Спасибо, Антон! Доступным языком объяснили все как есть, таких очень мало сегодня

Я не мастер, но подход очень странный для клеев. В любой литературе по изготовлению будет информация о том, что именно непластичность натуральных клеев обеспечивает передачу звуковых колебаний с минимальными потерями между склееваемыми деталями. И именно поэтому дорогие(да и вообще акустические) инструменты делают на них и они не разваливаются. Я в свое время повозил инструмент с юга на север с хорошими перепадами температуры и из сухого климата во влажный и инструмент отлично себя показывал и иуж точно не расклеивался, трескался и пр. Конечно было и бережное отношение. Дело то может и не в клеях, а в мастерах(тут никого я не хочу обидеть), которые вместо ручной обработки используют машинную или еще что то и так экономят и силы и средства, но за инструмент просят как мерседес(условно)

@musmasterus

3 жыл бұрын

Я мастер, но Ваши слова могу подтвердить. Если склеить наборный длинный и узкий гриф на эластичный клей, он согнется и преимущество наборного будет сведено к нулю. Если при этом гриф без анкера, как в классических гитарах и многих этнических, то накладка будет дрейфовать по шее и не сработает синергический эффект ( когда упругость не складывается, а увеличивается втрое и более) . Купил зеленый тайтбонд и понял, что напрасно выбросил деньги. Он конечно ощутимо прочней обычных пва, но не идет ни в какое сравнение с рыбьим и даже качественным мездровым. Что касается недолговечности приготовленного клея и его протухания, так к нему достаточно добавить несколько процентов антисептика ( только не соли) и можно месяц работать без ухудшения качества. Хотя я уже лет десять им практически не пользуюсь. Хорошо показал себя желатин высокой степени очистки ( не вонючий) . Правда для работы с ним надо иметь навык. Процесс больше похож на пайку чем на традиционное склеивание. Зеленый тайтбонд, как и остальные пва обладает излишней эластичностью и демпфирующими свойствами. На звуке это сказыапется губительно. Его цена в отличной влагостойкости и морозоустойчивости готового изделия. А предназначен он лавочки клеить, которые под дождем будут стоять. Все таки для музыкальных инструментов предпочтительней красный. А если боитесь хрупкости смешайте один к трем или четырем зеленый с красным ( они прекрасно смешиваются и состав имеют общий, только пропорционально компоненты разнятся)

@user-go1gk2lq3l

2 жыл бұрын

@@musmasterus а что скажете о синем тайтбонде?

Я пользуюсь Titebond original wood glue Red. Пластичность нормальная. Отлично размывается, расклеивается и отмывается водой. Я столько подставок, голов на Gibson себе и друзьям на него переклеил... Никаких нареканий. Его, кстати, подделывают часто. Оригинальный не крошится под ножом.

@user-us3og8sn2m

5 жыл бұрын

Тут с поставщиком не прогадать бы. В магазах не покупаю вообще, т.к. процент левого клея зашкаливает. Беру либо на Кальпа Вриксе, либо в Бумансе, либо на Струнки.ру (всё по сети, ибо. по близости даже Леруа нету), т.к. им доверяю и прикупаю порой всякой мелочи. В сетевых строймагах не беру даже струбцины, только в реале, шоб пощупать да покрутить)))

у меня красный тайтбонд держит всё превосходно, и подставки, и головы, и накладки. просто надо за сроком годности следить и за условиями хранения, ну и чтобы не подделка. а пластичность вибрации крадёт - на любителя.

@kzqazaqkz

5 жыл бұрын

Да верно сказали, пластичность вредно для звучание. Каждый деталь при передовани звуковую волну на соседную деталь, плачтичный клей удержить волну.

Большое спасибо, Антон. Всегда хотел что-то такое посмотреть. Отличный обзор! Единственное, что хотел сказать. Я много лет работал с барабанно-шлифовальным. Нагрев детали происходит не всегда. У меня они греются, когда шкурка уже видавшая виды. Я стараюсь ее менять почаще

Благодарствую

Спасибо большое, Антон! Это отличное видео о клеях. Я использую красный Titebond для восстановления и замены щетины в струнах, но теперь я знаю, что зеленый Titebond III лучше подходит для ремонта сломанного лука!

Писал под другим роликом, но тут как раз в тему, поэтому повторюсь: Клеил на красный накладку из бакаута на кленовый гриф с двусторонним анкером (это не стержень, а площадка, т.е. давление изнутри больше). Бакаут от контакта с водой выделяет масла, его даже используют в кораблестроении, например, как материал для вкладышей гребных валов, т.к. очень крепкий, сродни эбену, и маслянистый. А Тайтбонд, как об этом написано в инструкции, НЕВОДОСТОЕК, т.к. сам на водной основе. Т.е. приклейка бакаута на красный Тайт дает контакт дерева с водой и, следовательно, выделение масел, что как бы еще хуже))) Но я взял и склеил, только положил готовую склейку в салон машины, которая стояла под палящим крымским солнцем летом, т.е. там температура под 70-80 точно была. И вот прошло уже два года и хоть бы что, при том, что гитара (электро, я не делаю акустики, хотя душа всё более тянется к полуакустике) используется активно всё это время. Это к слову о термостойкости, сопротивлению нагрузкам и всяким маслам и иже с ними. Может я просто интуитивно угадал все нюансы, включая фазы Луны и место Юпитера в Овне, не знаю, но вот такой факт.

Антон Юрьевич, а насколько сложноразъемное получается соединение третьим Титбондом? Ведь он на основе того же ПВА. И если он термо-, влагостойкий, то каким способом вскрывать инструмент в случае необходимости?

@stringsmagic

5 жыл бұрын

Зелёный Тайтбонд необратим, но мы расклеивали на образце горячей водой. Только немного дольше обычного, и зачищать потом приходиться поверхности.

TITEBOND II Transparent пробовали ? он прозрачный как и тайтбонд клик-квик, но последний размокает в воде

Антон, здравствуйте. Пользуюсь всеми клеями, и рыбой, и тайтбондом. На более дорогие заказы - рыбу, на более серийные - тайт. За последние десять лет у меня не порвало ни одну склейку на тайтбонд, ни одну, никогда. Пожалуйста, покажите мне, что у вас на тайтбонд склеенное порвалось по склейке, я не верю)

@uchakin

4 жыл бұрын

Виктор Никитин аналогично, выкинул давно весь клей кроме тайтбонда

а деку пластичность не глушит?хотя с другой стороны-меньше паразитных частот.спасибо ,про тайгон я в нашем колхозе ещё не слышал,буду заказать

@dieselpower66.6

5 жыл бұрын

глушит, разумеется. но не "паразитные".

Здравствуйте Антон. Скажите розетку клеить на красный тайтбонд можно.

@stringsmagic

4 жыл бұрын

Здравствуйте! На красный можно, почему бы нет?

Здравствуйте Антон , скажите , а клей ПВА - D 3 подойдет , для приклеивания грифа к корпусу в Les Paul гитаре ? Или чем лучше приклеить гриф . костный боюсь , хотя говорят раньше именно костным клеили

@stringsmagic

3 жыл бұрын

Здравствуйте! Мездровый и рыбий клей, из синтетики Тайтбонд красный.

@vitaliyyeganov638

3 жыл бұрын

@@stringsmagic Спасибо большое !!!

Здравствуйте, Антон Юрьевич! Подскажите, пожалуйста, можно ли применять казеиновый клей для склеивания музыкальных инструментов?

@stringsmagic

5 жыл бұрын

Кпзеин это самый худший промышленный вариант. На Луначарке поточные гитары клеили на казеин - все разваливалось уже в магазине:-)

@user-gp8em7nk2v

5 жыл бұрын

Благодарю, Вас. Позвольте задать еще вопрос. Работали ли Вы с рисовым клеем? В Японии, по старинной технологии, рисовым клеем склеивают рукоятки холодного оружия. Этот клей якобы выдерживает ударные нагрузки и стойкий к влаге.

@stringsmagic

5 жыл бұрын

@@user-gp8em7nk2v никогда не слышал про такой.

@user-us3og8sn2m

5 жыл бұрын

@@stringsmagic извиняюсь, что вклиниваюсь, но тут всё до японского безумия просто! Варится рис (я так думаю, что самые крахмалистые сорта) до очень мягкого состояния, излишки воды, если таковые есть, сцеживаются, рис растирается в полную кашу и вот этой кашей как раз и клеют. Клей обратимый, т.е. боится воды (поэтому для преодоления водных преград мечи и луки помещали в специальные лаковые или кожаные футляры), но держит не просто годами, веками! По сути тот же клейстер, но гораздо крепче.

скажите Ваше мнение по поводу клея Kleiberit 303.7 (ПВА)?

@stringsmagic

5 жыл бұрын

На клейберит клеят все столярки Питера - мебель, лестницы, МДФ, интерьеры. Очень хороший клей для этих целей. Весь Петергофский большой дворец склеен им. Но всё-таки пластичный мягкий шов. Хотя однажды я сделал на нем целую домру. Инструмент получился отличный и играет до сих пор.

@user-oz1wn1tf9b

5 жыл бұрын

@@stringsmagic Большое спасибо за ответ. Буду думать.

День добрый! А не пробовали TITEBOND LIQUID HIDE WOOD GLUE мездровый?

@stringsmagic

2 жыл бұрын

Здравствуйте! Полное Г. Ничего не держит, разваливается. Не советую. Им никто из нормальных мастеров не пользуется.

Подскажи где купить мездровый елей с доставкой ? Благодарю)

@stringsmagic

3 жыл бұрын

Так Гугл в помощь!

Каким клеем приклеить шпон на дерево? Элемент интерьера автомобиля. Соответственно перепады температур, солнце. Хотелось бы, чтоб без утюгов всяких. Спасибо

@stringsmagic

8 ай бұрын

Эпоксидка или Пур.

Titebond Ultimate Зеленый по цвету у меня в использовании.1)Убрал Тремоло машинку с электрухи поставил фиксированный бридж 2)переделывал эл скрипку под себя 3)сейчас доклеиваю этим клеем эл гитару безладовую...Клей Бомба просто!!!Намертво склеивает!!!корректирую различные косяки этим клеем... Titebond III по ходу из этого семейства?

@stringsmagic

4 жыл бұрын

Это он и есть, зелёный=третий.

@mix_sis

4 жыл бұрын

@@stringsmagic у меня без цифр на этикетке просто "Ультиматум" написано.Я его по своему Жидким Деревом называю,пока не засохнет))

@stringsmagic

4 жыл бұрын

@@mix_sis три палочки за названием клея и есть римская цифра III три.

Антон, а вы не пробовали японский мездровый " Nikawa"

@user-us3og8sn2m

5 жыл бұрын

Ну как бы за мездру всё вроде сказано.

Некоторые, при ремонте струнных инструментов используют простой пищевой желатин. Допустимо ли это?

@stringsmagic

5 жыл бұрын

Даев клеил на желатин в начале своей карьеры, потом все разваливалось.

@rthdx1171

5 жыл бұрын

@@stringsmagic Благодарю!

@musmasterus

3 жыл бұрын

Желатин высокой степени очистки будет прочней и рыбьего и тем более мездрового. И ничего не развалится. Эластичность тоже у него достаточная. Вспомните из чего делают лекарственные капсулы. Они даже пружинят. Просто работать с желатином не очень удобно, особенно на больших площадях и без навыка.

Антон Юрьевич, а не пробовали для светлых склеек Titebond II прозрачный влагостойкий? Он точно эластичнее красного.

@stringsmagic

3 жыл бұрын

Эластичность в музыкальных инструментах не требуется. Склейка должна быть жёсткой. Поэтому скорее нет, чем да.

В целом, ролик познавательный, но при реставрации инструмента, для вскрытия разве подойдут эти тайтбоды?..

@stringsmagic

Жыл бұрын

Красный тайтбонд вполне обратим.

У тайтбонд есть специальный протеиновый клей для музыкальных инструментов. Он с коричневой этикеткой. Liquid hide. Что скажете о нем?

@stringsmagic

5 жыл бұрын

Очень нестойкий клей, жалкое подобие настоящей мездры. Разваливается от солнечных лучей.

@user-vl4zj4br7n

3 жыл бұрын

@@stringsmagic подскажите пожалуйста, проклеивать трещины в деке\корпусе мастеровых домр\гитар\балалаек, клеить сухарики и рейки сгодится тайтбонд хай глю? мне его посоветовал скрипичный мастер в нашей консерватории, пользуюсь год им. единственный косяк - клеил на него расклинненый и сломаный по ладу у клина гриф у мастеровой домры бас - гриф палисандр, накладка чернуха, головка клин клён, после пандемии за 4 месяца лежания с натянутыми струнами без игры разошлось все, хотя было идеально подогнано без ступеней, хорошо заструбцинено. Сейчас переклеил на тайтбонд второй. Кстати, что скажете по поводу синего второго тайтбонда, для грифов и прочих мест с большим напряжением. Заранее благодарю

@stringsmagic

3 жыл бұрын

@@user-vl4zj4br7n я категорически не использую коричневый тайтбонд Хайд глю, ничего не держит, разваливается. Это обман и разводка. Если мездровый, то варить натуральный, а если синтетику, то красный тайтбонд. Синий не использую вообще.

@user-vl4zj4br7n

3 жыл бұрын

@@stringsmagic благодарю вас за ответ, и за видео, вы сильно помогаете. По клею, вы зеленый вроде рекомендовали ранее, вместо красного. Рыбий клей в капсульках, как я понял из ваших видео, нечто среднее по качеству между рыбьим из пузырей и мездровым? или мездра лучше все же. Подскажите пожалуйста, по номеру, что вы указывали, можно ли будет, предварительно написав вам в ватсап или еще куда то, созвонится, либо хотя бы списаться изредка, чтобы приобщиться к вашей школе? Меня еще в детстве в Питере мастер позвал в ученики, но мать увела от этого дела. Был тогда с ним в музее, щупал Налимова и Галиниса, даже аудио остались где слышно голос мастера и хранителя музея. Пошел по музыке все равно, по домре закончил консерваторию, работаю в филармонии. В итоге все равно все пришло к тому, что нужно уметь самому все делать, а делать абы как не хочется, везде мастеровые инструменты, не имею права портить. Заранее благодарю Вас за ответ.

@stringsmagic

3 жыл бұрын

@@user-vl4zj4br7n рыба даже в гранулах лучше мездры. Зелёный для ремонта и реставрации я бы не использовал - необратимый. Красный можно расклеить.

Но если учесть, что белковые клеи обратимы, то они вместе с древесиной будут отдавать-принимать влажность.

А вы не пробовали смешать два Titebond в каких нибудь пропорциях, чтобы вязкость была минимальной но ещё приемлемой.

@rdc2mail

3 жыл бұрын

Прочитал позавчера ваш комментарий, стало интересно, провёл несколько тестов. Мешал красный Тайтбонд с клейберитом 303 и RAKOLL ECO 3. Да, это именно то что нужно. Ушла хрупкость Тайта, он стал более эластичным, не ломается, но в тоже время достаточно твёрдый и плотный, не такой мягкий как синий и зелёные тайты. Отныне некоторые вещи буду клеить таким замесом. Пропорции меня устроили 3 к 1. Одна часть другого клея, три красного тайта.

@musmasterus

3 жыл бұрын

В зеленом тайтбонде есть какая-то взвесь коричневая и она по всей видимости даёт дополнительную прочность. Но когда смешиваешь его с красным она быстро выпадает в осадок. И его преимущества нивелируются. Если добавить к красному процентов десять- пятнадцать зеленого, хрупкость значительно снижается. Но смысла большого в этом нет. А вот освоить адекватный способ приклейки ( чтоб и лишнего клея не было и голодной склейки) - весьма полезно. Известно что красный, как и зеленый довольно быстро схватывается и если имеешь дело с большим размером и площадью склейки, то пока струбцины на одну сторону поставил из другой ты уже не выдавишь лишний клей и он останется жить в шве. Вот тогда и будет сказываться и лишняя хрупкость и лишняя эластичность если она присутствует. Тонкие и ответственные места типа пружин и футоров я клею своими старыми способами желатиновыми клеями. А для менее ответственных есть отличный способ работать с красным тайтбондом : поверхность, а лучше обе поверхности приготовленные к склейке надо слегка увлажнить водой или «молоком» на основе этого же клея. Просто пройдя кисточкой по этим местам. А клей наносить только на одну из сторон, но не разводя. Слегка приподнявшийся ворс и густота самого клея не дадут ему выдавиться напрочь, а влажность поверхности не даст быстро схватиться. Шов получается идеальный. Только не надо всё расквашивать водой. Просто на один раз пройти кисточкой и оставить влажный след.

для склейки разных деталей между собой - может быть и соглашусь, я не спец, но звучит логично но вот для склейки сломаных вещей, типа отлетевшей головы - эта пластичность точно минус. тут как раз таки нужно максимально твёрдое соедиение, чтоб было, как целое

Скажите пожалуйста, клей titebond после вскрытия сколько хрониться?

@stringsmagic

4 жыл бұрын

Не знаю. Срок хранения должен быть на бутылке написан. У меня быстро заканчивается, не успевает состариться.

@arsenosmanov8592

4 жыл бұрын

@@stringsmagic дело в том что у моего тюбика колпочка нету, т.е. срезал носик и все..

@stringsmagic

4 жыл бұрын

@@arsenosmanov8592 так сделайте колпачок из чего угодно. Из колпачка от шариковой ручки, из носика герметика, из стиральной резинки, из пенопласта.

@arsenosmanov8592

4 жыл бұрын

@@stringsmagic чтож спасибо учту))

@jalitvin2719

3 жыл бұрын

@@arsenosmanov8592 Будешь должен , Сеня ! ... Будешь должен !

Я работаю этим клеем, от других мездровых я отказался после проведённых мною тестов, мне его посоветовал Дэвид Сора ( итальянский скрипичный мастер)

@grundon87

5 жыл бұрын

Альберт Новиков каким этим клеем???

@user-nu6gf1ls6p

5 жыл бұрын

Nikawa

@vinz5390

3 жыл бұрын

@@user-nu6gf1ls6p А где купить клей Nikawa в России(Москве?)и как примерно с ним работать?Спасибо.

А Пур 501?

@stringsmagic

4 жыл бұрын

Это отдельная тема, для особых случаев. Но сейчас мы пытаемся отказаться от Пура, очень дорогой и пачкает поверхности гитары, затем краска не ложится.

@sancho_pansa

4 жыл бұрын

@@stringsmagic на сегодня весь мировой рынок ограничен клейберитом 303,пур 501,тайтбондом и...все,в принципе.Узкоспециализированные клея есть,еще прочнее и лучше,но вряд ли для гитар они подойдут.Все другие фирмы в основном примерно тоже самое .Для себя я сейчас отметил Racol eco d4 на основе пва.Там есть нюанс.Чтобы промышленный пва с пластификатором стал д4 в него добавляют изоцианат(который сам по себе очень хрупкий),и думаю вот это сочетание в целом может дать необходимый эффект-в меру пластичный/хрупкий с термо и влагостойкостью.Все другие фирмы либо тоже самое делают,либо подобное.

Tänan hea selgitus

Ну ладно,понятно,а в каком столярном клее меньше ядовитых смол?

@stringsmagic

2 жыл бұрын

Думаю, что они все экологичные.

Немного не согласен, зеленый тайт для подставок (струнодержателей не пригоден). Это объясняется тем, что наступает предел тягучести и происходит разрыв клеевого шва. Аналогично может завернуть верхнюю деку. + основной минус в том, что если потребуется реставрация гитары со вскрытием, то подумайте, что будет. Что касается температуры, то помниться, что Вы обрабатываете все вручную, при чем тут высокая температура и в чем же ответ! Да еще немаловажный фактор это свойство рыбьего клея при правильной технологии нанесения проникать в поры древесины, тем самым получается соединение практически на молекулярной основе, чем не может похвастаться зеленый тайт. И ещё многими свойствами обладает рыбий клей, например одно из них это долговечность, которой не подвластен ни один синтетический клей и т.д.

Натуральным клеем клеили луки ничего не ломалось ....

@mister_olen

2 жыл бұрын

Можно в двух словах что за клей? Как раз нужно утолщить рукоять деревянной вставкой