рая при первой возможности, одни "индейцы" остались, в этой *опе мира кроме гор ничего нет хорошего.

  • @elena_libertad
    @elena_libertad5 ай бұрын

    Не пойму, почему у Вас еще не миллион подписчиков?! Шикарная подача материала, интересные темы. Слушаешь и прямо представляешь как все происходило.

  • @user-ej4rs6rf4i
    @user-ej4rs6rf4i6 ай бұрын

    История поучительная. Горы не терпят бравады. Иногда мужественней сказать: "Не повезло." И спуститься И сохранить людям жизни

  • @elenalen5222

    @elenalen5222

    6 ай бұрын

    Не иногда. Всегда! Помню, пошёл брат в трехдневку,сказал,что дойдут до ледников и поставят там палатку, полазят по округе. Вернулись на следующий день! Конечно,всех этим напрягли. Чтобы млй братик с такими же неспокойными друзьями вернулись домой раньше времени?! Их могло погнать только что то небывалое! Оказалось ,что наш пёс разрыл их схрон продуктов из снега и сожрал всё мясное!!!😂 А без каллорийной пищи ночью замёрзнуть можно. Хоть и лето, но ледник то вот он. Вернулись. Смешная история , конечно. Но мальчишки давно планировали поход, долго ждали хорошей устойчивой погоды, а это в горах и вправду редкость. А тут пёс подвёл😂 У меня даже фотка сохранилась.. Всякое бывает. Но даже 16тилетние пацаны не стали рисковать. Нас этому учили, ещё в школе на уроках географии, НВП, да и просто когда в турпоходы классом ходили. У нас это было жизненно необходимо. Жили в горной области, лес- вот он, горы тоже, пару часов от дома пешим ходом

  • @user-kh4rp2bn1u

    @user-kh4rp2bn1u

    6 ай бұрын

    ​@@elenalen5222 Пёс их спас. Подал знак, что надо уходить. Они поняли. Респект мальчишкам!

  • @Olivia-gq9yc

    @Olivia-gq9yc

    5 ай бұрын

    На диване все очень умные

  • @user-ej4rs6rf4i

    @user-ej4rs6rf4i

    5 ай бұрын

    @@Olivia-gq9yc на диване, да Жалко ребят, таких молодых

  • @deanpo_
    @deanpo_5 ай бұрын

    Серик Тяжин старший брат моей бабушки😢

  • @renatakulionis7178

    @renatakulionis7178

    15 күн бұрын

    Соболезную 😢🙏🏻

  • @user-ir6fn6mq9l
    @user-ir6fn6mq9l6 ай бұрын

    Один раз пошёл в зимний поход, после этого я манал ходить в зимние походы))

  • @tableron
    @tableronАй бұрын

    А.Фортуна, какой красавец!

  • @lexeyafonin6962
    @lexeyafonin69623 ай бұрын

    Приставляете таким голосом, таким как вещает Владимир в особо напряжных моментах, он рассказывает истории в палатке ночью в горах при сильном ветре когда трещат деревья за бортом? Я бы сыканул в туалет выходить🤪

  • @tatykorka
    @tatykorka6 ай бұрын

    Сама из Караганды, не слышала такой истории. Спасибо! Даже не знаю, почему я, степной человек, смотрю про горы. Спасибо за рассказы!

  • @user-rc1hc8nr2q
    @user-rc1hc8nr2q6 ай бұрын

    Обалдеть, конечно, какая непредсказуемая погода может быть в горах. Каждый раз, смотря подобные истории, диву даюсь.

  • @user-ur7iw2gi1s

    @user-ur7iw2gi1s

    6 ай бұрын

    А я диву даюсь, сколько же на земле живет безумцев, без царя в голове.....😵

  • @user-rc1hc8nr2q

    @user-rc1hc8nr2q

    6 ай бұрын

    @@user-ur7iw2gi1s таких людей сложно понять большинству.

  • @user-qh7pm2js2w

    @user-qh7pm2js2w

    6 ай бұрын

    В горах сихотэ алинь за сутки застал 3 сезона..лето..зима..весна..конец мая..трава..тепло..в горы поднялись..в зимовье..за ночь снег,метель..утром вышли, все в снегу..через 2 часа стал таять..

  • @user-fi6si2gl9p

    @user-fi6si2gl9p

    6 ай бұрын

    Я не могу в горах. Стаю метеозависимой. Ездила в Казбеги ,хватило на сутки.

  • @user-jj5or3xb8v

    @user-jj5or3xb8v

    5 ай бұрын

    Непредсказуемость, это нормальное состояние погоды в горах

  • @user-bu7qr3vu8r
    @user-bu7qr3vu8rАй бұрын

    Здравствуйте! Сам с Южного Казахстана. В 2011 году в рамках частной экспедиции совершили восхождение на Пик Сайрамский вместе с небезызвестным Шамилем, с тех пор как кемпинг отмели арабы ему не остаётся ничего другого, как наниматься гидом в частные экспедиции. Так вот примерно не доходя 300/400 метров до самого Пика тропу пересекали странные следы, один в один аналог следрв бигфута, которые обрывались на краю пропасти, дальше спуск был возможен только со снаряжением, которого там не было, и спуск возможен только в парной связке! Как будто кто спустился со скалы параллельной тропе, пересёк её и спустился в пропасть дальше и это один двуногий. Все тогда, кроме Шамиля заболели "горной болезнью" были крайне измотаны, все новички, хоть и сильные люди спортсмены, и никто не догадался просто сфоткать эти следы, но там снег и просто бесформенные размытые угадываемые следы больших ног. Ни медведей ни других животных там не водится, это уже высота с разреженным воздухом, мы были на высоте четырёх тысяч метров, сам Шамиль просто отмахнулся рукой на вопрос, который я единственный из всех задал по этим следам, напоминаю,что все были крайне измотаны, и ещё предстоял спуск , но ещё не был завершён подъём. После в городе, сидя в уютных креслах мы обсуждали все эти следы, и никто не смог дать этому объяснение. Когда проходим мимо мемориала погибших альпинистов, я всегда читаю молитву. Маршрут карагандинцев действительно лёгкий, без всяких снаряжений можно дойти за день и вернуться с нижнего озера, но аот куда подевались двое альпинистов??? Случаи взятия в рабство людей были и при Союзе, и в горах их держали и ещё в каких "камышовых раях" , но альпинисты со временем сбежали бы из рабства, это что-то другое, есть Шамиль на Сайрам Су и Петя с Бургулюка, оба ничего не могут пояснить, Шамиль уже старый в горы ходит редко, есть Петя в другом ущелье Бургулюк, работает культмассовый сектор в самом санатории, оба верят в существование дикого человека, ещё потомственный охотник на барсов в с. Балдыберек ущелье Каска Су в одном районе утверждал, что под стельками своей обуви носил когти дикого человека, которые ему удалось отрубить при нападении на него этим существом. Есть в живых его сын, но когти утеряны как всегда, но возможно и можно их найти, нужно ехать туда, работать, производить поиски всего необычного, которое возможно и приведёт к разгадке исчезновения второй связки

  • @user-nz7sk4gs4l
    @user-nz7sk4gs4l6 ай бұрын

    У нас в горах до сих пор на скале висят фото погибших альпинистов. Я живу в Шымкенте. Очень люблю горы. В прошлом году пропали/утонуи индусы в каньоне реки Аксу. Тела так и не нашли

  • @user-zv5ln1er7b

    @user-zv5ln1er7b

    6 ай бұрын

    Удивительное дело. Мы с семьей тоже были на этой реке недалеко от Чимкента. И где там тонуть?

  • @user-sy8kz7ow7h

    @user-sy8kz7ow7h

    6 ай бұрын

    ​@@user-zv5ln1er7bв какое время года были?

  • @user-zv5ln1er7b

    @user-zv5ln1er7b

    6 ай бұрын

    в июле@@user-sy8kz7ow7h

  • @user-us9dw6ik1y

    @user-us9dw6ik1y

    5 ай бұрын

    У нас на волге под волгоградом год назад тоже 4студента из индии утонули.

  • @user-nz7sk4gs4l

    @user-nz7sk4gs4l

    5 ай бұрын

    @@user-zv5ln1er7b они утонули в каньоне реки Аксу, там есть водоворот,который огромные бревна кружит и затягивает в подземные полости. Посмотрите в интернете ролики про каньон реки Аксу

  • @user-zq4ij8hb5o
    @user-zq4ij8hb5o6 ай бұрын

    То чувство, когда твоя мама - уроженка южного Казахстана, в молодости занимающаяся альпинизмом, до отъезда на ДВ. Она может знать имена, приведённые в ролике, потому что прекратила ходить в горы за 6 лет до описанных здесь событий. Кстати моя мама - первая девушка, покорившая Эйзатас))) Надо ей ролик показать. А я, когда подросла тоже в походы стала ходить, горы у нас конечно не такие высокие как в Казахстане, я всё больше по сплавам и просто по тайге побродить с медведями😊

  • @elenalen5222

    @elenalen5222

    6 ай бұрын

    ДВ - Дальний Восток?У вас там тигры водятся. Для меня это пострашнее медведя, тем более волка..😂

  • @user-zq4ij8hb5o

    @user-zq4ij8hb5o

    6 ай бұрын

    @@elenalen5222 да, он самый) Тигры южнее, в Приморье, у нас только мишки))

  • @user-zq4ij8hb5o

    @user-zq4ij8hb5o

    6 ай бұрын

    А волков, кстати, нет совсем. Кабаны, лоси есть и медведей очень много🙈

  • @KhramtsovRV

    @KhramtsovRV

    2 ай бұрын

    в Хабаровске живешь? я с Комсомольска.

  • @user-zq4ij8hb5o

    @user-zq4ij8hb5o

    2 ай бұрын

    @@KhramtsovRV тоже с Комсомольска) Привет землякам🖐🏻

  • @irinababat1439
    @irinababat14396 ай бұрын

    Как же много этих трагичных, печальных, безрассудных, необъяснимых историй.. 😢 Ребята, берегите себя и всегда ставьте в приоритет безопасность! Тогда и следующий маршрут можно будет пройти

  • @a_koloma
    @a_koloma6 ай бұрын

    Живу в Алматы. Лично не раз сталкивалась с ситуацией, когда в середине-конце лета в горах (на небольшой высоте) к ночи температура падает до 0. Был случай, когда в июле ночью дождь в снег перешёл и мы очень радовались, что взяли с собой "на всякий случай" пуховые куртки. Странно и грустно слушать, как опытные альпинисты идут в горы без теплых вещей... Тем более, что для наши краев, совершенно обычная ситуация, что после обеда погода ухудшается. Не всегда так глобально, но как минимум тучи спускаются.

  • @flickerish09

    @flickerish09

    5 ай бұрын

    что тут говорить про горы, если в самом Алматы погода кардинально может измениться к вечеру

  • @user-bo3jy8el9o

    @user-bo3jy8el9o

    5 ай бұрын

    Ну Алмата такая) сегодня +10, на след день -10, Как недавние морозы

  • @paceeterna9826

    @paceeterna9826

    5 ай бұрын

    Мы в Москве тоже всегда находимся в боевой готовности, так как московский климат весьма изменчив. И если не иметь запас одежды, то можно насмерть замёрзнуть даже на пороге Москвы, а порой и в самом городе.

  • @Chuma13.08
    @Chuma13.086 ай бұрын

    Так жалко этих всех людей,и их семьи жалко😢 Всем мира❤ Из Джамбула ныне Тараз 🇰🇿

  • @adrianna_black
    @adrianna_black6 ай бұрын

    Правильно говорят, что в экстримальной ситуации уровень навыков не поднимается до уровня ожидания, а падает до уровня подготовки. Замёрзнуть без тёплых вещей можно и на ночной рыбалке в умеренном климате, в горах безответственность легко может стоить жизни. Тёплых вещей нет, повалил снег, услышали ракетницу - дуйте назад! Что там кому доказывать на хоженной-перехоженной тропе, просто в этих погодных условиях и в этой экипировке миссия невыполнима. Зря раз за разом люди стесняются признать свои ошибки, так бы и живы остались и опыта прибавилось. Спасибо, Владимир, что радуете каждое субботнее утро, традиция что надо! И даже реклама у вас интересная, отличный канал!

  • @user-lm3zb5wc4d

    @user-lm3zb5wc4d

    6 ай бұрын

    Правильно, не надо бравады , увидел туча на вершину садится - развернулся и в лагерь. Жизнь одна , а горы никуда не денутся , как стояли так и стоять будут. Мы с группой развернулись на седловине Эльбруса когда начался ветер и снег с туманом . Гид предлагал мне и еще одной опытной клиентке подняться , я отказался хоть и чувствовал себя отлично. В итоге гид с клиенткой ушли на верх, а я вместе с группой спустился вниз. Когда шли обратно у троих начали силы кончатся на полке , еле еле до 4700 дошли. Я шел бодро , но присел на 4700 передохнуть и через 10 минут словил лютую горняшку. Нельзя сидеть. Еле дополз до приюта 11. Так что с горами шутить не надо.

  • @StalkerNorilsk

    @StalkerNorilsk

    6 ай бұрын

    Что там случилось на самом деле - неизвестно. По этому вы можете строить из себя знатока, мысля именно так, как вам хочется.

  • @LupusSenius

    @LupusSenius

    6 ай бұрын

    @@StalkerNorilsk чего там неизвестного? 3 участника элементарно замерзли из-за обледенения и никакой мистики там нет.

  • @Gaverd

    @Gaverd

    6 ай бұрын

    @@LupusSenius а где остальные двое?

  • @StalkerNorilsk

    @StalkerNorilsk

    6 ай бұрын

    @@LupusSenius ну представьте, что вы замерзаете и у вас вот-вот, отвалится нос.... Неужели вы подумаете - к чёрту нос, мне без него лучше, я полезу дальше!?

  • @yanusha2016
    @yanusha2016Ай бұрын

    Какая у Вас потрясающая подача материала!!👍⭐️🔥Рассказываете и кажется,что ты сам участник событий!!Вам огромное браво!!👏⚡️💯Каждая Истрия-легенда!!Зависла на Вашем канале-не остановиться!!Снимайте,пожалуйста,еще!!🎬🌏🏔🏕⛺️🤓

  • @i-san6725
    @i-san67256 ай бұрын

    Нет в горах простых маршрутов. Убедилась в этом просмотрев кучу подобных видео.... Сама в горя никогда не ходила, но понимаю, что если погода портиться, то нужно поворачивать назад и точка.

  • @user-on4rd5ul2v
    @user-on4rd5ul2v6 ай бұрын

    Фрагменты видео и маршруты движения очень уместны. Можно в дальнейшем больше схем и маршрутов для лучшей визуализации. Чайкин молодец.

  • @i.5602
    @i.56026 ай бұрын

    Всем добрым людям, привет из Караганды.✌️👋

  • @natalyapilyutina3000
    @natalyapilyutina30006 ай бұрын

    У нас резко континеотальный климат. Само за себя говорит. Сегодня был ноль градусов, до этого три дня млроз до 30. А буквально перед морозами +15, солнышко светило, тепло как в раю. Так что в наших горах каждый год трупики собирают, их подснежниками называют. А на мемореале альпинистов, возле альплагеря, немерчно табличек. Горы у нас необыкновенно красивые, приезжайте в Алмату. Высокогорный каток Мэдэо, горнолыжный курорт Чимбулак. Горные тропы, красивейшие виды.

  • @user-pm2mp2ik6m
    @user-pm2mp2ik6m5 ай бұрын

    Всегда нравятся люди, которые идут в тяжёлые условия без надлежащей снаряги. У нас, на севере, всегда берут еду с запасом, и тд. Потому что ты идёшь один, но всегда есть шанс встретить голодного, идти кто-то из своих что-то забыл

  • @Mama_Mia_Catty
    @Mama_Mia_Catty6 ай бұрын

    Горы, ребята, горы!!!! Тем, кто хотя бы раз был в горах, знают их коварность!!! Не терпят спешки и не прощают излишнюю самоуверенность!!!!

  • @Atakum_Travel
    @Atakum_Travel6 ай бұрын

    Погода не терпит пренебрежения. Авиаторы это знают.

  • @user-dq3sh7dw6p
    @user-dq3sh7dw6p6 ай бұрын

    У нас в южном Казахстане резко континентальный климат. У нас в г. Тараз позавчера было -30, вчера -20, а сегодня+2. Вот как вам такое?

  • @babaiker6473

    @babaiker6473

    6 ай бұрын

    Сегодня в Чимкенте моя бабка на базар пошла - базар полупустой - привоза нет...

  • @elenalen5222

    @elenalen5222

    6 ай бұрын

    Подружка из Тараза в Алмату переехала, мёрзнет теперь. Говорит,в Таразе теплее было. Мы ей предложили вернуться на родину в Восточный. Чтоб сравнить 😂

  • @user-jy5ng2ix6f

    @user-jy5ng2ix6f

    6 ай бұрын

    Вот вы сейчас реально астанчан рассмешили. Летом асфальт поплавленный , зимой-40 да с таким ветерком, что крыши летают)

  • @flickerish09

    @flickerish09

    5 ай бұрын

    очень даже знакомо, как и снег в мае. Алматы🙂

  • @evgeniaobraztsova3855

    @evgeniaobraztsova3855

    2 ай бұрын

    Почти по всему Кз климат резко-континентальный) Караганда тоже периодически в а)(уях ходит по майскому снежку после +30°🤣

  • @tableron
    @tableronАй бұрын

    Какие красивые молодые люди!

  • @ziz6546
    @ziz65466 ай бұрын

    Предлагаю Вове стать рассказчиком разных историй у него талант подачи истории

  • @MariaOlegovna

    @MariaOlegovna

    6 ай бұрын

    А сейчас он не этим занимается?

  • @LANA_ALESHKINA

    @LANA_ALESHKINA

    6 ай бұрын

    Историй о путешественниках тыщи. Важен расказчик и сведение в одно важных фактов. Карты, фото, документы

  • @user-ie3zv4zo2v

    @user-ie3zv4zo2v

    6 ай бұрын

    Дяденька, говорите Владимир, а не Вова.

  • @tolpenok

    @tolpenok

    5 ай бұрын

    Я бы хотел услышать больше мистики :)

  • @user-gs6bg3gp5c
    @user-gs6bg3gp5c6 ай бұрын

    Владимир, относительно недавно начала смотреть Ваш канал, пока из всего , что я видела раньше, вы один из лучших рассказчиков. Обязательно узнаю у дочери как поддержать ваш канал. Я, к сожалению, с компьютером на вы. Надеюсь, вы меня поняли. 😅

  • @joanna887
    @joanna8875 ай бұрын

    Спасибо большое 😢не слышала про эту трагедию 😞🙏🏻🇰🇿. Честно, думала, будут всё таки выжившие... Вот фамилия "Фортуна", а всё равно погибли все 😢жаль ребят и их семьи 🥀🥀🥀

  • @user-fp8qm9cg2q
    @user-fp8qm9cg2q5 ай бұрын

    80 годы ! город Чимкент КазССР , село Сайрам Су узбекское поселение очень древнее ! Школьниками ходили у подножия пика Сайрам . Всем Мира над головой здравия и гармонии самим собой и с окружающим миром.

  • @kenesarykhan1012

    @kenesarykhan1012

    5 ай бұрын

    Тебе ли русскому вдаваться в Историю казАков и узбеков? Только лишь для того, чтобы посеять вражду и ненависть. Не лезь туда где ничего не знаешь и не понимаешь! Изучай СВОЮ историю, историю Московии многое узнаешь о казАках. 👎🫰

  • @user-et6zd8eu5i

    @user-et6zd8eu5i

    4 ай бұрын

    @@kenesarykhan1012 иди умойся и приобрети человеческий облик, что бы с приличными людьми общаться. А не можешь, сиди тихо в ауле и не высовывайся. Тоже мне, нашелся праведник, РУССКИХ учить.

  • @user-ri8uv6wp9k

    @user-ri8uv6wp9k

    2 ай бұрын

    @@kenesarykhan1012ну так и ты пиши на родном языке🤣🤣🤣🤣 Чего к русскоговорящим лезешь? Чего лезешь туда, где ничего не знаешь и не понимаешь? Развелось учителей, блин! КазАк😂😂😂😂😂 Потомок великого тюркского казаха Напыль-хана🤣🤣🤣🤣

  • @kenesarykhan1012

    @kenesarykhan1012

    2 ай бұрын

    @@user-ri8uv6wp9k у мацкавитаф с умом всегда проблемы и дефицит. Впрочем как и со всем другим, або вы НЕ люди. Пиши на казАкском и никто тебе ни слова не скажет. Ушлёпак.

  • @user-hd9so7vm7y

    @user-hd9so7vm7y

    2 ай бұрын

    ​@@kenesarykhan1012🐐🐐🐐

  • @user-kr7fq3qj8w
    @user-kr7fq3qj8w6 ай бұрын

    Сайрам су очень мистическое и трагическое место. От нас это примерно 70 км. В прошлом году парни индусы утонули в горле дьявола. И постоянно пропадают и гибнут люди. Очень жаль...

  • @myworkbox
    @myworkbox3 ай бұрын

    Начиная с 1996 года я в походах и хотя бы один поход в год и по сей день иногда чуть не становится очередным материалом для этого канала. Всем сухих ног и ясного неба.

  • @spasop
    @spasop6 ай бұрын

    Привет из Караганды🤝 спасибо за интересную историю, не слышал ранее про этот печальный случай .Берегите себя люди !

  • @iborzenkov
    @iborzenkov6 ай бұрын

    Обожаю истории про альпинистов)))

  • @user-io1oi8ce8y

    @user-io1oi8ce8y

    6 ай бұрын

    Не поверишь, я тоже, под пледом. Попивая ром.

  • @lunagarcia6252

    @lunagarcia6252

    5 ай бұрын

    Я под них засыпаю 😶

  • @user-eu6sy6sd9p

    @user-eu6sy6sd9p

    4 ай бұрын

    Тоже. Ооочень! Но сама бы не решилась пойти в горы.

  • @user-rh4os4di2y

    @user-rh4os4di2y

    19 күн бұрын

    ​@@user-io1oi8ce8yда даже без рома норм, главное дома, на диване и под одеялом...

  • @user-kr7uj3bh6e
    @user-kr7uj3bh6e6 ай бұрын

    Плохая погода +амбиции = трагедия. Классика.

  • @aleksandrfromnr6042

    @aleksandrfromnr6042

    6 ай бұрын

    Вроде их запустили по маршруту который был недостоин их мастерства. А ребят ниже классом - по более сложному маршруту. Отсюда такое отношение к походу - как к обязаловке.

  • @user-yp8mu9nd5y
    @user-yp8mu9nd5y6 ай бұрын

    Такой Вы молодец!!! Мне нравится Ваша подача исторических событий!! Здоровья Вам и близким

  • @m_turgenev
    @m_turgenev6 ай бұрын

    наши горы, часто хожу на двух-трехдневные походы в ущелье Сайрам Су. В сентябре и правда погода стоит достаточно теплая, а то и по летнему жаркая. Ребят сгубила реально аномальный перепад температуры, никто и не думал что могут замерзнуть в это время года, поэтому и пошли налегке. Здесь и просчитались. Каким бы пик не был, нужно брать рюкзаки со всеми необходимыми вещами (еда, горелка, палатки, мешки, теплую одежду и обувь), хотя бы по минимуму.

  • @LINAnorway

    @LINAnorway

    6 ай бұрын

    Вы не путаете? Однодневный маршрут с не длинным подходом из БЛ, и палатку туда?

  • @m_turgenev

    @m_turgenev

    6 ай бұрын

    @@LINAnorway в их случае это всё таки было восхождение. значит, есть риски. как итог.

  • @sYBtyumen

    @sYBtyumen

    6 ай бұрын

    В 82-м году минимум был довольно тяжёлым, по сравнению с нынешним. Так что и представления о минимальном наборе для выживания были другие.

  • @LINAnorway

    @LINAnorway

    6 ай бұрын

    @@m_turgenev если вы наш, то вы знаете, что и на Сайрам ходят с палаткой, если траверс нескольких вершин. На 5-7 часов палатку не берут. На Верхнем ставят, на Нижнем ставят, и оттуда ходят.

  • @sogangstaithurts

    @sogangstaithurts

    6 ай бұрын

    Без палатки и спальников конечно же можно и нужно в каких-то случаях, но не взять пуховки, тент, дождевики, штормовки и т.п. это удивительное слабоумие. Я в любой летний хайкинг беру это всё, жара не редко сменяется сильным дождём, градом и жутким ветром. Как минимум можно сильно заболеть даже после короткого маршрута без нормального экипа, если ты не Вим Хоф конечно 😁

  • @user-nn8wm4eg9m
    @user-nn8wm4eg9m6 ай бұрын

    Лайк даже не глядя! Володя, спасибо за то, что моё субботнее утро начинается с улыбкой. Я улыбаюсь, потому что ты с нами. Будь здоров, желаю тебе много походов, удачных, веселых, с хорошим концом.

  • @viacheslavmelnik888
    @viacheslavmelnik8886 ай бұрын

    как вариант- они не сорвались, а забились от холода в рельеф и там замерзли. если это произошло в стороне от маршрута, их вполне могли и не найти и ничего кругом не будет разбросано (

  • @user-dq3op2ed9d
    @user-dq3op2ed9d6 ай бұрын

    Володя, я всегда ставлю класс, даже еще не начав смотреть ролик, потому что я точно знаю материал будет высший класс!!! Спасибо тебе за твою работу!!!

  • @im.perfect9672

    @im.perfect9672

    6 ай бұрын

    Я тоже всегда так делаю. Субботнее видео Чайкина с утра уже традиция)

  • @user-ze5ml4tv5x

    @user-ze5ml4tv5x

    6 ай бұрын

    А зачем ты пишешь об этом?

  • @CymVermin

    @CymVermin

    6 ай бұрын

    Для продвижения ролика лучше ставить лайк ближе концу видео.

  • @user-eq2wv5sf4b

    @user-eq2wv5sf4b

    6 ай бұрын

    Аналогично!🎉

  • @two2781

    @two2781

    6 ай бұрын

    Присоединяюсь

  • @user-ky2rh9nb7w
    @user-ky2rh9nb7w6 ай бұрын

    дякую! очікую наступне відео!!!

  • @user-ns4jn1ux4r
    @user-ns4jn1ux4r6 ай бұрын

    В поддержку канала. Всегда смотрим всей семьей

  • @user-lm3zb5wc4d
    @user-lm3zb5wc4d6 ай бұрын

    Палатка на 2-ку наверное перебор , а пуховики - средство спасения №1 брать надо обязательно. И в больших горах даже летом + неплохо бы тент или хотя бы кусок полиэтилена на всех , что бы можно было укрыться всей группой если словили холодную

  • @giedri1
    @giedri13 ай бұрын

    Спасибо, что поделились такими содержательными историями. Мне очень интересно слышать о жизненном опыте и проблемах людей, особенно когда они преподают важные жизненные уроки о смирении и сосредоточенности. Эти истории действительно могут заставить людей взглянуть на свою жизнь по-другому и увидеть вещи с другой точки зрения. Я с нетерпением жду продолжения обучения и вдохновения вашим контентом. Еще раз спасибо за ваши усилия и потрясающую работу! Giedrius London

  • @atoleo5024
    @atoleo50243 ай бұрын

    В 1982.году с 30-того июля по 17-тый август группа из 6-ти человек из ЛССР под руководством Яниса Капралиса поднимались на Памир. Там якобы они столкнулись с присутствием снежного человека. Тогда я учился в школе и как раз в то время тема снежного человека стала актуальна. Группа предъявила фото с следами. Но вызывает уважение такие люди - в то время с имеющимся снабжением и без оружия совершить такой поход! Они опирались на собственнй опыт , физ. подготовку и характер. Представляю, в какой нужно быть физической форме, чтобы совершить такой сложный поход и ещё на такой высоте и в холоде!

  • @user-bz4wp7dj9e
    @user-bz4wp7dj9e5 ай бұрын

    Владимир! У Вас прекрасный талант рассказчика!

  • @user-by9ep7zu5y
    @user-by9ep7zu5y5 ай бұрын

    Дуже цікавий канал, дивлюся з задоволенням. Трагічні загибелі альпіністів сприймаються як дань професії, на жаль. Класні хлопці і дівчата, витривалі, міцні фізично і морально, гинуть, присвятивши життя улюбленій справі. Парадоксально.

  • @user-te2km7vj3c
    @user-te2km7vj3c16 күн бұрын

    Никогда не игтересовалась горами, восхождениями, но Вы так спокойно и захватывающе рассказываете истории, аж дух захватывает. Спасибо!!!

  • @user-id8xg4vr7z
    @user-id8xg4vr7z6 ай бұрын

    Интересная и загадочная история! Спасибо за труд, Владимир!

  • @pathfinder8449
    @pathfinder84495 ай бұрын

    Я был и на верхнем и на нижем озере. Маршрут не сложный, тропа пратоптана. Пару лет назад потерялись 7 студентов и 5 из них погибли. Поход они пошли летом и снега там не было.

  • @aleksandrfromnr6042

    @aleksandrfromnr6042

    5 ай бұрын

    В конце мая 2021 года заблудились семеро. Те кто остался на месте, тех троих нашли через два дня. А четверо здоровых пошли искать выход из гор и их нашли уже мертвыми в июне. Причем вроде как все были найдены в воде.

  • @Sun_Universal

    @Sun_Universal

    5 ай бұрын

    В горах что-то происходит, чего мы не знаем. Не просто так люди там пропадают и гибнут.

  • @pathfinder8449

    @pathfinder8449

    5 ай бұрын

    @@Sun_Universal да, очень странных обстоятельствах погибают иногда люди. Атмосфера гор странная, величественная и пугающая... Я досихпор живу рядом с этими горами и там часто теряются люди, не смотря на то что тропа там легкая и заблудится трудно

  • @pathfinder8449

    @pathfinder8449

    5 ай бұрын

    @@aleksandrfromnr6042 да, я чуть ошибся. Погибли четверо и весной. Они вроде были студентами мед института. Я живу в 30 минутах от этих гор в Ленгере, маштабная спасетельная операция была

  • @sallybace1726

    @sallybace1726

    2 ай бұрын

    Да кстати, очень темная история. Пропавших так и не нашли. Там явно что то происходит

  • @vacilic1
    @vacilic16 ай бұрын

    История грустная, где то ребята в трещине покоятся. Вот есть еще похожая история, только на Белухе. Группа Владимира Кичина, 97 или 98 год.. пропали. Тема для очередного сюжета. Помянем.

  • @NINA591
    @NINA5915 ай бұрын

    Люблю слушать истории про альпинистов- про безрассудных, безбашенных и амбициозных людях, карабкающихся наверх, в надежде найти что? Себя? Ответы на вопросы? Смысл существования? Что они там ищут, оставив уютный дом, любимых людей, рискуя не увидеть рожденных без них детей? Что там, на этих вершинах? А ведь, по сути- мы все в той или иной степени альпинисты с разными судьбами и у каждого своя вершина. Может, поэтому я и люблю слушать эти истории.

  • @Angelina_femail
    @Angelina_femail6 ай бұрын

    Очень красиво выстроен рассказ. Трагичная история.😢

  • @AlexeyDnepr
    @AlexeyDnepr6 ай бұрын

    15:03 Фортуна мог сбежать (съехать) по горе и позвать на помощь, вряд ли бы их уже спасли, но это же было лучше чем просто сидеть без дела и замерзать, и жизнь свою бы сохранил.

  • @StalkerNorilsk
    @StalkerNorilsk6 ай бұрын

    Интересная история, людей, увы, не вернуть... Но, меня одного теперь интересует найденный скелет с пулевыи отверстием, к этому делу никак неотносящийся?

  • @maratvpohode

    @maratvpohode

    6 ай бұрын

    может эхо войны? или жертва котробандитских разборок..На Алтае местные контробандисты в горах не редкаость,и чего от них ждать не известно(тем более в те времена,дремучие),так же и в других регионах..

  • @user-ld7gt9zn4i
    @user-ld7gt9zn4i3 ай бұрын

    Ходили в 2022 году двойку по Сайраму. Ночевали на верхнем озере и уходили в ущелье реки Сарыайгыр через перевал Коптау. Невероятно красивые места. Проходя вспоминали эту историю. Видели их таблички на мемориале. Жалко ребят💔

  • @user-he6ir1sy5n
    @user-he6ir1sy5nАй бұрын

    Очаровали меня свои каналом: для меня, как для любительницы путешествий, нехоженых троп и всяких приключений это находка😍👍🔥

  • @elenafedorova6308
    @elenafedorova63086 ай бұрын

    Но ведь встретившийся альпинист Владислав Мэсдоф сказал о пяти трупах на Каптау 6:04

  • @user-rv8sq6ob9e

    @user-rv8sq6ob9e

    6 ай бұрын

    Точно, он вынес двоих и перепрятал! Или продал их на органы, или инопланетянам, или йети. В общем, надо на него выходить, он точно в теме

  • @user-jj5or3xb8v

    @user-jj5or3xb8v

    5 ай бұрын

    Он просто здраво предположил, что будь двое живы, уже объявились бы, только и всего.

Келесі