Марк Солонин Лето 1941 года первый дни войны, проигрыш советской армии РККА

Ғылым және технология

Пікірлер: 631

  • @user-dr8gq3sl3t
    @user-dr8gq3sl3t5 жыл бұрын

    это урок для тех кто из трусов выпрыгивает в желании повторить

  • @user-pl4bg5js5w

    @user-pl4bg5js5w

    2 жыл бұрын

    👍

  • @mikemukhin5496
    @mikemukhin54965 жыл бұрын

    Да никакого секрета, обычное раздолбайство, показуха и безответственность, то же происходит и сейчас , готовы весь мир шапками закидать, а Марк молодец, правдиво и главное без пафоса

  • @valerikamenski6370

    @valerikamenski6370

    5 жыл бұрын

    Заметь, те кто врут по черному всегда спокойны, как трупы.

  • @denisbolshoy

    @denisbolshoy

    5 жыл бұрын

    те кто врут по черному, они обычно не спокойны, как внутренне так и внешне, а кто говорит правду, они как правило внутренне и внешне спокойны ....

  • @ruslankbr5243

    @ruslankbr5243

    3 жыл бұрын

    Ты вообще представляешь себе что такое Вермахт в 1941 году? Если против тебя выйдет Майк Тайсон в лучшей форме, ты будешь искать все истоки своего поражения в себе?

  • @ruslankbr5243

    @ruslankbr5243

    3 жыл бұрын

    Для таких неучей как ты все именно так, вы же не в курсе за какой срок была разгромлена французская армия и британский корпус при том что они были Отмобилизованны. Вермахт был лучшей армией в истории со слов самого же Марка, от чего тогда удивляться такому началу войны тем более не будучи отмобилизованными

  • @vitaliyost9934

    @vitaliyost9934

    2 жыл бұрын

    Армия рабов ( рабочих и колхознико) не хочет воевать

  • @mmeshik
    @mmeshik5 жыл бұрын

    То же самое будет и сейчас, даже хуже, единороссы-руководители разбегутся, но уже не в Брянск, а в Ниццу, а народ будет разгребать, типа тех мелких очагов сопротивления в 1941-ом.

  • @user-ge9uu7pd5v

    @user-ge9uu7pd5v

    5 жыл бұрын

    Только щас враг с другой стороны придёт...с китая...как и в 41м мы думали что гитлер наш друг...

  • @user-ge9uu7pd5v

    @user-ge9uu7pd5v

    5 жыл бұрын

    @Александр Шкатула ты непонял...я шоворю про угрозу моей родине а не путе...мне на его судьбу полностью наплевать...он мелкий полковник с питерской подворотни...не путай с Родиной..

  • @user-ge9uu7pd5v

    @user-ge9uu7pd5v

    5 жыл бұрын

    @Александр Шкатула вот я и боюсь что моя родина сдохнет под чдерной пятой изза этого престарелого маразматика....

  • @sherprilclentis8896

    @sherprilclentis8896

    5 жыл бұрын

    @@aleks237aleks уже проверили

  • @user-ge9uu7pd5v

    @user-ge9uu7pd5v

    5 жыл бұрын

    @Александр Шкатула извини...ночь...нифига не спится...лень читать всё что ты написал...а ты вообще в россии живёшь??? При ельцыне воровали больше....ты просто бредишь...щас на хате у полковника 9 лярдов находят....если ты жил в 90е то помнишь как чубайс попался....со 100тысячами долларов...щас они такие деньги на неделю тратят....и сердюков....ты запутался чтоли...сердюков такто был тандемом вова дима назначен...ельцын тут непричём...кстати считаю ельцына мразью...а пу это вообщето приемник ельцына...и первый его закон был не землю крестьянам и фабрики рабочим а неприкосновенность ельцвну....видать уже тогда на вову был компромат

  • @user-nt8nm5zi5y
    @user-nt8nm5zi5y5 жыл бұрын

    Помню, во время службы в ГСВГ нас можно было брать голыми руками - столько было бардака. Думаю, ситуация летом 41 года была похожей.

  • @konstantinegorov4588

    @konstantinegorov4588

    4 жыл бұрын

    И это передовые войска. Служил там же офицером. Подняли по тревоге ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неожиданно. Вместо положенного часа по боевому расчету, часть ушла в район учений через 4 часа. Район сбора недалеко от части напоминал Лас-Вегас, светомаскировки НОЛЬ.Часть техники осталась в парке - л\с был в командировке. Они через сутки нас догнали. И это в мирное время !!!

  • @user-nt8nm5zi5y

    @user-nt8nm5zi5y

    4 жыл бұрын

    @@konstantinegorov4588 А где служил-то, если не секрет? Случайно, не 7-я танковая дивизия? Все мои выходы по тревоге были условными - типа, сегодня ночью, неожиданно будет объявлена тревога. Ну вышли мы в район сбора и что? Не дай бог еще какая вводная будет - опозоримся же. У солдат вся грудь в значках, а делать ничего не умеют. Зато хоть песню лучше всех пели, когда перед комдивом строевым шли. Думаю, сейчас дела не лучше.

  • @user-jj3zm6fb6f

    @user-jj3zm6fb6f

    4 жыл бұрын

    Да, барака хватало. ГСВГ. 11-я ТД.

  • @user-xk9ic1nd7n

    @user-xk9ic1nd7n

    Жыл бұрын

    Да и СГВ (Польша) - тоже... Помню офицеры матерились в пол-голоса между собой, что в каком-то танковом полку в Борно-Сулиново после реальной тревоги не осталось заборов в парке) И это во время военного положения и "повышенной бдительности")

  • @user-qr5qn3zh6v

    @user-qr5qn3zh6v

    Жыл бұрын

    Юбю

  • @alexn2036
    @alexn20365 жыл бұрын

    Солонину - респектище! Ибо даже сегоня множество народу в России верит (или делает вид), что РККА была "не готова", "не хватало танков и вообще оружия"... До сих пор существует штамп - " В КРАСНОЙ АРМИИ БЫЛА ОДНА(!) ВИНТОВКА НА ОТДЕЛЕНИЕ, ВЗВОД"....? Подоным бредом советская (сегодня - российская) пропаганда оправдывала чудовищный разгром Красной армии в 1941 году!

  • @djigav

    @djigav

    2 жыл бұрын

    Балабоока, жертва телебаченья. Винтовка на отделение это миф западных журналистов. А если ты считаешь что, 0,45млн солдат РККА на границе и в 50км от нее, против 2,1млн немцев на границе и в 3км от нее. Это готовы! То тебе к тому же врачу что и саланину. Или если для тебя 4-5млн армия РККА, против 8-10млн армии вермахта тоже готовы. То тебе туда же.

  • @user-bw2ko6ok3n

    @user-bw2ko6ok3n

    2 жыл бұрын

    Один гонит, другой подхватывает. Оба едут на ржавой жучке уже 50 лет. Пц. По телекоммуникациям РККА была намного впереди . Хохма. Дибил.

  • @karsakblack
    @karsakblack5 жыл бұрын

    Правда всегда горькая.

  • @djigav

    @djigav

    2 жыл бұрын

    Но этот клоун, вызывает, только недоумение.

  • @Sleipn1r

    @Sleipn1r

    2 жыл бұрын

    @@djigav поскольку вы все, путинские отбросы, даже спустя 3 года сюда заходите, значит он все делает правильно.

  • @djigav

    @djigav

    2 жыл бұрын

    @@Sleipn1r а че он делает? Скрывает неудобные факты, ради псевдосенсаций. И тем чтоб оказаться посмешищем у себя в Самаре и интернете. 😂😂😂

  • @Sleipn1r

    @Sleipn1r

    2 жыл бұрын

    @@djigav "скрывает"? Серьезно?? вот так вот прям берет и скрывает? И как, много неудобных фактов "скрыл"?

  • @djigav

    @djigav

    2 жыл бұрын

    @@Sleipn1r Например посчитал танки на о. Сахалин в 6.000км от фронта, и "забыл" посчитать на о.Сицилия в 1.000км от фронта. Чтоб не получилось что у фермахта было 17тыс танков, случайно... Или "секретный" план игр на картах Жукова и Павлова. И прочий бред.

  • @user-uu3hb7do9b
    @user-uu3hb7do9b5 жыл бұрын

    Вместо боевой подготовки ввойсках больше отводилось политической которая нахрен не нужна Политически подкован а военному делу необучены. На политзанятиях засыпали всегда Чего стоит невыспавшийся , голодный замордованый солдат ненавидящий за это сержантов и офицеров

  • @newman8335

    @newman8335

    5 жыл бұрын

    В Красной армии и в Советской солдаты практически не получали стрелковую подготовку. Страна экономила патроны.

  • @valerikamenski6370

    @valerikamenski6370

    5 жыл бұрын

    Ну и дурак же ты, без политики и немцы не воевали. Думаешь чем занимались геббельсовские шавки и спецвойска СС? Именно политикой, человеконенавистнической и гнилой, пропагандой ненависти и подлой хитростью бросавших на убой миллионы обманутых ими идиотов, на захват русских земель. Дранг нах остен. Как там пел Высоцкий: "А перед нами всё цветет, за нами всё горит. Не надо думать, с нами тот, кто всё за нас решит. Весёлые, не хмурые вернемся по домам, невесты белокурые в награду будут нам".

  • @user-ji2ok4ki9w

    @user-ji2ok4ki9w

    5 жыл бұрын

    нет ничего более важного, чем мотивация военнослужащего перед ситуацией, когда есть вероятность потерять жизнь. Это не отменяет необходимость и боевой подготовки, ясный пень. Но именно чёткое понимание того, за что именно ты воюешь, позволяет чудеса творить буквально, и побеждать тех, у кого с боевой подготовкой и с ттх техники дела лучше.

  • @user-ji2ok4ki9w

    @user-ji2ok4ki9w

    5 жыл бұрын

    @@newman8335 чем можно подтвердить этот бред сивой кобылы?

  • @user-zw4xi6km1j

    @user-zw4xi6km1j

    5 жыл бұрын

    @@newman8335 Я служил в СА с 1982 по 1984 г. в пехоте. Не знаю , как было в тридцатые годы , но нас и в учебке , и после учебки замордовали этими стрельбами. Ночные стрельбы , дневные стрельбы . Ночные стрельбы , дневные стрельбы . И так проходила служба. Помню , что стрельб было очень много . И было много разных учений со стрельбами. Патронов давали очень много . В то время СА была на пике своего могущества. Но тем не менее это не помешало через десять лет нашему геополитическому противнику уничтожить и расчленить нашу страну , и превратить её в свою сырьевую колонию . Но почему это произошло , это уже другая тема разговора.

  • @user-xe2ow7zw9r
    @user-xe2ow7zw9r5 жыл бұрын

    Манштейн и Мольтке младший разработали новую тактику войны. Мобильность и совершенно новый вид боя. Города в лоб не атаковали. Как раньше. Мобильность и хорошая связь позволяла обойти города и создать котел. А котле город не нужен немеукой армии. Лни идут дальще. А города без связи с Москвой терял свою самостоятельность.

  • @djigav

    @djigav

    2 жыл бұрын

    Вся их тактика мясом закидать врага. Повезло им что у гитлера был неограниченный людской ресурс. И та к декабрю 41 эта провалилась пртому что численность армий сравнялась 1 к 1.

  • @user-pb5bu1gq7o
    @user-pb5bu1gq7o3 жыл бұрын

    Никто не хотел воевать за кровавого маньяка.

  • @alexcheboksarov6135

    @alexcheboksarov6135

    2 жыл бұрын

    также как сейчас никто не хочет воевать за крысеныша

  • @berserkrodinson718
    @berserkrodinson7182 жыл бұрын

    Кто сомневается в сущности большевиков послушайте их лозунги и декларации того времени и посмотрите фильмы там ничего не скрывается .

  • @user-cv6rh5um9u
    @user-cv6rh5um9u Жыл бұрын

    Я тоже служил в ГСВГ в пехоте в саперной роте, ставили мишени на подрыв и нас чуть не убили свои пехотинцы, не знали, что мы впереди, бардак пули свистели над головой

  • @user-pl4bg5js5w
    @user-pl4bg5js5w2 жыл бұрын

    👍

  • @karsakblack
    @karsakblack5 жыл бұрын

    Марку пришлось переехать в Латвию или Литву. В Расеи сейчас об этом говорить нельзя, "искажение ВОВ."

  • @ohfghu9099

    @ohfghu9099

    5 жыл бұрын

    Никуда он не переехал. Живёт в своей Самаре. Никто его не преследует как и Сванидзе с Панасенковым ещё и по телешоу ходит. Книги в любом магазине доступны. Чо ты несёшь придурок? Это у вас на Украине за слово убивают!

  • @user-xv9im1ww8w
    @user-xv9im1ww8w5 жыл бұрын

    Он говорит об известных фактах, о которых нам говорили и в школе учителя историки. участники войны. И то, что мы затем в вузах проходили. Западная Украина, Прибалтика встречали немцев хлебом-солью, а некоторые регионы Юга до 40% приветствовали немцев. И если бы немцы не повели жесткую политику на уничтожение гражданского населения, то ситуация смогла сложиться по другому.

  • @user-rq7xv3dy7j

    @user-rq7xv3dy7j

    5 жыл бұрын

    Во Франции Голландии, Дании, Норвнгии, Бельгии и Хорвпти (поостите если кого забыл) не было ни НКВД ни "голодомора", ни строек социализма с наследием гражданской войны. Однако там поддержка немцев была гораздо многолюднее чем в СССР. Что на это скажет Ваша либральная душа?

  • @GeschichteNerd

    @GeschichteNerd

    5 жыл бұрын

    громадная чем в СССР? ты учил историю, тебе мало только АМИИ ВЛАСОВА от 1,5 ло 3 миллион РУССКИХ, е еще сколько было предателей русских, только чего полицаи стоят которые были из местного населения набирались, при этом полицаи были ЗВЕРЯМИ которые мучали и убивали по хлеще СС

  • @norkisniedre906

    @norkisniedre906

    5 жыл бұрын

    @Сергей Кузнецов Privet 🙋 CCCP netu 😨 ! Stalin 15 miljoni, Brezhnev 20 miljoni, Putin 41 miljoni 😨 Soldati CCCP popal plen Germanija vrag naroda do ........1995 god ! Voldemar Pupkin zakril arhivi voini CCCP, Germanija do 2040 god 😱 Pobeda 😦 bessmertnij polk lentockami Vlasova 😵 CCCP armija nebilo takih atributov , shto shas Rossija pokazivajet 9 mai 😷

  • @gulagga371

    @gulagga371

    5 жыл бұрын

    @Сергей Кузнецов У Гитлера не было никакого выбора, он должен был напасть на СССР превентивно. Сталин продвинулся в сторону Плоешти и это не было согласовано с Рибентропoм.

  • @mikemukhin5496

    @mikemukhin5496

    5 жыл бұрын

    Геннадий Петров а скажу я вот что, у европейцев стоимость человеческой жизни выше чем у нас, жизнь у человека одна и она дороже патиотизма и независимости

  • @veniangn9756
    @veniangn97565 жыл бұрын

    respect

  • @user-jo4zj9dz8d
    @user-jo4zj9dz8d5 жыл бұрын

    Очень интересно !!! СПАСИБО !!!ВЫ ПОДТВЕРДИЛИ ВСЕ ЧТО МНЕ РАССКАЗЫВАЛИ мои бабушка и дедушка !!! Второй дед пропал безвести в ноябре 1941 года !!!!

  • @diletants4814
    @diletants48145 жыл бұрын

    Бой был, самое крупное танковое сражение 2 Мировой : Дубно-Луцк-Броды с 23 июня 1941 года по 30 июня.Советских танков было 2 803 танка,немецких 585 танков.Генерал Жуков увидев позор смылся в Москву на самолёте,немцы разгромили РККА полностью...

  • @user-xe1jd6ow9r

    @user-xe1jd6ow9r

    Жыл бұрын

    Не понимаю почему тогда ссср, победил, самую мощную в мире армию, не понимаю!!!???

  • @ricohsil6261
    @ricohsil62615 жыл бұрын

    Войну выиграл народ,прошел академии на полях сражений.кадровая армия на которую все молились ,была разбита полностью,вот так вот.

  • @user-uh2ve7hl9y

    @user-uh2ve7hl9y

    5 жыл бұрын

    Народ -это, тыл и организация отвода экономики, мастерская передислокация организованная Берией.

  • @user-om9qh2bp3y
    @user-om9qh2bp3y2 жыл бұрын

    А чьи были в танках т34 радиостанции?

  • @user-gv1to9fv5g

    @user-gv1to9fv5g

    Жыл бұрын

    Американские, к зиме 42 года

  • @gGg-qz9ew
    @gGg-qz9ew3 жыл бұрын

    Году в 2006 записывалась передача?

  • @Jan_Ptaczek

    @Jan_Ptaczek

    2 жыл бұрын

    где-то в 10-ых

  • @pesokit
    @pesokit5 жыл бұрын

    Причины всего этого бегства сформулировал В. Суворов и уже довольно давно.

  • @user-xe8tk2fn6m

    @user-xe8tk2fn6m

    5 жыл бұрын

    Это Израиль Иосифовичь Резун?

  • @user-wh7jo1tv9b

    @user-wh7jo1tv9b

    5 жыл бұрын

    В.Суворов?Не слышали,а вот про витю резуна в курсе!

  • @user-gb8yb3vk5q
    @user-gb8yb3vk5q5 жыл бұрын

    было много танков но екипажи ездили по 2-3 часа......вот вам правда......

  • @djigav

    @djigav

    2 жыл бұрын

    Правда в численном превосходстве вермахта. Не более.

  • @user-uo2ex2rj3w
    @user-uo2ex2rj3w5 жыл бұрын

    Спасибо МАРК за объективность.

  • @stivpens5567

    @stivpens5567

    5 жыл бұрын

    Каква обективност бе кютук? Нямали били руските войници мотивация!!! Е как става така, че няколко месеца след това под Москва изведнъж имат мотивация?

  • @user-mj8qr6um7h

    @user-mj8qr6um7h

    5 жыл бұрын

    @@ibrosha55 есть результат - лучшая и организованная стерлась дойдя до Москвы. Отдельные группы стёрли?

  • @user-ji2ok4ki9w

    @user-ji2ok4ki9w

    5 жыл бұрын

    Небольшой разбор "объективности" Марка Солонина": www.airpages.ru/dc/ivonin_21.shtml

  • @user-hl3xn7ub8s

    @user-hl3xn7ub8s

    5 жыл бұрын

    Ни когда он не был объективным!как страшно он далёк от действительности.привет либералам...

  • @iua9042

    @iua9042

    5 жыл бұрын

    @@user-fo5go5rj2x Дедываевале?

  • @user-em4gw8gy9u
    @user-em4gw8gy9u3 жыл бұрын

    Будеь война, стану мальчишом плохишом, это почётно!

  • @viktortitov6235
    @viktortitov6235 Жыл бұрын

    Причины наших катастрофических поражений начала Войны на самом деле достаточно просты. Сделал всё это наш Генштаб во главе с Жуковым. Посмотрите дислокацию наших войск. Наиболее сильные, к моменту нападения, соединения размещены на Белостокском выступе. Они уже в полуокружении. Войска не отмобилизованы и поэтому в принципе могут быть приведены в полную боевую готовность. Совершенно очевидно, что при внезапном нападении эти соединения, в первые же дни войны, неизбежно окажутся в котлах и будут разгромлены. А армейские склады, размещенные Генштабом недалеко от границы попадут в руки к немцам. Что в реальности и случилось. А дальше проблемы нарастают как снежный ком. Наше командование судорожно пытается найти хотя бы какие-то войска, чтобы затыкать дыры во фронтах. В ход идут наспех сформированные, недоученные, кое - как вооруженные части, которые сгорают не в состоянии сдержать немцев. Вот отсюда и череда котлов. Кадровая армия, которая должна была сдержать немцев, почти вся уничтожена или пленена. Положение усугубляется необходимостью эвакуировать промышленность. С учетом потерянных складов это - недостаток вооружений и боеприпасов. И только к концу 1942, когда было налажено снабжение армии - мы стали перехватывать инициативу, и начались победы.

  • @Fandus-y3b
    @Fandus-y3b5 жыл бұрын

    Россия победила, не победила. Как будто немцы воевали только против СССР. Очнитесь!

  • @user-xv8lm8lu3x
    @user-xv8lm8lu3x5 жыл бұрын

    Ни чего не имею ни против автор, ни тем более против пишущих комменты, от которых волосы дыбом. Начнём с того что военной доктриной в ркка, тогдашнего СССР, была наступательная, а точнее агрессивное ведение войны, о чем свидетельствуют многочисленные факты, и в условиях, когда армии заточены под атаку, их используют для обороны, очень сложно, на примере бездарного использования родов войск в различных заведомо прооиграшных операциях, или Пировых победах. Настроение в войсках имеет какое-то влияние на ситуацию в целом, но не влияет на неё в корне. Примером может послужить попавшие в окружение части ркка, воевали пока позволяли возможности. Куда более сильный фактор угнетения, это совместные военские операции и парады, и лившаяся пропоганда о немецких братушках с 1939 года. Когда весь мир враги, а Германия, не важно что нацыстская, браты. Уровень подготовки в ркка, был на должном уровне, просто, как у солдат, сержантом, так и офицеров, была напрочь искоренена инициативность и воля брать ответственность на себя, старшие офицеры в этом отношении, мало отличались от солдат. Несомненно, это трагедия, потерять в первые месяцы войны, огромное количество людей как военных, так и людской ресурс оказавшихся в оккупации. Нужно отдать должное руководству страны, что хоть и со скрипом, и сопутствующими колосальными жертвами начали менять доктрину, и к 1944 году когда резко возник вопрос о сложности восполнения личного состава в следствии колосальных потерь, заговорили что солдат нужно беречь. Можно много говорить и рассуждать что было правильно а что нет. Но факт остаётся фактом, нацыстская Германия вступила во вторую Мировую войну 1 сентября 1939 года, СССР вступил в эту же войну 17 сентября 1939 года, и до 1941 года 22 июня был союзником нацыстов. И на все обращения Англии просто включал игнор, до лета 1941 года, тогда риторика поменялась, и уже в СССР заговорили о втором фронте.

  • @johnsmith-nv4sb
    @johnsmith-nv4sb5 жыл бұрын

    3 miliony zaskoczonych żołnierzy na polach. Przy granicy niemieckiej. Bardzo interesujace

  • @djigav

    @djigav

    2 жыл бұрын

    На границе и в 50км от нее было 450тыс солдат. Против 2,5млн немцев в 3км от границы.

  • @gGg-qz9ew
    @gGg-qz9ew3 жыл бұрын

    Велехов 👍👍👍 Сов секретно 👍👍👍

  • @user-rv1lm2qe5j
    @user-rv1lm2qe5j5 жыл бұрын

    ЗДЕСЬ ГОВОРЯТ О РЕЗНЕ 37г РАССТРЕЛЯЛИ ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ВЫДАЮЩИХСЯ ВОЕННО НАЧАЛЬНИКОВ.. У МЕНЯ ВОПРОС -КОГО ? ПЕРЕЧИСЛИТЕ ХОТЯ БЫ 10 ТАКИХ ВЫДАЮЩИХСЯ

  • @sawasawa5593

    @sawasawa5593

    5 жыл бұрын

    выдающиеся в этом случае - боевых , которые на практике добыли опыт в первую и в гражданскую.

  • @Leon-82

    @Leon-82

    5 жыл бұрын

    у дурака всегда больше вопросов чем имеется ответов

  • @BerlGlickman

    @BerlGlickman

    4 жыл бұрын

    это были палачи своего народа, типа Тухачевского или Антонова-Овсеенко, которые могли воевать только с крестьянами, вооружёнными вилами. Как только Тухачевсккий напоролся на польскую армию, его погнали ссаными тряпками. Вот от такого хлама Сталин и очищал армию.

  • @30126

    @30126

    3 жыл бұрын

    Не перечислят. Не одного. Повырубали палачей своего народа, типа гниды, салиста и бездарности Тухачевского. Мало повырубали ещё...

  • @nole1318

    @nole1318

    3 жыл бұрын

    @@30126 Если бы повырубали больше, в красной армии остались бы одни рядовые...

  • @user-mf6mj8sm9z
    @user-mf6mj8sm9z5 жыл бұрын

    I АM BELARUS!!!!

  • @AmyMarcel414
    @AmyMarcel4145 жыл бұрын

    Казахам - конникам дали сабли и отправили воевать с танками. Вот такое было командование, которым было наплевать на людей.

  • @user-xm1ss6pw4w
    @user-xm1ss6pw4w5 жыл бұрын

    а собеседник-кто?

  • @Alex-ur8kd
    @Alex-ur8kd5 жыл бұрын

    Если отстраниться "кто прав", у тебя собственная жизнь, под руководством каких командиров хотел бы воевать? Немецких, которые говорили "для меня ценна жизнь каждого солдата", или совдеповских "вперед!!в атаку! смело мы в бой пойдём, и как один умрём!"

  • @user-pz3ls5bb7k
    @user-pz3ls5bb7k5 жыл бұрын

    Просто у немцев тактика была лучше и связь привасходная, а если посмотреть несколько немецких подлодок возле берегов Америки топила суда без потерь и союзники нечего с ними не смогли сделать пока они сами не ушли.

  • @vyatskiy1973

    @vyatskiy1973

    5 жыл бұрын

    Не читайте совецких газет и Исаева со вифанутыми.

  • @user-pz3ls5bb7k

    @user-pz3ls5bb7k

    5 жыл бұрын

    @@vyatskiy1973 газет не читаю никаких, а исаев это пустазвон. Вы меньше читайте суворова, поменьше слушайте таких как говарухин, а то у него каждый немецкий солдат убил по 14 красноармейцев, а через восточной фронт прошло 9миллионов солдат вермахта посчитайте , это половина носиление от 18 до 50 лет.

  • @user-pz3ls5bb7k

    @user-pz3ls5bb7k

    5 жыл бұрын

    Это 126 миллионов.

  • @vyatskiy1973

    @vyatskiy1973

    5 жыл бұрын

    @@user-pz3ls5bb7k тогда обьясните, куда делась хваленная немецкая организация в октябре-ноябре 41. Надеюсь Вам Мамыш-Улы достаточно знаком?

  • @vyacheslavivanov2528
    @vyacheslavivanov25285 жыл бұрын

    Спасибо! Немцы вооружением СССР еще долго воевали.

  • @alexdenisov7912

    @alexdenisov7912

    2 жыл бұрын

    У немцев было своё вооружение. Советское и другое трофейное они использовали незначительно.

  • @Karlopapa
    @Karlopapa5 жыл бұрын

    Я тоже верю Солонину, чтоб тут ни блеяли наши горе-патриоты.

  • @user-oh4sj5zs3q

    @user-oh4sj5zs3q

    5 жыл бұрын

    не верить надо а ЗНАТЬ и понимать а не высираться как маркуша делает...

  • @user-bl2rt5ef7c
    @user-bl2rt5ef7c5 жыл бұрын

    Читайте книги Марка Солонина, сограждане. И вы будете знать ПРАВДУ. Все воспоминания-мемуары полководцев того времени- бред или фантазия, просто они хотели жить.

  • @user-ji2ok4ki9w

    @user-ji2ok4ki9w

    5 жыл бұрын

    немного о "правде" от Мрака Солонина: www.airpages.ru/dc/ivonin_21.shtml

  • @user-xv2zm4dy3o

    @user-xv2zm4dy3o

    5 жыл бұрын

    подача истории Солонином только плодит идиотов, которые начинают верещать, что победа -закидывание мясом врага. У него не правда, а правдоподобие, как и у всякого непрофессионального историка. Начните читать или слушать хотя бы кандидата исторических наук, признанного авторитета и профессионала в среде историков. А Марк Солонин только мозги засерает

  • @user-wl6xx5dz5g

    @user-wl6xx5dz5g

    5 жыл бұрын

    Саша. А ещё книги историка Суворова!

  • @user-ji2ok4ki9w

    @user-ji2ok4ki9w

    5 жыл бұрын

    @@user-wl6xx5dz5g чувак по кличке "Суворов" (а по паспорту - Резун) наплодил много типа исторических исследований, только глубоко в предмет не вникал. Живёт, как и любая "совесть нации", в Лондоне)))

  • @user-wl6xx5dz5g

    @user-wl6xx5dz5g

    5 жыл бұрын

    @@user-ji2ok4ki9wВВВВАААССЯССССССИИИИИДДДДОООРРРРОВ!!!!!!! Слушай сказки путина! Туда тебе и дорога!

  • @Moskalhater
    @Moskalhater5 жыл бұрын

    Дубно липень 1941 року Програна танкова битва, в тому числі через відсутність радіозв'язку між екіпажами танків.

  • @user-uh2ve7hl9y

    @user-uh2ve7hl9y

    5 жыл бұрын

    Гэта верна, аснауное.Яшчэ тут ёсць вiна Жукава. Адна нямецкая пушка магла знiшчыць 20 танкау. Ня была манеура и скрытнасцi, як пад Масквой?

  • @Moskalhater

    @Moskalhater

    5 жыл бұрын

    @@user-uh2ve7hl9y Солонін тут же розповідає про те, що новітні танки протитанкові гармати могли тільки на доволі близьких дистанціях. Щось не в'яжеться.

  • @user-zs5ow7qy9v
    @user-zs5ow7qy9v5 жыл бұрын

    да да да все верно :)

  • @asdrubale2
    @asdrubale22 жыл бұрын

    А это ничего, что РККА умудрялась наносить какие-то контрудары? Например , знаменитый контрудар под Гродно. А это ничего, что «вертухаи» НКВД удерживали противника гораздо дольше на рубежах Гос. границы, чем для этого отводилось немецким командованием, при этом имея, практически, полицейские виды вооружения и спецсредств против тяжёлых армейских? А некоторых участках (Унгены, Перемышль) не только сумели отбить первые атаки противника, но, пойдя в контратаку , захватили плацдармы на территории Рейха и Румынии. А так - да, полный хаос, отсутствие эффективного командования...

  • @user-kq2hr3kj3k
    @user-kq2hr3kj3k5 жыл бұрын

    Солонин прав в том смысле что массовые призывные армии 20го века действительно были нестойкие. Весной 1940 года полумиллионная группировка французов и англичан тоже была разбита за 2 недели, так же побросала оружие и драпанула в разные стороны. Только под Дюнкерком скопилось 330 тысяч рыл и все рвались назад в Англию к маме. Не иначе королеву сильно ненавидели и Парламент...

  • @djigav

    @djigav

    2 жыл бұрын

    Балабол, потери Франции и остальных 200 к 1 за 40дней. 6млн к 0,04млн. А под дюнкерком собралось 1млн из них только 0,3млн сбежали.

  • @user-kq2hr3kj3k

    @user-kq2hr3kj3k

    2 жыл бұрын

    @@djigav Ты как умудрился такую кучу народа перебить за две недели, мудрак? Таких мощностей-то не было

  • @djigav

    @djigav

    2 жыл бұрын

    @@user-kq2hr3kj3k Мудрак, странное имя у тебя, а 6млн это общие потери, слабоумный, а не перебитые. Иди дальше зырь телебаченье.

  • @alexmoroz6304
    @alexmoroz6304 Жыл бұрын

    Разгрома РККА не было было предательство генералов и кто ниже. Приказ №1 армия не выполнила. А флот выполнил поэтому потерь практически не понёс. Были даже такие влпиющие случаи как сдача врагам своего подразделения, с самолётов и танков сливалось горючее, самолёты не перебазировались на запасные аэродром, с пушек и самолётов снимались прицелы типа для проверки. Да была паника, но там где были нормальные командиры войска стояли насмерть. После ВОВ кто то сказал - победителей не судят, а Сталин ответил судят ещё как. И начал расследование где всем от полковника и выше было предложено письменно ответить на несколько вопросов: где находился в момент получения приказа №1 и что сделал в его выполнение. Позже по-моему Военный вестник начал публикацию этих ответов, но Сталин уже был мёртв и спустя несколько номеров его прикрыли совсем. И это значит, что в военной верхушке окопались нераскрытые КГБ троцкисты - предатели.

  • @alexja5793
    @alexja57933 жыл бұрын

    Марк-молодец.Мои деды,воевавшие с 1941г. говорили подобное." не будь Голодомора,не будь колхоза,не будь партийцев:---хрен бы немца пустили в Украину."

  • @GeschichteNerd

    @GeschichteNerd

    3 жыл бұрын

    не секрет, нацисты сами говорили, что если бы Гитлер дал Украине независимость а народ Украины не гнобил, Гитлер бы получил от 4 до 10 миллионов солдат (которые в итоге СССР получил в 43-44 годы), СССР прекратил бы существовать. То же касается и Белоруссии.

  • @user-zh7ky2vj9l

    @user-zh7ky2vj9l

    3 жыл бұрын

    Не виду в чем молодец марк солонин то что врет на каждом шагу но у него своя аудитория пусть развесят уши и слушают этот бред.

  • @user-zh7ky2vj9l

    @user-zh7ky2vj9l

    3 жыл бұрын

    Алекс я. То то у вас в настоящее время на украине немецкий порядок. Чья бы корова мычала.

  • @josephwosk
    @josephwosk5 жыл бұрын

    Проблемы советских танковых войск, как и проблемы всей Красной армии в 1941г.были проблемами всего советского строя. Огромные «валовые» количества вооружений, из которых никакое толком не работало. У немцев ВСЕ виды оружия были перфекционированы, а главное, было грамотное командование, теория боевых действий каждого рода войск и отличное их взаимодействие. Всё это тщательно затренировывалось, улучшалось. От винтовки и автомата, до артиллерии, танков и самолётов вооружение было лучшим. Перед войной ГенШтаб КА не имел представления о том с кем и как ему предстоит сражаться. Танк Т-34 возведён в категорию лучших танков войны. Но в начале войны это был «слепой» танк, без приличной оптики и радио, пока это не начало поступать по Ленд Лизу. Логистика - снабжение горючим, вооружением, питанием тоже наладилось только после Лендлиза. В 1941 танки (всех типов), артиллерия просто оставались в полях, на обочинах дорог. США начинали 2МВ почти с нуля, без милитаризированной экономики, без новых и даже старых видов оружия. Только начинали с умом. Весной 1941г, после падения Греции и Югославии, когда Рузвельту стало ясно, что США не удастся остаться в стороне от войны, на изоляционистской платформе, которую Рузвельт обещал избирателям на Президентских выборах, Рузвельт приказал создать комиссию Конгресса, которой поручил дать ответ на два вопроса. 1, В чем секрет феноменальных побед Германии в войне в Европе. 2, Что надо сделать, чтобы остановить и победить Германию. В назначенный срок пришёл чёткий ответ. Блицкриг Германии основан на использовании массивных вторжений крупных танковых соединений с отлично подготовленной мотопехотой при полном господстве Люфтваффе в воздухе. Для разгрома Германии необходимо создать не менее 50000 самолётов всех типов в год. Определялось производство за год танков и артиллерии новых систем количественно в два раза превышающих всё имеющееся у стран Оси. Создание 4млн. армии с тщательно обученным командным и рядовым составом. Через год было создано 60000 самолётов, причём создана самая мощная в мире стратегическая бомбардировочная авиация приступившая к массированным бомбардировкам Германии, параллельно с английской, уже весной-летом 1942г. В 1943г промышленность США произвела 140000 самолётов.

  • @Leon-82
    @Leon-825 жыл бұрын

    все правильно!

  • @trvru
    @trvru5 жыл бұрын

    Тяжело воевать когда нет топлива в танке, снаряды на складе. Потронов нет.

  • @frankpiter7327

    @frankpiter7327

    2 жыл бұрын

    Ясен пень. Все у границы осталось, готовили "оборону" до самого Берлина )))

  • @berserkrodinson718
    @berserkrodinson7182 жыл бұрын

    Просто их застали в момент подготовки развертывания . Сталин хотел ударить первым но не успел . Иначе как объяснить что к границе шли по ночам а днем отсиживались в лесах . Ничего не было взорвано ни мосты ни дороги .

  • @user-we8ti8zj5s

    @user-we8ti8zj5s

    2 жыл бұрын

    Сталин правдиво считал, что у него в десятки раз больше танков и они штампуются, как банки. По этой причине считал, что если немцы нападут, то советская армия пойдёт в наступление.

  • @victorkovalenko5485
    @victorkovalenko54855 жыл бұрын

    Причин поражений много. Одна из главных причин развала РККА в 41ом - принцип управления восточной деспотии, существовавший в СССР при Сталине. В Персидском царстве был один свободный человек - Царь Царей. Ничего без него ничего не решалось. Все остальные. в т.ч. и сатрапы, были рабами. Одна из причин такой системы - колоссальный размер Персидского Царства. Думаю именно Персию имел ввиду Гитлер, когда говорил что СССР "колосс на глиняных ногах". Александр Великий этот принцип управления понял и наносил главный удар в направлении местанахождений Дария на поле боя. У Дария сдавали нервы и он бежал, несмотря на колоссальный перевес и количественный и в вооружении на стороне персов (боевые слоны, колесницы, многочисленная конница, тысячи первоклассных лучников, чего у греко-македонян не было или было в очень ограниченном количестве). После бегства Дария за ним бежала и вся персидская армия, которая до времени бегства Дария часто одолевала греко - македонян. Не помогала даже мотивация защиты родной земли т.к. земли у воинов - рабов не было, она также принадлежала Царю Царей. Проблемой для греко - македонян были, как правило, греческие наемники воевавшие на стороне персов, у них не было традиций рабства и они часто продолжали битву несмотря на бегство Царя Царей. Примерно такая ситуации сложилась летом 41 года. Командиры РККА боялись принять решения самостоятельно или не знали как принимать решения самостоятельно, или принимали решения, указанные в пакетах, которые потеряли смысл с началом немецкого вторжения, красноармейцы не понимали что они защищают : земли или иной собственности у них нет, армейская и гражданская жизнь очень тяжелая. обстановка в армии нездоровая, например в РККА распространено было рукоприкладство (по Приказу Тимошенко, командир имел право применить физическую силу к подчиненному), национальный вопрос, отношение к красноармейцам как к рабам, неприязненное отношение к командирам и комиссарам, нежелание служить, отсутствие внятной мотивации для службы и защите Отечества : защищать начальство, которое нещадно эксплуатировало красноармейцев и держало впроголодь как на гражданке так и в армии? вообщем почти все как в Древней Персии. + еще одна аналогия : Сталин остался в Москве потому, что понимал, побежит он,- за ним побежит вся армия. После разгрома 1941 в РККА и вообще в СССР начались изменения, вместо принципа "наверху виднее" был введен принцип "на местах виднее" и т.д..

  • @tormozoit8653

    @tormozoit8653

    5 жыл бұрын

    Батенька - вы дурак. Просто образование среднего немецкого солдата было 8-9 классов, советского ~4 класса - ну некогда было после революции и гражданской наростить ГОЛОВЫ. ; класса - это 4 действия арифметики- какая там артиллерия и тд, 8-9 классов - это МАТЕМАТИКА. У немцев было больше и выше квалификация кадров в армии и промышленности. Когда в 43-44 годах пошли на фронт молодые лейтенанты "Академики" - у них уже не было проблем с техникой. Это уже были кадры сов.школы. Союз ещё в 1939 году закупал 100% химии для покрытий внутри снарядов. А вы ПЕРСЫ, ПЕРСЫ ..... ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ОТСТАЛОСТЬ!!!!!!

  • @victorkovalenko5485

    @victorkovalenko5485

    5 жыл бұрын

    @@tormozoit8653 43-44 лейтенанты после 6 мес. обучения ( и меньще "ускоренный выпуск" - 3 мес.) в военном училище были "Академиками", а в 41ом лейтенанты после 8 - 10 летки школы и со студенческой скамьи и 2 лет военного училища безграмотные? Прочтите "На войне как на войне" В. Курочкина , там командир самоходки не умел водить САУ т.к. не было времени и проч. обучать его в училище. Это непрямо показано и одноименном фильме. Рядовой и солдатский состав после 2ух - 3ех лет срочной службы безграмотен а в 43-44ом после в лучшем случае нескольких месяцев обучения шибко грамотен. В 43 - 44ом стали призывать в действующую армию жителей среднеазиатских республик, которые по русски вообще не говорили и не читали и не писали, ранее их, в лучшем случае, призывали в строительные и подобные войска. Да, отсталость в образовании, особенно техническом, в СССР , один из факторов поражения в 41ом и проблем в ВОВ. Я указал в своем первом посте , что принцип управления восточной деспотии, ОДИН из главных факторов поражения, была разумеется и масса других. Так что начните с ПЕРСОВ и постепенно станете "Академиком" и перестанете хамить.

  • @igorpiryazev3163
    @igorpiryazev31634 жыл бұрын

    Ну если армия рассыпалась то почему Москву не взяли как хотели в августе 1941 ? И почему немцы говорили о жестоком сопротивлении ? 7 процентов не рекорд. Сами немцы говорили о 50 прц потерь

  • @user-fc3pt7mt6p

    @user-fc3pt7mt6p

    3 жыл бұрын

    Неадекватно маленькие силы для такой задачи. Да и Москву могли взять. Этим все могло кончиться

  • @123VolMr

    @123VolMr

    3 жыл бұрын

    Москву действительно могли взять, сходу нахрапом. Этот момент оаисал в своих воспоминаниях манштейн.

  • @mamonthful
    @mamonthful5 жыл бұрын

    Виталию Паукову: ты позабыл Северный Союз: Дания-Норвегия, Саксония, РП, с 14 года - Пруссия, Голландия. Если бы они не оттягивали на себя весь флот и армию Карла, после Нарвы(хотя русские войска даже не дошли бы до Нарвы) тот бы захватил Псков, Новогород, а на следующий год диктовал свои условия мирного договора Петру в Коломенском. Но Карл метался по фронтам, распыляя силы, а бить его Петру удавалось только при 2-3 кратном превосходстве в силах (и подавляющем - в артиллерии). Разделы РП были чисто политическим действием, а вовсе не закреплением военных успехов, так что мимо. Увы, представительская демократия не смогла выжить в окружении хищных абсолютистских режимов, РП слишком опередила своё время. Победы над Турцией в 19 веке- сомнительный повод для гордости, османское государство было в стадии активного распада, целые регионы(даже не страны) отваливались, внутренняя коррупция достигла немыслимого масштаба. Европейские страны не были настолько агрессивны и уважали права чужого суверенитета/прав наследования, чтобы вот так, по абсолютно надуманным поводам, нападать на страну и требовать от неё территорий, как это делала Россия всю свою историю.

  • @berserkrodinson718
    @berserkrodinson7182 жыл бұрын

    Слушайте и читайте ,,Ледокол" Резун там все объяснил абсолютно логично и разумно .

  • @feivong7712
    @feivong77125 жыл бұрын

    Самое адекватное обозрение это украинский фильм (сериал) "запрещенная правда 1941г" Тот момент разгрома РККА очень хорошо описан и согласуется со всеми архивными документами. Чего не упоминает Солонин - начало действия приказа ОВО и фактического начала штурма РККА позиций Вермахта. Разрозненность войск, неразбериха в приказах, дезертирство высших чинов (оборона брестской крепости) Все это привело к тому что часть КА оборонялась, чать нападала, а часть убегала. Когда провал был очевиден, начались массовые бегства. Советую посмотреть, это интересно.

  • @savapytin2467

    @savapytin2467

    5 жыл бұрын

    Valeri Kamenski Беларуский фильм как НКВД растреливала в Минске людей в 41 уже после вступления Германских войск на тер Беларусов

  • @user-lh5qv5mp3d
    @user-lh5qv5mp3d5 жыл бұрын

    Тем более ценна победа.

  • @user-og1gs4ql5s
    @user-og1gs4ql5s5 жыл бұрын

    А КАК ЖЕ , ПРИ ЦАРЕ, 25 ЛЕТ СЛУЖИЛИ ?

  • @user-bi7ip7lr8y

    @user-bi7ip7lr8y

    5 жыл бұрын

    при царе 25 лет не служили

  • @ottotankist3056

    @ottotankist3056

    4 жыл бұрын

    А что толку , что 25 лет слузили , вояки все равно были никудышные .

  • @Baron_Scarpia

    @Baron_Scarpia

    3 жыл бұрын

    @@ottotankist3056 никудышные вояки?Русская армия всегда была одной из сильнейших в мире, Победы над Швецией, Турцией, Польшей

  • @Kozlik_Mozlik
    @Kozlik_Mozlik5 жыл бұрын

    теперь понятно, почему вермахт выиграл. прусские корни, высокая мотивация + не было раскулаченных и не расстрелян комсостав. Браво, Марк.

  • @djigav

    @djigav

    2 жыл бұрын

    А чем бы помогли кулаки? Это обычные барыги, которые в поле в жизни не были, всю жизнь ездили на шее крестьян. Занимались кредитованием крестьян, под бешеные проценты, или скупкой продуктов у крестьян, и обманом на рынках.

  • @pesa5896
    @pesa58965 жыл бұрын

    @мітры хітры ...макшанін,я пішу на не вядомай табе мове,каб паказаць,што яна існуе і табе яе не зразумець.Паколькі ты не з'яўляешся аніякім братам,бо не разумееш ні воднага,амаль ні воднага слова ў адрознінні ад палянаў ды Ўкраінцаў.І да,лаві страйк на свой пасквіль... макшанін-(мордов, фин) я-(рус) пішу-(рус) на-(рус) не-(рус) вядомай-(рус дерев - известна) табе-(рус дерев 1 тЕбе) мове-(поль рус - речь - молва) каб-(рус дерев - Что-бы) паказаць-(рус дерев - пОказаць) што-(рус дерев 1 Что) яна-(рус дерев 1 Она) існуе-(поль - isnavats - существует) і-(рус) табе-(рус дерев 1 тЕбе) яе-(рус дерев 1 еЕ) не-(рус) зразумець-(поль - rozumiec рус понять) Паколькі-(рус дерев ПОСколькУ) ты-(рус) не-(рус) з'яўляешся-(рус дерев) аніякім-(рус дерев) братам-(рус дерев) бо-(рус дерев Ибо) не-(рус) разумееш-(поль дерев) ні-(рус дерев) воднага-(рус дерев) амаль-(бел) ні-(рус) воднага-(рус дерев) слова-(рус) ў-(рус дерев) адрознінні-(рус дерев) ад-(рус дерев) палянаў-(рус дерев) ды-(рус дерев) Ўкраінцаў-(рус дерев) І-(рус) да-(рус) лаві-(рус дерев) страйк-(еурап дерев) на-(рус) свой-(рус) пасквіль-(рус) рус дерев-23 ~ 48 % рус-18 ~ 28 % поль-4 ~ 8 % еурап-1 ~ 2% бел-1 ~ 2% мордов-1 ~ 2% укр-0 - 0 %

  • @480ft

    @480ft

    5 жыл бұрын

    Дякую за мову! Приємно читати.

  • @olegb7878

    @olegb7878

    5 жыл бұрын

    @@480ft Фуу мерзость какая

  • @480ft

    @480ft

    5 жыл бұрын

    @@olegb7878 от і я з вами згоден стільки мерзотників на россії, як ви там живете?

  • @user-rx9ih5fo7r

    @user-rx9ih5fo7r

    5 жыл бұрын

    Ну гэта беларуская мова я сам Беларус и гэтым ганаруся!!!!!

  • @nicnic1434
    @nicnic14345 жыл бұрын

    А сценарий один и тоже как в прошлой истории, 1941годах, историки нам придумают байки и скажут мы самые сильные, а людских мудрости на селениях ни слова, мир жесток и нет справедливости, а есть природа выжить, извините, это мое мышление, спасибо за видеоролик.

  • @user-rx3dm6vq6w
    @user-rx3dm6vq6w5 жыл бұрын

    Из жьівущих на расее историков, Солонин- самьій честньій

  • @user-zh7ky2vj9l
    @user-zh7ky2vj9l3 жыл бұрын

    Да красная армия отступала но не пряталась в лесах. Генерал лейтенант иван болдин заместитель командующего западным фронтом вывел из под минска 2 500 человек. Вод вязьмой тот же болдин опять попал со своими войсками в окружение под вязьмой. При выводе войск был тяжело ранен после излечения в госпитале командовал 50 армией прикрывавшей москву с юга от тулы. На этом же западном фронте командующий 39 армией генерал лейтенант богданов при выходе из окружения был тяжело ранен и скончался в госпитале. На южном направлении командующий югозападным фронтом грнерал полковник кирпонос при выходе6 из окружения своих войск был тяжело ранен и чтобы непопасть к врагу застрелился. На северозападе командующий 3 армией генерал лейтенант василий иванович кузнецов отходил с боями на восток. Единственный из генералов оставшийся в живых с 1941 года в 1945 году его войска штурмовсли рейстаг. Бог не яшка он все видит и в этом случае василий иванович кузнецов припомнили немцам 1941 год.

  • @GeschichteNerd

    @GeschichteNerd

    3 жыл бұрын

    отступала, А бежала не хочешь. Немци по 100-150км в день преодолевали, краснопузые( усатый фюрер Сталин) от страха взорвали Днепро ГЭС погубив сотни тысяч человек( геноцид). А приказ не шагу назад. Что там про леса?

  • @sc9531
    @sc95315 жыл бұрын

    Абсолютный пересказ, иногда слово в слово, книг Виктора Суворова.

  • @vitaliyost9934

    @vitaliyost9934

    2 жыл бұрын

    Не так, он делает акцент на то что у армии не было никакой мотивации воевать и именно это объясняет тот факт что было захвачено только в первый месяц почти четыре миллиона пленных, что потери составляли часто 1:20. Как ни крути, рабы без заград. отрядов воевать за режим Сталина не хотели.

  • @sc9531

    @sc9531

    2 жыл бұрын

    @@vitaliyost9934 читайте внимательно Суворова, там об этом много сказано

  • @djigav

    @djigav

    2 жыл бұрын

    @@vitaliyost9934 Балаболка, за весь 41 год в плен попало 2,4млн солдат. А за первый месяц около 0,5млн солдат. Ито из-за численного превосходства Германии во всём.

  • @user-wh7jo1tv9b
    @user-wh7jo1tv9b5 жыл бұрын

    Достойный продолжатель дела резуна.

  • @63..51
    @63..515 жыл бұрын

    Дед рассказывал как воспитывался патриотизм...Он начинал войну под Сталинградом. И я пацаном спрашивал ,почему он всемрвемя вражеские голоса вечером слушает,а наше радио и тв нет .Ему было тогда примерно 27-28 летУже батя родился перед войной.Так вот,говорит заболел паренёк простудным ...И для поднятия боевого духа, комиссар при строя парня расстрелял,назвав предателем.Мы в шоке были ,дед говорил.А потом этих расстрелов видел десятки.И выбирали ,тихих,больных или психически неустойчивых! А когда брали Киев - положили почти 0.5 млн.солдат!Вот вам и цена войны!

  • @valdhan8297
    @valdhan82975 жыл бұрын

    Про бронепоезд это сильно. Сбросил динамит на мост с воздуха или заложил под пути? Бред. Согласен с тем, что почти все попавшие в плен явно не контуженные так как военных действий невели.

  • @user-mh7sm4rs6r
    @user-mh7sm4rs6r5 жыл бұрын

    Не хотели воевать за кровожадного грузина вот и разбежались. У каждого в семьях были реприссированные и расстреляные по беспределу.

  • @user-oh4sj5zs3q

    @user-oh4sj5zs3q

    5 жыл бұрын

    бздеть то не надо - вы что ли жертва репресий невинная ?

  • @user-mh7sm4rs6r

    @user-mh7sm4rs6r

    5 жыл бұрын

    @@user-oh4sj5zs3q Под страхом смерти и позора. И тем самым Ашкеназы победили с помощью тупых Иванов и чебуреков, высокукультурных сефардов. Хотя барану понятно, что при сефардах везде процветание.

  • @user-zh7ky2vj9l

    @user-zh7ky2vj9l

    3 жыл бұрын

    Если все разбежались по лесам кто тогда сдерживал вермахт вы что ли с марком солониным или с витей суворовым резуном

  • @user-zs5ow7qy9v
    @user-zs5ow7qy9v5 жыл бұрын

    да да да все верно

  • @user-nf1gs1th2i
    @user-nf1gs1th2i5 жыл бұрын

    Не надо выдумывать, Солонин, слишком мудрено. На поле боя новички не думают, а живут инстинктами и действуют ими, где один лишь страх, который побеждается только другим страхом. Потом появляется умение и надежда на нее. В каждой ячейке бойцов должен быть опытный боец, на которого смотрят другие. У немцев было, у наших нет. Думали прокатит один политнастрой. Не прошло, тогда начали приучать к страху и намеренно посылали в открытый бой. Погубили массу народа. Постепенно опытные выжившие бойцы появились везде. Тогда обстановка начала меняться. Вот почему нужны в армии опытные унтерофицеры. Которые как в США сержанты в армии. Чего так и не поняли до сих пор наши великие командиры и маршала и вы, Солонин, тоже

  • @tamaraakoula1795
    @tamaraakoula17955 жыл бұрын

    Ни огромная территория, ни трескучие морозы не помогли победить. Победить помогли американцы, согласие Сталина пожертвовать своими солдатами в любом количестве, на что ни американцы, ни англичане пойти не могли и еще то, что Япония не вступила в войну, т.е. Япония не нарушила договор за что и поплатилась потерей островов. Если бы ничего этого не было бы и России не было бы. Америке и Англии не нужна была Германия, потому, что потом пришел бы их черед. В России одно сплошное вранье всегда и во всем.

  • @user-zh7ky2vj9l

    @user-zh7ky2vj9l

    3 жыл бұрын

    Томара у тебя вообще каша в голове. Как яйца все сложила в одну корзину.

  • @user-fv1wo7xx9s
    @user-fv1wo7xx9s2 жыл бұрын

    "Страшный разгром" имеет вполне очевидное обоснование: - Отсутствует план ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ войны. Без плана войны воевать в современной войне НЕВОЗМОЖНО.

  • @pavlostrelnikov
    @pavlostrelnikov5 жыл бұрын

    про панфиловцев забыл рассказать

  • @user-ps5mq6uk7w

    @user-ps5mq6uk7w

    5 жыл бұрын

    Не было панфиловцев. Это фейк пропоганды.

  • @user-sw8qq4lk3c

    @user-sw8qq4lk3c

    3 жыл бұрын

    🎃 Тщ-щ-щ! " Совершенно секретно!" 😁🤣

  • @user-qz8kj3rm6v
    @user-qz8kj3rm6v5 жыл бұрын

    Перед июнем 41-го РККА одержала победу на Халхин-Голе, в Финляндии, вместе с немцами растерзала Польшу... Не такие уж необстрелянные колхозники составляли армию Сталина. В России чем позорнее поражение, тем более героическим его записывают в "историю".

  • @markuskaminir4725

    @markuskaminir4725

    5 жыл бұрын

    В Финляндии- поражение.

  • @tolikaliev3473

    @tolikaliev3473

    5 жыл бұрын

    СООТНОШЕНИЕ СИЛ И ПОТЕРЬ ПОЖАЛУЙСТА ТОЖЕ ВЫЛОЖИТЬ НЕ ЗАБУДЬТЕ....!!)

  • @markuskaminir4725

    @markuskaminir4725

    5 жыл бұрын

    @@tolikaliev3473, целью вторжения в Финляндию было посадить там своё марионеточное правительство, что не было достигнуто.

  • @tolikaliev3473

    @tolikaliev3473

    5 жыл бұрын

    @@markuskaminir4725 ну это понятно)да и сдвинуть 12 км от границ то ли 32..или потом 32)-уже не помню.От Петербурга..)вопрос был к господину Шапнину)а то ему подобных говорунов тут ХВАТАЕТ)НУ ИЛИ ГОЛОЖОПЫХ ПАТРИОТОВ)

  • @user-qz8kj3rm6v

    @user-qz8kj3rm6v

    5 жыл бұрын

    @@tolikaliev3473 Про потери и задачи я в курсе. Здесь я всего лишь хотел заметить, что армия была ОБСТРЕЛЯНА. Причём в очень тяжёлых условиях наступления в зимней войне.

  • @CEMEH475
    @CEMEH4755 жыл бұрын

    робокоп накопал факты. и у него есть несколько аргументов

  • @88vok

    @88vok

    2 жыл бұрын

    выкладывай все сюда терь подсвоим коментом уж за 2 года чегото исвежденького пояивлось наверн

  • @konstantinegorov4588
    @konstantinegorov45884 жыл бұрын

    Согласен. Я офицер запаса. В годы своей службы проводил сборы с военнослужащими в запасе (партизаны). Это люди, которые когда-то служившие и знающие воинский порядок. Первые две недели это почти неуправляемое стадо(откуда и термин - партизаны). Честно Родине служить, учиться военному делу настоящим образом это не мотивация, а чистые лозунги. Их оправдания: А зачем мне это нужно, у меня хозяйство без хозяина, на работе средний месячный заработок(вместо максимума). Мои аргументы: Присяга, устав, письмо на работу об неудовлетворительном поведении, не зачет срока сборов( лишение зарплаты на гражданке)-проще говоря репрессивные меры. А в 41-ом году призвали людей вообще от сохи - это не армия, это сброд. Если человек тракторист это не значит, что он герой танкист. Обидно, но наша Победа на вершине горы трупов. И в большинстве случаев гору строили под неустанным руководством многими любимого тов. Сталина. Нас много - шапками закидаем это не тактика боя.

  • @user-fv8kf8od7v
    @user-fv8kf8od7v5 жыл бұрын

    А что тогда немцы не взяли Москву ? Если они так мало теряли войск ? Может все они в отпуск ушли и уехали домой?

  • @user-bi7ip7lr8y

    @user-bi7ip7lr8y

    5 жыл бұрын

    из-за мороза... не было бы морозов, немцы победили бы совок

  • @user-fv8kf8od7v

    @user-fv8kf8od7v

    5 жыл бұрын

    @@user-bi7ip7lr8y а что советским войскам не было мороза ? Вы что за глупость пишите ? Гитлер и не думал воевать до зимы он планировал закончить компанию за два три месяца . Учите историю нормально а не по немецким и прозападным лекалам . Как буду то войска советского союза воевали не в мороз , а за печкой .

  • @ksenijaershova638

    @ksenijaershova638

    4 жыл бұрын

    Джалалутдин Абакаров, так русские привыкли к Мороза, и обмундирование зимнее имелось. И топливо. Это вы южнанин не понимаете, что такое даже минус 30 в лёгкой шинельке.

  • @pitohotu

    @pitohotu

    3 жыл бұрын

    Огромное количество людей было мобилизовано в СССР, Гитлер недооценивал это + массовая эвакуация заводов и перевод экономики на военные рельсы + помощь союзников

  • @berserkrodinson718
    @berserkrodinson7182 жыл бұрын

    С Японией была очень масштабная операция и в 1941 готовилась то же самое . Просто они не успели , Гитлер ждать не стал , так как понял что Сталин начинает наглеть и в Германии они не договорились о дальнейшем разделе зон влияния .

  • @mazuta1196
    @mazuta11965 жыл бұрын

    лет пять назад книгу прочитал Солонина... первый раз по видео смотрю. Со всем согласен. первый главный враг наших советских историков)))

  • @user-oh4sj5zs3q

    @user-oh4sj5zs3q

    5 жыл бұрын

    и русофоб конченный ..

  • @susannedik1967
    @susannedik19675 жыл бұрын

    Легко судить...

  • @nicnic1434
    @nicnic14345 жыл бұрын

    Спасибо за видеоролик, советы сдали терреторию и Сталину нужна война была. Сталин и Гитлер договорились и англичане тоже война была выгодна всем это бизнес грабить насиловать и убевать все чего можно, спасибо за видеоролик.

  • @user-qw7re4kc3l
    @user-qw7re4kc3l5 жыл бұрын

    кто эти люди?

  • @user-xe8tk2fn6m

    @user-xe8tk2fn6m

    5 жыл бұрын

    Иудейцы сраму неимущие.

  • @jyrikelo2898
    @jyrikelo28983 жыл бұрын

    Марк спасибо за правду. Но очень хотелось бы дебатов с профессионалами если таковы остались. И сделав средне статические. За ранее большой вам преспект. Смотрю с удовольствием ваши передачи. Очень жду дебатов.

  • @viktornovikov6104
    @viktornovikov61045 жыл бұрын

    Интересно было бы послушать от этих знатоков разбор боя Емельяненко с Бейдером.Или почему футбольный клуб Барселона проиграл в матче с Espanyol.Взять шахматы.Играя белыми ты обязан выигрывать потому что у тебя эффект неожиданности дебютного начала плюс инициатива.Тем более проводится серия матчей.Понимаю это человеческие жизни ,а анестезиолог у которого умирает пациент сильно заморачивается?

  • @user-pd8nn7vd6c
    @user-pd8nn7vd6c5 жыл бұрын

    Суворов резун давно уже все разьяснил и доказал в своих книгах..да Марк многое верно говорит-но главной причины не назвал..даже солонины не любят резуна за его железную логику..

  • @andnikko910
    @andnikko9105 жыл бұрын

    КА "массово разбегалась и дезертировала". По Солонину причина развала управления войсками в трусости, нежелании и неумении сражаться. А потом с осени 1941 г. (сражение под Москвой) КА вдруг резко перестала разбегаться, не уметь сражаться и трусить. Сначала сдавались без боя, а через полгода вдруг сдаваться перестали. Вопрос: так все таки дело было в трусости и неумении/нежелании или в стратегии блицкрига? Солонин омерзительно предвзят, более того - он сознательно занимается очернительством.

  • @valerikamenski6370

    @valerikamenski6370

    5 жыл бұрын

    К. Симонов «Живые и мертвые» «Он не знал и не мог еще знать в ту ночь полной цены всего уже совершенного людьми его полка. И, подобно ему и его подчиненным, полной цены своих дел еще не знали тысячи других людей, в тысячах других мест сражавшихся насмерть с незапланированным немцами упорством. Они не знали и не могли знать, что генералы еще победоносно наступавшей на Москву, Ленинград и Киев германской армии через пятнадцать лет назовут этот июль сорок первого года месяцем обманутых ожиданий, успехов, не ставших победой. Они не могли предвидеть этих будущих горьких признаний врага, но почти каждый из них тогда, в июле, приложил руку к тому, чтобы все это именно так и случилось.»

  • @user-zf7jo9tl7q

    @user-zf7jo9tl7q

    5 жыл бұрын

    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%E2%84%96_227

  • @andnikko910

    @andnikko910

    5 жыл бұрын

    @@valerikamenski6370 Абсолютно с Вами согласен, именно Симонова вспоминал. Не могу удержаться от резкостей, но "некоторые" хотя бы литературную классику хоть краем глаза видели, или фильм, на худой конец?!. Симонов еще в 60-ые, солонин, небось, и не родился еще, описал панику, которая охватывала людей при танковых прорывах, разделяя их на живых и мёртвых, про окружения. И не было там трусости и нежелания сражаться. Война там была.

  • @user-bu2kb3go6g

    @user-bu2kb3go6g

    5 жыл бұрын

    @@andnikko910 согласен, а Солонин видете ли, документы анализирует, у людей ни совести ни чести

  • @Romanos53

    @Romanos53

    5 жыл бұрын

    @@user-zf7jo9tl7q Как связаны приказ от лета 1942-го и битва под Москвой, которая на полгода раньше была?

  • @cannibalred5690
    @cannibalred56905 жыл бұрын

    Что не слово историка то сенсация.

  • @user-zh7ky2vj9l

    @user-zh7ky2vj9l

    3 жыл бұрын

    Во первых не историка а трепача. Надо вещи называть своими именами.

  • @Jan_Ptaczek

    @Jan_Ptaczek

    2 жыл бұрын

    @@user-zh7ky2vj9l , вот вы и не правильно назвали)

  • @pgp3874
    @pgp38745 жыл бұрын

    Согласно отчету верховного командования сухопутных сил вермахта от 25 декабря 41 года в плену находилось около 3,3 млн. красноармейцев. Это за 6 месяцев по 0,55млн. в месяц получается. Для сравнения - за 1,5 месяца активных боевых действий французской кампании в плен сдалось 1,5млн. французов - 3/4 армии. Это по 1млн. в месяц. Т. е. в два раза больше сдавалось в месяц. А если учесть, что количество войск с обеих сторон во Франции было в два раза меньше, чем при нападении на СССР - получается что французы сдавались в плен в четыре раза активнее красноармейцев. Это какой же тройной Сталин и тройной Французский голодомор их на это сподвиг? Разбежавшиеся части, хаос на дорогах, брошенная техника и сбежавшие командиры точно также присутствовали и во Франции, это описано в многочисленных воспоминаниях. И это у сильнейшей и цивилизованнейшей страны Европы - Франции, совместно с Британскими частями, Бельгией и Голландией. Имея превосходство в танках, авиации и артиллерии. Про это автор скромно умалчивает. Никто конечно не оправдывает репрессии и голодомор, они безобразны. Но сравнение показывает наглядно, что причина-то не в этом.

  • @pgp3874

    @pgp3874

    5 жыл бұрын

    Добавлю, что сотрудничество местного населения с войсками Вермахта на территории оккупированной Европы вообщем тоже было нормальным и комфортным - немцы не жаловались. Движение Сопротивления было мизерным и практически незаметным вплоть до 44 года, когда Советская армия вступила на территорию Европы уже, тогда только начался рост численности Сопротивления. Это что, тоже следствие Французских репрессий, Голландской коллективизации и Бельгийского Голодомора? Нелогично. Простое гражданское население, обычное стандартное поведение.

  • @user-ng6rk6zi3l

    @user-ng6rk6zi3l

    3 жыл бұрын

    Как можно сравнивать СССР и.Францию?Франция капитулировала.Поэтому и не бомбили ее.Посмотрите на карту и сравните, куда ей драпатб?Если сравнить самолеты немецкие и советские, то чьи были лучше понятно.Да и те, которые были,не успели подняться.А наших сыпались бомбы. Не согласна с утверждением М.Солонина, что без союзников мы бы не выиграли.Помощь очень важна.Ничего бесплатно не делается.В.США СССР отпралял металл, золото.Воевали очень долго.

  • @user-ub7yl8rp2q
    @user-ub7yl8rp2q5 жыл бұрын

    Цікава історія.

  • @user-ev5uk8gp6u

    @user-ev5uk8gp6u

    3 жыл бұрын

    все уже хорошо?

  • @AccamCa
    @AccamCa5 жыл бұрын

    Было предательство командование красной армии.

  • @user-zv9ts5io9f
    @user-zv9ts5io9f5 жыл бұрын

    А кто немцев то победил ? Супермен или бэтмен?Что поменялось в сознании людей к декабрю когда погнали немцев под Москвой?

  • @user-pv3ig7mj2e

    @user-pv3ig7mj2e

    5 жыл бұрын

    Сибиряки

  • @user-bi7ip7lr8y

    @user-bi7ip7lr8y

    5 жыл бұрын

    сша немцев победило

  • @user-rx9ih5fo7r

    @user-rx9ih5fo7r

    5 жыл бұрын

    @@user-bi7ip7lr8y МММ ну а французов тогда СССР освободила да?)

  • @user-pv3ig7mj2e
    @user-pv3ig7mj2e5 жыл бұрын

    Потомучто на западе тогда не было сибиряков

  • @vladimirbondarev799
    @vladimirbondarev7993 жыл бұрын

    МАРК, твоя морковка, это твоя голова... Вот тебя бы туда, в те годы и на те места...

  • @IgoRAZ12345
    @IgoRAZ123455 жыл бұрын

    Кто этот человек?

  • @namelastname7365
    @namelastname73655 жыл бұрын

    Сион, сион!

  • @user-dv3qw7nm4g
    @user-dv3qw7nm4g5 жыл бұрын

    Какой же дурак этот ведущий...ооо..со своим "угуканьем", перебивая собеседника. ..бестолковый. .. И - умница, блестящий историк Марк Солонин, вот ему - огромное спасибо!

  • @valerikamenski6370

    @valerikamenski6370

    5 жыл бұрын

    @@Vanh_Eka Как это чем, случайностью, естественно. Чисто везение. Ха-ха. Солонин - еврей, и этим все сказано.

  • @user-ji2ok4ki9w

    @user-ji2ok4ki9w

    5 жыл бұрын

    немного о методике компостирования мозгов своим читателям "блестящим историком" Марком Солониным: www.airpages.ru/dc/ivonin_21.shtml

  • @user-wh7jo1tv9b

    @user-wh7jo1tv9b

    5 жыл бұрын

    @@Vanh_Eka Как чем?Как обычно-горами трупов завалили,ленд -лизом,генерал Мороз и вообще,просто повезло!

  • @justforfan1667
    @justforfan16675 жыл бұрын

    Не стал смотреть после слов "Красная Армия не было разгромлена в бою". Открываем википедию и читаем статью "Битва за Дубно", где РККА потеряла 2648 танков против 186 у немцев.

  • @user-wk4ml5td1g

    @user-wk4ml5td1g

    5 жыл бұрын

    Сергей Анипко Как они были потеряны?

  • @rayltyttov5551

    @rayltyttov5551

    5 жыл бұрын

    Векипедия для подтирания жопы.

  • @valerikamenski6370

    @valerikamenski6370

    5 жыл бұрын

    "Результатом контрударов КА стала задержка на неделю!!! наступления 1-й танковой группы Клейста и срыв!!! планов противника прорваться к Киеву и окружить 6-ю, 12-ю и 26-ю армии Юго-Западного фронта во Львовском выступе. Вот главный результат тех сражений! А потеря техники - так это война. дорогой. а не прогулка по Парижу. Кстати, там, во Франции, немцы за столько же времени, за неделю, прошли 300 км в обход линии Мажино, практически нигде не встречая никакого!!! сопротивления. И французы бросили всё. и танки и артиллерию, и бежали к Парижу. Сдались. Видишь разницу, западенец? Мы-то не сдались же в результате, так?

  • @savapytin2467

    @savapytin2467

    5 жыл бұрын

    Valeri Kamenski Подымая боевой дух солдат жуков расстреливал перед их глазами коммандиров за недееспособность к бою с противником и получалось на отлично как и перевоз вагонами антиквариата из германии к себе на дачу

  • @nicholassudov2299

    @nicholassudov2299

    5 жыл бұрын

    Советую еще посмотреть соотношение потерь на Курской дуге - тоже в разы.

  • @alexvolkov5521
    @alexvolkov55215 жыл бұрын

    Очень тенденциозно и главное, не даёт причин того, что именно КА победила. Пора выкидывать гнилой контекст...

  • @user-ml1ul3pg7q
    @user-ml1ul3pg7q5 жыл бұрын

    Тут вижу там не вижу поц не просто не обьективен такое чувство что его лично обидели

  • @vvag3708
    @vvag37085 жыл бұрын

    Господин Марк,на 22 июня в приграничных районах находились три эшелона наших войск-два из них это кадровая армия-третий эшелон ШТРАФники К.К.Рокоссовского,и ваше утверждение,о том,что в первые дни войны разбега лись и прятались по лесам бухгалтеры и агрономы,т.е.мобилизованные, некорректно,потому, что МОБИЛИЗОВАННЫЕ при том хаосе,который имел место быть,при всем желании не могли в первые дни войны заменить кадровую армию.

  • @user-oh4sj5zs3q

    @user-oh4sj5zs3q

    5 жыл бұрын

    чо за бред з про штрафников Рокосовского на 22 июня??)))

  • @ohfghu9099

    @ohfghu9099

    5 жыл бұрын

    Ты шизофреник? Какие штрафники? Тем более Рокоссовского!

  • @user-lp8gj3pw7z
    @user-lp8gj3pw7z5 жыл бұрын

    почему тогда немцы до москвы не доехали, а некоторые генералы Гитлера уже в первые недели поняли что война проиграна. Кто в первые недели около 500 самолётов сбил, в воздухе, а не на аэродромах.

  • @user-fc3pt7mt6p

    @user-fc3pt7mt6p

    3 жыл бұрын

    Потери проверь за первые недели. Или ролик переслушай. Говорить можно что угодно.

  • @user-lp8gj3pw7z

    @user-lp8gj3pw7z

    3 жыл бұрын

    @@user-fc3pt7mt6p солонина что ли переслушать, он архивы то хоть видел?, - пойду лучше Мюнхаузена почитаю.

  • @user-wz9yn5yy6g
    @user-wz9yn5yy6g5 жыл бұрын

    Можно проиграть любой день войны если есть цель эту войну выйграть! Предатели всегда были внутри любой армии и внутри любой страны!Их всегда активизировали в начале любых воин,но победители в последствии их всегда в конце ликвидировали как отработанный материал и не нужных свидетелей!

  • @user-lj4kf8oj2n
    @user-lj4kf8oj2n5 жыл бұрын

    А почему тогда мы войну выиграли?

  • @user-oh4sj5zs3q

    @user-oh4sj5zs3q

    5 жыл бұрын

    так трупам маркуша всех завалил)))

  • @user-lj4kf8oj2n

    @user-lj4kf8oj2n

    5 жыл бұрын

    Думаешь Гитлер и его военно начальники не смогли этого рассчитать ?

  • @user-oh4sj5zs3q

    @user-oh4sj5zs3q

    5 жыл бұрын

    @@user-lj4kf8oj2n что расчитать - что маркуша так выгаживаться будет - еврей - на СССР и РККА?)))

  • @user-lj4kf8oj2n

    @user-lj4kf8oj2n

    5 жыл бұрын

    На счёт расчётов я про то что Гитлер напал на СССР с целью победить и план Барбариса не дураки составляли , что же они не учли что СССР "мясом" их сможет задавить ?

  • @user-oh4sj5zs3q

    @user-oh4sj5zs3q

    5 жыл бұрын

    @@user-lj4kf8oj2n - так они и расчитывали что - маркуш - пятой колонны больше будет да сами наши военные - своими авантюрными планами немцам в этом помогут - легко разгромить РККА и страну за пару месяцев))) Не вышло - во главе страну тиран Сталин оказался)))

Келесі