شكرا لك استاذتي الفاضلة العربي حفظك الله وبارك فيك لقد تعلمنا منكم حب البحث والمعرفة والإصرار والصدق في طلب العلم

حفظك الله ورعاك وسدد خطاك

شكرا لك أستاذة اعجبتني طريقتك في التقديم خاصة في موضوع اللسانيات العامة ولذا نطالب بالمزيد من المداخلات في نفس الموضوع، خاصة في اللسانيات المعرفية وشكرا

شكرا الأستاذة الفاضلة على هذه المداخلة القيمة وهذا الشرح الغني والميسر للمصطلحات اللسانية التي طالما شقي الطلاب في استيعابها وتمثلها لولا وجود أساتذة أكفاء مثلكم يقربون المعنى ويحببون الطلبة في اختيارها في تخصصاتهم. جزاك الله خيرا.

Jazakillahu Khairan❤❤❤

منهج علمي ورؤ ية واضحة . استفدنا من المحاضرة لكنها فتحت شهيتنا ألى المزيد من المعلومات حول الموضوع وحبذا أن تكون مكتوبة. حفظكم الله ورعاكم.

سبحان الله سيماهم في وجوههم جزاك الله عنا كل الخير كلام رطب وهادف ومفهوم بدون كثرة لف او دوران

تحية طيبة مليئة بالحب و الامتنان لاستاذتي ربيعة العربي, من بين الأساتذة الأجلاء الذين وضعوا اللبنات الأولى في مسارنا الأكاديمي و علمونا النزاهة و حب العلم و المعرفة, و السير قدما نحو الأفضل... صراحة تعجز الكلمات عن التعبير ... كل التقدير و الاحترام اساتذتي أرجو ان نتلقى محاضرات أخرى

شكرا والله يخليك ديما شباب ومنورة البلاد.

حفظك الله أستاذة نعتز بك وبكل أساتذة الشعبة

شكرا جزيلا بارك الله فيك 🙏🏻 استاذة

اظت ان تحسين التسجيل الصوتي و الغاء الصدى سوف يجعل استماع حديثك افصح // لك جزيل الشكر و الامتنان

أستادتي الغزالة والمثقفة الله ينورك

شكرا جزيلا أستاذة شرح جميل

بارك الله فيك، طريقة تقديمك رائعة، أرجو أن تقدمي لنا محاضرة حول المدارس اللسانية الغربية و العربية

@user-td7ll3so2r

3 жыл бұрын

شكرا لك. ستكون لي مجموعة من الجلسات العلمية على موقع جلسات ربيعة بإذن الله

@soukaina2167

Жыл бұрын

@@user-td7ll3so2r شكرا ❤️

جميييل جدا

تحياتي الخالصة استاذتي

الله سبحانه وتعالى لاتدركه الأبصار

دكتورة من فضلك أي التخصص أفضل لسانيات عامة أو لسانيات تطبيقية.. بالنسبة في مجال العمل والعلم.. وفتح مناصب عمل للدكتوراه.. والهجرة بها

تحياتي أستاذتي الفاضلة: حقا، إنها محاضرة غنية ومفيدة جدا، ذلك أنها تقدم المداخل الأساسية لدراسة اللسانيات

شكر لك أستاذه ألف شكر ممكن سؤال من فضلك ماهي أهم الفروق بين اللسانيات والعلوم اللغوية العربية؟

ان موضوع اللسانيات هو اللسان بمنهج تجريبي سماه سوسور في احد فصول كتابه ( اللسانيات السكونية واللسانيات التطورية ) ,سماه سوسور المنهج السكوني , ولا يجب هنا الخلط بين المصطلحات التي جاء بها سوسور نفسه مثل ( الآني والتزامني والسكوني ) فكل مصطلح له دلالته العلمية , كما ان تعريف سوسور للغة بعتبارها ذات وجهي او ما سمي في الغرب ( جزهري سوسور ) - انظر ترجمة كتاب سوسور ( جوهري سوسور ) للمختار الزواوي من الجزائر - يدفعنا الى البحث في موضوع اللسان كموضوع وحيد للسانيات كلعم , انظر ايضا هنا كتاب الدكتور حنون مبارك في موضوع اللسانيات الذي هو اللسان ( المدخل للسانيات سوسور ) الصفحة 22 , واذا كان اللسان هو الموضوع العلمي للسانيات فان سوسور قال ايضا بلسانيات الكلام , ولم يغفل الوجه الثاني للغة , وهناك فصل خاص في كتاب المحاضرات لسوسور نفسه تحت عننوان ( لسانيات الكلام) , وعليه وجب التنبيه والعودة الى الاصول باللغة الفرنسية اي العودة الى كتاب سوسور نفيه .

@rabiaaelarabi2747

3 жыл бұрын

الأساتاذ الجليل لم نخلط بين المصطلحات و إنما تنينا مصطلح التزامني في ترجمة المصطلح الفرنسي synchronique نحن لا نستسيغ المصطلحين الآخرين و مصطلح السكوني هو الذي تبنيناه في ترجمتنا لكتاب راستيي "سوسير في المستقبل" و فد عدنا في ترجمتنا لهذا الكتاب إلى كتب عديدة من بينها الكتاب الذي ترجمه المختار الزواوي في نسخته الفرنسية لأن ترجمة الزواوي لعنوان الكتاب لم تشجعنا على اعتماده لأننا نعتبرها ترجمة غير دقيقة ف l'essence double ينبغي أن تترجم بالجوهر المزدوج و ليس باستعمال صيغة المثنى. هذا من جهة من جهة أخرى لا ننكر إشارة سوسير إلى لسانيات الكلام وهذا ما يؤكده راستيي في حديثه عن سوسير و عن السوسيرية للمزيد من التفصيل أحيلك على Du coté de chez saussure Michel Arrivé écrits de linguistique générale saussure Saussure aprés un siecle simon frege Posthumous Writings Bat-Zee Shyldkrot synchronie et diachronie du discours à la grammaire كما أحيلك على ما قدمه مصطفى غلفان من كتابات بهذا الخصوص و التي أعتبرها شخصيا أهم ما كتب باللغة العربية حول هذا الموضوع

@user-td7ll3so2r

3 жыл бұрын

@@rabiaaelarabi2747 عفوا مصطلح التزامني هو الذي تبنيناه

انت تتحدث عن مشروع لغوي /لساني ضخم وليس عن بحث كما جاء كلامك في السطر الاول , ثم ان اللسانيات ليست مجموعة من النظريات او الاتجاهات او المدارس , اللسانيات نظرية ظهرت في بداية القرن العشرين على يد عالم واحد اسمه فيرديناند دو سوسور الذي أحدثت قطيعة علمية ومعرفية بين المقاربات اللغوية التي كانت سائدة قبل ظهور نظريته , وبعد ظهورها , سواء في الغرب او الشرق او في العالم العربي , وبسبب ان سوسور ترك مسودات هنا وهناك حول هذه النظرية وترك ايضا محاضرات نقلها طلبته واصدقاءه فانه تمت اساءة فهم هذه النظرية العلمية من طرف الغرب والاوروبيين انفسهم الذين يعدون سوسور اضافة الى ارسطو مصدرين علميين اساسيا لهم . ان المؤسف في هذا الموضوع ان الكثير من الاساتذة والدكاترة في العالم العربي وفي الغرب نفسه لا يميزون بين المصطلحات العلمية التي تركها سوسور ك ( اللغة- اللسان -الكلام ) او ( الدراسة الزمنية الآنية و الدراسة السنكرونية ( او المنهج السكوني ) والمقاربة الوصفية ) الا قلة قليلة من المحدثين , مثل هذه المصطلحات لا يتم التمييز بينها لحد الساعة بين اهل الاختصاص في العالم العربي , اما في ما يخص علماءنا القدماء , فلا داعي لتهويل عطاءاتهم وابداعهم وما خلفوه لنا , لا داعي لتضخيمه والقول انهم جاؤوا بما لم ياتي به الجن ,كما وصفهم الامام الشافعي بذلك , العلماء القدماء عندنا قدموا علما كان علمهم مبنيا على التوهم والصناعة معا , واجتهدوا وفق معطيات زمنهم ووفق الحضارة العربية الاسلامية آنذاك ووفق ما وصلت اليه , واغلب عملهم ( النظام اللغوي العربي الموروث ) قام على المنهج التاويلي وعلى التاويل ولم يقم على المنهج التجريبي اذا ما استثنينا الخليل ابن احمد الفراهيدي في جزء كبير من عمله ( الصوتي و المعجمي والصرفي والعروضي ) , هذا مما لا شك فيه , بل اؤكد لك ان القدماء فهموا المصطلحات التي ذكرتها لك ( اللغة - اللسان - الكلام ) و ( الوضع - الاستعمال ) افضل مما فهمه المحدثون عندنا , لكن القدماء ايضا لم يتركوا لنا نظرية علمية لسانية ما , هنك نظر وهناك عمل تطبيقي وهناك اخطاء علمية كثير لكن ليس هناك وجود لاي نظرية لسانية علمية . وهذه هي ما تدور عليه الدوائر , في الزمن الحاضر وفي ظل المعطيات الحضارية والعلمية الحديثة لم يعد هذا النظام اللغوي الموروث قادرا بتاويلاته واجتهاداته على استوعاب التكنولوجيا الحديثة , التي هي في الحقيقة المدخل العلمي للمنافسة الاقتصادية والعلمية بين الدول , نحن لا ننتج شيئا بلغتنا , نقلد فقط ونتبضع النظريات والاجتهادات الغربية فقط , ونعيش على هامش الحضارة الحديثة لا ننتج شيئا , بتعبير اخر , نحن نعيش الصناعة اللغوية والوهم اللغوي الذي تركه القدماء لنا , ولا نعيش الصناعة اللغوية التي انتجها الغرب و سايره الشرق , في امريكا وكندا واليابان والصين وكوريا وماليزيا والمانيا والسويد ايطاليا و انجلترى الخ . صناعتنا اللغوي حبيسة الكتب ورفوف المكتبات الخاصة والعامة , ولم تستطع لغتنا العربية اقتحام الشارع ولا المقهى ولا المستشفيات ولا البيوت ولا الجيش او الابناك والمختبرات ( اصلا لا نمتلك المختبرات مهما كان نوعها ) ...الخ , فهيمنت اللهجات المتنوعة والمتعددة على كل مناحي الحياة , وانزوت العربية بين جدران المؤسسات التعليمية وفي الاطروخات وفي الكتب والمجلات فقط , صناعتهم اللغوية تشغل الملايين من البشر وتدر الملايير من الدولارات وصناعتنا اللغوية مضيعة للوقت والجهد والمال وتكرار يؤدي بحاملي الشواهد العليا الى الشارع والبطالة . هذه هي الازمة التي يعيشها العالم العربي كما ترى بام عينيك أزمة ذات وجوه متعددة , نحن عن طريق قول قصير , في حاجة الى فتح كبير , في حاجة الى ثورة في علوم اللغة العربية , في حاجة الى مشروع تغيير حضاري ضخم اذا اردنا اللحاق بركب الحضارة العالمية ولا اقول فقط الحضارة الغربية ز نحن لم ننتج حاسوبنا العربي بل اكثر من ذلك , نستعمل صفحة الفايس بوك وغيرها وهي انتاج يهودي امريكي , و لم نستطع بناء صفحة واحدة للتواصل الاجتماعي باللغة العربية بيننا , هذا مثال واحد بسيط , و هنا بيت القصيد , فما اسباب ذلك ؟؟؟, اخيرا اقول لك ان علم القدماء والنظام اللغوي العربي الموروث مليء بالاخطاء العلمية ..مما اوجب اعادة النظر في كل شيء جملة وتفصيلا , (ولا تقل لي ان سيبويه يكفي , وأنه امام النحاة وكتابه مليء بالاخطاء العلمية الواضحة امامنا ) , هذا حين يتعلق الامر بعلوم اللغة العربية عندنا , وعملية التصحيح واعادة النظر والمراجعة العلمية , هذه في حد ذاتها اللسانيات العلمية بعينها, تحياتي .

@asma-px6ph

3 жыл бұрын

صدقت قولا

من بين الافكار التي طرحها القدماء ان اللغة العربية هي اقدم اللغات اطلاقا وانها لغة آدم . ناسين او متناسين ان اللغة تمر بمراحل تاريخية , فهي ليست وليدة يوم وليلة,, ان اللغة العربية حامل لحضارة معينة تظهر الفاظها ومعانيها من خلال اللغة ذاتها , كما انه لا حجج تبثت ان العربية لغة اهل الجنة او انها اللغة التي نطق بها آدم . والحكاية في مجملها تدخل ضمن الاسطرة, وما السبب الذي يدفع عالم اللغة نحو البحث في الاصول , ؟ حتى لو افترضنا ان هذا العمل سيؤدي الى نتائج ايجابية , فهل اللغة العربية زمن نزول القران الكريم هي نفسها اللغة العربية في الاصل او في اصولها . حين يفسر المعتزلة الفعل في اللغة العربية هو فعل على الحقيقة والاشاعرة يفسرونه على اساس انه فعل مجازي وكل افعال الانسان تعود الى الله تعالى . فاننا هنا نخلط ونجمع بين عالم الغيب وعالم الشهادة , وهو اساس الاختلاف بين المعتزلة والاشاعرة , دخول مثل هذه التصورات في علوم اللغة العربية لا ينفعها ولن ينفعها , فاللغة بصفة عامة ومنها اللغة العربية وقائع لغوية , الذي انتجها وابدع فيها وطورها هو الانسان نفسه ....او بعبارة اخرى من دون الانسان ما كانت تلك اللغة لتكون فهو الفاعل الاساسي في انتاجها واستعمالها والاشتغال عليها . فهل على اللساني العالم باللغة العربية وعلومها , المنظر لها والمطور لها ان يعيد الافعال الى ذات الله تعالى .؟؟؟؟ هل هذه مهمة عالم اللغة العربية ؟؟؟ ليست هذه هي مهمة عالم اللغة , وليس هذا من اهداف عالم اللغة , الخطأ هنا كما قلت هو قياس الشاهد على الغائب او قياس الغائب على الشاهد ومن هنا جاءت وطرحت فكرة الاعجاز , ولو نظرنا الى لغة القران باعتبارها لغة عربية ولغة العرب في الجزيرة العربية من دون ان نبحث في الاصول , لو نظرنا اليها في ذاتها من اجل استنباط قواعدها وقوانينها ومن دون الرجوع الى مقاييس ومعايير هي قادمة من علوم الدين الاسلامي كالعلة والمعلول والعامل والمعمول والاصل والفرع الخ . فاننا سنحقق الكثير لهذه اللغة العربية ولاهلها . وهنا اعود الى الاية التي طرحها الدكتور عبد الرحمان بودرع . قوله تعالى ( ( وانك لتلقى القران من لدن حكيم عليم ) ) فمن قال اولا ان هذا الاسلوب النحوي جاز في القران الكريم ولم يجز في غيره ؟ ثانيا لم لا يقاس عليه ؟ ما الاسباب التي تجعلنا لا نقيس عليه ؟ هل هناك مبرر علمي لهذا ؟؟ الجواب في المقدمة التي طرحت منذ البداية , قلت اننا نعيش وهما يجمع بين عالم الشهادةوعالم الغيب , لماذا نركز على تعبير ( بناء لفعل لما لم يسم فاعله ) ؟ وما العيب اذا قلنا وكتبنا ( بناء الفعل للمجهول ) ؟ ( لتلقى انت القران من لدن خبير عليم ) اين الخطأ ؟ هل لاننا باستعمالنا للفظ ( المبني للمجهول ) نجعل من ذات الله تعالى ذاتا مجهولة ؟؟ هذا وهم وتخريف , النص القراني بكامله هو كلام الله , عند كل مسلم او صاحب ايمان , ثانيا الفاعل غير ظاهر او لنقل نائب الفاعل مضمر في الفعل ( تلقى ) تقديره انت نائب الفاعل , ونائب الفاعل في التقدير هو المفعول به ذاته . ثالثا الاية او الجملة النحوية لا يعوزها الفاعل الحقيقي الذي جاء متأخرا في الجملة , باعتبار المقاصد البلاغية التي تقف خلف الاية بكاملها , فالذي يلقى القران الكريم واياته بشكل او باخر هو المرسل اليه المفعول به في الاصل هو النبي صلى الله عليه وسلم , نحن لا نرى هنا اي امتعاض او خطئ في بناء الفعل للمجهول مادام هذا المجهول معروف لدى الجميع باشكال متعددة , وانما وصفنا هذا يفصل بين لغة الاية الكريمة ككلام لله من جهة و الاية كلغة وكلسان اي كقانون من قوانين اللغة العربية وقواعدها من جهة ثانية,

@rabiaaelarabi2747

3 жыл бұрын

الأستاذ الجليل ما ذكرته هنا خارج عن تخصص اللسانيات الذي هو تخصصي لذلك أكتفي بالاستفادة منه.

اي ان مقاربتنا وتحليلنا للغة الاية ينفصل عن تحليلنا للبعد الديني للاية نفسها , رجل اللغة واللسانيات ( لا رجل الدين و اصول الفقه ...) ينبغي ان لا يرتكز على الاساس الديني او الخطاب الديني الموجود طبعا في الاية الكريمة وانمايجب ان يركز اللساني ورجل اللغة على لغة الاية باعتبارها تضم احد قوانين اللغة العربية ولسانها , وباعتبار ان هذه القاعدة الموجود في الاية الكريمة هي قانون لساني كان موجودا في اللغة العربية قبل نزول القران, والا قلنا ان القران الكريم يتكلم بلسان غير عربي , وهذا يتناقض مع قوله تعالى ( بلسان عربي مبين ) , فلم تساءل الدكتور بودرع بقوله ( لا يقاس عليه ) ؟ ولم قال بان هذا القانون النحوي البلاغي يجوز في القران الكريم ولا يجوز في غيره ؟؟؟؟ , هذا النوع من التفكير او منهج التفكير هو اولا قتل ووفاة للغة العربية ثانيا , على الدكتور عبد الرحمان بودرع ان يعلم انه في حضرة اللغة العربية وعلومها وليس بالضرورة ان ينطلق من التصور الديني الاسلامي ومن علومه , لكي نتبث اعجاز لغة القران الكريم او لكي نثبت غياب الخطأ عن النص القراني او لكي نتبث ان اللغة لغة الله وان الكلام كلام الله تعالى , نحن تاريخيا وحضاريا لسنا على ابواب الدعوة الاسلامية لسنا في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم , نحن كعلماء لغة ولسانيات , لا يهمنا وليس موضوعنا اثبات اونفي كل هذالقضايا الدينية , نحن مهمتنا وصف اللغة العربية في قواعدها وقوانينها بما هي عليه اللغة العربية سواء من داخل النص القراني او من خارجه كالحديث النبوي الشريف و, الشعر الجاهلي والخطابة الجاهلية والخطابة في صدر الاسلام والرسائل الى اخره , هذه اللغة ومن ضمنها هذا الاسلوب النحوي البلاغي الموجود في هذه الاية هي موضوع العالم اللساني , وما ينبغي الخلط والجمع بين عمل اللساني وعمل الفقيه او رجل الدين الاسلامي , وكاني اقول للدكتور عبد الرحمان بودرع لا تخلط بين هذا وذلك ولا تخلط بين عالم الشهادة وعالم الغيب و فهذا منهج غير علمي , وكاني بنفسي تقول له , عليك ببناء كلية للدراسات والشريعة الاسلامية , وكلية اخرى للسانيات وعلوم اللغة العربية .... فكفى تاويلا وخلطا وجمعا . فالاية الكريمة بين ايدينا هي لغة ولسان وكلام في آن واحد , بغض النظر هل هي اية من القرآن الكريم او غيره هي قبل كل شيء لغة تتضمن قانونا لسانيا من بين قوانين اللغة العربية , وهذا بالضبط هو موضوع العالم اللساني انه بناء الانظمة اللسانية وقواعدها وقوانينها ومقاييسها انطلاقا من اللغة العربية في ذاتها ومن اجل اللغة العربية , فاما ان يكون العالم عالم لغة ولسانيات من جهة او ان يكون عالم فقه وعالم علوم الدين الاسلامي ( اصول الفقه - علم الحديث - القراءات القرانية - علم التجويد - علم الكلام وغيره ) من جهة ثانية , ليس هناك خط وسط وليس هناك اي سبيل للقول غير العلمي ( تكامل المعارف وتكامل الحقول المعرفية ) اما ان تكون عضوا فاعلا ومنتجا من داخل كلية الشريعة والدراسات الاسلامية , او ان تكون عضوا فاعلا من داخل كلية اللغة العربية و اللسانيات وعلو م اللغة العربية , والمسلم به حاليا ( انتبه الى هذا وكتب حوله ابن خلدون في المقدمة ) في حقل اللسانيات من منظور النظرية اللسانية العلمية السوسورية , ان اللسانيات تلجأ الى معايير لسانية ثابتة والى مصطلحات ومفاهيم ذاتية الدفع من داخل اللسانيات كعلم مستقل بذاته وهو ما يثتب استقلالية اللسانيات بالنسبة للعلوم الاخرى سواء منها العلوم الدقيقة او العلوم الانسانية او علوم الدين الاسلامي او غيره . وهذا ما دفع علماء اللسانيات الى رفض الاقتداء بالدراسات الغيرية في مجال الدرس والبحث اللساني . اذن انت اما مع عالم الغيب او ما عالم الشهادة , وفي كلتي الحالتين فان اسلامك وايمانك لن يتغير ولن يطعن فيه احد . والسلام عليكم .

@user-td7ll3so2r

3 жыл бұрын

شكرا جزيلا للأستاذ الجليل محمد الودغيري. أحب أن أشير إلى أن اللسانيات موضوعها هو القواعد التي يفعلها الدماغ في عملية الإنتاج و التأويل اللغويين و التي تتمظهر في الكلام و بالتالي تتمظهر في كل أنماط الخطاب و من بينها الخطاب الديني و الخطاب الروائي و الخطاب الإشهاري كما تتمظهر أيضا في لغة الحديث اليومي. اللسانيات هي الدراسة العلمية للغة على اعتبار أنها تقدم وصفا و تفسيرا للقواعد المؤطرة للغات الطبيعية و هذا ما يمكن أن يستفيد منه الدارس في مقاربته لمجال تخصصه من هنا يمكن للمتخصص في الخطاب الديني أن يستفيد من اللسانيات مع ضرورة تجنب الخلط بين اللسانيات و علوم الدين فلكل حقل منهما موضوعه الخاص به.

@mohammedelouadghiri2992

3 жыл бұрын

@@user-td7ll3so2r موضوع اللسانيات عند سوسور هو اللسان , واللسان عند سوسور نظام عام , والنظام هو مجموع القواعد والقوانين العلمية الصحيحة التي لا تعتمد على التفسير اطلاقا ولا على التاويل , وهذا ما سقط فيه القدمائ والمحدتون , ( انظر تعريف اللسان والكلام عند سوسور في المحاضرات وانظر عنوان ( موضوع اللسانيات عند الدكتور حنون مبارك في كتابه مدخل الى اللسانيات السوسورية ص 22 ) , انظر لسانيات الكلام فصلفي كتاب سوسور ( المحاضرات ) انظر ايضا المنهج السكوني عند سوسور في فصل ’خر في كتاب المحاضرات بعنوان ( اللسانيات السكونية واللسانيات التطورية ) , منهج سوسور ليس هو المنهج التزامني , والتزامن عنده تقنية واداة اجرائية , و المنهج السكوني هو المنهج الذي وظفه سوسور للوصول الى المحمول العلمي لمصطلح لسان , ولسوسور تعريف اخر للسان كنظام في الجهاز العصبي المركزي ( المخ ) لكني لا اتذكر الصفحة , فالمعزرة . التاويل تقنية بيعد كل البعد عن نظرية سوسور اللسانية , سوسور كان ذا منهج تجربي سكوني ولم يكن منهجه تاويليا , ـاكد من هذا , التمظهر اللساني عند سوسور يتجلى في الكلام , وكل كلام خطاب اذا توفرت عناصر التخاطب كالسياق والمرسل والمرسل اليه , اذا لم تتوفر تلك العناصر فالكلا يلبث نصا اذا كان مكتوبا او لغوا اذا كان شفويا , كل التمظهرات والتجليات التي ذكرتيها ( خطاب روائي او ديني او غيره ) هي من فعل الكلام والكلام هو الوجه الاخر للسان ضمن تعريف سوسور للغة , (ذات وجهين ) او ما يعرف ب ( جوهري سوسور ) , اللسانيات هي الدراسة العلمية التجريبية للسان , وليس على عالم اللسانيات ان يقدم تفسيرا , واذا حدث فليكن مبني على التجريب لا على التاويل . بمعنى ان الدراسة اللسانية لا تكون الا وصفية تجريبية على اساس المنهج السكون عند سوسور . والخطاب الديني , خطابات متنوعة , هناك متون متعددة يمكن ان تحمل نفس المصطلح ( الحديث النبوي خطاب ديني ) ( القران الكريم خطاب ديني ) تفسير القران الكريم ايضاخطاب ديني , ...الخ , نحن نتحدث هنا عن علاقة علوم اللغة العربية بعلوم الدين الاسلامي , ما يجب ان تعتمد علوم اللغة او النظام اللغوي العربي الموروث على علوم الدين الاسلامي في الزمن الحاضر بل يجب على الباحث او العالم اللساني ان يبتعد عن منهج التاويل في مقاربة اللغة العربية نصا ومتنا , وهذه هي اللسانيات الحقيقية , هي تلك التي تعتمد على المنهج التجريبي , الخلط واقع بين علوم الدين الاسلامي من جهة وعلوم اللغة العربية من جهة ثانية وعالم اللسانيات عليه ان يصحح تلك القواعد العلمية التي جاء بها علماء اللغة العربية من علوم الدين الاسلامي الى علوم اللغة مثل ( الاصل والفرع - العلة والمعلول - العامل والمعمول ...) الخ , تحياتي .

اللسانيات العربية لم تتحقق بعد , والسبب يعود الى غياب دراسات علمية رزينة في هذا الموضوع , والدليل على ما نقوله تبضع النظريات والاتجاهات اللغوية اللاوروبية والغربية المختلفة بصفة عامة من طرف الاستاذة والباحثين وعلماء اللغة في العالم العربي , كل يغني على ليلاه واضطراب المصطلح وتعدده والفوضى في تنوع وتعدد الطروحات دليل ايضا على ما نقوله , فماذا سنتبع ؟ هي سنتبنى اراء تشومسكي وتصوراته ( الغويات التشومسكية ) رغم انه قال بتجاوز الزمن لتلك الاراء والتصورات كما ان تشومسكي لم يملك ابدا لا النظرية ولا المنهج ,؟؟؟ ام نتبع المدرسة التوزيعية او الغلوسيماتيكية او البنيوية او الوظيفية او النسبية او المدرسة المعرفية التي تحمل عدة اسماء ومصطلحات ( العرفانية او الادراكية ..هي كلها شيء وموضوع واحد ) , ام نتبع ما يسمى اللسانيات العصبية ....؟؟؟ ام نتبع اللسانيات الحاسوبية ونحن اصلا لا نملك حاسوبا عربيا ؟؟؟أم سنتبع اللسانيات السوسورية ؟؟؟هناك فوضى من دون شك هناك فوضى , وهناك أخطاء فظيعة في تدوين وتنظير مستويات اللغة وانظمتها اللسانية , نعم هناك ايضا فوضى في هذا الموضوع , علم الاصوات عندنا وعلم الحركات وعلم الخط وعلم الاعراب وعلم الصرف ...تعرف اخطاء علمية واضحة كما تعرف اضطراب وخلل في المصطلح والمفاهيم .... وكان بالامكان لو اجتمع أهل الاختصاص في العالم العربي لمناقشة هذه القضايا وهذه الانظمة وتبيان الخلل ومصدره والاتفاق على المصطلحات واصدر معاجم الاختصاص في كل الانظمة اللسانيةوالمستويات اللغوية ... اللسان او اللسانيات تعتمد على التعاقد الاجتماعي , وهذا التعاقد الجماعي هو ما نفتقده ومنذ مدةزمنية ليست قصيرة . بعبارة اخرى كل يغني على ليلاه , وانت مثلا لا تجد ولو معجما اصطلاحا واحدا في علم الاصوات . او علم الخط ونظامه او في علم الصرف .... انت لا تجد معاجم متخصصة اتفق عليها الجميع مع العلم ان هذه المستويات مثلا لا تحتمل التاويل ولا تعدد الاراء بل هي تخضع للمنهج التجريبي ولها نتائج واحدة ...وبالتالي فالمرحلةالتاريخية التي نمر بها تتميز بالفوضى وغياب البحث العلمي الجاد الرزين الذي تتوافق عليه كل الاطراف رغم ان الاجتهادات كثيرة ومتنوعة ومن دون شك انها انطلقت عنحسن نية . الا ان النوايا لا تنفع مع العلم التجريبي المحض , , ومجمعات اللغة العربية لا تقوم بوظيفتها العلمية اساسا , كما يعرف البحث العلمي غياب المسطرة القانونية التي تنظمه , فما يكتبه فلان يمكن ان يتحول الى قانون وقاعدة علمية ,قد يرفضها اطراف اخرى .... هذه حقيقة الوضع العلمي في ما يخص اللغويات او اللسانيات في العالم العربي وهذا بالطبع يعكس الواقع العربي المتشردم والمفتت والمنهدم اصلا . بعبارة اخرى ليس هناك جهة تحمل الشرعية القانونية توحد الجميع على طريق علمي مستقيم .

@rabiaaelarabi2747

3 жыл бұрын

الأستاذ الجليل ليس موضوع هذه المداخلة هو اللسانيات العربية موضوع هذه المداخلة هو تعريف الطلبة المقبلين على الالتحاق بالجامعة بعلم حديث هو اللسانيات هذا من جهة من جهة أخرى بما أنني لاأومن بشيء اسمه الرياضيات العربية أو الفيزياء العربية أو علم النفس العربي أو ما شاكل ذلك فإنني لاأومن بشيء اسمه اللسانيات العربية و استعمالك لكلمة التبضع فيه نوع من التحقير للسانيين الذين لهم فهم دقيق للسانيات و يشتغلون في حقلها فهل من يدرس الرياضيات تعتبره متبضعا و هل من يدرس علم الاجتماع أو العلوم العصبية أو الطب أو غيرها من العلوم تعتبره متبضعا هذه العلوم و غيرها يجتهد فيها في الوقت الحالي العقل الغربي في الوقت الذي بغط فيه العقل العربي في سبات عميق. نحن لا نغني لا على ليلى و لا على قيس هناك في اللسانيات نظريات لغوية مختلفة و هناك مدارس لغوية لديها تصورات متمايزة و اللساني سواء كان عربيا أو غربيا ينطلق في مقاربته للظواهر اللغوية من تبني تصور معين. هذا كل ما في الأمر. هذا ليس مرده الفوضى كما أشرت فالفوضى لاتوجد إلا في ذهن من يعجز عن استيعاب التطورات الحاصلة في الميدان. مرد تنوع المدارس و المناهج هو الاختلاف في المنظورات و هذا أمر طبيعي، أولا لأن كل هذه النظريات تشتغل في إطار ماهو نسبي و ليس في إطار ما هو مطلق (و أفتح القوس هنا لأقول حتى في إطار المطلق هناك اختلاف و هناك ما أسميته بتعدد الطروحات). المدرسة المعرفية cognitive تحمل اسما واحدا و ليس أسماء متعددة ما أشرت إليه هو تعدد الترجمات التي قدمت لهذا المفهوم و اجتماع أهل الاختصاص لحل هذا المشكل أمر ضروري و البحث العلمي الرزين موجود و الحمد لله لكنه ينحصر في باحثين يشتغلون بمجهوداتهم الفردية و بدون دعم من أي جهة.

@mohammedelouadghiri2992

3 жыл бұрын

@@rabiaaelarabi2747 الاستاذة الكريمة ربيعة العربي , انا لا اعرفك شخصيا , لكن قرات اسمك مرات عدة هنا وهناك , ااولا انا لا اقصد الاساءة الى شخصك وعلمك ومعرفتك , وانما كلامي هذا جاء للتنبيه على المسار الذي نسير فيه جميعا وبالطبع سيسير عليه اجيال قادمة من دون شك اذا لم يحدث اي تغيير . بالنسبة للتبضع , فهذه حقيقة لا ينكرها الا جاهل , ننحن ننقل من الغرب كلما ظهرت نظرية او اتجاه او مدرسة, من دون مراعاة للفروقات المختلفة بين اللغات , ودون ان نراعي ان اللغات الغربية في مجموعها هي ليست في الاصل الا لهجات , هذه اللغات بالضبط كانت هي موضوع اللسانيات الغربية , في حين ما نمتلكه نحن هنا في العالم العربي هو اللغة العربية الفصحى المعيار , لغة تعتمد 28 صوتا وسبع حركات معروفة ( الضمة - الكسرة - الفتحة - السكون - الالف - الواو - الياء ) فهل سمعت او قرات احد العلماء في الغرب يكتب عن الاعراب في اللغات الغربية , هل قرات لاحدهم في الغرب يكتب او يقول ( فاعل مرفوع وعلامة رفعه الضمة او الالف او الواو الظاهر في اخر اللفظ ) ) ؟ هذا لم يحدث لا في اللسانيات ولا في اللغويات الغربية ابدا . , لانهم في الغرب لا يشتغلون على لغة تعتمد الاعراب والفصاحة والبيان ... ويكفي هذا المؤشر لان هناك مؤشرات اخرى كثيرة - كيف لا نتوقف عن التبضع ؟؟؟او اذا اردنا النقل والتبضع فعلينا مراعاة خصوصية لغتنا العربية , انا لست ضد النقل من الاخر , وانما اقوله هنا كفى تبضعا , فالتجربة وصلت الى التخمة ونحن لم نفعل بها شيئا , اكثر ما أو من نقلنا عنه هو المدرسة التشومسكية والمدرسة الوظيفية والتداولية التي لا تعد نظرية علمية باي حال من الاحوال , ...ما النتيجة ؟ ماذا حققنا وقد تعرفنا على اللسانيات الغربية منذ سنة 1941 , تابعنا تشومسكي منذ السبعينيات ولا زلنا نطبل له وتشومسكي لا يملك نظرية ولا منهجا . بل هو نفسه قال بان ما جاء به اصبح متجاوزا في الزمن الحالي ... النقل والتبضع مفيد اذا ما افادنا نحن جميعا في المنطقة الشرقية , لكن كما تعلم بنى الغرب الحاسوب الامريكي باللغة الانجليزية وتبعه في ذلك الدول الغربية وغير الغربية , السؤال اين الحاسوب العربي ؟؟؟ هل استطاع الدكتور الفاسي الفهري او الدكتور الحناش او الدكتور مازن الوعر او الدكتور الحاج صالح او شركة صخر او الدكتور منصور الغامدي او غيرهم في العالم العربي بناء وانتاج حاسوب عربي ؟؟؟ ومن اين جاءت اللسانيت الحاسوبية التي يدرسونها في الجامعات والمعاهد العربية ؟؟؟؟ اذا كان العالم العربي بمجمله لا يملك حاسوبا يشتغل ويفكر و ينتج باللغة العربية ؟؟؟نحن لم نفعل شيئا بما تبضعناه ولم ننتج شيئا , سوى تكرار الاطروحات ومناقشة الاطروحات ونشر الكتب على الرفوف الخاصة والعامة , هل تعلم يا استاذة ان علم الاصوات العربي الحديث ومنه القديم كله على خطئ علمي تام ؟ باستثناء بعض الشذرات الذكية عند الخليل؟ وهل تعلم ان علم الاصوات الغربي ايضا كله على خطئ علمي تام باستثناء بعض اللمحات الذكية عند ارسطو او سوسور او اندريه مارتني ؟؟؟؟, في حين نجد كتب علم الاصوات العربية الحديثة كلها اخطاء علمية واضحة لدينا .وامامنا , علم الاصوات التوليدي عند تشومسكي , ذلك الذي نقل عنه الدكتور السرغوشني او الدكتور محمد الواد كله على خطئ علمي تام , هذا فقط علم الاصوات , يعني انا ليس لدي الوقت هنا لكي اطوف بك حول علم الحركات وعلم الخط وعلم الاعراب وعلم الصرف ناهيك عن النظام المعجمي او النظام الدلالي , تمر الدلالة ويمر المدلول في اللغة العربية عبر الحركات والاصوات , لكنها ( الدلالة ) ليست كذلك في الغرب , لانهم لا يستعملون الاعراب ولا يستعملون الحركات , بل تمر الدلالة والمدلول عبر الحرف الخطي في اللغة العربية , لكنها ليست كذلك في علم الدلالة الغربي بمدارسه ونظرياته , لن اطيل عليك فالهم كبير جدا , نعم للمعرفة نعم للنقل نعم للتبضع , لا للتبعية ,,, نحن لم نستفد من عمليات النقل التي طالت وطال زمنها , نحن لم نخرج من زاوية التخلف ولم ندخل بلغتنا عالم الالكترون وعالم اللثيوم , لذلك نحن نستهلك ولا ننتج , هذه حقيقة تخلفنا , هناك صناعة لغوية تدر الملايير في الغرب والشرق الان وبها يمحون البطالة ويحركون الاقتصاد والطالب عندنا يحصل على الدكتوراه ليرحل الى عالم البطالة .... هنا صناعتنا اللغوية بضاعة كساد فوق الرفوف . الى يومنا هذا الاستاذ الجامعي لا يميز بين الحرف والصوت , وانا اقصد الاستاذ المتخصص , وهو ايضا لا يستطيع الجمع بين علم الاصوات كعلم وعلم النحو او علم الاعراب , يدرس كل موضوع على حدة وانتهى الامر , الى يومنا هذا الاساتذة في مادة اللسانيات لا يميزون بين اللسان والكلام واللغة , مصطلحات لا يميزها الاستاذ الجامعي , وانا لا اقصد هنا المغرب فقط , انظر الدكتور مصطلفى غلفان في شريط على الفيديو حول التوليدية في ثلاثة اشرطة يصرح في مقدمة الشريط الاول بان الاساتذة في العالم العربي لا يميزون بين مصطلحات ( اللسان - اللغة- الكلام ) , فعن اي لسانيات نتحدث , اضافة الى هذا , اللسانيات علم تجريبي لا يقوم على المنهج التاويلي وليس من العلوم الانسانية اطلاقا , ولا يمكن فهم النظام الصوتي بمنهج تاويلي . و لهذا ليس هناك اي شيء او موضوع اسمه اللسانيات النسبية .... انا شخصيا يا ما تبضعت انتقلت الى البنيوية وقلت هي اربي ثم غادرت ذلك البيت وتحولت الى التشومسكية وهكذا دواليك , الى ان عدت الى بيتنا القديم الخرب فاكتشفت الحقائق العلمية ...يا استاذة انا لم استعمل لفظ التبضع بالمعنى القدحي , بل غايتي القول كفانا نقلا , ويجب ان نتوقف الان لنراجع ذاتها العلمية , فنحن وجامعاتنا في اخر اللائحة عند الامم المتحدة , جامعاتنا لا تبدع ولا تقدم شيئا , واذا لم تصدقني , فعد الى لوائح الامم المتحدةواحصائياتها , وحدها جامعة قطر التي صنفت كواحد من اهم الجامعات على مستوى النظام والتنظيم فقط , اما البحث العلمي والاكتشاف والابداع فنحن في اخر اللائحة , اقصد العالم العربي بمجمله بما في ذلك الانظمة او الدول البترولية , اذن فلنوقظ الهمم , ونبحث عن طريق اخر ينقدنا مما نحن فيه , ويجعل العربية تنتشر بدل انتشار اللهجات والعاميات في الشارع العربي والمستشفى والمحكمة والجيش والبيت والمقاهي , ,,, اللغة العربية يا استاذة منزوية ولا حظ لها الا فوق الرفوف . تحياتي , وارجو ان لا يكون كلامي اقد ازعجك .

@user-td7ll3so2r

3 жыл бұрын

@@mohammedelouadghiri2992 ألف مرحبا بكلامك ومنه أستفيد كثيرا. فيه جوانب أتفق معك فيها لكن فيها جوانب اختلف معك فيها. قد يشكل ما قلت موضوع جلسة من جلساتي العلمية التي شرعت في بثها على اليوتيوب. لكي نسير بالبحث العلمي إلى الأمام علينا أن نشتغل الإمكانات المتاحة لدينا و اختلاف الآراء مطلوب و مطلوب بإلحاح لأنه يغني النقاش. شكرا على مرورك و لك مني عميق الشكر و التقدير.

@fdz1370

2 жыл бұрын

اوافق الراي اخي .... هنا في الجزائر نعيش بعثرة في تدريس النظريات بين الغربية و العربية القديمة.

ان المشكل هنا , المشكل الذي طرحه الدكتور عبد الرحمان بودرع , يعود الى مشكل اخر اكبر واضخم , وهو الخلط الذي وقع فيه العلماء القدماء وايضا المحدثين بين علوم الدين الاسلامي وعلوم اللغة العربية , ليس هناك اي فصل علمي بينهما .هذا اصل المشكل , والمشكل الثاني هو اعتبار اللغة العربية وخصوصا لغة القران الكريم لغة معجزة اي بها اعجاز يستهدف المشركين والكفار عن أن ياتوا بمثل القران الكريم وآيه , ولم يقل الله تعالى ان البشر لم ولن ياتوا بمثل لغته وانما قال لن ياتوا بمثله والحكم عام هنا , و قد تم الخلط هنا بين لغة القران الكريم وهي لغة العرب جميعا من جهة و المحتوى او المضمون ( كلام الله تعالى ) الفكري او السلوكي او العلمي او التاريخي والتشريعي وغيره الذي تحمله هذه اللغة اي اللغة العربية من جهة ثانية , ولغة القران الكريم بالضبط والقران الكريم ككتاب الله وردت فيه ايات متعددة واضحة , ( بلسان عربين مبين ) والابانة افصاح واعراب ووضوح , ولو اخذنا مثل هذه الاية على غير هذا المعنى - كمعنى الاعجاز مثلا - اي ان لغة القران الكريم لغة تعجز الانسان سواء كان مشركا ,كافرا او غيره , سواء كان عربيا او غير عربي , فاننا سنكون قد قصمنا ظهر احد مؤسسات الدين الاسلامي وسقطنا في تناقض غير مفيد او مجد ( وهي مؤسسة اللغة العربية كمؤسسة اجتماعية عربية اعتمدها النص القرآني جملة وتفصيلا ) , ( أحكمت آياته ثم فصلت ...) , ذلك اولا لان لغة القران الكريم الفصحى منها, وما دخل فيها عن طريق اللهجات العربية , هي لغة العرب كانت موجودة ومعروفة لدى جميع العرب في القبائل والحواضر , ثانيا يستحيل ان يرسل الله تعالى نبيه ( صلى اله عليه وسلم ) وهو افصح العرب ويرسل رسالته بلغة معجزة لا يفهمها الا الخواص او البعض من البشر او البعض من العرب ... هذا العمل يتناقض مع اهداف الرسالة وهو نشر كلمة الله تعالى . ليس فقط بين العرب وانما ايضا لان الرسالة جاءت رحمة للعالمين . ان اول من قال بالاعجاز هو الجاحظ وهذا اللفظ او هذا المصطلح ( الاعجاز ) لم يوجد او يتداول في زمن الرسول ( ص ) ولا في زمن الخلفاء الراشدين . والذي كان متداولا هو مصطلح ( غريب القران ) كذلك مصطلح ( اعراب القران ) ,والجاحظ كمعتزلي عقلي اولى اهمية للفظ على المعنى , ( والمعاني مطروحة في الطريق ) ثم غزا الجرجاني والباقلاني والسكاكي من بعد حقل ( الاعجاز ) هذا وطوروه , وكتب حوله الكثير . ان الاحكام والتفصيل الذي ذكرته ايات القران الكريم باشكال متعددة لا تقع افعاله الا على اللفظ لانه بالدرجة الاولى محسوس قبل ان يحمل اي معنى كان , واللفظ ملفوظ محسوس , يحتاج الى الدراية والمعرفة بلغة العرب , ولغة القران منها , ...ان اعتبار لغة القران الكريم لغة معجزة يستند على القول بان القران كلام الله تعالى , وهذا الجانب من الفهم لا شك فيه ولا غبار عليه , لكن الكلام ايضا من جهة ثانية استند على اللسان اي اللسان العربي , ومن هنا جاء خكمهم في التماهي بين اللسان والكلام . اي انهم قاموا بقياس الشاهد على الغائب , فنحن في الحقيقة لا نعلم كيف تكلم الله تعالى وان كنا نعلم ان اللغة التي وصلتنا من خلال النص القراني هي كلام ولسان في نفس الان , ثم ما الداعي الذي يدفع عالم اللسانيات وعالم اللغة العربية او غيرها كي يربط بين اللغة العربية كلغة ولسان بالكلام الذي هو من جهة كلام الله ومن جهة اخرى هو لغة ولسان ينطلق من الانسان ويعود فيه الكلام الى الله تعالى ,

@rabiaaelarabi2747

3 жыл бұрын

الأستاذ الجليل أكتفي هنا فقط بالإجابة عن الشق اللغوي و أقول هناك تعالقات بين علوم الدين و علوم اللغة العربية لكن هناك حدود فاصلة بينهما صحيح أن التفعيد للغة العربية كان الباعث إليه في بداية انطلاقه دينيا لكن هذا لا يعني أنه ينبغي الخلط بينهما.

@mohammedelouadghiri2992

3 жыл бұрын

@@rabiaaelarabi2747 كان الباعث في البداية دينيا , ولا زال كذلك الان , تأكد من ه ذلك مثلا من خلال موقع مجمع اللغة العربية السعودي على الشابكة , وهو مليئ بالاخطاء العلمية التي لا داعي لوصفها او تعدادها هنا .