Когда мой знакомый ездил на выездные семинары этих методологов в 90-е годы, он возвращался потрясенным. Говорил про то, что там учили отключать любые душевные связи с родными и любимыми, чтобы стать совершенно свободными и использовать только свои мыслительные функции. Забудь все человеческое в себе, оставь только логику и мысль...Программирование??? Наверное. Но точно расчеловечевание...

@swwwoboda

Жыл бұрын

типичная секта

@alexlapi2386

Жыл бұрын

Ну так это естественно, это основа любого учения хоть методологии, хоть магии. У каждого свой отдельный от других путь. Человек рождается один и умирает один и ничего страшного в этом нет. Куда печальнее все время на кого-то надеяться и думать что тебе должны только из-за родственных или социальных связей. Это не так. Но для кого-то разбитые розовые очки-это целая трагедия.

@user-wf7sl7sw8k

Жыл бұрын

Вы удивитесь, но этому учил и Христос, Мухаммед. Путт героя начинается когда он выходит из родного дома с тем, чтобы принести туда что-то ценное.

@user-md8cm2dx2r

11 ай бұрын

Лена, Елена... Так работают наши спецслужбы... А комменты...это их адепты. Разделяю вашу озабоченность, сама понимаю, что это всё....конец человеческой цивилизации.. Человек никогда не был и быть не может отдельным не связанным с другими душевными, эмоциональными, ценностными связями... Человек и стать человек не может без других. Это группировки психопатов, превращающие нашу страну в чудовищное сборище зомби

@gregdmitriev2784

11 ай бұрын

@@user-wf7sl7sw8k бред, Христос этому 100% не учил

Архангельский А. на Арзамасе сделал курс "Несоветская философия", где рассказывает в том числе и про Щедровицкого ГП. Оттуда: методология применима ко все областям, в том числе рассказывает как методично высаживать детей на горшки - такой период работы был у ЩГП. А на семинаре, посвященному десятилетию методологической школы, сказал участникам: "Неплохо было бы вас сжечь!". У меня этот момент врезался в память, а сейчас я освежил новым прослушиванием.

@liudmilaserykh7963

Жыл бұрын

По поводу цитаты, которую Вы привели, всё зависит от контекста. Думаю, он сказал это как бы от лица советской системы.

@coryaga

Жыл бұрын

@@liudmilaserykh7963 нет, тогда система вроде бы, казалось, сломалась, и он считал, что теперь наступила свобода и он может быть открытым, и систему он не имел в виду, а тут качество его учеников было удручающе низким, то есть, к сожалению, он не был доволен своим результатом, ведь это естественно.

@iam8401

Жыл бұрын

Поллитратехнологии подразумевают и педофилию и холокост пенсионеров...

@Ula1205

Жыл бұрын

Щедровицкий и его папочка опасны для настоящего будущего России 😇😇

@user-vq3xw7le3s

2 ай бұрын

...прочитал - на Абрамсе( подбитом)...сослепу...

Это тихий ужас, когда такие персонажи пишут программы по управлению гос деятельности и если вспомнить, что некий товарищ в 90-е был связан с саентологами становиться совсем не по себе! Это как Караганов в политологии, убогие негодяи!

@coryaga

Жыл бұрын

А что, лучше было бы, чтобы программы по управлению писали бы не кандидаты философских наук, а инженеры водного транспорта??? В чём проблема, чтобы программы писали бы образованные люди? А кто должен писать? Те, кто думают о Боге? Какие-либо, может быть, писатели или поэты? Чем он убог-то, можете пояснить? А если не можете, то кто убог, он? Или, может быть, всё-таки Вы? А почему негодяй? Что плохого он сделал? Украл что-то, может, убил, обманул, что???

@user-kh6fx9xl5v

Жыл бұрын

@@coryaga Да с убогими Я погорячился, ведь у Бога значит тот, кто действительно рядом с не познанным нами проявлением вселенной. А эти товарищи мне всегда напоминают выпускников иезуитских школ, да умны, да образованны, но нет силы душы. Их специально подбирают компетентные органы и пускают организовывать повестку и моделирование поведения групп управления, где они проводят свои лектории. Многих пропустили в своё время, через Южинский кружок ( уж какая там дичь творилась). Привет Рону Хабарду ✌️

@coryaga

Жыл бұрын

@@user-kh6fx9xl5v нет убогий согласно словарю тот, кто не имеет ничего за душой, другими словами, ничего собой не представляющий: 1. крайне бедный, жалкий. 2. субстантивир. нищий, попрошайка. 3. человек, неполноценный в каком-либо отношении (физически или умственно) Если Вы умудряетесь не отличать убогий от около Бога, то всё же вопрос остаётся, кто убогий, всё указывает на Вас. Какие претензии к выпускникам школ-то? Приехали! Вы вообще с головой дружите?

@iharkhadzko2861

Жыл бұрын

@@user-kh6fx9xl5v Согласен " не убогие")) но в чем их ум..Придумал старшый " чьто-то" )) Это ему повезло что в 54 не до сумашедшых было 10 лет)) После 64 этот имел " авторитет" в узких кругах сходил за умного..После появились " апостолы - имамы" которых отвергает или признает младшый)) Это ...хорошо Лет 10говорю а последний год чаще Смута агония развал эРэфтрии Шанс для Беларуси..Подобные товарищи " ускоряют")) Вперед камрады щедровицкие энд К....

@nalognatupost

11 ай бұрын

@@coryagaну уж точно не философы.

Господи, и эти люди нами рулят. Результат мы уже видим.

@coryaga

Жыл бұрын

Этот человек разошёлся с Кремлем в 2011 году формально, а примерно в 2005-2006 гг. неформально. Он очень давно не рулит вами. Результат пятеро детей. Какие претензии?

@ZBTVOU

Жыл бұрын

@@coryaga наворовал и пошёл удовольствие получать

@coryaga

Жыл бұрын

@@ZBTVOU Что наворовал? Что имеется в виду? Судя по всему, работал и получал зарплату? Разве воровство? Смотрите как он может ответить на любой вопрос.

@coryaga

Жыл бұрын

@@SovietForeignAgent Соловьев и Скабеева говорят то, что нужно государству, а папаша и сын Щедровицкие, и дед, между прочим, тоже пытались продвигать свои собственные (нормальные, человеческие) идеи. Дед, после того, как не была принята его концепция развития авиационной отрасли (он был за разделение труда, кооперацию между предприятиями), уволился, долго не мог найти достойную работу и в конце концов нашёл какую-то с существенным понижением статуса, отец долгое время после увольнения тоже едва сводил концы с концами, не брали никуда (а у человека был талант собирать сотни человек!), сын тоже уволился, когда что-то пошло не по его плану. Разницу видите? Говорить и делать по заказу и самим делать заказ, как принято у них в семье из поколения в поколение.

@coryaga

Жыл бұрын

@@SovietForeignAgent Однако это не значит и обратного, это не обычный наёмный работник, это не рабочий на заводе, не дворник, и он не обслуживал интересы, а пытался предложить свои идеи. И эти идеи были нужны, потом оказались не нужны. К сожалению, Вам не удалось доказать его злостность. Злостность есть у тех людей, с другой стороны, если они взяли его идеи и переврали их и наполнили другим извращённым смыслом, лишь в этом его ошибка, вполне простительная. Он рассчитывал, что всё пойдёт по хорошему сценарию, такой шанс был, и поэтому он был там, чтобы его не упустить, но такого шанса не осталось, и тогда он ушёл, понимаете разницу? Его папаша был абсолютно свободен, в советской системе, абсолютно. Он был личностью, занимался свободно тем, чем считал нужным. Это очевидно. Чудо, что он не сел, и такая опасность была. Он был, как тот неграмотный цеплёнок, который не знал правил жизни и съел лису, вместо чтоб, согласно правилам, лиса бы съела цыплёнка.

Г.П. был принципиальным борцом с режимом и методология была для него инструментом такой борьбы, а для Пети - инструментом сожительства с режимом и его укрепления

@andreysorin3096

Жыл бұрын

Совершенно верно: просто пустой болтун, недоучка, торгующий именем отца

@coryaga

Жыл бұрын

Ничего подобного, он не был борцом, он не подписал даже ни одного письма, только одно, потому что оно касалось его ученика. Он наоборот. Принципиально не боролся. Он просто свободно жил. И насчёт Пети, а зачем он тогда в 2011 году ушёл, разошёлся с Кремлём? Почему прошла любовь вдруг? Может быть тоже просто жил и в ус не дул, пока это было возможно, занимался интересными ему делами?

@tsveto4ek

Жыл бұрын

@@coryaga потому что увидел, что сажать начали тех, кто не придерживается общего курса. он же сам сказал.

@coryaga

Жыл бұрын

@@tsveto4ek Сажать начали в 2021 году, его знакомого лоялиста. А интерес к его идеям прекратился в середине 2000 (примерно в 2005, значит), а уволился он в 2011 году, уже тогда он разошёлся с Кремлём, но всё равно что-то оставалось, при аресте его знакомого он откуда-то вышел в знак протеста, а не из страха, а при начале войны он ещё откуда-то вышел (из каких-то проектов), тоже в знак протеста. Но где сожительство? Где он продвигал кремлёвские идеи? Наоборот, он продвигал свои. Зарабатывал этим деньги. Когда интерес к ЕГО ИДЕЯМ прошёл, он постепенно отовсюду ушёл. Где он сожительствовал? Он грамотный умный человек, его услуги были нужны. Что в этом плохого?

@georgijscvetkovs3254

Жыл бұрын

Г.П. не был "борцом с режимом", хотя полемика на повышенных тонах с московским Гришиным (ты не марксист, нет это Вы не марксист) стоила ему партбилета, рига, вроде как любимый регион Г.П. и его супруги.

Еще раз убедилась ( исходя из данных интервью), что бороться нужно "за, а не "против": человеческую двойственную природу побороть невозможно, поэтому уже с детства надо учить логике, гуманизму, философии и психологии, предпринимательству и ответственности. И все ценности гуманизма надо поддерживать постоянно. И не просто в клубах и элитных группах, а на практике и с детства. Не хочу идеализировать финляндию ( всякого и тут хватает), но тут дети с 3 класса входят в комитет учеников, где их приучают распоряжаться определенными материальными средствами школы , планировать и организовывать мероприятия для школы, общаться и работать в группе. И если такого нет в стране, то не надо упрекать россиян: не взращены качества с детства, во взрослом возрасте сложно научить, ведь тогда часто получается по принципу " дурака учить- только портить".

Секта и есть. От конфуцианских людей-винтиков, через немецкий орднунг к методологам. При любом фашизме отсутствие эмпатии требует научного обоснования.

@benhalis

Жыл бұрын

👍👍👍👏👏

@user-ou9tt7pj6q

Жыл бұрын

Вы потерпели фиаско. Мы все потерпели фиаско...

@Natalia_Emelyanova

Жыл бұрын

Отлично сказано

@user-uuuv

Жыл бұрын

​@ISuvorov s Сказал нацист, подтираясь кокошником )

@rayradius984

Жыл бұрын

можно придумать нечто прямо противоположное? например теорию перманентного народного бунта, выраженную не в марксисткой , а иной форме? нечто вроде тотального тихого саботажа , мощного , но не имеющего единого вектора.

Комментарий в поддержку канала

Да в принципе понятно что произошло. Много лет эти люди играли в игры, моделировали, строили "прорывные" сценарии и получали огромные деньги за это. Когда приблизились к власти, стали подгонять реальный мир под выгодные для себя сценарии, построили свою картину мира, свой "тоннель реальности". Именно в этом тоннеле и было принято сценарное решение об сво. И что? Смоделированная "реальность" столкнулась с реальной реальностью, сценарий пошёл наперекосяк, и вот теперь методологи выходят и говорят "мы не виноваты за решения тех, кто к нам прислушался и поступил по нашим советам"... вот так за фальшивую реальность льётся настоящая кровь.

@flyingkite2145

11 ай бұрын

Всё что они делают - мертворожденное. Пустота.

@alexkalnoy6097

11 ай бұрын

Й.

@veter9814

10 ай бұрын

Маркса читайте недотепы. Немецким по белому расписано, что такое капитализм цели и методы. Сталина вспомнили? А становление капитализма в мире не хотите вспомнить? Ну начиная с буржуазной революцией в Нидерландах, тридцатилетней войной, семилетней войной далее революции в Англии и Франции ну и замечательным развитием Остиндийской компании и т.д. Закончился этап Первой мировой. Репрессии в СССР вас поразили? А результаты войн в Европе когда погибло до четверти населения? А колонизация Америки, Африки и Индии? Азия? Что есть геноцид Евреев перед геноцидом коренного населения Америки? По поводу создания государства вокруг военной промышленности... правда? Вы же верите, что после первой мировой никто не готовился к второй? Да все не просто её ждали, а стоял только один вопрос... когда? Это живое нутро капитализма, рост капитала, любым путем. А для этого рост рынка сбыта, а для этого монополизм, колонии и войны. Война на Украине это ровно это. Как и в Ираке, Афганистане и т.д.

@georgebuev9977

10 ай бұрын

Говорят этот философ сейчас на Украине.. Втирает теперь там свою методологию. Это же надо такой талант иметь - всегда выйти сухим из воды

@rus0709

10 ай бұрын

@@georgebuev9977 не удивлюсь, если это правда

Михаил, спасибо большое за вашу работу.

Спасибо большое за таймкоды.

человек - он либо с совестью, либо... методолог... и если методолог - это... не вполне человек, то и совесть ему не вполне положена...(((

@neokril

Жыл бұрын

и смелость им не положена. Столько влияния и ресурсов было, но чуть что и "я тут ни причём!"

@vadimilyin5338

Жыл бұрын

@@neokril , сколько?

@user-kk4nj3wy1d

Жыл бұрын

Зачем им совесть? Они ведь все- « исключительные», « избранные», люди для них тупое стадо. Хоть и пытался замаскироваться, но видно невооруженным глазом его высокомерие и демагогия, за которыми просто прячется ненависть к России и ко всему русскому, алчность и жадность до денег и выполнение заокеанского плана по разрушению нашей страны. Все эти методологи- слуги Сатаны.

@user-fn7xd2it5q

Жыл бұрын

@@vadimilyin5338 Вы что,не поняли кем он был все это время?

@snakegreen5384

3 ай бұрын

Хорошо сказал!

Из Википедии (статья про СМД): "Принцип второй: примат деятельности над знаниями Краткая формулировка принципа такова: «действование всегда первично, а знание всегда вторично. И в этом смысле действование всегда может опрокинуть любые знания» Подпринцип седьмой: в ходе рассуждения понятие не может быть определённым. В соответствии с нормами и правилами процедур классической («традиционной», то есть «формальной») логики в рамках философских и научных исследований обычно принято строго определять начальные понятия, и работать с ними в закреплённом и устойчивом виде, не расширяя и не сужая класса тех объектов, которые подпадают под них. Напротив, данный принцип СМД-методологии указывает на то, что «в ходе рассуждения понятия меняются и должны меняться»... О каких "идеях" в рамках методологии в принципе может говорить Щедровицкий, если базовыми постулатами учения является необходимость действия ради действия, и принципиальный отказ от формулирования того, вокруг чего и для чего действия совершаются? В рамках этих принципов любой человек, страдающий обсессивно-компульсивным расстройством - это выдающийся методолог.

@Kirilmon

Жыл бұрын

не секта)))

@user-wf7sl7sw8k

Жыл бұрын

Методолог определяется способностью создавать методы же.

@nickflp6920

2 ай бұрын

@dmitrysmirnov6345 Ты дурное. СМД - это про манипуляцию. Этот принцип касается не самой СМД, а того что является предметом, на который влияет СМД.

Как говорится : благими намерениями строится дорога туда, куда мы нынче приплелись, стройными колоннами(((((

"по плодам их узнаете их..."

Смешанные чувства... , Лет 25 уже знакома, хотя и поверхностно, с идеями Щедровицкого- отца. Щедровицкий сын работал и был оплачен структурой Кириенко аж до начала войны, это раз. И второе - было видно, куда дело идёт, не пора ли было бить в колокола... а теперь мы все в реках крови

@linda_im5760

Жыл бұрын

Да уж манипуляция, про "островки" видна, кажись спикер даже сам не видит как по хитрому "даёт глубокое понимание происходящего"

@yglnvbrs

Жыл бұрын

это к сожалению пока еще не реки, все может стать намноооого хуже. Даже сейчас, уже после мобилизации - все еще может стать НАМНООООГО хуже

@kurcra7383

Жыл бұрын

@@yglnvbrs главное, что население как обычно ни хера не соображает

@English_raccoon

Жыл бұрын

@@kurcra7383 на то оно и население)

@yuliasoboleva8498

Жыл бұрын

@@kurcra7383 а должно ли и может ли?

Если преодолеть словесные джунгли, к середине одна суть - нельзя понаделать оружия и хотя бы иногда из него не стрелять.

@user-mm8pm7ol3r

Жыл бұрын

Слишком много словесной шелухи для упаковки такой простой мысли. Чехов как-то изящнее сказал про ружье в первом акте. Да и вообще, мутный гость. Кириенко под его влияние попал, потому что просто величина еще меньшая, и пары-тройки именитых фамилий было достаточно, чтобы он интеллектуально закомплексовал и взял этого пройдоху в "учителя".

@sofyakoeppel4949

Жыл бұрын

Это скорее эмоциональный монолог, полный междометий, нежели интервью.

@M0nolite

Жыл бұрын

Фух я не один подумал, что первые 40 минут диалог ниочем!)))

@AlinaAlina-yy9uf

Жыл бұрын

Верно. Прямо по Чехову - "Если в начале пьесы на стене висит ружье, то оно должно выстрелить к концу пьесы" .

@coriolan5059

Жыл бұрын

Я бы дополнил этот вывод так: и иногда не пострелять из этого оружия друг в друга.

главное, что любят все упускать - это определение границ применимости методов. метод не может быть плохим, плохо его применять в неверных условиях.

@gershonbreslavs4650

Жыл бұрын

дело не в условиях, а в целях. Петя долго способствовал укреплению режима и укреплению идеи "русского мира"

@Adelina_E

Жыл бұрын

Посему метод не может быть плохим ?

@PJeton

Жыл бұрын

@@gershonbreslavs4650 вы правы, цель даже больше значения играет, чем условия ее реализации. но тем не менее винить методы - это упрощение.

@PJeton

Жыл бұрын

@@Adelina_E потому что есть условия, при которых метод покажет максимальную эффективность. если бы это было не так, что этого метода бы не существовало в природе.

@Adelina_E

Жыл бұрын

@@PJeton эффективность и «хорошо» это не одно и тоже

Я училась в РГУ в 70-х. Идеи Щедровицкого гуляли среди преподавателей, студентов. Моя подруга Лена принимала участие в играх методологов в 80-х. Она верила, что идёт настоящее обучение поиска решений по любым сферам деятельности. В Горьком при пединституте проходили курсы учителей по изучению идей Щедровицкого… Когда стала распространяться идея «русского мира», стало ясно, что всё это ведёт к расколу общества и страны. Моя подруга Лена приняла идею близко к сердцу. Её не стало осенью. Прослушав вашу беседу, поняла, что кмд- не панацея решения проблем, фанатичная вера в возможность с её помощью изменить мир - блеф.

Михаил, спасибо! Познавательно

Обнуленный с ХУНТОЙ -совершают ПРЕСТУПЛЕНИЕ по ст.353 УК России ("подготовка, планирование, развязывание или ведение АГРЕССИВНОЙ ВОЙНЫ" срок до 20 лет, прямо сейчас, помимо прочих преступлений)! 😡Т. есть их приказы ПРЕСТУПНЫ! Ответственность за ВСЕ жертвы несут ПРЕСТУПНИК и соучастники. Как мы позволяем править ПРЕСТУПНИКАМ? Видел надписи "353 УК РФ"

@user-ss6ul6kz6z

Жыл бұрын

Методичка устарела.Перезагрузись.

@venvlv

Жыл бұрын

@@user-ss6ul6kz6z ну почему устарела? Разве эта секта чкистов ушла и что-то поменялось ? Наоборот , через 70 лет "сов.власти" теперь то все окончательно и захватывает ;))

@VVV-gh5lh

Жыл бұрын

@@user-ss6ul6kz6z государство, не соблюдающее свои же законы -это просто БАНДА (не помню кто сказал))

@private2050

Жыл бұрын

@@VVV-gh5lh В данном случае - ХУНТА

История секты этих философов-словоблудов и ее последствия - хороший сюжет для последнего фильма Тарантино.

@user-ty3ot3tn5z

Жыл бұрын

Спасибо, а то я уж подумал , что один я слушаю словоблудие.

@ujulspins

Жыл бұрын

В конце должна быть какая-нибудь фантасмагорическая мясорубка с вёдрами крови)

@jemaku1148

Жыл бұрын

@@ujulspins так уже ((( Квентину не нужно будет сильно напрягаться, пу и его команда все сделал...

@nickflp6920

2 ай бұрын

@jemaku1148 Дурное, ты сначала определение "секты" изучи, потом свою отсебятину бессмысленную в интернет пиши.

@nickflp6920

2 ай бұрын

@@user-ty3ot3tn5z ваше - чёртовых кукол сознание - оно от начала до конца словоблудие. Он про вас говорит. Вам это непонятно, ибо нечем.

В середине видео, прямо четкая мысль которая была у меня после начала войны и после 8 апреля, дети гибнут от изделий над которыми работали их родственники

"Фактически, перед нами публичное подведение жизненных итогов, прощание с творческим периодом, отмежевание от Русского мира, покаяние и самооправдание, чтобы спокойно уйти на пенсию (63 года) и остаться жить на Западе."А.Школьников. Точнее не скажешь. Санкции вещь материальная..бабло решает!

@mamamia8158

Жыл бұрын

Спасибо за эту цитату, Вета😉

@user-rk1nn9xi7o

Жыл бұрын

От такого русского мира, какой вырос, не грех отмежеваться.

@vetaass2600

Жыл бұрын

@@user-rk1nn9xi7o приведите пример другого мира, сопоставимого?

@user-rk1nn9xi7o

Жыл бұрын

@@vetaass2600 не понял вопрос, сопоставимого в чем и с чем? Если на свое усмотрение трактовать, то что выросло движется в сторону рейха с концлагерями или Карфагена с жертвоприношениями. Сопоставимость в людоедстве если ещё не полная, то тенденция уже четкая. Я не издеваюсь, если что. Сам носитель этой культуры и хотел бы чтобы русский мир развивался и его заслуженно любили и уважали. Тем печальнее видеть, что он деградирует, его боятся и ненавидят.

@vetaass2600

Жыл бұрын

@@user-rk1nn9xi7o Посмотрела пару дней назад док.фильм " Кто такая женщина?" 2022 год США...Несколько заходов делала, подташнивало от увиденного...Вот это людоедство, паранойя, рейх, концлагерь...Я не толерантная, если что...

Очень интересный гость и интересный разговор. Спасибо Михаил. Смотрю все ваши выпуски👍

Третий раз использую это интервью, как снотворное. Впервые - осознанно.

@coryaga

Жыл бұрын

Да, тоже подумала, что при чтении любой философской книжки главное не заснуть, что для меня практически невозможно, потому что ничего непонятно.

@user-hn5mw1bo4d

Жыл бұрын

@@coryaga да не, оно всё понятно, так-то. Но вот заметил такую фигню, дважды смотрел - дважды засыпал до середины. А сегодня не спалось ночью, попробовал специально - сработало как часы. Правда, под эти рассуждения о политике и экономике снится всякая дичь.

@iam8401

Жыл бұрын

типичный советский зам директор, ни за что не отвечает, но имеет прямой доступ к кассе.

@user-ix1zb6gp8z

Жыл бұрын

@@iam8401 советский зам это раб-- лошадка и касса безнал------только з/п.Поэтому там не было воровства----кроме торговли, где была наличка

@iam8401

Жыл бұрын

@@user-ix1zb6gp8z Это сейчас замы это рабы работающие за рогозиных и миллеров. При СССР замы занимались снабжением, мутили схемы поэтому всегда были при наличке, а спрос шел с директоров... Откуда по твоему появились цеховики при горбачеве. Из кооперативов которые создавали замы. Тот же дерипаска подсидел своего босса..

самая богатая страна растрачивается именно сейчас, но у обывателей уже нет ни гарантированной медицины, ни образования, ни промышленности, ни населения. И не надо кивать по ВОВ и на перестройку и на прошлое. За 20 лет можно было сто раз все развить

@F2014f

Жыл бұрын

Можно было бы и в 100 раз больше сделать, если бы не вашингтонский обком.

@proshacot

Жыл бұрын

@@F2014f не устали винить во всех своих бедах всех вокруг, только не себя? Это же признак инфантилизма.

@loza-66

Жыл бұрын

Нет такой цели у пятой колонны в Кремле у Кириенко

@mamamia8158

Жыл бұрын

@@proshacot а вы не устали?😁

Слушала внимательно. Если попросят пересказать, смогу обойтись одним словом

@user-dc3nr9jz6c

Жыл бұрын

Х***я?

@cryptofunn

Жыл бұрын

там и на одно не наберётся. напёрстки крутят молча, но, денежно

@user-rj1sh6bs3e

Жыл бұрын

пиздёж?

@ChernetskiyIvan

Жыл бұрын

Хуита

Либо я что-то не догоняю, но мне кажется, что не "методология" вооружила наших Топов методологией, и получилось ,что обезьяна получила в руки гранату? Вот почему во все философские конструкции не лишним включать "совесть"!!!

@Elena-xx2-xx

Жыл бұрын

Видимо «совесть» очень непопулярна и вообще какое-то устаревшее понятие :(((

@elenamg2248

Жыл бұрын

Я стала регулярно этой мутью интересоваться, т.к. в последние годы перестала понимать руководителя и моего учреждения. Их же всех беспрестанно натаскивают в русле этой темы. И что? С каждым годом всё дальше от здравого смысла, всё меньше реальной пользы, сплошная подмена бумагомарательством и пылью в глаза. Они погубят страну окончательно. Имхо

@user-wf7sl7sw8k

Жыл бұрын

Если бы. Ни один из наших топов не был публикующимся методологом или регулярно посещавшим кружки Г.П. Щедровицкого.

@dyagiljova

Жыл бұрын

Совесть - вообще-то первоочередное качество современного человека. Её деятельность лишает возможности управлять другими и тем более массами, но безгранично открывает горизонты упралять собой. По-этому, там, где говорят об управлении другими, совесть спит, она там абсолютно сознательно выключается. И абсолютно естественно, что все попытки достижения общего блага через управление другими, каким бы гуманным оно не было, терпят крах. Что старший Щедровицкий, что младший в этом преуспели. Возможно, очень сознательно толкали общество к такой деградации.

@user-mk7qg8vl1v

3 ай бұрын

Если вы поймете, что у Запада методология, расчеловечевания людей существует и успешно работает, как то так. И поэтому нам надо знать это.

Спасибо огромное, Михаил!

Людвиг Витгенштейн учился в пятом классе, а Адольф Гитлер - в третьем. Это называется «учились в одном классе» ¿ К сожалению, только так называемые «методóлоги», такие как Щедровицкий, эту информацию могут позволить себе представлять как будто бы вышеназванные персонажи реально «учились в одном классе». Пётр, да у них даже УЧИТЕЛЯ были разные. И вот так у «методóлогов» построено ВСЁ - факты «передергиваются» и искажаются, а на основании ложной информации делаются «подложные» выводы, которые позволяют подобным «мотодóлогам» на протяжении нескольких десятилетий «пилить бюджет» и ни за что не отвечать, а в «нужный» момент «свалить» из страны, в которой они «осваивали» (не путать с «зарабатывали») немалые деньги, вводя в заблуждение окружающих и попавших под их тлетворное и гнилостное влияние людей. Петя, как ты сам признался, с 90-х ты активно работал в России, получая за «ЭТО», по-видимому, немалые гонорары. Так вернись сейчас в Россию и помоги стране с придуманным твоим отцом «русским миром» и эксплуатировавшем ЭТУ идею тобой десятилетиями, чтобы в мире не осталось ненависти к русскому языку, русской культуре, русскому человеку и всему русскому…или ответь за то, к чему привела с твоим отцом ваша так называемая «философия»…

@user-gf4fc8pb7n

Жыл бұрын

А он что, уехал?

@user-st4nw3cv6t

Жыл бұрын

@ISuvorov s ещё б написали, что в одной стране учились)))) было однозначно сказано «в одном классе» - и это не соответствует действительности...любой философ-политолог знает этот факт...а ПЩ «как на голубом глазу» - «в одном классе»... так что не «передергивайте»...

@user-cf5sx3kl6q

Жыл бұрын

@@user-st4nw3cv6t понимаете в ваших словах тоже есть своя "методология", найти формальную неточность и на ее основании поставить под сомнение всю конструкцию вообще и продолжить в духе Жванецкого " о чем можно говорить с человеком если он лысый?"

@milanist

Жыл бұрын

Написать целую телегу о том, как недопустимо путать третий класс с пятым, но в этом же тексте перепутать отца и сына. Это очень смешно)

@edzkar73

Жыл бұрын

Извините,а как вы себе представляете "помоги стране с придуманным твоим отцом «русским миром» и эксплуатировавшем ЭТУ идею тобой десятилетиями, чтобы в мире не осталось ненависти к русскому языку, русской культуре, русскому человеку и всему русскому"?

Было интересно послушать, особенно через год после выхода интервью.

Оправдывается ) Спасибо за ваше мнение

Скучный какой-то псевдомыслитель , болтун, домыслился , доболтался .... Щедровицкий этот какая-то помесь Кончаловского , Кириенко, Михалкова .... пустобрешь, не было и нет ни идеи преобразования России , ни реформ, ни даже направления мысли. Все плохо.....

@nickflp6920

2 ай бұрын

@arlequin5135 СМД это не про идею преобразования, не про реформы, не про "направление мысли". Направление может быть у гавна, которое из тебя вываливается когда сидишь на бабкином сортире.

Блиииииин, какой же душный этот чел. Обычно крутые эксперты умеют очень сложную тему объяснить просто - это их самый ценный навык. Тут же налицо человек, который впаривает какую-то заумную х**ню людям со спросом на чувство исключительности - чтобы те тоже могли себя почувствовать умными (за очень большие деньги, не иначе). Вся эта мутная терминология, постоянное пускание какого-то словесного дыма, этот тон - ааааааа Тем не менее, спасибо огромное за интервью - страна должна знать своих героев

@doomerafter-hours1167

Жыл бұрын

Дослушал до конца 🤦 Боже, яке конченне Ох ни**я себе, своя теория государства и государственности у него 🤔 Ещё приятно узнать, что это не люди у власти виноваты, что война идёт - у них, бедняжек, руки связаны 🥺🥺🥺 Может, и миллиарды воровать их мы заставляем? Или peer pressure? Может, донатик скинуть пацанам? И ещё понравилось, что "люди в большинстве слабовольны и туповаты" - те, видимо, которые "мыслить" не умеют, в его специфическом понимании, лол Ну и конечно когда его друзья творят какую-то дичь - то вы не понимаете, это другое! Они НУ ВООБЩЕ НЕ РАЗУ не методологи! Боже, мне нужен перерыв после такого интервью

@doomerafter-hours1167

Жыл бұрын

@Alex V рад что смог заинтриговать ;) Я тут немного преувеличиваю, конечно - но скажите, пожалуйста, что Вы думаете после просмотра У меня самого осадок настолько неприятный остался, что я впервые в жизни решил прокомментировать видео лол

@user-hs5vq5nx3z

Жыл бұрын

@@doomerafter-hours1167 не перерыв, а образование.

@user-hs5vq5nx3z

Жыл бұрын

@@doomerafter-hours1167 а вообще-то, паря, ты заблудился, не в ту дверь вошел

@doomerafter-hours1167

Жыл бұрын

@@user-hs5vq5nx3z Петр Как-вас-там, перелогиньтесь, пожалуйста 😄 Очень уж Вы активно на комментаторов бросаетесь 😉 В любом случае, давайте может как-то по-существу? Есть научный интерес услышать возражение со стороны дедов у гаража, лол

Отец был глыба. Сын эрудирован, умён...но прохиндей. Относительно методологии как части философии, ооочень интересно.

@arsenlucky5350

5 ай бұрын

Да кстати относительно секты, ну все учения претендуют на это. Не у всех выходит:)

Манера речи потрясающе напоминает Суркова. Отличный кружочек ≈0

@user-mm8pm7ol3r

Жыл бұрын

Все проходимцы, присасывающиеся к власть придержащим, схожи в манерах.

@olgamiloserdova9593

Жыл бұрын

и выглядит, как постаревший на 20 лет сурков.

Ясность мысли -> ясность изложения. Еле выдержала этот 1,5 часовой винегрет из умных слов и выражений, заправленный претензией.

@user-fn7xd2it5q

Жыл бұрын

Спасибо,вы замечательно и кратко выразили и мои мысли. Один в один. Только я бы так не смог.

@max.kapatoura8991

Жыл бұрын

Для того что бы понять все изложенное в этом видео, нужно всего навсего изучить значение терминов которые использует Щедровицкий. Тогда все становиться понятным.

@user-uh9yi7rq5v

Жыл бұрын

@@max.kapatoura8991 чушь не несите. Это интервью, а не словарь авторских терминов. Петюня несёт пургу, а впрочем как всегда, ведь "все люди тупые", а петюня хочет бабок, а работать не хочет. Ну, "доработалась" старая п аскуда

Вот это мега интервью! Спасибо, Михаил! Теперь многое становится понятно.

@user-hs5vq5nx3z

Жыл бұрын

Только непонятно, что с этим пониманием делать.

@user-nl8gi8wl7w

Жыл бұрын

Вполне понятно:быть оторвавшимся от центра, -потому как проживать xx век снова - так себе идея.

@user-mm8pm7ol3r

Жыл бұрын

Что главное вы поняли? Какой инсайт вынесли из интерьвью? Я без подкола, искренне интересуюсь.

Исторический анекдот 1:05:00 - лучшее, что я слышал в этом жанре за последние 3 года )))

Гость не искреннен, очень хочет выглядеть в глазах смотрящего "хорошим русским". Информация интересна, но подана человеком, который привык видоизменять ее, поэтому приходится сильно нарягаться, чтобы вычленить из нее факты. В целом как всегда, спасибо за интервью и гостю, и команде Михаила.

@troitskaya

Жыл бұрын

Согласна 💯

@iam8401

Жыл бұрын

Короче пидит как дышит. Не вру. как плохо дышит.

Михаил, спасибо большое за интервью! Очень интересный разговор, дал пищу для размышлений!

@doodledoc496

10 ай бұрын

о чём будете размышлять,пережёвывая пищу?

😢🙏🙏🙏мира и добра ❤️

Господи, ну какой же гость "водовоз"! Просто ппц. Все интервью на простые, короткие и довольно прямые вопросы он говно по тарелке размазывает и душнит, душнит вместо того что бы ответить точно так же, коротко и прямо. У меня на протяжении всего интервью крутилась фраза "Короче, Склифосовский!". Я конечно понимаю, что он очень хорошо сливается с неугодных ему вопросов и уводит таким образом от тем, делает он это мастерски, но хотелось бы хоть иногда откровенности и лаконичности. Соответственно, слушать его лично мне не интересно.

@nickflp6920

2 ай бұрын

@user-em9fs3wc8w с твоим интеллектом только короткие ответы и возможны, чёртова кукла

Я правильно поняла, что методом Щедровицкого можно воспользоваться только для разрушения чего-то, создавать с помощью этого метода не реально.

@jonnynovichok9517

Жыл бұрын

Его и смотреть на скорости нужно

"Мы не секта", "он не работал с Учителем". ОК

Щедровицкие - Имитаторы Методологии !!!

смотреть можно только на скорости 1,25

@oxymron

Жыл бұрын

1,75 не меньше

Спасибо, это первое из этой серии интервью из которого удалось что-то понять.

@iam8401

Жыл бұрын

Есть такая наука, софистика, вот он троечник по ней.

@user-uuuv

Жыл бұрын

​@@iam8401 Аргументы можешь предоставить? Твой пук не имеет без них никакого веса. От слова - совсем.

@iam8401

Жыл бұрын

@@user-uuuv Так чел откровенно и прямо пит как дышит, это же отличник подслушивания мамкиных посиделок. Какие еще тут нужны аргументы?

@user-uuuv

Жыл бұрын

@@iam8401 Ты ответил в прежнем духе - бездоказательное, оценочное суждение. Так и тебя может даже муха уделать.

@iam8401

Жыл бұрын

@@user-uuuv Поэтому ты тут как муха кружишь что тебе мои бездоказательные аргументы не нравятся? не напрягайся такие ролики больше боты смотрят по работе, никто не узнает что ты пи3б0л. Другое дело что ты перебаршиваешь, как Хазин и Делягин, поэтому будешь все менее и менее востребован. Старайся чаще говорить правду, только выводы подделывай, как Познер, Пивоваров, Шульман, это больше массам нравится, а у кошельков ценится.

Знаем, на чьи деньги "много путешествовали" граждане РФ в 90-е годы. Пётр Щедровицкий сам себя сдал.

@coryaga

Жыл бұрын

Может быть, на конференции ездил, и ему оплачивали и дорогу, и проживание, куда он сдал, что имеется в виду?

Круто! Ждала это интервью. Рада, что вы его сделали. Собеседники близкого Щедровицкому уровня особенно интересны. Поздравляю!

@arlequin5135

Жыл бұрын

Что там интересного, щедровицкий это про,то пустгбрех, результат от его тридцатилктней деятельности нулевой .... Россия в перде....

@olgaroganova7676

Жыл бұрын

@@arlequin5135 к сожалению, не всем понятно.

@user-sn1mq3wg4w

Жыл бұрын

@@olgaroganova7676 Салтыкова-Щедрина освежите: В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. Только зачем это распространение Петру Григорьевичу?! Кто понимает, тому эти беседы не нужны. А кто не понимает, так и после беседы ничего не поймёт , только паскудой обзовёт

@olgaroganova7676

Жыл бұрын

@@user-sn1mq3wg4w славно хамить научились. Видимо, на этом ваши интеллектуальные способности заканчиваются. Не благодарите. Всего хорошего!

@user-sn1mq3wg4w

Жыл бұрын

@@olgaroganova7676 у вас ошибка коммуникации. Я вам не хамил. Мои благопожелания

Я правильно понял, "концепция супер, но они нас превратно поняли" или я что-то упустил в море словесной эквилибристики?

@user-mm8pm7ol3r

Жыл бұрын

Там нечего упускать, одна словесная эквилибристика и есть. Вертелась избитая фраза в голове, пока все это слушал: если не можешь доступно объяснить 6-летнему ребенку свою идею, значит, скорее всего, ты и сам ее плохо понимаешь.

@doomerafter-hours1167

Жыл бұрын

@@user-mm8pm7ol3r неистово плюсую. Даже очень сложную концепцию можно объяснить просто, если ты в материале. Но тут, видимо, человеку это не нужно: народ туповатый и безвольный, зачем им объяснять? 🤦

@Andy_Andrei

Жыл бұрын

@@user-mm8pm7ol3r , тоже об этом подумал! Пытался смотреть интервью с Щедровицким-старшим. Честно говоря разочаровался. Ожидал большего! Правда он к тому времени видимо был уже болен.Энергетики от него не исходило.

@user-sn1mq3wg4w

Жыл бұрын

@@user-mm8pm7ol3r объясните 6-ти летнему ребёнку идею литургии))) Желательно под камеру, чтобы посмеяться лет через 30)

@user-rj1sh6bs3e

Жыл бұрын

правильно, эквилибристика

Прекрасный выпуск. Отлично!

Академик Сахаров создал атомную бомбу, осознал содеянное и стал тем, кем он стал. Это далеко не академик Сахаров. Никакого эмоционального интеллекта

@atikzimmerman

Жыл бұрын

Академик Сахаров не создал атомную бомбу

@user-gh6zl3fr2u

Жыл бұрын

в Щедровицкого не вцепилась боннэр мертвой хваткой, на его счастье ///

@user-gh6zl3fr2u

Жыл бұрын

@@atikzimmerman , водородную ///

@mariyakorsakova4471

Жыл бұрын

Да, вы правы

@paskuda_sutulaya

Жыл бұрын

Не очень корректная аналогия на мой взгляд. Русский мир Щедровицкого и русский мир, который навязал Кремль, друг от друга отличаются так же, как атомная элеткростанция и атомная бомба. Поэтому должен ли он за что-то каяться, лично для меня не очевидно. Вообще кажется, что роль методистов в сложившейся ситуцации слишком сильно преувеличена

Миша спасибо !

Каким образом Пётр Щедровицкий стал «выдающимся философом и ученым»? Это же 🤦🏻🤦🏻🤦🏻

@user-kk4nj3wy1d

Жыл бұрын

Именно !😩Рука- лицо!

@elenas3745

Жыл бұрын

Согласна. И ни одного открытия этого "выдающегося" не назвал.

@iam8401

Жыл бұрын

Его мама так сказала своим подругам. А уже те своим детям, работающим в СМИ...

@asdaroo

Жыл бұрын

Это его папаня, а не этот чел в данном выпуске что-то выдал такое, что мы пожинаем плоды сейчас. Плохая и тупиковая история-этот их русский мир, оказавшийся фашистским,

@user-yv6hk4hb1j

Жыл бұрын

Это его папа был выдающимся идеологом троцкизма и предательства. А он в тени его!

К концу интервью Михаил заметно подустал :) И вообще, какое замечательное у человека устройство: отвечая на вопрос о собственном местоположении в контексте ядер и архипелагов русского мира, он обозначил его количеством будущих томов... Спасибо, было сверхувлекательно

@Shayitan_arba

Жыл бұрын

Читая Щедровицкого устаешь к концу каждой страницы

@mikesagewalk4178

Жыл бұрын

Качественная демагогия хороша тем, что её трудно поймать за хвост! 🤦‍♂️ По выражению лица Зыгаря читалась некоторая пресыщенность демагогией собеседника 😂, но возразить не решался, чтобы не попасть впросак 👋👀🤜

@papashirt

Жыл бұрын

@@mikesagewalk4178 Как Вы различаете высказывания, которые определённо содержат мысль, от демагогии? Каким методом пользуетесь? Будучи студентом физфака ходил на филосовский факультет послушать что-нибудь новенькое, проветрить голову. Что хочу отметить: например, богословские лекции Кураева, очень увлекательные кстати, имели такое свойство - по мере развития лекции постепенно исчезало ощущение понимания. Чем дальше лектор продвигался в уточнении понятий, привлекая специальную терминологию, тем менее ясной становилась мысль. И это нормально. Не являясь профессионалом в предмете, не имея соответствующей подготовки, рассчитывать на полное понимание сути весьма частного вопроса не стоит. Вместе с тем, личная слабая подготовка не даёт оснований непонятую мысль обозвать демагогией. В этой связи вопрос: Вы профессиональный философ? Или вы дилетант, как и я, и просто мало что поняли ?

@user-jx7ne9dz1w

Жыл бұрын

@@papashirtНу умеет же, например, Сергей Алексашенко доступно и просто объяснять сложные экономические вопросы. Моделей в этой самой экономике полно, экономисты с ними постоянно спят, но некоторые кроме этого ещё и людям обьяснить могут так, что и без спец. образования понятно. А метод определения может быть по обратной аналогии про простоту гениального. Не всё так однозначно, конечно, есть и вправду, ну... такое... без " полбанки"" не поймёшь, но в принципе за неимением лучшего можно пользоваться.

@user-wf7sl7sw8k

Жыл бұрын

Он говорит, что хочет издать русскую философию, чтобы сделать ее доступной не только для кабинетных теоретиков, но и просто для читающих людей. Чтобы думать, философствать было естественно.

Было бы очень интересно узнать мнение Щедровицкого о Сергее Кургиняне и его ЭТЦ.

Удивительно, что Петр видел путь догоняющей предпринимательской индустриализации. Он уже давно реально не просматривался.

@alexeynickonov646

Жыл бұрын

Какая может быть предпринимательская индустриализация в России, когда с 1992 года и поныне, благодаря Гайдарам- Чубайсам и их экономической политике гораздо выгодней выводить основной капитал отсюда, чем вкладываться в долгосрочные производственные проекты. И на действовавших производствах предпринимателям-приватизаторам было выгоднее работать на износ производственных фондов, без реинвестиций в амортизацию. Свидетельствую, как инженер.

@user-bx9ft2xt4q

Жыл бұрын

@@alexeynickonov646 конечно, во всём виноват Ч и Г, это ведь они повторно переделили все крупное, и они сказали - весь мелкий бизнес жулики. То есть принять во внимание 5 лет истории, но игнорировать остальные 27.

@alexeynickonov646

Жыл бұрын

@@user-bx9ft2xt4q К несчастью, Чубайс это далеко не 5 лет истории, а все 32 года. До сих пор стыдно, что я, как человек советского воспитания, пошел защищать в том числе и это мурло возле Белого Дома в 1991.

@MissTataromongol

Жыл бұрын

всего-то - налоги,документооборот и контролирующие паразиты.. но так и не нашлось воли сократить кормушки. вот и я,предпочитаю вообще нигде не работать и не размножаться в таких условиях. И это всё,чем могу вернуть "мнение" этому гос-ву. можно и уехать, но х-ли метаться - жизнь всё равно быстро пролетает)

@glimpsesmadness1322

Жыл бұрын

Да, революция была файковая. Вместо партхозактива получили чекистов коржаковых-бобковых, юмашевых вместе с их ручными "философами". Дугиными, кургинянами, щедровинскими и прочими кириенко...

Очень внимательно прослушала и просмотрела. Завораживает, но… всматриваясь в крупный план не могу избавиться от ощущения: ЛЮЦИФЕР ГОВОРИТ. (Может быть я просто тупая блондинка 🤦‍♀️)

Уже час слушаю. Не могу понять суть.

@damona5968

Жыл бұрын

Это норма! Её нет.)

@damona5968

Жыл бұрын

Суть гнать пургу и жрать бюджетные деньги с лопаты. Имя им легион: "психолог" Курпатов, Тёма Лебедев, " и примкнувший к ним" Шнур, академики, нахер никому не нужные Газмановы и т.д. и т.п.......

@helengauhberg

Жыл бұрын

Суть в том, чтобы простые вещи завернуть в какие-то витиеватые слова и сложносочинённые предложения, выдав это за некое опупенное учение. По-моему, все это какое-то лингвистически нагруженное шарлатанство.

@ggkaplun

Жыл бұрын

Сути здесь не ждите. Демагогия, как сказано в одном из комментариев выше.

@user-ke1xm4sf6t

Жыл бұрын

Так в этом и смысл, что нет его. Слушать попов интереснее - те хоть говорят красиво, а смысла нет ни там, ни здесь.

Спасибо за интервью ... одно из наиболее полезных в наше время ... помогает размышлению и анализу происходящего.

Спасибо!

Давным-давно Сергей Переслегин упоминал о неких математических методах, используемых в тусовке "Имперский Генеральный Штаб". Доступна ли инфа о конкретике того мат. аппарата о котором шла речь?

Так... эт значит сюда, потом туда, затем обратно через сюда... Так, не понял, мы же обратно вернулись...

Если даже Петр не знает. Если даже у Петра весь план - это издать серию книг. Тогда и вправду нет никакого плана сейчас. Одна лишь адаптация к происходящему безумию. Искать и находить свой центр на каждом следующем витке эскалации мора-войны-голода-... Спасибо за передачу!

@Nevalyashka777

11 ай бұрын

Да, есть у него план . Он просто сам лично не собирается его вываливать перед либеральнойаудиторией России, потому что его план связан с закрытием проекта Россия и работой по переносу « центра « на Украину . Его план расскажут и вывалят более « подходящие» русскоговорящие медийные лица. После просмотра этого интервью стало понятно , что за пургу нёс дацюк у шелеста по поводу закрытия проекта Русь. Почему арестович вдруг начал защищать русский язык и русскоязычных на Украине. Откуда фоточка с молодым арестовичем в компании Дугина на пресс-конференции в Москве в далекие 2000-е, школа мышления арестовича и тп. Щедровицкий пишет схему , а Арестович, Романенко и прочие уже спят и видят . Кэнселинг россии начался , и это не о политической и экономической ситуации , а о том , что эти деятели подготавливают почву для « переноса центра». Для украинских «патриотов» пропаганда из телека , а скорее ещё лучше из соцсетей, пожёстче , а для русских либералов помягче , с вопросом : где же будет новый центр ?

Спасибо, интересное видео

Спасибо большое!

Как там было у Ремарка...-"нет ничего утомительнее как присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет".

Спасибо за интервью. Мне было важно это услышать.

Спасибо интересно и многое понятно стало от прочитанной мной статьи в "медузе".

Уважаемый, а с бенефициарами ельцинской приватизации Вы тоже в эти совдеповские игры играли?

Словесный онанизм какой-то. И это идеология правящего режима

-А что случилось? - "Система управления пришла к своему логическому завершению и начала войну". Миссия, в общем, выполнена. Человек прожил жизнь не зря.

@user-mm8pm7ol3r

Жыл бұрын

Доуправлялись. А я вот не понимаю аналогий с атомной бомбой. Или, скажем, молотком (можно гвозди забивать, а можно людей). В гуманитарной сфере же все иначе работает. Какие-то вещи заранее проговариваются. Гуманистический и человеколюбивый аспект можно поставить в основание создаваемого учения. А если учение таково, что может быть использовано во зло, нахрена оно нужно и чему, собственно, учит?

@MissTataromongol

Жыл бұрын

@@user-mm8pm7ol3r похрен на учение,если там нет заданы параметры реализации и обратных связей. на благих намерениях и церковь за века ничего не достигла,и предидущийстрой наплодил совкопитеков - с самыми благими намерениями! А вот финансовый стимул даже, например, для горных питеков понятен - "как стать вежливым таксистом через рейтинг".

@user-yt3xj6km2n

Жыл бұрын

Внукам сам расскажет или "добрые" люди всё объяснят, как думаете? ..озабочен сим, Герострат собственного языка, могильный камень среды что родила его.. Ставлю что оставят в неведении, а может и наградят ещё.. ..овсянка, сэр!

@user-wf7sl7sw8k

Жыл бұрын

@@user-mm8pm7ol3r ну да ну да. Немецкий рейх использовал вполне себе яеловеколюбивое римское право. Гуманитарное знание да. Мололоток - молоток.

@iam8401

Жыл бұрын

@@user-mm8pm7ol3r Есть мелкие учения, где гуманизм и человеколюбие декларируется только к определенной части человечества, все фашизмы такие. Сионизм это высшая самая интеллектуально развитая форма фашизма.

Замечательно! Дать человеку в руки систему защищающую от диктата общества. Но вот может ли быть такая система? Если человек задаётся таким вопросом,он уже защищён. Чтобы понять,что мнение общества управляет тобой,нужны глубокие размышления и наблюдения.

@nikitanikitov9362

Жыл бұрын

Это ширма, для сокрытия диктатуры. Вы путем глубоких размышлений поняли, что вами манипулируют, но при этом не перестали быть ведомы, но ещё больше подчинились. Потрясающе.

@alivent807

Жыл бұрын

При текущем технологическом укладе всегда будут условно две страты общества: богатые и бедные. (Читай буржуа и рабочие). И никак это даже марксистам не исправить. История распада соц.стран и вырождения кап.стран запада, показывает что рано или поздно класс богатых и влиятельных себя осознает и начинает давить. Не важно при какой системе. Увы. Просто где-то это заметно, где-то скрыто. "Сделать механизм" контроля этого на текущем технологическом укладе невозможно.

@JK-rp3nk

Жыл бұрын

Видимо, идея в том, чтобы осознать себя объектом манипулирования, убедиться в неизбежности манипуляций в современном массовом обществе и позволять промывать себе мозги уже осознанно. И получать удовольствие. Профит! Манипулятор манипулирует, а объект доволен и не сопротивляется. При этом еще и считает себя очень умным и продвинутым.

@user-kh3cu3zn5b

Жыл бұрын

@@JK-rp3nk Достаточно верная формулировка...

@JM-nf5ss

Жыл бұрын

@@JK-rp3nk НЕльзя дать промывать себе мозги, если ты это осознаешь. "Промывки "не получится. Так что это совсем не бесполезно. И когда условия изменятся...

Вкратце : я во втором поколении за счёт казны выдумываю различную чушь для идиотов, управляющих страной , папа не виноват , я тоже , так уж вышло. Философ уровня михалкова

@sycorax_max

Жыл бұрын

Хахахаха, блестящее резюме))

@tatyanadoronina7249

Жыл бұрын

Ну папа вроде был неплох

@user-kk4nj3wy1d

Жыл бұрын

Именно так! 🤣😆Блестящий дайджест программы! Браво!

@Fefo4kaLeno4ka

Жыл бұрын

Забыли упомянуть главное - люди в массе своей глупы ;)

@user-uuuv

Жыл бұрын

Тоже, сравнил ) Барина с профессором. Аргументы есть против изложенного суждения в отношение соц.эксперимента и экономики заточенной на милитаризм. Или просто так ляпнуть, потому, что башка скрепная, посредственная, как у болшинства?

Методологи, которые идут от того, что мысль продуцируется усилиями и таким же образом трансформируется в действие, правы, если это касается психологии масс. И правы в том, что этому нужно уделять в современном мире внимание на уровне высших политических институтов, это важнейший инструмент управления. Политтехнологии- это не только то, что помогает на выборах, и как только, то всё, они не нужны. Политтехнологии на более высоком уровне формируют ценности, а это, как говорил Макс Вебер, то, что устанавливает цели развития какого бы то ни было общества, объединяет его разрозненные группы крепче политических идей. Так устроен человек - ценностный уровень это как раз то, что воспринимается на уровне родовой идентичности. И они правы - этим процессом можно управлять. Но страшно то, и 20 век это показал, в чьих руках окажется этот инструмент, кто поймёт силу его воздействия. Методологи не заморачивались, зарабатывали. А кто усвоил метод, приноровил к СВОИМ нуждам и новым реалиям. Кириенко технократ, ему важна не идея, а метод. Думаю, Сурков был страшнее, ему была важнее идея русского мира, в славянофильскл-советском изводе. Вот и вышел монстр: выхолощенные сурковские заголовки остались для масс, и даже в таком виде упали на нужную почву- заполнить вакуум безыдейности и бесцельности существования, люди соскучились по осознанию важности самих себя. А власть вовсю использует метод для СВОИХ целей, с массами не имеющими ничего общего, кроме того чтобы их же использовать.А Мамардашвили, который в отличие от Щедровицкого рассматривал мыслительный процесс как иррациональное явление, тоже прав. Но прав относительно отдельных личностей, которые и продуцируют эти идеи. Их во всё времена мало. Или нет

@marinabotchkova2463

Жыл бұрын

Он сказал ещё очень важную мысль,что чем сложнее то чем мы управляем,тем сложнее способы управления. Т.е. чем сложнее общество,тем сложнее способы на него влиять,а именно, разнообразнее. Например,метод пробуждающий,как мне кажется, мышление. В современной России общество было упрощено до господа бога и царя батюшки и управлять им стало возможно давя на примитивные инстинкты.

@nikitanikitov9362

Жыл бұрын

Никакая мысль массами не продуцируется.

@user-qv9uf7vd1y

Жыл бұрын

@@marinabotchkova2463 в том и дело, что национальная идея не примитивный уровень, а базовый. И и осознавать важность базовых ценностей, и встраивать их в технологичный контекст эпохи - это и есть иной, более высокий уровень управления. Япония тому пример, Южная Корея. Пренебрегать ими, думая, что другие времена, другие люди, ошибочно. А. Аузан очень интересно говорил о роли национальных факторов в становлении государственных и экономических институтов.

@user-qv9uf7vd1y

Жыл бұрын

@@nikitanikitov9362 там об этом ничего и не сказано. Если читать

@marinabotchkova2463

Жыл бұрын

@@user-qv9uf7vd1y этот базовый уровень создан 2 века назад. Надеюсь,что национальные государства трансформируются в нечто другое,более приемлемое для жизни. Примеров не национальных государств больше. США например,Германия превращается постепенно. Система федераций определяет жизнь граждан.

Методологи не просто секта, а в принципе антинаучное направление. Единственное что они делают, везде рассказывают какие они важные

@yanamikhaylova2093

Жыл бұрын

Метрологов то за что!

@julialindejulia

Жыл бұрын

@@yanamikhaylova2093 а у простейших организмов что метрологи, что методологи - одно и то же)

@olgamiloserdova9593

Жыл бұрын

Может автозамена слова. Он вводит одно слова, а программа заменяет на другое

Большое спасибо за эфир!

Браво! На 34 минуте он сказал то, что я хотел от него услышать.

@JK-rp3nk

Жыл бұрын

Короче, современные управленцы внимательно изучили инструментарий противостояния тоталитаризму, изначально разработанный Щедровицким, и старательно обезвредили все эти инструменты, чтобы противостоять им никто не смог.

@evgeniyaantonova9853

Жыл бұрын

Х

@karinashakhgeldyan881

Жыл бұрын

@@JK-rp3nk , да

Чистый, незамутнённый товарищ Бендер (хотя тот был органичнее, им двигала неприкрытая жажда наживы). Попытка интеллектуальное напёрстничество выдать за возможность какой-то "методологии". Смотрите на детали, упоминаются "запанибрата" те, кого уже и не спросишь (Немцов), малоизвестные широкой публике персонажи, факты искажаются (Витгенштейн/Гитлер). Это конечно, не секта, но очень много от newage, недаром Перцев (со товарищи) привлекал исследователя НРД. Быть интервьюером этого актера непростое занятие, господину Зыгарю респект, пришлось долго, думаю, потом отмокать в бане.

Работают от темных! Заморачивают людей на разрушение!

Вовремя Соскочил ! Господин Щедровицкий !! 24 - фефраля !!!

Молодец, попытка объяснить понятное сложно удалась.

@helengauhberg

Жыл бұрын

Точно!))

@or62der

Жыл бұрын

Или другими словами это можно назвать словоблудием.

@user-uuuv

Жыл бұрын

​@@or62der Есть аргументы против, или так, просто пернуть, потому, что бездумно не согласен?

@or62der

Жыл бұрын

@@user-uuuv , какие аргументы могут быть у обывателя против гиганта философской мысли? Остаётся сравнить его выступления, например, с речами Бушина В.С., Зиновьева А.А., да и просто с лекциями по философии в университете. Но, если у Щедровицкого П.Г. был дедушка Щедровицкий П.Г., который очень правильно заметил, что СССР долго не протянет потому, что директорами заводов начали назначать комсомольских и партийных деятелей, то я не понял, что этот философ делал в руководстве Росатома? Нас тогда затащили послушать на его умные речи. Народ потом недоумевал. Что он несёт? Но я рад, что у П.Г. есть такие "деликатные" и "вежливые" поклонники, которые не просто пердят в комментариях, а исключительно по делу.

@cryptofunn

Жыл бұрын

@@or62der или рукоблудием

Многие страны делают и военную технику и сеют хлеб и пекут пирожки - но не нападают же на другие страны

@alexanderkuptsov6117

Жыл бұрын

США, например.

@mari-anna888

Жыл бұрын

@@alexanderkuptsov6117 Ага, специалисты по пирожкам.

@ReneHobua

Жыл бұрын

Производить оружие и сделать производство вооружения основной целью, все же разные вещи.

@md2148

Жыл бұрын

Дайте пример пожалуйста.

@alexanderkuptsov6117

Жыл бұрын

@@mari-anna888 да они вообще за мир во всём мире

Михаил, спасибо большое! Очень интересно.

😶 - вступление интересно наблюдать без звука... ..и комментарии даже лишние((... ... ну, да... - полезное изобретение - как в романе у Стругацких... Можно изобрести мясорубку, чтобы готовить вкусные котлеты, А можно - ею же - в пыточной пытать живых людей...

@user-mm8pm7ol3r

Жыл бұрын

Много себе этот товарисч приписывает. И мясорубки-то никакой не было. Болтовня в стиле Пугачева, с претензией, что он и его отец стояли чуть ли не за всеми событиями в мире.

@whitewingsangel3888

Жыл бұрын

чего нельзя сказать в обратную сторону о продукции ВПК. Разве что, готовить вкуснейший фарш из детишек..

Спасибо за интересное интервью, надеюсь будет и продолжение

Ну, к "сумме идей" ГП или его сына особых претензий нет - они чаще всего просты и довольно вторичны. Сомнения вызывают исключительно агрессивные "техники распространения" этих идей в форме изобретенных ГП т.наз. "ОДИ", "оргдеятельностных игр" с их механизмами жёсткой манипулятивности и унижения личного достоинства участников. А дальше - хвост виляет собакой. Техники изощрённой манипуляции отрываются от содержания и начинают жить по законам "превращённой формы" (см.Мамардашвили). Это как созданная Лениным партийно-манипулятивная структура шаг за шагом похоронила гуманистическое содержание марксизма.

@JK-rp3nk

Жыл бұрын

Даже унижение достоинства? Ого, а где почитать конкретнее.

@ira.tutova

Жыл бұрын

Прям такие ловкие комментаторы-болтуны, ни единой мысли не имевшие никогда и никогда к мысли не прикасавшиеся, зато горазды болтать всякую хрень в сети. тьфу.

@alexanderkuptsov6117

Жыл бұрын

Если почитать лекции "На досках", то понятно, что никакого прямого унижения не было, а просто на играх с человека слезала, как кожа, его социальная функция и ему открывалась его собственная сущность. Я так понимаю, что, условно говоря, на играх директор предприятия мог, например, осознать, что он не знает, какими он принципами руководствуется при принятии того или иного управленческого решения, не понимает, как оценить эффективность того или иного решения и т. п. То есть, понимал, что он хреновый директор (в лучшем случае). Ну или другой пример, типа как ученик из обычный школы, где у него 5-ки по математике, переходит в физмат и через два урока выясняет, что он математику не знает и вообще последний в классе. Тут, конечно, мысли вполне понятные сразу закрадываются и они явно не весёлые.

@allobok

Жыл бұрын

@@alexanderkuptsov6117 Видите ли, Александр, когда мы показываем (и доказываем) человеку, что он плохой профессионал или, больше того, просто дурак, это, к сожалению, вовсе его не "учит" и не делает его умнее или профессиональнее. Дрессировка такого рода в отношении человека, увы, не работает и не "продвигает", но делает озлобленным и мстительным. И в этом главная засада для любителей дрессировки. И главная засада даже для тех, кто входил в практики ОДИ из лучших гуманистических побуждений (были и такие, хотя и в меньшинстве). Основа продуктивного мышления - это экзистенциальное эмоциональное переживание, а вовсе не холодный расчет т.наз. "мыследеятельностного" схематизма. На мой взгляд, ОДИ представляли собой в лучшем случае мощный тренинг холодного манипулятивного рассудка, но вовсе не являлись пространством живого мышления (ну, за исключением того, кто находился "в центре" ОДИ). И в этом смысле концепция ОДИ была плоть от плоти советского мыслительного инструментализма, но при том в максимально изощренных и технологизированных аранжировках. И да, Мамардашвили это же в адрес ГП кинул в свое время метафору про сороконожку, которая не сможет сделать ни одного шага, если будет постоянно рефлексировать свои шаги. Непрерывная мыследеятельностная рефлексия собственного мышления - это, в конечном счете, ловушка для живого мышления. Но зато гиперэффективный инструмент манипуляции чужим сознанием.

@alexanderkuptsov6117

Жыл бұрын

@@allobok >>это, к сожалению, вовсе его не "учит" и не делает его умнее или профессиональнее Так это и не была цель ОДИ, у них, я думаю, была другая цель - фильтрация "свой-чужой" и укрепление связей между своими, создание сообщества, как теперь говорят, чтобы люди жили от одной ОДИ к другой, чтобы были общие воспоминания, чтоб, вот, в разговорах было типа "а вот помнишь, как на игре в Звенигороде мы там у-у-у" и т. п. >>Основа продуктивного мышления - это экзистенциальное эмоциональное переживание, Ну это кому как, тут как определите эту основу, так и будет. Я на каких-то примерах соглашусь с Вами, на каких-то нет. Если мы дизайним интерьер - то да, а если двигатель - то не знаю, насколько эмоциональное переживание важно. >>И в этом смысле концепция ОДИ была плоть от плоти советского мыслительного инструментализма Согласен, так ГПЩ всегда считал себя марксистом (несмотря на "идеализм"). >>И да, Мамардашвили это же в адрес ГП кинул в свое время метафору Так он сознанием занимался, не мышлением. Собственно, я так понимаю, поэтому быстро и слинял из кружка. Вообще я интервью полностью посмотрел и должен сказать, что то, что там говорит ПГ - это какая-то банальщина и обыкновенные либеральные слёзы. Это может озвучить и Ксения Ларина какая-нибудь.

Спасибо. Очень интересно и познавательно.

@MissTataromongol

Жыл бұрын

неважно,за вы или против, если профиль трехкопеечный штопаный. вероятно,даже не знаете на какие группы работаете - и в этом бесполезны.

@user-uuuv

Жыл бұрын

​@@MissTataromongol Ты знаешь ) Работаешь на гандонной фабрике ?)

«Стоял у истоков создания менеджеров от культуры, чего никогда в истории страны не было…» Не странно ли, менеджеров не было, а КУЛЬТУРА , да ещё какая была! После революции появилась целая плеяда замечательных советских писателей, поэтов, композиторов, расцвёл кинематограф, театр, балет! Не было этого вала пошлости, грязи, мерзости, который как прорвавшаяся канализационная труба затопил все постсоветское пространство после 1991 года. Ах, вот кто оказывается стоял у руля всей этой вакханалии! Ну- ну, по делам узнаёте их…Понятно, что методологи- это враги России.

@antonlalabekov9681

Жыл бұрын

Ну если вы сейчас видите только грязь, пошлость и мерзость, то это лишь вопрос к вашему восприятию, ну и к тому, что это вам казалось, что раньше вокруг была везде культура, а сейчас сплошное бескультурье. Ничего подобного раньше было примерно тоже самое, просто из того, что скорость передачи информации выросла в разы вы видите то, что раньше не видели или не замечали.

@anatolyyurkin6635

9 ай бұрын

В 1987 году в театральных институтах были сильны факультеты администраторов! Вся ложь в одном владельце недвижимости в Прибалтике!

Хотелось бы послушать разговор Щедровицкого и Юдина.

@Adelina_E

Жыл бұрын

Этому до Юдина как путену до Зеленского

@damona5968

Жыл бұрын

Юдин моложе и сильно крепче. На второй минуте полемики он просто запинал бы старого козла.

@danilakovalev7669

Жыл бұрын

Юдин, думаю, не будет с ним разговаривать.

@user-phoenicopterus

Жыл бұрын

Слишком разошлись, слишком разные, разговор слепого с глухим. Но да, было бы интересно

@user-wf7sl7sw8k

Жыл бұрын

@@user-phoenicopterus мне кажется они пришли к общим выводам.

Михаил, спасибо большое за это интервью. Получилось очень мощно, Петр Щедровицкий интереснейший собеседник

@user-yt3xj6km2n

Жыл бұрын

@Mikhail Tarakanov а может он сам? тогда кого славить?

Очень конечно мутно отвечает, ответы конструируются по ходу разговора, при том так что бы подстроиться под вопрос

Насколько начало интервью сильно отличается от конца! Во второй половине интервью прям другой человек будто сидит и вещает. И это уже оч интересно.

Давно ждал его комментариев

Когда приступят ко второму этапу как сказал сам Щедровицкий то вместо русского мира наступит китайский и методологу скажут а ты кто? А раз он никто то вот тебе в награду китайский цифровой ГУЛАГ так будет вероятнее всего со всеми методологами

@nickflp6920

2 ай бұрын

Сами последователи методологии и будут внедрять цифровой гулаг. Уже внедряют.

Описывать как твоя наука замечательна можно долго. Но если нет практического подтверждения теории - это не наука вообще. За все время нет и намека на картину происходящего и сценарии будущего. Время потрачено на популяризацию пустоты. Если я не прав - поправьте меня, господа, возводящие хвалу Щедровицкому.

@artsteLF

Жыл бұрын

Разрушение СССР и "система пришла к своему логическому концу и начала войну" - недостаточные тому подтверждение? Здесь нужно понимать цели методологии - разрушение государства, любого.

@Alex_Ary

Жыл бұрын

@@artsteLF об этом сказано в видосе? Нет.

@artsteLF

Жыл бұрын

@@Alex_Ary это прямая цитата П. Г. Щедровицкого о "логическом конце системы". А разрушение советского государства, видимо, было целью его отца, о чем сам П. Г. завуалированно упоминает, говоря о вызове в следствии общественного давления на личность и отмирании государства при марксизме-ленинизме. Следственно это и есть цель методологии - разрушение государственности, "регионализация", "догоняющая индустриализация на основе предпринимательства" и пр., примат индивидуума над общественностью. Об этом и говорит Щедровицкий при внимательном просмотре.

Важное интервью

Пока сектор С стоял в центре все мы могли спать спокойно. Теперь полно средств потребления, но нет жизни