Матфея 9:12, 13: ...Услышав их слова, Иисус сказал: «Не здоровым нужен врач, а больным. Поэтому пойдите и подумайте, что значит „Я хочу милосердия, а не жертвы“. Ведь я пришёл призвать к раскаянию не праведников, а грешников».
@Nadia_P
Жыл бұрын
🤔
@user-zi9re8sx5i
Жыл бұрын
Я тут грешным делом ,будучи алкашкой сказанула одноц своей не употребляющей подруге,что по Библии пьяницы в царствие Божье не войдут ,а это мой самый большой страх в жизни.так вот,мне подруга ответила- да что ты,Иисус при жизни только тем и занималсч,что тащил всех достигших дна
@Nadia_P
Жыл бұрын
@@user-zi9re8sx5i если они сами что-то делали для этого
@user-go2xx6hv1u Жыл бұрын
Тебя не кто не любет потомучтотты много хорошего для них зделал.
@pavelb.shramko5500
Жыл бұрын
Про это и спикерская. 😂😂
@user-hp2sf9so7y
Жыл бұрын
Бинго! ✌❤
@Nadia_P
Жыл бұрын
🤫
@alexs3165 Жыл бұрын
Матфея 11:16-19: ...С кем мне сравнить это поколение? Эти люди похожи на детей, которые сидят на рыночных площадях и говорят другим детям: „Мы играли вам на флейте, а вы не танцевали. Мы рыдали, а вы не горевали“. Пришёл Иоанн - не ест, не пьёт, а люди говорят: „В нём демон“. Пришёл Сын человеческий - ест и пьёт, а люди говорят: „Вот обжора и пьяница, друг сборщиков налогов и грешников“. Однако мудрость подтверждается делами».
@Nadia_P
Жыл бұрын
🤔
@ViGiT Жыл бұрын
Привет, Паша. Ну сам же путаешь... Я на тему пересечения принципов честности и анонимности. Смешал то, что смешивать не обязательно. Могу изложить подробнее...
@Nadia_P
Жыл бұрын
Изложите
@ViGiT
Жыл бұрын
@@Nadia_P Быть до конца честным - это не значит раскрывать всё, что я знаю. В 9-ом шаге есть уточнение "...если это не повредит им или кому-то другому". Казалось бы, причём тут 9-ый шаг? Принцип анонимности направлен как внутрь, так и наружу, т.е. относится как ко мне лично, так и к тем, о ком я рассказываю. Он заключается в том, чтобы исключить сплетни и идолопоклонничество. Если я затрагиваю в своём рассказе чью-либо личность, то какую смысловую нагрузку несёт само обозначение этой личности? Никакой. Тогда с какой целью и по какому праву я буду раскрывать чужую анонимность? Откуда мне знать, хотел бы он, чтоб эта история о нём была услышана другими? Это может ему повредить, спровоцировав сплетни или идолопоклонничество. "Принципы важнее личностей" - то есть суть самой истории важнее упоминаемых личностей. Я же храню в тайне номер и CVC-код своей банковской карты? Или интимные подробности своей сексуальной жизни? Или в своих историях, затрагивающих эти темы, я должен быть до конца честен и рассказывать это всем? Всё, что происходит в моей жизни я имею полное моральное право рассказывать до тех пор, пока это не затрагивает другую личность. Анонимность полностью решает это препятствие. А если так, то спросите себя честно, для чего в своих историях обозначать тех или иных конкретных личностей, когда можно их просто анонимизировать, назвав к примеру "анонимный брат" или "анонимная сестра"?
@ViGiT
Жыл бұрын
Ещё добавлю... Если рассмотреть это со стороны принципа честности, то это нечестно по отношению к тому, о ком идёт рассказ. Когда со мной происходит какое-то событие, в котором участвуют другие личности, то это событие уже не моё лично, это и их событие тоже. А когда что-то общее, то и согласие нужно от всех участников. Иначе - это нечестно по отношению к ним. А если я не могу или не хочу его получить - значит анонимизирую.
@pavelb.shramko5500
Жыл бұрын
@@ViGiT Доктор Роберт Холбрук Смит как то сказал: «Они уже с ума сошли со своей анонимностью...» Честность начинается в 4 Шаге. Когда мы пишем очень конкретно: «Мистер Браун, Госпожа Джонс...». Очень честно. В 9 Шаге мы стараемся не нанести ущерб этому человеку или другим. Ущерб. Сохранение анонимности и ущерб очень разные вещи) И умные алкоголики прикрываясь «возможным ущербом» криво делают Шаги. Потому что им страшно. Просто страшно. И до той поры пока мы прикрываясь псевдодуховностью будем говорить «один анонимный брат украл деньги из одного из наших фондов» - мы будем позволять этому «анонимному брату» умирать в нечестности. В БК написано что если я позволяю алкоголику быть нечестным со мной - я наношу ему вред. И я наношу вред себе потому что уже я нечестно делаю Шаги. Лишь немногие из нас соблюдают анонимность на персональном уровне, как в нашей литературе написано) У нас нет секретов друг от друга. Это написано в БК. При упоминании кого либо конкретно Дух анонимности не нарушается.
@ViGiT
Жыл бұрын
@@pavelb.shramko5500 Павел, в 4ом шаге мы пишем это для себя, и максимум для спонсора, с которым установлены особые отношения, как к примеру с психотерапевтом. В твоих упоминаниях о большой книге нет разногласий принципов, анонимность не исключает честности, и наоборот. А вот Холбрук Смит сам нарушает анонимность и других надоумевает, делая личности важнее принципов. Если кто-то ворует, то имя раскрывается только тем, кого это касается, а касается оно всех, кто в участвовал в 7ой традиции, то есть всей группы или нескольких групп. А если кто-то рассказывает, как госпожа Орлова маструбировала в туалете, то это уже сплетни. Давайте к мудрости обращаться, чтоб отличать одно от другого, а не валить всё в кучу. А то что мы с ума сошли (обезумили) так это не новость, и если мистер Холбрук себя таким же не считает, то мне его жаль... Но удивляться тут нечему. У мистера холбрука вероятно просто подгорает в одном месте, что из-за принципа анонимности его имя не впечатают в историю. А если он напишет "нафиг единство"? Традиции не подлежат обсуждению и читаются так, как есть, ни больше ни меньше. PS. Вот представь, допустим, этот комментарий прочитают тысячи анонимным, и проникнуться моими словами, и пойдут чисто на хайпе разносить молву о том, какой мистер Холбрук идиот...а если я в силу своего безумия ошибаюсь где-то? А если ошибся где-то ты, просто неправильно передав его слова? Сплетни это как вирус, и лекарство от него анонимность. Простой принцип для сложных людей.
@user-go2xx6hv1u Жыл бұрын
И чтобэ твоя жизнь стала нормальной ты просто должен избаветса оттчужих в доме а как этотзделать а только продать дом и исчезнуть.
@pavelb.shramko5500
Жыл бұрын
😂😂
@user-hp2sf9so7y
Жыл бұрын
Ваше мнение очень ценно) Оставайтесь в эфире) 😂😂
@Nadia_P
Жыл бұрын
💫
@user-uq1uz5ly2j Жыл бұрын
А кто будет любить тут дьявола? Конечно никто! Я никого нет люблю. Ни одного чужого. И мне нет дела, что они чувствуют, и что хотят, что им интересно,вы трупы😂
Пікірлер: 112
Послушать другие выступления Павла можно по этой ссылке: kzread.info/head/PL4fwC57r_1nuNtCj4UPZdaG4rIJCitlvk
Повезло новичку Володе сразу на такую спикерскую попал.Павел огонь🙏
Паш спасибо🙏💕 тебе большое за твой опыт и честность 👍👍👍🙏🙌💪👍👍👍✌
Спикерская огонь🙂
Спасибо , Паш ! 🙏🏻🙏🏻
Спасибо большое за опыт !
Очень крутая спикерская.. Спасибо.
Павел благодарю
Спасибо, Паша!
Поддержка 😂❤
👏👏👏
Спасибо Паш! 🙏🙏
Спасибо Надя❤❤
Спасибо, Павел! ❤
Ой, Павел.Леший,Вы настоящий.Всякое, уже,тут подумаешь.Спасибо, огромное.
Я не алкоголик, но с интересом послушала. Спасибо
Ačiū,Pavelai❤
32:30 🙌🏻
Матфея 9:12, 13: ...Услышав их слова, Иисус сказал: «Не здоровым нужен врач, а больным. Поэтому пойдите и подумайте, что значит „Я хочу милосердия, а не жертвы“. Ведь я пришёл призвать к раскаянию не праведников, а грешников».
@Nadia_P
Жыл бұрын
🤔
@user-zi9re8sx5i
Жыл бұрын
Я тут грешным делом ,будучи алкашкой сказанула одноц своей не употребляющей подруге,что по Библии пьяницы в царствие Божье не войдут ,а это мой самый большой страх в жизни.так вот,мне подруга ответила- да что ты,Иисус при жизни только тем и занималсч,что тащил всех достигших дна
@Nadia_P
Жыл бұрын
@@user-zi9re8sx5i если они сами что-то делали для этого
Тебя не кто не любет потомучтотты много хорошего для них зделал.
@pavelb.shramko5500
Жыл бұрын
Про это и спикерская. 😂😂
@user-hp2sf9so7y
Жыл бұрын
Бинго! ✌❤
@Nadia_P
Жыл бұрын
🤫
Матфея 11:16-19: ...С кем мне сравнить это поколение? Эти люди похожи на детей, которые сидят на рыночных площадях и говорят другим детям: „Мы играли вам на флейте, а вы не танцевали. Мы рыдали, а вы не горевали“. Пришёл Иоанн - не ест, не пьёт, а люди говорят: „В нём демон“. Пришёл Сын человеческий - ест и пьёт, а люди говорят: „Вот обжора и пьяница, друг сборщиков налогов и грешников“. Однако мудрость подтверждается делами».
@Nadia_P
Жыл бұрын
🤔
Привет, Паша. Ну сам же путаешь... Я на тему пересечения принципов честности и анонимности. Смешал то, что смешивать не обязательно. Могу изложить подробнее...
@Nadia_P
Жыл бұрын
Изложите
@ViGiT
Жыл бұрын
@@Nadia_P Быть до конца честным - это не значит раскрывать всё, что я знаю. В 9-ом шаге есть уточнение "...если это не повредит им или кому-то другому". Казалось бы, причём тут 9-ый шаг? Принцип анонимности направлен как внутрь, так и наружу, т.е. относится как ко мне лично, так и к тем, о ком я рассказываю. Он заключается в том, чтобы исключить сплетни и идолопоклонничество. Если я затрагиваю в своём рассказе чью-либо личность, то какую смысловую нагрузку несёт само обозначение этой личности? Никакой. Тогда с какой целью и по какому праву я буду раскрывать чужую анонимность? Откуда мне знать, хотел бы он, чтоб эта история о нём была услышана другими? Это может ему повредить, спровоцировав сплетни или идолопоклонничество. "Принципы важнее личностей" - то есть суть самой истории важнее упоминаемых личностей. Я же храню в тайне номер и CVC-код своей банковской карты? Или интимные подробности своей сексуальной жизни? Или в своих историях, затрагивающих эти темы, я должен быть до конца честен и рассказывать это всем? Всё, что происходит в моей жизни я имею полное моральное право рассказывать до тех пор, пока это не затрагивает другую личность. Анонимность полностью решает это препятствие. А если так, то спросите себя честно, для чего в своих историях обозначать тех или иных конкретных личностей, когда можно их просто анонимизировать, назвав к примеру "анонимный брат" или "анонимная сестра"?
@ViGiT
Жыл бұрын
Ещё добавлю... Если рассмотреть это со стороны принципа честности, то это нечестно по отношению к тому, о ком идёт рассказ. Когда со мной происходит какое-то событие, в котором участвуют другие личности, то это событие уже не моё лично, это и их событие тоже. А когда что-то общее, то и согласие нужно от всех участников. Иначе - это нечестно по отношению к ним. А если я не могу или не хочу его получить - значит анонимизирую.
@pavelb.shramko5500
Жыл бұрын
@@ViGiT Доктор Роберт Холбрук Смит как то сказал: «Они уже с ума сошли со своей анонимностью...» Честность начинается в 4 Шаге. Когда мы пишем очень конкретно: «Мистер Браун, Госпожа Джонс...». Очень честно. В 9 Шаге мы стараемся не нанести ущерб этому человеку или другим. Ущерб. Сохранение анонимности и ущерб очень разные вещи) И умные алкоголики прикрываясь «возможным ущербом» криво делают Шаги. Потому что им страшно. Просто страшно. И до той поры пока мы прикрываясь псевдодуховностью будем говорить «один анонимный брат украл деньги из одного из наших фондов» - мы будем позволять этому «анонимному брату» умирать в нечестности. В БК написано что если я позволяю алкоголику быть нечестным со мной - я наношу ему вред. И я наношу вред себе потому что уже я нечестно делаю Шаги. Лишь немногие из нас соблюдают анонимность на персональном уровне, как в нашей литературе написано) У нас нет секретов друг от друга. Это написано в БК. При упоминании кого либо конкретно Дух анонимности не нарушается.
@ViGiT
Жыл бұрын
@@pavelb.shramko5500 Павел, в 4ом шаге мы пишем это для себя, и максимум для спонсора, с которым установлены особые отношения, как к примеру с психотерапевтом. В твоих упоминаниях о большой книге нет разногласий принципов, анонимность не исключает честности, и наоборот. А вот Холбрук Смит сам нарушает анонимность и других надоумевает, делая личности важнее принципов. Если кто-то ворует, то имя раскрывается только тем, кого это касается, а касается оно всех, кто в участвовал в 7ой традиции, то есть всей группы или нескольких групп. А если кто-то рассказывает, как госпожа Орлова маструбировала в туалете, то это уже сплетни. Давайте к мудрости обращаться, чтоб отличать одно от другого, а не валить всё в кучу. А то что мы с ума сошли (обезумили) так это не новость, и если мистер Холбрук себя таким же не считает, то мне его жаль... Но удивляться тут нечему. У мистера холбрука вероятно просто подгорает в одном месте, что из-за принципа анонимности его имя не впечатают в историю. А если он напишет "нафиг единство"? Традиции не подлежат обсуждению и читаются так, как есть, ни больше ни меньше. PS. Вот представь, допустим, этот комментарий прочитают тысячи анонимным, и проникнуться моими словами, и пойдут чисто на хайпе разносить молву о том, какой мистер Холбрук идиот...а если я в силу своего безумия ошибаюсь где-то? А если ошибся где-то ты, просто неправильно передав его слова? Сплетни это как вирус, и лекарство от него анонимность. Простой принцип для сложных людей.
И чтобэ твоя жизнь стала нормальной ты просто должен избаветса оттчужих в доме а как этотзделать а только продать дом и исчезнуть.
@pavelb.shramko5500
Жыл бұрын
😂😂
@user-hp2sf9so7y
Жыл бұрын
Ваше мнение очень ценно) Оставайтесь в эфире) 😂😂
@Nadia_P
Жыл бұрын
💫
А кто будет любить тут дьявола? Конечно никто! Я никого нет люблю. Ни одного чужого. И мне нет дела, что они чувствуют, и что хотят, что им интересно,вы трупы😂
@Nadia_P
Жыл бұрын
...