Метафизика "Мастера и Маргариты". Беседа с Алексеем Арестовичем

В беседе с Алексеем Арестовичем мы проанализировали одно из самых загадочных и многогранных произведений XX века - роман Михаила Булгакова «Мастер и Маргарита».
Мы разобрали символику и скрытые смыслы, пронизывающие сюжет и персонажей романа, создание уникального литературного мира и метафизические темы, которые Булгаков исследует в своем творении. Переосмыслили классические библейские и мифологические образы в контексте современной жизни, углубили понимание этого великого произведения, а также обсудили влияние романа на современное восприятие культуры, религии и морали.
➤ 00:00 Почему Арестович был противником чтения романа «Мастер и Маргарита».
➤ 02:05 Впечатление Арестовича от романа. Намеренные анахронизмы и ошибки могут подчеркнуть, что Булгаков создает отдельную вселенную, которая не повторяет изложение Евангельских событий.
➤ 04:30 Баумейстер. Магия Киева как самого метафизического места мира. Булгаков как один из великих метафизиков Киева. Источники, на которые опирался Булгаков при написании романа. Произведение, символизирующее Второе пришествие Христа в литературном эквиваленте.
➤ 11:10 Арестович: обсуждаем идеи романа. Воланд - дьявольская сила, которая наказывает за сатанизм?
➤ 14:00 Баумейстер: в многослойной реальности романа Воланд - один из главных метафизических персонажей всех мифологий и символических систем.
➤ 17:48 Арестович: личностный роман, в котором нет дна. Альтернативный взгляд на религию как на сложную, многогранную систему символов и образов, которые можно интерпретировать новыми способами для понимания человеческой природы и универсальных духовных исканий.
➤ 25:16 Баумейстер: метафизическая и символическая значимость второстепенных персонажей романа. Сбой среднего современного сознания в попытке получить ответы о добре и зле в романе, в котором нет негативных или позитивных персонажей. Роман предлагает другую картину мира.
➤ 30:38 Арестович: к какому антропотипу взывает Булгаков и какой антропотип предлагает?
➤ 32:04 Баумейстер: ключи к пониманию более могущественной власти. У каждого читателя будет свой уникальный путь к ее осознанию.
➤ 37:07 Арестович: присутствие необычного - что сделала Маргарита, за что получила право требовать у сатаны свое желание?
➤ 41:36 Баумейстер: продолжаем разбираться в источнике права Маргариты на желание. Почему Маргарита?
➤ 45:10 Смотрим на Маргариту глазами Воланда. Символическое оправдание земной женственности.
➤ 58:21 Искусство чтения за текстом: все виды смертей Маргариты на испытании в Москве и ее человеческий поступок.
➤ 01:01:18 Баумейстер: о чем роман Булгакова.
➤ 01:02:20 Арестович: почему Воланд счел Маргариту личностью, равной себе?
➤ 01:04:14 Мастер - фигура отказа от творческой личности. Загадки метафизического романа. Преобразование свиты сатаны. Метафизика Киева - образ Киева как преобразующая сила.
➤ 01:08:45 Эксперимент Булгакова - христианское обращение сатаны с людьми: не надо бояться, вы выбираете.
➤ 01:17:00 Арестович: кажется, я частично угадал послание Булгакова читателям. Судьба человека в логосе на фоне -измов.
➤ 01:20:38 Ключи для вдумчивого чтения. Роман задумывался как зеркало, в которое может смотреть читатель и получать то, что ему уготовано. Важные и глубокие сцены романа. Проблемы человечества - проблемы Пилата. Право Мастера конструировать вечно живую реальность. Евангелие продолжается.
➤ 01:27:15 Баумейстер: итоги обсуждения романа.
➤ 01:28:13 Арестович: искусство читать литературные произведения от Баумейстера.
Ссылка регистрации на семинар: apeiron.school/how-to-read-li...
Стать патроном моего Patreon-канала:
/ andriibaumeister
Поддержать канал:
5355 2800 0528 7451 UAH
4149 4991 3111 9297 UAH
Сказать спасибо☕️ за контент: buymeacoffee.com/andriibaumei...

Пікірлер: 1 100

  • @Kaztrin369
    @Kaztrin36910 күн бұрын

    Огромное спасибо Вам за такой прекрасный подарок. После этой беседы хочется ещё раз прочитать эту книгу и пережить её по другому.

  • @Nadin-pr5cs
    @Nadin-pr5cs10 күн бұрын

    Дорогие Андрей и Алексей! Невероятное удовольствие от Вашего совместного эфира! Это настолько прекрасно, что у меня от эмоций слезы в глазах... Спасибо! Любим, ценим, уважаем...

  • @user-td1nm6pg7k

    @user-td1nm6pg7k

    9 күн бұрын

    Блестящий логос!!!! Алеша и Андрей - вы великолепны!!!

  • @vmarina62
    @vmarina6210 күн бұрын

    В беседе о Канте Андрей Олегович привел фразу: « Надо иметь мужество пользоваться своим разумом». Это подходит Маргарите. Ее разум состоит из ощущений, эмоций, но, в то же время и из убеждений. Она мужественна, поэтому смогла пройти через три смерти, как сказал Алексей: ментальную, психическую и социальную. Мне помогла ваша беседа не впадать в полное уныние, проходя через эти смерти. Спасибо обоим.

  • @moonmoon366

    @moonmoon366

    9 күн бұрын

    В беседе о Канте Андрей Олегович привел фразу: « Надо иметь мужество пользоваться своим разумом». Гитлер имел мужество пользоваться своим разумом? Путин и т.д. уж лучше они им не пользовались. На мой взгляд не надо идеализировать разум-инструмент, а вот какая идея-воля им управляет это вопрос.

  • @yyyy12344

    @yyyy12344

    4 күн бұрын

    @@moonmoon366 а Зеленский пользуется умом?

  • @user-dj8wu4co3s

    @user-dj8wu4co3s

    2 күн бұрын

    ​@@moonmoon366"Надо иметь мужество пользоваться своим умом", "Ищите прежде всего Царства Божьего" - говорил Христос, то есть - постоянного присутствия сознания, к чему приводят мудрствования без знания основ религии - крестовым походам, к бляхам с надписью - с нами бог, к славословию фашизма.

  • @MX_ru

    @MX_ru

    17 сағат бұрын

    @@user-dj8wu4co3s При чем тут основы религии? "Я есть любовь" - говорит в Библии Бог. Без сочувствия, добра, милосердия начинаются крестовые походы.

  • @user-dj8wu4co3s

    @user-dj8wu4co3s

    12 сағат бұрын

    @@MX_ru Вы полюбопытствуйте сколько раз упоминается царство Божье в Новом завете и разве не видите какое значение придается сознанию - царство Божье, не забывайте что заветы это набор притч - позвольте мёртвым хоронить своих мёртвых, и в этой притче речь идёт о сознании, в его устах меч обоюдоострый, не мир я принёс но меч, и любить врагов нужно по той же причине как и ненавидеть родственников, и сон учеников когда нужно было молиться это не физический сон.

  • @dghost_8
    @dghost_810 күн бұрын

    Никогда ещё не видел Арестовича настолько вдумчивым и внимательным в обсуждении. Диалог с прекрасным собеседником, Андреем Баумейстером. Разговор на одном дыхании, спасибо!

  • @tanyalogunova8707

    @tanyalogunova8707

    10 күн бұрын

    Вы не видели Алексея "вдумчивым и внимательным", так как не смотрели множество его психологический практикумов, его разборов русской фантастики - Стругацких.....и так далее. Так что у вас есть возможность с ним познакомиться.

  • @ivan-lg9lc

    @ivan-lg9lc

    10 күн бұрын

    @@tanyalogunova8707 для знатока - не Стругатские, а Стругацкие)))) сразу видно влияние психологических практикумов Лёхи)))

  • @berdyaev.youtube

    @berdyaev.youtube

    9 күн бұрын

    @@ivan-lg9lc гыгы)))

  • @tanyalogunova8707

    @tanyalogunova8707

    7 күн бұрын

    ​@@ivan-lg9lc благодарю, исправила ошибку.

  • @Simooom

    @Simooom

    7 күн бұрын

    ​@@tanyalogunova8707 Недоисправили. СтругаЦкие. Без "т" перед "ц". )) - Кем вы работаете? - Я - коекто. - В смысле? - Ну абота такая в едакции: испьявьяю ошибки в тестах. 😊

  • @anabeltuman8397
    @anabeltuman839710 күн бұрын

    Какое счастье иметь возможность слушать вас🤩

  • @user-sp9wg4yd5f
    @user-sp9wg4yd5f10 күн бұрын

    Тот самый случай, когда обсуждение приближается к замыслу, именно открытием новых граний произведения для себя, слушателей и читателей - завораживающий и облагораживающий душу спектакль. ❤

  • @user-zd6rb9ct3i
    @user-zd6rb9ct3i10 күн бұрын

    Спасибо огромное! Это потрясающе. Трудно поверить что среди такой тупости, убожества, безграмотности есть такие люди как вы. Берегите себя. Вы единственная надежда!

  • @tanitatikaram2101

    @tanitatikaram2101

    6 күн бұрын

    надежда на что?..(я не против того, чтобы они себя берегли)

  • @ludmilaianulov5516
    @ludmilaianulov551610 күн бұрын

    Ваша дискуссия невероятно ценная, восторг и радость 🌞

  • @user-wb5eh5bs8h
    @user-wb5eh5bs8h10 күн бұрын

    Я из поколения атеистов).Прочла первый раз книгу в шестом классе.А затем перечитывала -не один раз,и критику тоже,и исследования...Но ни одно из них не ложилось так точно на мое восприятие.Благодарю Вас !❤

  • @yyyy12344

    @yyyy12344

    4 күн бұрын

    атеисты это же те кто знают что бога нет, а откуда вы это знаете?

  • @user-wb5eh5bs8h

    @user-wb5eh5bs8h

    4 күн бұрын

    @@yyyy12344 Да-да-да...))Как откуда?Учительница сказала)Особо пытливые читали Библию Ярославского.Но вот с моралью было как то неплохо несмотря на атеизм...

  • @yyyy12344

    @yyyy12344

    4 күн бұрын

    @@user-wb5eh5bs8h зачем вы мне про какого то ярославского пишете и про мораль? мне интересно обоснование вашей позиции, как вы можете знать что бога нет?

  • @yyyy12344

    @yyyy12344

    4 күн бұрын

    ​@@user-wb5eh5bs8h Не знаю кто такой Ярославский и знать не особо хочу. Мне интересно, откуда вы знаете что бога нет?

  • @yyyy12344

    @yyyy12344

    4 күн бұрын

    @@user-wb5eh5bs8h к чему этот набор слов? у вашей позиции есть объяснение или нет?

  • @mrsmaisel4944
    @mrsmaisel494410 күн бұрын

    И снова не могу слушать без слез! Как же это все красиво! Роман, беседа, мир, жизнь, Бог!.... Восторг и огромная благодарность Андрею и Алексею 🙏. Такие свежесть и свет, что не слов просто....)

  • @superdoggo3221
    @superdoggo322110 күн бұрын

    Г-н Арестович и г-н Баумейстер, восхищенное удовольствие наблюдать ход Ваших мыслей! Ваша внутренняя благонамеренность, пытливость и жизнелюбие вдохновляют исследовать жизнь в ее многообразной реальности!

  • @LiudmylaHekkiieva

    @LiudmylaHekkiieva

    10 күн бұрын

    Чи можна запитати- хто у кого в гостях? Чи можна запитати - хто саме вирішив публично зробити аналітику романа, чому ви вважаете це настільки актуальним, щоб зробити цей діалог після відео Андрія Бурмайстера щодо роману? Заздалегідь дякую!

  • @user-xv7vg1bm5y

    @user-xv7vg1bm5y

    9 күн бұрын

    Как забавно смотреть на потуги примитивного пропагандиста, который через определенные временные интервалы признается в собственном вранье приблизиться к уровню интеллектуальной элиты. А после слов "я сам был критиком романа "Мастер и Маргарита" - стало действительно смешно...😂😂😂

  • @Natalia12426

    @Natalia12426

    2 күн бұрын

    ​@@user-xv7vg1bm5y👍👍👍

  • @user-pk7du6gc7y
    @user-pk7du6gc7y10 күн бұрын

    Какой великолепный дуэт, браво! Не могла оторваться от потока энергии, закрученной в обсуждении. С вашей помощью с удовольствием узнала этот роман ещё глубже. Спасибо!

  • @tretjakova61june17
    @tretjakova61june1710 күн бұрын

    Спасибо за интересную беседу. Впервые прочитала роман в начале 80 х. Подруга дала книгу. Видела этот спектакль в театре на Таганке. В главной роли Леонид Филатов. Спектакль произвел гораздо большее впечатление, чем фильмы потом. Да. Мы ничего не знаем....Кто мог подумать, что наши народы будут воевать. Я украинка, но люблю русскую культуру. Война это отвратительно.

  • @user-py8lx8hm5k

    @user-py8lx8hm5k

    2 күн бұрын

    Пройдёт и это... Всё бывает в большой семье.

  • @user-in9ps7sn5h
    @user-in9ps7sn5h10 күн бұрын

    Очень сильная мысль, что добро намеренно описано слишком тускло. Потому что восхождение к нему требует личных усилий.

  • @user-vm8co3yy5w

    @user-vm8co3yy5w

    9 күн бұрын

    Бывает и такая беда,, что для человека, отравленного обольщенного оккультизмом, Свет не виден, Добро тускло и даже Бог♥️ кажется скучным и отстранённым.

  • @bienbonpasmal

    @bienbonpasmal

    9 күн бұрын

    Добро описано не тускло. Добро описано так: "Истина прежде всего в том, что у тебя болит голова, и болит так сильно, что ты малодушно помышляешь о смерти. Ты не только не в силах говорить со мной, но тебе трудно даже глядеть на меня. И сейчас я невольно являюсь твоим палачом, что меня огорчает. [...] Но мучения твои сейчас кончатся, голова пройдёт". По-моему, добро описано ярко и убедительно.

  • @Kroll.21

    @Kroll.21

    9 күн бұрын

    ​@@bienbonpasmal Но достичь такого добра не хватит никаких личных усилий. И мухоморы вам не помогут, не надейтесь.

  • @user-vm8co3yy5w

    @user-vm8co3yy5w

    9 күн бұрын

    @@bienbonpasmal мучения кончатся и голова пройдет---это, конечно улучшение😊, но это и миллионной доли не сказано о Ценности, Величии, Глубине Победе Истины Христа✝️🩸🩸🩸🌿♥️🎉

  • @bienbonpasmal

    @bienbonpasmal

    9 күн бұрын

    @@user-vm8co3yy5w Это чудо!

  • @zhanasalnytska6759
    @zhanasalnytska675910 күн бұрын

    Спасибо большое за интересную и глубокую беседу.

  • @megomagic394
    @megomagic39410 күн бұрын

    Потрясающий разговор. Я думаю что учитель гордится своим учеником. Я снимаю шляпу перед обеими 👍💯

  • @user-gt2wb6kc1p

    @user-gt2wb6kc1p

    10 күн бұрын

    Ну перед обоими же))) ну вы чего?)))

  • @valeriytomik6551

    @valeriytomik6551

    10 күн бұрын

    А что если тут скрытая метафизика? 🤔​@@user-gt2wb6kc1p

  • @leha_4italkin

    @leha_4italkin

    10 күн бұрын

    Перед обоями.

  • @svetlanad.6347

    @svetlanad.6347

    8 күн бұрын

    @@user-gt2wb6kc1p ну оговорилась :), все мы не идеальны

  • @tanitatikaram2101

    @tanitatikaram2101

    5 күн бұрын

    @@user-gt2wb6kc1p машинальная ошибка, ничего страшного

  • @juliamuzychenko9361
    @juliamuzychenko936110 күн бұрын

    Как приятно увидеть вас снова вместе. Очень скучала за философскими этюдами)

  • @tamarax1593
    @tamarax159310 күн бұрын

    Спасибо, уважаемые Андрей Олегович и Алексей Николаевич за высокий полет мысли. Спасибо, что пригласили в этот полет. ❤️

  • @mianilsson3550

    @mianilsson3550

    7 күн бұрын

    А этот полёт помогает вам остановить путинских злодеев убивать и разрушать Украину??? Это удовольствие не помогает остановить хаос войне!!! А болтать только ведёт людей до пассивности и не конкретной акции!!! И метафизики не помогут потеря территориях Украины!! Это мышление разочарования любителя метафизики!!!

  • @user-sp3jq9cu4z
    @user-sp3jq9cu4z10 күн бұрын

    Спасибо за эфир, мы очень соскучились по вам обоим, особенно по политическим этюдам!!!! Дискуссия двух интеллектуалов всегда интересна и так нужна!!!

  • @user-oj9xr5bt8e
    @user-oj9xr5bt8e10 күн бұрын

    Какой интересный эфир👌🙌Благодарю вас и Алексея за то ,что поделились своими мыслями по поводу этого мирового романа🙏🌻

  • @olganikitchenko3014
    @olganikitchenko301410 күн бұрын

    Андрей Олегович благодарю за интересный жфтр с неординарным собеседником Ваша беседа - услада для ушей и наслаждение для ума

  • @user-rd3rb5fs1o
    @user-rd3rb5fs1o9 күн бұрын

    Спасибо, Андрей Олегович и и Алексей Николаевич! Сдаём экзамен каждый день. Делаем выбор каждый день. И всё так неочевидно - что хорошо, а что плохо!

  • @Mery___
    @Mery___10 күн бұрын

    Смотрела на канале у Алексея Арестовича, зашла и Вас отдельно поблагодарить за великолепный диалог, разбор сложного, но интересного романа! Вы замечательные собеседники, хотелось бы продолжения! Удачи и вдохновения Вам!💖

  • @vseodnoznachno
    @vseodnoznachno10 күн бұрын

    Прекрасный выпуск! Интересен опыт Алексея - полнейший восторг и погружение в возможность метафизических озарений от вещи, которую вообще не считал чем-то ценным, потому что нечто в ней не соответствовало его представлениям... Думаю многие люди так не могут "увидеть" самого Алексея, потому что не могут продраться через свои представления о нем. И спасибо Олегу Олеговичу, который стимулирует нас не застревать в предубеждениях, не довольствоваться видимым, исследовать глубину. Браво!❤❤❤

  • @vseodnoznachno

    @vseodnoznachno

    10 күн бұрын

    Андрей Олегович, простите великодушно, переименовала вас случайно 😊

  • @user-es4xp7nk3g

    @user-es4xp7nk3g

    10 күн бұрын

    Это потрясающе. То есть вы уже продрались сквозь свои предубеждения о себе, и теперь уже и о Арестовиче. И, вероятно, ещё о ком-то ещё. Какой уровень осознанности и глубины! Кто следующий пророк на продирание?

  • @tanyalogunova8707

    @tanyalogunova8707

    10 күн бұрын

    ​@@vseodnoznachno в верхнем правом уголке есть три вертикальные точечки, если нажать на них можно исправить ошибку в тексте.

  • @Volkov7

    @Volkov7

    9 күн бұрын

    ​@@user-es4xp7nk3g Потрясло ваше потрясение ...!!!)))

  • @Kroll.21

    @Kroll.21

    9 күн бұрын

    ​@@user-es4xp7nk3g Ну зачем вы так грубо? Не всем же дано смотреть незамутнённым взглядом на посторонних для них людей с приличным медийным весом, но сомнительной репутацией. Большинство склонно к предосудительности. И в этом нет ничего античеловеческого.

  • @user-gq1gx1tp7i
    @user-gq1gx1tp7i10 күн бұрын

    Уважаемые господа! Вы сделали мой сегодняшний день! Благодарю!

  • @TreasureX7

    @TreasureX7

    8 күн бұрын

    Звучит тупо потому что это перевод с английского .

  • @veronika_romanova
    @veronika_romanova10 күн бұрын

    О, только вчера посмотрела этот нашумевший новый фильм «Мастер и Маргарита» и сегодня такой подарок судьбы - диалог двух самых замечательных умов нашего времени! Вы даже себе не представляете, как вас обоих ждут и ценят зрители, готовые слушать подробные разборы и анализы бесконечно. Это воодушевляет и очищает. Не посмотреть было невозможно. Спасибо за выбранную тему, как всегда очень актуально и своевременно!

  • @costanikitush5741
    @costanikitush574110 күн бұрын

    Как приятно вас обоих видеть в одном блоге Спасибо за прекрасную беседу о прекрасном романе

  • @irenaberg4331
    @irenaberg433110 күн бұрын

    Андрею Олеговичу благодарность за тонкие точные комментарии. Слушать Вас - душевное и умственное наслаждение. Рада за Алексея, пришедшего к прочтению романа и получившего все виды опыта...

  • @user-gf3hd1bf9s
    @user-gf3hd1bf9s10 күн бұрын

    Андрей Олегович, Благодарю Вас за эту встречу! Ваши размышления с Алексеем подвели к моим собственным размышлениям о романе, о том как я его поняла и о себе.

  • @AndriiBaumeister

    @AndriiBaumeister

    10 күн бұрын

    Благодарю!

  • @user-nh8yy9bm4i
    @user-nh8yy9bm4i10 күн бұрын

    Великолепная беседа и разбор романа! Благодарю!

  • @Lucky_Ludmila
    @Lucky_Ludmila10 күн бұрын

    Я думаю, что как каждый великий роман, "Мастер и Маргарита" больше, чем его создатель. И это прекрасно, что это произведение рождает такие трактовки как поледний фильм, такие, как ваша беседа. Было потрясающе интересно, спасибо огромное!

  • @Rail523
    @Rail52310 күн бұрын

    Насчет предложенной Чудаковой возможности рассматривать Мастера как ипостась Иешуа. Мне такая мысль пришла при первом же знакомстве с Мастером, когда он приходит в палату к Бездомному. Есть момент в их диалоге, где вдруг через Булгаковский текст как будто просвечивает персонаж совсем другого романа. "- Да... - тут гость вдруг встревожился, - но вы, надеюсь, не буйный? А то я, знаете ли, не выношу шума, возни, насилий и всяких вещей в этом роде. В особенности ненавистен мне людской крик, будь то крик страдания, ярости или иной какой-нибудь крик. Успокойте меня, скажите, вы не буйный? - Вчера в ресторане я одному типу по морде засветил, - мужественно признался преображенный поэт. - Основание? - строго спросил гость. - Да, признаться, без основания, - сконфузившись, ответил Иван. - Безобразие, - осудил гость Ивана и добавил: - А кроме того, что это вы так выражаетась: по морде засветил? Ведь неизвестно, что именно имеется у человека, морда или лицо. И, пожалуй, ведь все-таки лицо. Так что, знаете ли, кулаками... Нет, уж это вы оставьте, и навсегда. Отчитав таким образом Ивана, гость осведомился: - Профессия? - Поэт, - почему-то неохотно признался Иван. Пришедший огорчился. - Ох, как мне не везет! - воскликнул он, но тут же спохватился, извинился и спросил: - А как ваша фамилия? - Бездомный. - Эх, эх... - сказал гость, морщась. - А вам, что же, мои стихи не нравятся? - с любопытством спросил Иван. - Ужасно не нравятся. - А вы какие читали? - Никаких я ваших стихов не читал! - нервно воскликнул посетитель. - А как же вы говорите? - Ну, что ж тут такого, - ответил гость, - как будто я других не читал? Впрочем... разве что чудо? Хорошо, я готов принять на веру. Хороши ваши стихи, скажите сами? - Чудовищны! - вдруг смело и откровенно произнес Иван. - Не пишите больше! - попросил пришедший умоляюще. - Обещаю и клянусь! - торжественно произнес Иван". Как узнается вкрадчивый тон князя Льва Николаевича Мышкин в одной фразе! «Ведь неизвестно, что именно имеется у человека, морда или лицо. И, пожалуй, ведь все-таки лицо. Так что, знаете ли, кулаками... Нет, уж это вы оставьте, и навсегда» Здесь же узнается и эта обезоруживающая откровенность Мышкина, способного в первую минуту разговора совершить такую бестактность, как сказать, что ему ужасно не нравятся стихи собеседника. А потом он наивно спрашивает у самого автора стихов хороши ли они, и настолько верит в его способность искренне оценить свои творения, что готов эту оценку принять на веру! И здесь, как это часто бывало с Мышкиным, когда его совершенная открытость и проницательная искренность провоцировали собеседника вдруг излить ему душу и исповедаться, Бездомный неожиданно признается Мастеру, и, вероятно, впервые - самому себе, что его стихи чудовищны. Еще отчетливей Мышкин проглядывается в Иешуа, и это давно замечено. Через общее для Мастера и Иешуа сходство с прототипом и можно укрепить версию о Мастере, как ипостаси Иешуа. У меня такое видение, что Достоевский взял библейского, по-своему понятого им Христа, и поместил его в современность в образе Мышкина. А Булгаков, вероятно впечатленный образом князя, вернул этот переосмысленный образ Христа обратно в миф самого Христа, но также спроецировал его и на Мастера.

  • @user-gt2wb6kc1p

    @user-gt2wb6kc1p

    10 күн бұрын

    Как интересно))) спасибо)))

  • @user-lu5bd6sm3j

    @user-lu5bd6sm3j

    10 күн бұрын

    А ведь действительно, спасибо за Мышкина !!!

  • @irinaz9034

    @irinaz9034

    9 күн бұрын

    На эту тему есть много литературоведческой литература - это безусловно верная аллюзия !

  • @Dirtmiy

    @Dirtmiy

    9 күн бұрын

    И Мышкин, и Ешуа - это, безусловно, попытки воплотить литературный образ Христа. Однако в случае с Булгаковым образ Христа намеренно искажён. Поскольку роман - не Благая весть, а Слово Сатаны. Собственно поэтому внутри текста много перевертышей, которые указывают на отход от канона или реальности. Образ Христа также перевёрнут и искажён. А Мастер - аватар Воланда и, одновременно, зеркальное отражение бродячего философа. Получается своеобразное триединство образа в противовес христианской тройственности.

  • @timurskobahidze6484

    @timurskobahidze6484

    3 күн бұрын

    Очень интересная версия. Спасибо за неё!

  • @oksanaviter7234
    @oksanaviter723410 күн бұрын

    Браво! Класс дискуссии очаровывает, как медитация! Браво, Алексей! Браво, Андрей Олегович!

  • @valeriykuznetsov4429
    @valeriykuznetsov442910 күн бұрын

    «- Гроссмейстер сыграл е2 - е4.» «На третьем ходу выяснилось, что гроссмейстер играет восемнадцать испанских партий. В остальных двенадцати черные применили хотя и устаревшую, но довольно верную защиту Филидора. Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился. Дело в том, что великий комбинатор играл в шахматы второй раз в жизни.»

  • @user-gn3xe8ts9g

    @user-gn3xe8ts9g

    10 күн бұрын

    Великолепная ирония ИСТИНЫ! Браво!

  • @Reflection_N

    @Reflection_N

    9 күн бұрын

    Браво!

  • @user-ly9uu3jx4f

    @user-ly9uu3jx4f

    3 күн бұрын

    Браво, Михаил Афанасьевич!

  • @olgagladnievaagat8323
    @olgagladnievaagat832310 күн бұрын

    Ура❤, как я обожаю этот дуэт. Спасибо огромное!

  • @yuntamirumir5833
    @yuntamirumir583310 күн бұрын

    Господа , благодарю за интереснейшую беседу ❤ Вы для меня ярчайшие представители русско- украинско-европейской культуры ! Слушать вас - огромное удовольствие и польза !

  • @Victoria_VL_
    @Victoria_VL_9 күн бұрын

    Спасибо, Андрей Олегович. Это была прекрасная беседа. Она напомнила, как после прочтения этого странного романа крепло день за днем впечатление от него. Благодарю вас за ваши лекции! ❤

  • @user-kt4yj5lw1r
    @user-kt4yj5lw1r10 күн бұрын

    Безумно интересная беседа, разбор Великого романа! "Жить в Логосе"... новый для меня , открытый вами, смысл. А все придуманные "...измы" - это искажение Жизни, извращения больными умами Природы Бытия Человека. Благодарю!

  • @igorsudanov4093
    @igorsudanov409310 күн бұрын

    Свита вернулась к своему естественному состояние как артисты отыгравшие спектакль и сидящие без грима на ужине после представления.

  • @TreasureX7

    @TreasureX7

    8 күн бұрын

    Да, и когда не кровь , а вино😂

  • @user-lefara
    @user-lefara10 күн бұрын

    Прекрасный эфир! Я в в восторге! Мороз по коже от глубин, в которые вы проводите. Спасибо сердечное!🙏

  • @user-vlada68
    @user-vlada6810 күн бұрын

    Дякую,нарешті ми виходимо на сторону роздумів і формування сенсів! З нетерпінням чекаю розбір наступного твору.

  • @pallerpaller1967
    @pallerpaller196710 күн бұрын

    Благодарю от души. В моём восприятии самый искренний эфир, в смысле рождения искр, из которых что-то рождается новое🙇‍♂️

  • @user-lu5bd6sm3j
    @user-lu5bd6sm3j10 күн бұрын

    Андрей Олегович восхищает глубиной проникновения в суть вещей, это я еще с Одиссеи поняла. И сегодняшний разговор о метафизике Великого романа Булгакова произвел неизгладимое и очень сильное впечатление

  • @user-zs3sq3fv1j
    @user-zs3sq3fv1j10 күн бұрын

    Спасибо! Это прекрасно! Глубокий разговор двух умных мыслящих людей)

  • @yaroslavakalynych9795
    @yaroslavakalynych979510 күн бұрын

    Я в восторге! Такое чувство, что книга для меня открылась только сейчас, а я её читала три раза. Спасибо большое за разбор! ❤❤❤

  • @anatoliystankevych5396
    @anatoliystankevych539610 күн бұрын

    Огромная благодарность Андрею Олеговичу и Алексею Николаевичу за возможность ещё раз прочесть Булгакова!😊

  • @irivali-sd1nh
    @irivali-sd1nh10 күн бұрын

    Смотрела все ваши "Философские этюды", это было так давно, такая радость снова слушать вас обоих, пожалуйста, не пропадайте надолго!

  • @user-nv5nj5mt3e
    @user-nv5nj5mt3e10 күн бұрын

    Спасибо огромное собеседникам🌹, полтора часа на одном дыхании.

  • @marinavb
    @marinavb8 күн бұрын

    Какое счастье видеть вас обоих в одном экране!!! Спасибо огромное за эфир! ❤❤❤❤

  • @ip6289
    @ip628910 күн бұрын

    Главный экзамен выдержанный Маргаритой: она поставила все на кон ради своего желания быть с Мастером, но пожертвовала своим желанием во имя милосердия. Так она оказалась вне круга Сатаны ( метафизического воплощения нашей слабости перед соблазном наших желаний) , осуществив высшую человеческую и божественную функцию, свободу выбора.

  • @elenaagain
    @elenaagain10 күн бұрын

    Алексею спасибо большое за мысль про «жить в «логосе»» - это ценно. В ней много глубины и оттенков, не хочется упоминать отдельные, чтобы «музЫку не разъять как труп».

  • @Steven-kt5wh
    @Steven-kt5wh8 күн бұрын

    Как всегда Браво Маестро! Склоняю голову. Алексей всегда максимально высоко поднимает планку.

  • @user-dp5ym7oz5d
    @user-dp5ym7oz5d10 күн бұрын

    Два смелых человека! Спасибо вам, Андрей и Алексей!

  • @tetyanakoval43
    @tetyanakoval4310 күн бұрын

    Вау!!!! Я Вас люблю! ❤❤❤ Алексей, Андрей, только благодаря Вам этом Мир ещё существует! ❤

  • @user-pj9yw5qf3u
    @user-pj9yw5qf3u10 күн бұрын

    Уважаемый Андрей, как всегда, слушать ваши беседы - интеллектуальный экстаз! Благодарю!

  • @user-kq3fr3he6t
    @user-kq3fr3he6t10 күн бұрын

    Благодарю! Нырнула с вами в глубины метафизики, это было неподражаемо! Самое интересное - через всю беседу сквозила энергия искренности, что сейчас большой раритет. Еще раз благодарю за огромное эстетическое наслаждение и соприкосновение с вечностью!

  • @pomidorkac
    @pomidorkac9 күн бұрын

    Вчера мне курьер привез новенькую книгу «Мастер и Маргарита», с героями фильма на обложке. И сразу такое видео!))) спасибо за обсуждение, поняла немного больше чем раньше. Очень интересно слушать вопросы к тексту, тезисы, рассуждения. С таким романом одному сложно справиться 😊

  • @Elena-xx2-xx
    @Elena-xx2-xx10 күн бұрын

    Дорогие люди обсуждают любимый роман, что же можете быть лучше? Спасибо огромное за Светлый вайфай, который вы так щедро раздаете!

  • @user-oj7hu7ic1w
    @user-oj7hu7ic1w10 күн бұрын

    Потрясающая беседа!Благодарю за ваши мысли,мнения,видение.Очень интересно,познавательно.Хотелось слушать вас больше и больше.👍👍♥️

  • @irinabere3ka276
    @irinabere3ka27610 күн бұрын

    Ура! Наконец-то👏👏👏Спасибо, Андрей Олегович! Ваши беседы с Арестовичем, это всегда долгожданный подарок! Записывайте их почаще, пожалуйста! Всегда ждем!❤

  • @AndriiBaumeister

    @AndriiBaumeister

    10 күн бұрын

    Спасибо!!

  • @user-xv4cj4uz6e

    @user-xv4cj4uz6e

    10 күн бұрын

    Поддерживаю ❤

  • @Stella-sn5yi
    @Stella-sn5yi6 күн бұрын

    Шикарный стрим! Обязательно перечитаю, уже заказала экземпляр как у вас) А еще, у меня живет кот по имени Воланд) Спасибо.

  • @natelabeselia6717
    @natelabeselia67172 күн бұрын

    40 лет каждый год читаю эту книгу. Все стараюсь вникнуть в суть... Книга с удовольствием читается в любом возрасте, открывая все новые грани для развития... Читайте классиков..они всегда актуальны.. спасибо за интересную беседу❤

  • @user-vx2jh7vb4y
    @user-vx2jh7vb4y8 күн бұрын

    Боже как сильно то ч то вы пережили Алексей и я это очень сильно почувсвовала Да жить как на ужине у сатаны и не утратить достоинства .не всем дано .но вам это дано Спасибо за пример мужества

  • @KeyHedera
    @KeyHedera10 күн бұрын

    "Мастер и Маргарита" - моя любимая книга с 13 лет! Большое человеческое СПАСИБО!

  • @divioday
    @divioday10 күн бұрын

    Я прямо физически ощущаю как моих знаний и их осознания просто не хватает для того чтобы полностью погрузиться в эту дискуссию. И прочтена книга была очень давно. Однако я увидел интересную (и кажется крайне редко демонстрируемую) штуку у Алексея тут... это то что я называл бы состояние "удивление ученика". Это очень необычно наблюдать как очень умный человек не просто говорит какие-то уже продуманные в потоке вещи, а именно вгрызается в новое необычное со всем любопытством и отрадой от неведанного, которое обычно свойственно только тем кто искренне хочет учиться (как познавать). Похоже пора мне перечитать и посмотреть на все с новым взглядом.

  • @user-oh2wg2rz5c
    @user-oh2wg2rz5c7 күн бұрын

    Еще одна трактовка романа. На какое то время я забыла про войну. Спасибо вам за новый взгляд для меня на роман

  • @AndriiBaumeister

    @AndriiBaumeister

    7 күн бұрын

    Благодарю

  • @kms3019
    @kms301910 күн бұрын

    Перечитываю и пересматриваю Мастера и Маргариту.... а тут у Андрея Олеговича Баумейстера такое интересное видео. Мистика, не иначе...)))

  • @AndriiBaumeister

    @AndriiBaumeister

    10 күн бұрын

    Вроде того

  • @alechmen55

    @alechmen55

    10 күн бұрын

    @@AndriiBaumeisterда не вроде того. Ми розчаровані вашим звʼязком з арестовичем. Коментарі читали?

  • @KachkaDziub

    @KachkaDziub

    9 күн бұрын

    @@alechmen55 Ви разочаровані, а ми раді

  • @kms3019

    @kms3019

    9 күн бұрын

    @@alechmen55 при чем тут Арестович? Тут про роман, мистику, бессилие могучего зла перед "немощным" добром, и другие размышления о романе двух зрелых мужчин.

  • @user-ep4uu8er8l
    @user-ep4uu8er8l8 күн бұрын

    Казалось бы на разборе Андрея Олеговича столько глубины подняли о романе ,но вот сейчас видно четко на сколько безмерная глубина ещё есть и как сказал Алексей,вершина айсберга Шифры этого произведения будут будоражить умы не одного поколения Благодарю за разбор

  • @user-ez2et1hp2m
    @user-ez2et1hp2m10 күн бұрын

    Спасибо друзья за это диалог! Как только была издан этот роман в 1992 году, я его прочитала и влюбилась с первого раза. Могу читать его с любой страницы, читаю до сих пор и все время нахожу, что-то новое. Также обожаю его обсуждение с умными людьми. Спасибо вам за это. ❤

  • @irinaz9034

    @irinaz9034

    9 күн бұрын

    Роман был издан уже в 1973...

  • @user-yj8bf3bm9x

    @user-yj8bf3bm9x

    6 күн бұрын

    Впервые роман был напечатан в сокращённом варианте в журнале «Москва» в 1966-1967 гг. По данным исследователей, из текста было изъято более 14.000 слов.

  • @user-ez2et1hp2m

    @user-ez2et1hp2m

    6 күн бұрын

    Не спорю. Но родилась я в 1967 году, и купить книгу в магазине смогла в 1992, когда начались Массовые переиздания многих произведений. Вам может повезло раньше купить и прочитать ее.

  • @irinaz9034

    @irinaz9034

    5 күн бұрын

    @@user-ez2et1hp2m Мой папа купил мне за огромную сумму - 120 рублей (зарплата за месяц инженера и тд) 1973 издание через моего знакомого, так как я так любила Булгакова, что умолила его... Эа такую цену покупали джинсы - я выбрала книгу (три романа Б)... И вот теперь Булгакова запрещают Киевские власти - круг замкнулся .

  • @eugeneabrosimov6738
    @eugeneabrosimov67386 күн бұрын

    Огромная благодарность за вашу беседу!

  • @user-nn5vy4gs9o
    @user-nn5vy4gs9o6 күн бұрын

    Спасибо большое!!!!!!!! Мира всем и здоровья!!!!!!

  • @user-yj1kb9fp6z
    @user-yj1kb9fp6z8 күн бұрын

    Спасибо за интересную и содержательную беседу. Очень удивило откровение Алексея, что первоначально не мог прочитать роман из-за образа Иешуа. Мне самой Иешуа в романе не показался ни жалким, ни странным, напротив, показался именно святым человеком, рядом с которым хочется быть, которого хочется слушать. Было даже как-то жаль, что про него не много страниц. Но я не христианка, может чего не понимаю, или и правда каждый видит свое

  • @beregolga
    @beregolga10 күн бұрын

    Спасибо за такой важный, сейчас особенно актуальный эфир) Роман, конечно же, о человечности, о выборе, который в любой момент совершает каждый. Перекликается этой темой с притчей о луковке в «Братьях Карамазовых») К сожалению, люди чаще предпочитают соблазны, а сочувствие к другому воспринимают как слабость. Бесконечен этот урок и череда испытаний в этой «школе» жизни. Не представляю, как можно считать это произведение бульварным чтивом - всегда удивляла его феноменальная популярность у широких масс) Со школьных времен запомнилось впечатление, что это портал в мир глубинных смыслов, метафизический роман.

  • @user-qe5wb5vk2c
    @user-qe5wb5vk2c9 күн бұрын

    Ура,ни одна кому этот роман не давался))..12-13 раз начинала и он у меня не открывался,ничего не понимала и вот в 33 года прочитала,а осмыслила и продолжаю,гораздо позже..Алиллуя.Прослушала многих исследователей романа и для себя выделила-Андрея Баумейстера и Отца Андрея Кураева,а сегодня Алексей отжег..столько мыслей-ключей новых изрек. Спасибо за этот разговор,он затмил на пару часов нашу реальность!Из СПб с добром🕊

  • @liliannamakareno1729
    @liliannamakareno17296 күн бұрын

    Потрясающая беседа, море удовольствия, спасибо! Одесса

  • @AndriiBaumeister

    @AndriiBaumeister

    6 күн бұрын

    Благодарю!

  • @user-hb4ow2xd6o
    @user-hb4ow2xd6o10 күн бұрын

    Очень интересная беседа ! Спасибо за этот эфир !

  • @NellyEngelhardt
    @NellyEngelhardt10 күн бұрын

    Пересмртрела еще раз. Это восхитительно! По ходу нашла ответ - Главное достоинство Маргариты = готовность к самопожертвованию и самопожертвование для спасения ближнего.

  • @user-cv9gd7jp8r
    @user-cv9gd7jp8r10 күн бұрын

    Спасибо за уважение к великому писателю и его гениальному роману!

  • @YuliaOvchinnikova
    @YuliaOvchinnikova9 күн бұрын

    Андрей, спасибо Вам за прекрасное, возвышающее преображение, которое произошло на наших глазах, Вы проводник Света , оСознания

  • @annam4315
    @annam431510 күн бұрын

    Это просто праздник какой то! Два любимых мыслителя в одном эфире ❤ Спасибо, Андрей Олегович и Алексей Николаевич!!!

  • @user-vn8do3po2u
    @user-vn8do3po2u10 күн бұрын

    Арестович ну просто супер, прекрасная беседа!!!

  • @ekaterina.tretiak
    @ekaterina.tretiak8 күн бұрын

    Благодарю за этот эфир! Огромное удовольствие от следования за вашими размышлениями об этом романе Булгакова. И огромная благодарность в целом за Вашу и Алексея Николаевича деятельность и эфиры!

  • @AndriiBaumeister

    @AndriiBaumeister

    8 күн бұрын

    Спасибо большое!

  • @allanoodle
    @allanoodle8 күн бұрын

    Восторг, друзья, спасибо за блестящую работу, впши почитатели из Минска

  • @olgabondarenko8015
    @olgabondarenko80156 күн бұрын

    Спасибо за интеллектуальную беседу, уважаемые Андрей и Алексей, это так необходимо , живя в мире штампов и измов, поняла глубже великий роман , благодаря Вам.

  • @tatyanadyshel157
    @tatyanadyshel15710 күн бұрын

    Большое спасибо за беседу.Как раз намереваюсь ( после просмотра нового фильма) перечитать " Мастера и Маргариту, вы расставили для меня реперные точки.Благодарю!

  • @user-qs6fe9ns5l
    @user-qs6fe9ns5l10 күн бұрын

    Друзья спасибо большое! Поправили мой светильник 💡 Спасибо за ключи 🪛🔧🙂🙏

  • @Oksana-ys3el
    @Oksana-ys3el9 күн бұрын

    Дякую за ефір! Дякую за ковток повітря у вигляді глибоких думок у цьому спримітизованому сьогоденні. Обов'язково перечитаю роман і спробую заново переосмислити його.

  • @TS-ey7tw
    @TS-ey7twКүн бұрын

    Боже! Это лучший разбор Великого Романа, который мне приходилось слышать! Благодарю вас, прекрасные Люди, за ответы, невзначай полученные на мои множественные вопросы! Зарядили меня ещё раз прочитать этот роман! ❤

  • @AndriiBaumeister

    @AndriiBaumeister

    Күн бұрын

    Очень приятно,спасибо!

  • @user-kw3pq2zn3k
    @user-kw3pq2zn3k10 күн бұрын

    Маргарите нужна была глубина, личность, живой Бог которого она увидела в Мастере, и в служении ему и спасении его она увидела смысл и счастье. Ее любовь истинная. И за эту Любовь ее и выбрали. Она демонстрирует силу любви, как любящий человек обходит все соблазны и грязь к нему не липнет.

  • @user-gt2wb6kc1p

    @user-gt2wb6kc1p

    10 күн бұрын

    Вот-вот, именно так и я думаю) спасибо)

  • @Dirtmiy
    @Dirtmiy8 күн бұрын

    Что я по итогу понял. Роман - это ключ. Некая субстанция, которая отвечает за связи и логические операции. Внутри есть небольшой кэш первого уровня в качестве ключевых персонажей и событий. Кэш второго уровня с отсылкой к другим событиям и другому времени. А все наполнение романа, происходит при помощи читателя и его личного опыта. Поэтому одни видят лишь Бульварное чтиво, другим мерещится призрак страшного Сталина, а третьи угадывают евангельские мотивы. И каждый немного прав, поскольку Михаилу Афанасьевичу удалось создать некий гипертекст, который до сегодняшнего дня ещё не расшифрован. 🤔

  • @j.e.4140

    @j.e.4140

    3 күн бұрын

    Гипертекст - это да! Но многое уже разложено по полочкам. Однако многое еще и остается непонятым.

  • @irinagiyasova1682
    @irinagiyasova16825 күн бұрын

    Спасибо огромное за эту уникальную беседу,интересные вопросы и удивительно глубокие ответы-размышления,вы приоткрыли завесу скрытых,тайных но и в то же время явных и простых смыслов. Очень глубоко и вкусно‼️Потрясающий разбор‼️👏👏👏❤️

  • @ljubanesterova9897
    @ljubanesterova98977 күн бұрын

    Красавцы! Спасибо за эфир! Огромное удовольствие было вас слушать!♥️♥️

  • @dariasongs7111
    @dariasongs711110 күн бұрын

    Какое же наслаждение слушать вас обоих!❤ Андрей Олегович, Вам надо почаще передачи с Алексеем записывать! У Вас с ним на удивление гармонично получается. Вы и интеллектуально, и энергетически невероятно друг другу подходите❤

  • @AndriiBaumeister

    @AndriiBaumeister

    10 күн бұрын

    Спасибо большое))!

  • @Elena-wq4xg
    @Elena-wq4xg9 күн бұрын

    Благодарю за эфир. Браво интеллекту.

  • @olga0123...
    @olga0123...9 күн бұрын

    Благодарю, Андрей Олегович! Есть над чем поразмыслить...

  • @AndriiBaumeister

    @AndriiBaumeister

    9 күн бұрын

    Спасибо, Ольга!

  • @AlexandrGuzeev
    @AlexandrGuzeev10 күн бұрын

    Андрей Олегович, Алексей, спасибо большое! Интересно о важном. Глубоко о непреходящем. Вы открываете смыслы. Моя жизнь становится лучше и светлее благодаря вам

  • @TheMasharomanova
    @TheMasharomanova9 күн бұрын

    Андрей Олегович, спасибо за особое отношение к особенному месту- Киеву. Я, хотя киевлян бывших не бывает, во многих прошедших поколениях киевлянка, теперь более половины жизни израильтянка. Впервые побывав в Ерусалиме в 19 лет, открыла , что для меня существует два небесных града и один из них Киев. Извините, за эмоциональное отступление. Меня всегда занимал вопрос, был ли Киев-Город и для Булгакова таковым. Думаю был. Ведь если подумать, единственный не пострадавший от работы Воланда и свиты был киевлянином. " Возвращайся немедленно в Киев, - продолжал Азазелло, - сиди там тише воды, ниже травы и ни о каких квартирах в Москве не мечтай." Трудно сатане с городом над Днепром, и киевлянами.

  • @Natalia12426

    @Natalia12426

    2 күн бұрын

    Булгаков Киев любил так же, как и Вертинский! В Москве они делали деньги. Вертинский в конце жизни хотел вернуться в Киев, но этого не хотела его жена Лидия. За год до смерти Вертинский написал замечательное стихотворение "Киев - Родина нежная"

  • @user-io1kc2ei8d
    @user-io1kc2ei8d10 күн бұрын

    Вот на 20:00 описание чувств, ощущений и глубины реакции в романе - очень схожие. Да, именно так, и сцены с Ешуа всегда вызывали клекот в горле по необ’яснимой причине, абсолютно чувственное… Слушаю дальше, спасибо 🙏

  • @user-ou8gp7ez8c
    @user-ou8gp7ez8c8 күн бұрын

    Изумительно, восхитительно, умо- и духостроительно! Спасибо огромное! ❤

  • @ellagrankina5628
    @ellagrankina56286 күн бұрын

    Исследование романа всегда будет неполным, если не знать, что Булгаков был членом закрытого научного общества и работал с людьми, свойства которых намного превосходили свойства других людей. Это не физические различия, это способность считывать информацию с инфоуровней планеты и, соответственно, видеть гораздо дальше и глубже причины происходящего и варианты будущего. Мало того, - этот коллектив ученых-практиков влиял некоторым образом на происходящие события. Это научное сообщество в 2000 году оставило себе преемника в лице НАУ ЭРА. В этом университете обучаются те, кто хочет постичь неизвестное современной науке мировоззрение. Кстати, о том, кого называют Иисус, Булгаков знал гораздо точнее, как, впрочем, и студенты НАУ ЭРА. Изменить надо не метафизику Киева, а ввести в мировоззрение императивную (повелительную) физику.

  • @user-vm8co3yy5w

    @user-vm8co3yy5w

    5 күн бұрын

    Понятно, разновидности представителей организаций различных уровней познания глубин сатанинских👺 различны, но суть ----одна👺👹

  • @j.e.4140

    @j.e.4140

    3 күн бұрын

    @@user-vm8co3yy5w масонство никто не отменял вплоть до сегодняшего дня.

  • @qq_hello

    @qq_hello

    2 күн бұрын

    Забыли рептилоидов с планеты Нибиру упомянуть

Келесі