@ 13:00 c'est le pompon : une forteresse pour protéger des créations de … Jean Prouvé, dessinées en 1955 pour être fabriquées en grande série pour les HLM et les écoles qui allaient avec, et qui devaient sortir à quelques heures de salaire chacune. Depuis que Vitra s'est emparé (de quel droit ?) du dessin, il faut une semaine de salaire par chaise… Bizarre, ne trouvez-vous pas ? le dessin n'a pas changé, les matériaux non plus, alors ?

Documentaire qui date de 2016 non ? ça serait bien de l'indiquer quelque part dans la description de vos vidéos.

Merci la Chine , elle nous permet d'en profiter des nouvelles tendances a prix low-cost et du coup on peut investir la différence d'argent pour générer de plus en plus de bien et de service sans demander du crédit 😁🇨🇳👏🇲🇦

@pasdupe2900

2 жыл бұрын

De se taper la honte surtout avec des copies en PVC en bois de mauvaise qualité et en simili ! Les chinois se font de l argent sans avoir eu besoin de payer des designers. Prendre des photos des meubles originaux pour les mettre sur leurs sites chinois et vendre une vulgaire copie c est malhonnête !et c est pas de la nouvelle tendance chez les riches les meubles des années 60 70 80 c est la nouvelle tendance des gueux qui ont toujours 10 trains de retard !

@sophiewy.494

2 жыл бұрын

Bon personne obligé quelqu’un achète les copie c’est un choix ce tout. Tout monde n’a pas même budget

@dylanl6993

2 жыл бұрын

@@sophiewy.494 Quand vous n'avez pas le budget vous faites en fonction. Et ne voller pas le travail d'un designer. Est ce que tu roules en Bentley ou Rolls Royce si tu n'as pas les moyens, ou possède un Yatch ou une villa de 1500m²? Non! Et cela s'applique à tout. Les gens veulent du luxe à prix discount, juste abjecte. Vivons chacun avec nos moyen au lieux de vouloir acheter ce qui n'est pas possible.

@christngouf2251

2 жыл бұрын

@@dylanl6993 l'homme gagne sa vie en usant les désirs de l'homme. Choisir un désir de l'homme et gagner sa vie avec🤷‍♂️.

@douxmedia

2 жыл бұрын

@@dylanl6993 La pauvre famille du designer, il vont perdre de l'argent ( snif ) il ne vont pouvoir acheter que deux Bentley et trois villa seulement ce mois si ( snif snif snif ) il faut les aider !!!!!!

C'est amusant la dernière phrase de ce reportage... "Une peine passible de..." ce terme, ça fait bien longtemps que ça ne fait plus peur à personne en France !

@chimistegaulois4339

2 жыл бұрын

Même si les choses changent grâce à la prise de conscience des pouvoirs publics et l'utilisation des outils informatiques. C'est lent mais le nombre de cas augmente chaque année, les gens n'ayant plus le réflexe de ne plus vivre sans traçabilité. Va essayer de vendre plusieurs dizaines de meubles chinés au cours du temps sur le bon coin parce que ta grosse n'entends pas la discrétion, contrôle fiscal, carnet d'entrées-sorties, rappel de la fiscalité sur les biens mobiliers, amendes voir redressement fiscal. Tu payeras demain ton arrogance présente. Lorsque l'augmentation des taxes s'éssouflera, la chasse au manque à gagner par les fraudes s'intensifiera et ils commenceront par le bas, le temps pour les plus riches de se blanchir à l'aide d'une fiscalité temporaire.

Honnêtement à 4000 Euros la chaise je me demande bien qui est le voleur...

@dylanl6993

2 жыл бұрын

Vous avez vue le prix de reviens de la chaise dejà 1000€ de cout de revient, jusqu'à 950€ au designer. Vous rajoutez la TVA , les taxes, impots en fait vous etes seulement entre 1.5 et 1.75 de coeff. Ce n'est vraiment pas énorme, surtout pour des produit de luxe. Si vous n'êtes pas prêt à payer la qualité aller chez aliexpress et vous en aurez pour votre argent. La nouvelle mode pitoyable : les gens veulent les produit de luxe au prix discount. Sinon acheter selon ses moyens c'est beaucoup mieux.

@chimistegaulois4339

2 жыл бұрын

C'est une question de valeurs. Soit vous êtes dans le superficiel, le paraitre, la mode et vous choisissez des meubles de designer. Soit vous êtes dans la valeur du travail et le design artisanal (peut etre encore plus luxueux) et la répartition de la valeur ajoutée sera différente. Dans les deux cas le coût sera élevé, l'un est mérité, l'autre est opportun.

@douxmedia

2 жыл бұрын

@@dylanl6993 bon je vais arrêter de répondre a tt tes message car tu m'exaspère mais juste : AVANT DE DIRE N'IMPORTE QUOI RENSEIGNE TOI UN PEUT !!!! NON LE PAUVRE DESIGNER GAGNE UN TOUT PETIT BEAUCOUP PLUS QUE CA !!!

@designmoiunmouton.

2 жыл бұрын

@@douxmedia caaaalmos mdr, les designer comme ils sont présentés dans le reportage sont des " stars du design" ( qui en plus sont tous morts, donc leur côte explose ) et donc leur rémunération fonctionne par royalties, c'est le cas de Philippe Starck, des bouroullec, de Patrick jouin etc... c'est à dire qu'is gagnent un pourcentage sur chaque vente, mais ce pourcentage est dérisoire, il oscille entre 2 et 6% grand maximum. donc pour une chaise de " designer" vendue 100€ de designer gagnera entre 2€ et 6€ BRUT et non NET sur chaque chaise vendue. Mais ce fonctionnement est réservé à de grand designers, les designer de décathlon ou de chez apple ont un salaire et ne perçoivent pas de commission sur les ventes. Voilà, si le design t'intéresse tu peux toujours venir faire un tour sur la chaine :) à plus :)

Ce n est pas vraiment de la contrefaçon car le design de ces meubles sont tombés dans le domaine public Après c est une question de moyen Tout le monde ne peux pas s offrir le fauteuil Charles eames A 7500€

@skip.

2 жыл бұрын

17:20 ils l'expliquent... c'est dans le domaine public seulement dans certains pays.

@beverridge

2 жыл бұрын

T'as rien écouté, toi. Le droit dure 70 ans en Europe.

@Luraka1978

2 жыл бұрын

SI ! il fallait juste se l'acheter avant qu'il soit a la mode!

@chimistegaulois4339

2 жыл бұрын

En 2026 il sera dans le domaine public, en attendant tu risques une belle amende si tu es dénoncé. Pour 750€ tu peux faire travailler des artisans, design inspiré ou original, personnalisation et pas la même décote lors de la revente. Enrichir escrocs ou chinois pour vivre dans du fake, c'est un autre art de vivre, une autre éthique, tu serais pas macronien par hasard ?

A l'origine tous ces meubles ont été crée pour être accessible au plus large public. Vitra et autre en ont fait des produits de luxe. Les créateur se retourneraient dans leur tombe. Les copies rétablissent la réalité de ce pourquoi ces objets ont été crées.

Un fauteuil à 7000 euros c’est de l’ordre du délire 🤣 Autant prendre la copie…

@dylanl6993

2 жыл бұрын

C'est vrai que vous êtes un expert, savez vous ce que coute les plus belle peau, sur lequel vous sélectionné parfois que 50%, ce que coute des année de recherche pour obtenir un design, une ergonomie, des matériaux parfait. Non pas prendre la copie, si vous n'en avez pas les moyen vous achetez seulement un produit qui est dans votre budget.

@douxmedia

2 жыл бұрын

@@dylanl6993 Faut pas exagérer niveau confort il y as très peut de différence, les seuls sont les finitions un peut plus propre et pour certains des matériaux plus nobles. Néanmoins un cuire moins luxueux dans la majorité des cas ne sera pas moins salissant et il ne s'abimera pas plus, il sera peut-être un peut moins parfait. Ce qui fait que le prix est cher c'est principalement la marque. On peut citer pour exemple un teeshirt Balenciaga a 300€, certes les finitions seront plus propres vu de très près, néanmoins le confort ne change pas ( si la copie est de bone qualité, un copie entre 20 et 30 euros ) et les toutes petites imperfections ne se remarquerons pas a 1 m de distance et encore moins par des personnes inexpérimentés. Je pense qu'il faut faire preuve de vigilance si l'on achète une copie car certaines peuvent être de mauvaises facture mais si la copie est de bonne qualité, les différence seront minimes et n'auront quasiment aucun impact sur l'utilisation. Je ne recommande pas d'acheter des copies mais je souhaite juste indiquer que les différences sont minimes et que la justification principal du prix d'un produit original est la rémunération de la marque. A ton avis comment des groupes comme LVMH arrivent a gagner des sommes monstrueuse ? En vendant des produits a un prix honnête ?

@dylanl6993

2 жыл бұрын

@@douxmedia Alors vous ne devez pas connaitre les différence entre un cuir bas de gamme et haut de gamme... Car l'un se déchire à cause de ses imperfection, est trin fin et peu robuste contrairement aux cuirs d'exceptions. De plus la différence sur les textiles est flagrante sur le grammage et les tissage qui a l'usage sont moins robuste sur les copies, donc vous ne devait pas trop connaitre ce monde je pense. Et oui lvmh fait de l'argent car le luxe coute cher. L'exceptionnel est largement plus cher que le bas de gamme. C'est ainsi.

@douxmedia

2 жыл бұрын

@@dylanl6993 les cuire haut de gamme français c'est maximum 100 euro le mètre carré, de 1 ou c'est écrit que c'est un cuire de fabrication française ( et non italien car la bas on sait tricher ) donc maximum si on dit que le fauteuil possède 5 mètre carré de cuire français ( et encore je suis bien large ) il vaut toujours pas 7000 balles mdr et même après fabrication avec des matériaux nobles + main d'œuvre + taxe il revient à à peut prés 3000 balles, un faux avec un cuire d'un peut moin bonne qualité pour 1000 balle c'est pas mal au pire t'en achète 7 mdr

@armintamsarian3859

2 жыл бұрын

Autant prendre une twingo qu'une Rolls Royce... C'est pareil....

Un meuble "design", ça ne veut rien dire. Tout objet manufacturé est issu d'une démarche de création, donc de design...

@nicolasfpauly

2 жыл бұрын

Merci!!!!

Où est la limite entre une "copie illégale" et un modèle similaire inspiré du modèle original? Une copie pourrait bien être d'aussi bonne (ou mauvaise) qualité que le "modèle originale": il y a la rente de 9% à 15% du designer, la rente d'exclusivité du fabriquant, le coûteux réseau de distribution de "boutiques de luxe"... le prix ne reflète pas nécessairement la qualité du produit et la rénumération de la filière officielle n'a rien de "juste", elle est seulement liée à des conventions commerciales. Après 25 ans d'exploitation d'un design, lez coûts de développement sont normalement complètement amortis, le prix élevé est juste une rente de monopole/exclusivité.

20:51 "conscient des risques qu'il encoure, le patron n'a pas voulu apparaitre et a envoyé une de ses collaboratrices". Trop fort le mec.

"un manque à gagner considérable pour les designers et leurs héritiers" : si les prix étaient abordables et correspondaient à la réalité du coût de fabrication + conception, il n'y aurait pratiquement pas de contrefaçon viable, sauf de grossières imitations. Les réseaux de distribution pratiquent des marges ahurissantes, et internet leur retombe dessus, faute à eux d'avoir cru à leur soit-disant exclusivité. Mais il s'agit d'un autre domaine : pas de la contrefaçon, mais un plagiat dont personne n'ignore qu'il ne correspond pas à la réalité acheteurs comme vendeurs des originaux. Croyez-vous que les acheteurs d'une toile de Picasso à 500€ pensent qu'il s'agit d'un vrai tableau ? Non, bien sûr, mais ils ont bien le droit d'avoir chez eux une œuvre d'un artiste majeur du XXè siècle, même s'ils gagnent le Smic, à moins que l'art chez soi soit réservé aux riches ?

@dylanl6993

Жыл бұрын

c'est surtout viable pour ceux qui plagient car ils n'ont pas eu tous les prototypes à faire, la recherche, les brevets à déposer,ect

@moniquesilverans3842

3 ай бұрын

Les héritiers doivent créer eux même quelque chose et ne pas vivre du travail de leurs parents

MERCI

Stoppez la consommation de copies chinoises, économisez un peu et investissez dans le talent des artisans contemporains. Le bon sens, la durabilité ainsi que la valeur ajoutée sont conservés. ....parle à un mur.....

franchement, j'estime que c'est pas à moi de me renseigner pour savoir si le meuble qui me plait et qui est dans mes moyens, sur un site discount est issu ou non d'un "créateur" ou de contre-façon C'est le rôle du gouvernement de traquer les sites et les objets vendus contre faits

@beverridge

2 жыл бұрын

Exactement. On n'y connaît rien, y a un site, on paie et voilà.

SI les prix des "designers" étaient plus abordables, le phénomène ne serait peut-être pas aussi important. 400 euros pour une chaise, on est proche du grand n'importe quoi. A vouloir faire des biens hors de prix pour empêcher le commun des mortels d'en profiter et vouloir le réserver à une "élite", voilà ce qui arrive.

@sandrinebuccolieri8186

2 жыл бұрын

D'accord avec vous et encore quand vous dîtes 400€ n'est rien regardez certains fauteuils (et je ne citerais pas les désigners) qui vendent un fauteuil aux alentours de 8000/9000€ pièce!

@dylanl6993

2 жыл бұрын

Alors réécoutez le documentaire, certaines choses vous ont échappés. La différence des matériaux utilisé par exemple. Et de plus le designer à mis des années de recherche pour que sont produit aboutisse. Ça lui à couté des dizaines voir centaines de milliers d'euros pour que sont produit aboutisse. De plus c'est lui le créateur, c'est sont idée. C'est normal que ca a ce cout. C'est la différence entre l’industriel bas de gamme et le sur mesure, le luxe. Mais maintenant les gens ne veulent plus vivre selon leurs moyen, c'est pathétique. Si tu as comme budget 200e pour 4 chaises alors tu fais selon ton budget et tu n'as pas de chaise luxueuse de designer. Comme si tu as comme budget 200€ pour un sac, tu ne va pas chez Hermes par exemple. Ca me désole cette foutue habitude maintenant de vouloir acheter des choses dont on en a pas les moyen et du coup acheter de la contrefaçon. Tant que vous y êtes cherches des villa et Yacht de contrefaçon, mais là tous le monde s'y garde car soit ils finiront le toit sur la tête ou les pied dans l'eau.

@christngouf2251

2 жыл бұрын

Les taxes et impôts. Vous oubliez?

@sebastienchasles5587

2 жыл бұрын

@@dylanl6993 Des centaines de milliers d'euros pour développer un fauteuil standard, je n'espère pas pour lui... J'adhère à votre discours sur des produits innovants qui sont couverts par des brevets. Pas sur une table, une chaise, un tapis, un sac à main.

@douxmedia

2 жыл бұрын

@@dylanl6993 des années de recherche ? clairement non ( trop long a expliquer g la flemme ), ça ne coute pas des centaines de milliers d'euros a développer, et c'est pas un petit designer tt seul qui s'occupe de la création ya tt une équipe... Dans le cadre de ces contrefaçons les gens ne recherchent pas des meubles de marques mais des meuble "design" ils s'en fichent pour la plupart de la marque. Quand tu vas chez des gens tu dit : oh mais ce sont des chaise ... ? non ( enfin j'espère sinon y'a un truc qui cloche chez toi mdr ) tu dis juste oh c des jolies chaises. Donc arrête de dire n'importe quoi car les gens ne veulent pas la marque mais des meubles jolis a des prix intéressant et non mirobolants, alors pleur si tu veut pour les grandes entreprises qui gagne des millions en sous payant des employés dans des pays ou la production est a bas cout mais moi perso j'irais pas pleurer pour eux.

Tant qu'il y aura du luxe, il y aura de la contrefacon. Eames, Dior, Viuton, Hermes etc..

@moniquesilverans3842

2 жыл бұрын

Le luxe et les objets signés qui ne sont pas mieux que les autres c'est du snobisme comme certaines peintures où le peintre s'est royalement moqué de tous les acheteurs snobs

GAG.... Vous les trouvez ou les spécialistes du design (Directeur informatique mais surtout "pingre" une chaise moche achetée trop cher pour ce que c'est autant se payer la vraie (..) Reste que dans toute l'europe de l'est on trouve des meubles à des prix défiant toute concurrence et fabriqués en Pologne, Turquie, etc et pas en chine la plupart du temps.. Avec des lignes très modernes design et stylées... Il y à pleins d'exemples sur le net (et si on ajoute les ventes privées..)

Tout le monde ne peut pas d'acheter à des prix XXL ??? 😱😱😱😱😱😱😱😱

Donc, une 9ersonne qui n’y connaît rien (comme moi), voit une chaise qui lui plaît, la commande ... et devient un délinquant ? Boudiou, la vie va être compliquée s’il faut connaître tous les produits : ameublement, mode, cosmétiques, décoration ...

Je vois pas ce que ça peut lui foutre, le type qui achète une chaise "copie" à 300€, il ne payera jamais la "vrai" à 4 000€ et ira chez Ikea s'il peut pas acheter sa copie loool

@user-xg6zz8qs3q

2 жыл бұрын

Je suis écoeuré car IKEA copie les chaises design sans problème. La chaise Poang d'IKEA copie la chaise "Alvar Aalto chair 406".

@dylanl6993

2 жыл бұрын

@@user-xg6zz8qs3q Et bien justement celui qui a 300€ de budget qu'il achète ce qu'il peut s'offrir au lieu d'envier ce qu'il ne peut pas et de ce fait se rabat sur la contrefaçon. C'est vraiment pathétique dans cette société quelcun qui ne sait pas se contenter de ce qu'il a et ce qu'il peut s'offrir.

Si c’est comme celles de ma fille, elles se sont toutes cassées et avec qq dessus😁😅

Je trouve que ces grossistes de meubles qui copient ne sont pas malins du tout. Ils pourraient prendre exemple sur IKEA et copier des meubles design en changeant quelques aspects. Pour "copier" la chaise Eames DSW, il suffira de changer les pieds et la coque. La chaise "EZRA" d'Atmosphera est un bel exemple. Enfin, ce documentaire date un peu...

12:00 matte la taille de la guêpe aussi pauvre chaise

Si tu as pas sous .. ben tu t assis par terre ! Ha non désolé je viens de breveter cette Assise 😜

c'est normal

Des arnaqueurs qui s'inspirent, des voleurs et ne savent pas ce qu'ils font, des gens nullissimes.

@ilyassezoufry1907

2 жыл бұрын

Grave 400e la chaise , je comprend pas y'a t-il de L'Or ? Mdr l'arnaque du siècle

@dylanl6993

2 жыл бұрын

@@ilyassezoufry1907 apprenez ce que coute les matériaux de qualités, le coût de la recherche (design, ergonomie, choix des matériaux), coût des recherches de production, marketing, filière de vente,ect. Et vous verrez que 400€ ils ont un coeff de 1.5 / 1.75 tout au plus.

Acheter des imitations c'est un peu comme ceux qui portent de la contrefaçon. "Ils veulent faire comme, mais n'en ont pas la classe".

@Luraka1978

2 жыл бұрын

ABSolument! ;)

@douxmedia

2 жыл бұрын

Mais ya que des débile ou quoi ici ! Vous savez reconnaitre une chaise de créateur vous ? quand vous allez chez les gens vous dites : ohhhh j'adore ton canapé hermès ! ? Bah non, les gens achètent juste ça car ils trouvent ces meubles jolis et il n'ont pas envie d'acheter l'original 3 fois plus cher !

dur dur d'être designer

Sont pas au point leurs enquêteurs, y'en a plein Amazon des fauteuils Eames.

une ricine solide y as pas mieux

allez encore une antiquités de l'information Mais pourquoi ! serais je dans la rue des antiquaire 😤 JE VEUX DE INFO PAS DES ANTIQUITEES

5:38 la loi stipule ?

Quelle honte de faire de l'argent a vendre de la copie..... j'espere bien qu'ils finiront en prison

20eur moi

SINON IKEA

Ont ne peut pas culpabiliser les consommateurs les coupables se sont les entreprises qui sont partie s’installer là bas ils ont créé le chômage en Europe

@pasdupe2900

2 жыл бұрын

Les consommateurs ne sont pas coupables !!!!! N importe quoi ! C est bien le peuple incapable d endosser sa responsabilité ! ça crache sur les riches mais ça les copie avec des contrefaçons et au passage ça chie pas la honte !

@bblolalolabbbella

2 жыл бұрын

Très agressive 😀👍

@pasdupe2900

2 жыл бұрын

@@bblolalolabbbella c est la vérité ! On ne force personne à consommer made in china ! non seulement ça vole le travail des designers qui ont des descendants qui ne toucheront aucun droit sur le travail de leurs ainés et en plus ça fout la planète en l’air !

@bblolalolabbbella

2 жыл бұрын

C’est un débat effectivement moi personnellement et là où je suis d’accord je responsabilise les personnes pour avoir élus depuis des décennies les mauvais président qui ont permis depuis très la fuite des entreprises vers les pays asiatiques et qui ont profité de leurs misères mais voila ils ont appris ils ont évolué et aujourd’hui nous en subissons les conséquences et je vous ferais remarquer que les magasins sont les premier à importer des articles de Chine

@cactus8329

2 жыл бұрын

@@pasdupe2900 Eu... on nous force un peu à la consommation made in china quand même. Prend l'électroménager chez toi à tu eu le choix de pas consommer chinois? Moi j'ai pas eu trop de choix à vrais dire. Le problème est que même c'est marquer made in France, c'est quand même made in china. Car pour être made in France il suffit juste d'assemblée les pièces chinois en France.

ouai enfin, qualifier de "copie" un objet surtout "inspiré" d'un objet hors de prix...

Ils sont ridicule les prix 😂

N’importe quoi ce reportage. Exemple: 1.5cm plus petite: donc le fabricant fait des économies sur la matière première! La vérité est juste que le grand public ne peut pas accepter financièrement le business model des créateurs (=70 à 90% marges), donc un marché parallèle s’est créé

"un manque à gagner considérable pour les designers et leurs héritiers" , MDR c'est pas les riches qui achètent du faux mais bien nous, si on avait les moyens on achetais l'original bande de ploucs.

@moniquesilverans3842

3 ай бұрын

Manque à gagner pour les héritiers ? Mais ces héritiers n'ont qu'à travailler et non vivre du travail de leurs parents

Produits plus cher. Résultat contrefaçon. Vaut mieux faire un peu de moyenne au prix.

Et dans qq mois ça finira éclaté sur un trottoir coque de la chaise fissurée, pieds de chaise cassés … ! C est pas fait avec des matières de qualité ! Une chaise originale avec la coque en fibre de verre copiée en plastique finira par se fissurer ! C est bien les ploucs ça veut jouer aux riches mais les gens qui ont toujours eu de l argent font la différence entre ce qui est beau et ergonomique et ce qui moche ! C est comme les sacs de luxe : entre un hermes à 9000 euros et une copie à 80 euros quand on a pas les moyens vaut mieux s abstenir que de chier la honte ! Les meubles de designer c est un investissement ! Les chinois s enrichissent en volant le travail des designers et les ploucs trouvent ça bien !!! Achetez des chaises qui ne respectent pas les normes européennes et si il arrive un accident a un de vos enfants ne venez pas chialer !!!!

@cactus8329

2 жыл бұрын

En aillent travaillé en chine il y a quelques années, je peux vous dire qu'une chaise à 10$ les chinois ne gagne rien. Par contre, ce sont bien vos importateurs de votre pays qui vous empoisonne, en tirant toujours les prix vers le bas en justement modifiant l'épaisseur de la matière ou autre, afin de les acheter moins chère Par rapport à sont concurrent.

@dylanl6993

2 жыл бұрын

Vous avez bien raison! Vraiment pathétique cette société où les gens ne savent pas vivre avec leurs moyen et veulent des choses qui ne sont pas dans leurs moyen et ce fait achète de la contrefaçon.

@Luraka1978

2 жыл бұрын

Absolument!

@doriannenoble7471

2 жыл бұрын

Il serait pourtant préférable d’arrêter d’être méprisant et déplacé avec les « ploucs « cela ne grandit personne…

@doriannenoble7471

2 жыл бұрын

@@dylanl6993 Et vous pour qui vous prenez vous ? Pauvre individu…

2:12 c'est insupportable, si t’as pas les moyens n’achète pas de copies. Achetez une copie ne sera jamais la meme chose que de s’offrir une vrai piece, economiser et faite vous plaisir, ca c’est du consommable, de la merde, ca pollue, ca pue

@moniquesilverans3842

3 ай бұрын

Parce que l'original ne pollue pas ???????

Franchement je préfère les bonnes chaises de grand mères, c est chaises dont moches plus c est moches plus c'est cher comme les Picasso qu'ils se casses le nez avec leur mocheries ce n est pas le savoir faire français .. Français...

@lecapitaineenglehorn5365

Жыл бұрын

C'est simple hormis un bureau (qui sera remplacé par un type ministre) je n'ai aucun meuble moderne le plus moderne que j'ai date des années 40 et c'est une grande armoire je ne supporte pas les merdes moderne en aggloméré qui n'ont aucune gueule