C'est certain qu'un site comme celui-là pour la France serait vraiment intéressant. Ne serait-ce que pour voir quel type de justice et de sentences étaient utilisés à l'époque. Mais acquitter les coupables quand ils sont connus, c'est bizarre, ils devaient condamnés les innocents en contrepartie.

@arnoaldloukasscirpionis1558

3 ай бұрын

Acquitter les coupables quand ils sont connus nous semble bizarre mais ça se pratique de nouveau chez Poutine qui décore par exemple officiellement ses agents impliqués dans des empoisonnements (jusqu'à l'étranger) d'opposants politiques ou de journalistes qui ne comprennent pas sa notion de "verticale du pouvoir". Au Moyen Âge, le concept de justice n'était pas encore exactement le nôtre et le concept de culpabilité dépendait aussi du contexte. Si l'assassin d'un gueux était proche du seigneur local ou de la cour, par exemple, le juge devait réfléchir à deux fois avant de condamner. Ou à l'inverse, ça pouvait arranger qu'un caïd gênant soit "providentiellement" tué par des gueux. Il faut aussi relativiser les peines : le bannissement était mortellement dangereux pour qui ne parvenait pas à disparaître rapidement dans un monastère éloigné ou, dans une hypothèse plus optimiste mais beaucoup moins assurée, à trouver la protection d'un puissant hors d'atteinte - solution surtout réservée à des aristocrates capables de survivre au voyage. Dans les 2 cas, cela impliquait de renoncer à ses biens, à son passé, à ses proches, à tout héritage... et le plus souvent à son propre nom.

@guillaumecm4985

Ай бұрын

Regarde "Urbanhist" c'est une carte interactive sur l'histoire de Toulouse ! Avec aussi une rubrique "meurtres à la carte"

Bonjour Ben, je te reprends sur le bannissement au moyen âge. En fait, il s'agissait d'une mort sociale et religieuse, du moins en France. Je prends l'exemple des compagnons itinérants qui sillonnaient le territoire. Ils devaient posséder une lettre de recommandation qui justifiait leur présence en telle ou telle ville. Cette recommandation permettait aussi de sortir de la ville. Tout déplacement devait être justifié sinon cela devenait du vagabondage ou pire, de l'espionnage. Perdre son statut social était l'assurance d'avoir une mort ou disparition rapide et souvent violente. Des exceptions cependant pour les gens de foire et les bateliers, entre autres. Voyager au moyen âge était presque un signe de richesse tant le nombre de barrières de péages étaient nombreuses et coûteuses. En général, le commun des mortels voyageaient peu ou pas du tout et le simple fait d'aller "hors les murs" était déjà anormal.

@olekimpek

3 ай бұрын

En l'espèce il s'agit ici de la règle d' "abjuratio" (l'abjuration étant le fait de renoncer à quelque chose, quoi que ce soit), directement liée au principe de droit d'asile spécifique à l'Angleterre de cette époque. Le fugitif obtenant asile dans un établissement religieux s'engageait en retour, au bout de 40 jours, à quitter le pays : c'est un bannissement choisis et pas une condamnation émise par l'autorité, dans l'esprit de la loi le renoncement volontaire (abjuratio) à son droit de demeurer dans le pays en contrepartie de son crime. Evidement le Coroner et ses hommes surveillent de près les alentours car si le fugitif s'avisait de mettre le nez dehors dans la période des 40 jours alors son sort était scellé. Mais en revanche il ne leur est en aucun cas permis de s'en prendre au suspect à l'intérieur de l'enceinte durant cette période. A l'issue de celle-ci ils escortent le fugitif jusqu'à la première embarcation qui lui fera quitter le royaume. voir "L'Abjuratio Regni - Histoire d'une Institution Anglaise" (André Réville, Presses Universitaires de France), ou les romans de Paul Harding (écrivain et professeur d'histoire médiévale) extrêmement bien documentés sur l'Angleterre de cette période qui relatent souvent le phénomène.

@moderateurnotabene

3 ай бұрын

Merci beaucoup pour ces précisions !

@jujuthelazy

3 ай бұрын

@@olekimpekVotre commentaire est très intéressant. Il y a une chose que je n'ai pas compris : pourquoi le sort du fugitif était scellé s'il partait avant le délai de 40 jours, c'était interdit ? Il devait obligatoirement attendre le délai de 40 jours et être escorté par les autorités ?

@olekimpek

3 ай бұрын

@@jujuthelazy Il faut comprendre ici que le suspect est poursuivi par le Coroner (et ses hommes) pour une chose qui va probablement lui couter la vie, en tout cas assez grave pour le terrifier. Il cherche à échapper à cette issue fatale et pour cela se réfugie dans une enceinte religieuse, invoquant l'asile et sa conséquence : en échange de la protection de l'Eglise, se vouer au bannissement. Si il parvient à ne pas quitter l'enceinte pendant le délais d'asile (40j), ce temps peut être utilisé pour que ses amis ou avocats trouvent les preuves de son innocence ou plaident en sa faveur d'une façon ou d'une autre. Si il est coupable, pour lui c'est préférable que de tomber entre les mains du Coroner qui peut le pendre sur l'instant : c'est un officier tenant directement de la Couronne (Crown-er dans sa première forme, de l'anglo normand "corone"...couronne et donc -> Coroner finalement). Il peut aussi le déférer au jugement dit "oyer et terminer" (latin, "entendre et déterminer") si le crime est particulièrement grave. Il s'agit alors d'une sorte de Cour d'Assise composée de juges itinérants. Peu importe, l'un ou l'autre ne sont pas des situations d'avenir ! Par conséquent dans tout les cas, coupable ou non, ce délais est bienvenu quand on a le Coroner aux trousses que ce soit pour être disculpé ou pour préférer le bannissement à terme à l'exécution. Mais si il franchis l'enceinte de la protection de l'Eglise pendant ce "délais d'intouchable" en somme, alors la règle ne tient plus et le Coroner peut reprendre sa chasse là où elle en était restée. Autant dire que, sans doute énervé d'avoir échappé sa proie dans ce jeu du chat perché, notre Coroner ne sera pas alors dans les meilleures dispositions à son égard :)

@olekimpek

3 ай бұрын

@@jujuthelazy Il faut comprendre ici que le suspect est poursuivi par le Coroner (et ses hommes) pour une chose qui va probablement lui couter la vie, en tout cas assez grave pour le terrifier. Il cherche à échapper à cette issue fatale et pour celà se réfugie dans une enceinte religieuse, invoquant l'asile et sa conséquence : en échange, se vouer au bannissement. Si il parvient à ne pas quitter l'enceinte pendant le délais d'asile (40j), ce temps peut être utilisé pour que ses amis ou avocats trouvent les preuves de son innocence ou plaident en sa faveur d'une façon ou d'une autre. Si il est coupable, pour lui c'est préférable que de tomber entre les mains du Coroner qui peut le pendre sur l'instant : c'est un officier tenant directement de la Couronne (Crown-er dans sa première forme, de l'anglo normand "corone"...couronne et donc -> Coroner finalement). Il peut aussi le déférer au jugement dit "oyer et terminer" (latin, "entendre et déterminer") si le crime est particulièrement grave. Il s'agit alors d'une sorte de Cour d'Assise composée de juges itinérants. Peu importe, l'un ou l'autre ne sont pas des situations d'avenir ! Par conséquent dans tout les cas, coupable ou non, ce délais est bienvenu quand on a le Coroner aux trousses que ce soit pour être disculpé ou pour préférer le bannissement à terme à l'exécution. Si en revanche il franchis les limites de la protection de l'Eglise pendant ce délais, alors la règle ne tient plus et le Coroner peut reprendre sa chasse là où elle en était restée. Autant dire que, sans doute énervé d'avoir vu échapper sa proie une première fois dans ce jeu de chat perché, notre Coroner ne sera pas dans les meilleures dispositions à son égard :)

Hello ! Super intéressant, merci beaucoup pour le partage ! Au fait, j'habite à Oxford depuis quelques années, et dans les environs, il y a encore des vieux ponts dans certains villages où il faut encore payer une petite pièce de la main à la main. Aussi a propos d'Oxford, il n'y avait pas que des tensions entre étudiants: Les habitants de la villes n’appréciaient vraiment pas du tout les étudiants donc il y a eu de nombreuses attaques contre des universitaires. Raison pour laquelle l’université est "cachée" par de grands murs dans toute la ville. Il s'agissait d'une protection (en plus d'une sécurité contre les conflits venant de l’extérieur).

C'est vraiment sympa ces petites vidéos découverte d'outils numériques ! Ça change un peu du type de contenu habituel mais ça permet aussi d'avoir une approche un peu différente des faits historiques et du travail d'historien mais aussi des pratiques juridiques ici J'avais kiffé aussi la presentation de Retro News a l'époque Il me semble que l'homicide à l'arc à Oxford est évoqué dans une video de la chaine Thehistorysquad, si vous êtes anglophone et aimez les histoires médiévales c'est vraiment qualitatif

Merci pour la découverte de ce travail universitaire sympa. Pour info sur la raison pour laquelle le prix des armes est parfois mentionné, c'est en fait pour la même raison que les possessions du coupable sont parfois mentionnées, à savoir qu'à une certaine époque (à vérifier si cela a été valable pour toute la période que couvre ces cartes), le coroner avait comme devoir, entre autre, de prélever pour le Roi les possessions du coupable au titre d'impôt ou de taxe. Il est ainsi parfois mentionné que le coupable possédait des possessions pour une valeur de "x monnaies" et lorsqu'il ne possédé dans la cité que l'arme du crime alors la valeur de l'arme (seule possession saisie donc) était mentionnée, l'information renseignant aussi en quelque sorte sur le type d'arme utilisé (rudimentaire ou élaborée, objet usuel style couteau de table ou arme de combat ou cérémonielle ou marqueur de statut social, etc). Voilà, je suis désolé de ne pouvoir fournir de sources car je ne me souviens plus où j'avais entendu parlé de cela, mais pour la fonction du coroner il y a un texte lié quelque-part aux cartes interactive sur le site de l'université de Cambridge.

@moderateurnotabene

3 ай бұрын

Merci beaucoup pour ces infos !

Super épisode. Comme beaucoup je pense, j'adorerai avoir la même carte pour Paris. Je confirme quand même qu'on peut trouver des pépites dans les archives en faisant sa généalogie. J'ai par exemple trouvé un ancêtre décédé "de mort violente et non naturelle" à la fin du XVIIIe siècle. Quelques pages plus loin, je découvre le rapport de police, rempli de détails (lieu, blessures, vêtements...) et il s'avère qu'un sapin aurait "éclaté, tué et écrasé" mon ancêtre, alors qu'il coupait du bois. Bon, ça se passait en Haute-Savoie, donc certains médisants diront peut-être que c'est pas si "non naturel" que ça...

@osiris676

3 ай бұрын

Est-ce que tu sais si le sapin a été acquitté ?

Le montage aux petits oignons ! Merci Valentin, c'est hilarant !

cette carte interactive doit être intéressante pour connaitre les types de criminalités qu'on pouvait avoir à l'époque et comment marchait la justice

Encore et toujours une belle présentation historique ! Un grand plaisir à vous écouter !

Il faudrait faire un livre dessus telement il y a de pépites Sinon c'est vraiment interagissant de savoir comment été les enquêtes et la justice sur les meurtres au moyen-age

Excellent! Toujours preneur s'il y a d'autres outils du genre...

Très intéressant comme site. Le prix des armes pourraient renseigner de l'origine sociale du meurtrier. Plus un couteau est cher, plus le meurtrier pourrait avoir un niveau social élevé. Un couteau de bonne qualité n'est pas à la portée de toutes les bourses. Ainsi pour les coroners de l'époque, cela pouvait indiquer qui pouvait être le meurtrier...Enfin c'est une idée 😀 En tout cas merci pour ce site

Ca fait quand même plaisir de voir que la qualité de la justice ne varie guère au fil du temps.

Merci pour cette vidéo ! ☺🌷

Salut, j'ai eu l'occasion de faire un mémoire sur la criminalité dans le duché d'Harcourt au XVIIIe siècle, et le moins qu'on puisse dire, c'est que les armes employées diffèrent peu d'une époque à une autre (Pré-contemporaine)

J'ai adoré ta réaction au moment de la fête de la circoncision

Est-ce que l'indication du prix des armes ne permettait pas simplement de situer un contexte ? - ça pouvait donner des indications sur le statut social du meurtrier - ça pouvait être également un moyen de rattacher une arme à un propriétaire si elle était coûteuse par exemple et être une preuve à charge si le meurtrier présumé avait les moyens de se payer une telle arme (après, l'arme en question pouvait tout aussi bien avoir été volée...) ce n'est qu'une hypothèse ;-)

@VotreGentlemanBricoleur

3 ай бұрын

J'ai pensé aussi à ta première idée.

0:52 tu voulais sans doute parler de MORT non naturelle, non ?

Pour le référencement ! 🤗🤗🤗

c'est super ! les meurtres non naturels ... c'est quoi un meurtre naturel ? lol j'aime beaucoup vos vidéos !

York! 😍J'y étais y 1 une semaine ! 😍😍😍

très cool!

Il est bien ce site avec des cartes etc... Pour écrire des scénarios policiers c'est cool

9:22 passage déjà culte 😅

Merci.

Super vidéo ! Pour l'acquittement est-ce qu'il n'y a pas une mauvaise compréhension lié au français actuelle car cela pourrait être acquitter leur peine comme pour une taxe ?

Aparté à propos des péages pour les villes. Ca existe toujours. Les hôtels font payer… une taxe de séjour.

C'est bien , c'est rafraîchissant et gai comme sujet 😂😂😂 Non , plus sérieusement : j'adore ton travail 👍👍👍👍👍

Très drôle les figurines qui se tapent dessus!

T'as pas une "murd€r map" pour la France🇫🇷 de 2024 ? Ça doit valoir le coup d'oeil !🤔

"Ils vont être chargés d'enquêter sur tous les meurtres dits "non-naturels"" Ben, 2024.

0:47 « des meurtres dits non-naturels »😂 En opposition aux « meurtres naturels » je suppose ? 😅 - « Je l’ai tué de façon naturelle monsieur l’inspecteur avec une overdose d’homéopathie ! »

Oui, dommage qu'ils ne fassent pas le lien avec les articles...

L histoire de jack l l'éventreur. A Londres.

👍👍👍

pour refaire la même chose, il faut donc fouiller les archives départementales?

Ah, les fameux "coroners" du royaume d'Angleterre qui faisaient leurs rapports de police criminelle après avoir enquêté sur les cas de crimes sanguinaires qui affluaient parfois au sein des multiples artères (pas coronaires pour le coup 😂) des grands cités de la perfide Albion... C'est à vous glacer le sang 😅

Le coup de la fête de la circoncision 😂

@6:54 Neuf zannées comme même. Sait beaucoup. 😅

william deux coutone tuer par deux couteaux ... J'adore !!!!

4:00 Oui, c'est ça qui est bien. On va à confesse, et le lendemain on peut recommencer. ^____^

👍👍👌👌

Hypothèse du prix des armes : elles étaient saisies et vendues ?

9:55 C'est crade. >_

Une carte interactive sur la France actuelle serait aussi très instructive (Marseille, Grenoble, la Corse 😜)

À Bordeaux, le bâtiment de l’octroi de la barrière du Médoc existe toujours

@notabonus fête de la circoncision le 1er janvier car chez les juifs elle a lieu 8 jours après la naissance

Je remarque qu'on n'a pas les motifs des crimes, mais je conjecture qu'ils couvrent le triptyque classique : - colère et jalousie, sexuelles, économiques ou sociales ; - bêtise : abus de pouvoir et ostracisme ("nous contre eux") ; - perte de contrôle sous l'emprise de stupéfiants (ivrognerie) ; - euh... - a-t-on déjà tué pour une autre raison ?

5:08 - Et là, t’as moi qui a pensé « mais c’est peut-être Pound pour le poids des couteaux », oui-oui, j’ai pensé que c’était réaliste des couteaux qui pèsent ~1 kilo (0,907185 Kg)

Alors sur l'imposition il y a des contre vérités. Il y a des péages sur les ponts car les gens sont obligés d'y passer donc c'est cool de placer un point de raquette. Vraiment, pour payer l'entretien du pont...il doivent bien avoir la corvée pour ça.

Allo..... ton white balance est trop froid..!!!! un peu ambré ou léger jaune réchauffe l' image qui devient plus belle ! 🙃😏

Pourquoi Scotland Yard n'a jamais attrapé la meurtrier tout simplement c'est que le meurtrier était le médecin de la reine Victoria. Son carrosse avait l'emblème de la royauté.

Mouai...

En vrai l'angleterre ça a pas tant changer, ça shlass toujours bêtement en pleine rue

0:47 As-tu vraiment dit "meurtres dits 'non naturels' " ? J'ai besoin d'une explication...

Ah... La carte des crimes au Moyen Age... Désolé, c'est moi dans Assassin's Creed Valhalla...

La mise au point de la video est un peu chaotique haha :)

Es le prix de L arme. 😏

J'aime bien la notion de meurtre non naturel 😂

04:00 Ça n'a pas changé. Vois les racailles qui s'en tirent avec un rappel à la loi, vont molester la victime qui a OSÉ porter plainte ainsi qu'aux témoins et qui se voient infliger ... un GROS rappel à la loi.

5:55 Hey! Le bâton là...il valait combien?

Et peu-etres un peu de "analítica!😢😢😅😅

Une thématique très intéressante, amusante et qui change, mais je ne suis vraiment pas fan du montage pour ado facon tik-tok..

C’est pas Cambridge qui a voulu se moqué d’oxford ? 😂

Neuf zannées ! 😂😂😂😂

130 meurtres en 40 ans ? Petits joueurs 😂 Marseille, c’est 30 par an !

Comme quoi, deja au moyen age, meme la mort est facturée

Meurtres non-naturels 😂😂

C'est quoi alors les meurtres naturels? S'ils enquêtent seulement sur les meurtres dits non-naturels. 🤣🤣🤣

@icitlalistardust9060

3 ай бұрын

Probablement versus surnaturels… comme liés à la sorcellerie

@loo836

3 ай бұрын

@@icitlalistardust9060 J'ai pensé à juste une erreur avec les morts naturelles ou non. Mais c'était drôle. ^^

Jesus était un prédicateur juif, d'où sa circoncision. Entre 30 et 135 , le christianisme s'inscrivait encore dans le judaisme. la séparation s'est opérée entre 135 et 150 pour en faire deux religions différentes....

Hahaha le coup du prépuce de Jésus j'étais pas prêt :v la vie n'avait pas la même valeur à l'époque j'ai l'impression :v

Jésus été juif

Le prépuce de jésus 😂

Bof.