No dejes de ver este video sobre el proceso de diseño 👉👉👉bit.ly/2U7CHHf - A los que dicen que este video hace clickbait, les recuerdo que, para que lo sea, debería no cumplir con lo que promete. Lo que hicimos fue debatir las ideas de MC sobre el logo polémico, que es exactamente lo prometido. - A los que dicen que no es un debate, les informo que esa palabra tiene varios sentidos posibles. Puede ser la confrontación directa de argumentos en forma presencial pero también existe el debate por escrito, donde, evidentemente no puede haber simultaneidad y la cita del pensamiento a debatir es la herramienta fundamental y punto de partida. El debate existe en muchos formatos y el que aplicamos en este video es uno de ellos. También, a la diversidad de puntos de vista sobre una materia se la suele referir como "el debate sobre la materia". En cualquiera de los dos sentidos, este video inicia un debate sobre los temas tocados. - A los que dicen le falté el respeto a MC, les pido que revisen el video con detenimiento y verán que no es así. Solo confronté algunas de sus ideas y en ningún momento denosté u ofendí su persona. Al contrario, le tengo mucho respeto y considero que, en algunos aspectos, obviamente no en todos, es un excelente profesional, de los buenos. Haciendo videos es la envidia de KZread. Técnicamente le quedan perfectos. - A los que dicen que el video es una reacción, les comento que vi varias veces el video de MC, y, por eso, lo mío no fue una "reacción" sino un análisis detallado de algunas de las ideas que quedaron expuestas en sus dichos. - A los que dicen que hice este video para conseguir que los seguidores de MC sigan FOROALFA, les pregunto: ¿realmente les parece probable algo de eso suceda con este video? Tal vez debería haber sido más condescendiente para lograrlo. Pero sí, es cierto, la intención fue llamar la atención de los seguidores de MC, proponiéndoles debatir sus ideas, algunas de las cuales considero creencias infundadas, y que no son ideas de MC, porque coinciden con las que sostiene la grandísima mayoría de los diseñadores. ¿Por qué debatir con Marco Creativo? Es cierto que MC no presenta sus ideas como verdades absolutas (nadie es dueño de la verdad, nadie), pero no se puede negar que influye mucho en los jóvenes estudiantes y profesionales, y, sin ninguna mala intención, esparce algunas ideas que considero hacen daño a la profesión. Hoy él es el principal difusor de esas ideas, más aún que las escuelas de diseño. Hoy es con él con quien hay que debatir, en la medida en que se ha convertido en la figura más influyente de la profesión. Los números son contundentes: nadie se le acerca. Es obvio que este video busca generar polémica y llamar la atención de todos los diseñadores de habla castellana a los que se pueda llegar. Por lo visto a algunos eso les parece mal. Sin embargo es lo que venimos haciendo desde la creación de foroalfa.org en 2005: siempre lo describimos como un espacio para la reflexión y la polémica en torno al diseño, el branding y la comunicación. Dicho de otro modo, este video no es una acción oportunista y aislada. Responde al criterio que siempre tuvimos y seguiremos teniendo. Y la frutilla del postre 👇👇👇 - A los que dicen que fue cobarde de mi parte hacer el video a espaldas de MC les informo que el 29/8/2020, ante la amable y correcta excusa de Marco por no prestarse al debate, le respondí por email, entre otras cosas que "aunque no podamos conversar cara a cara, es probable que en futuros episodios, cite y discuta algunas ideas que has volcado en tus videos, siempre en un tono de respeto y cordialidad. Si en algún momento dijera algo que te moleste, por favor escríbeme y te aseguro que buscaré la mejor solución". No puedo compartir textualmente su respuesta, porque es privada, pero sí puedo decir que le pareció bien, me dio vía libre. Pero, si no hubiera tenido su autorización directa, también lo habría hecho. Porque, ¿desde cuándo hay que pedir permiso para citar contenidos públicos? ¿Cómo podría evolucionar el conocimiento si, por ejemplo, el científico A tuviera que pedirle permiso al científico B para refutar sus ideas? El contenido público y libre de derechos se puede utilizar para crear nuevos contenidos incluyendo los créditos correspondientes. Una de las tantas cosas que se puede hacer con citas textuales de otro autor es debatir ideas.

@facundoburgos6897

3 жыл бұрын

Hola, me interesaría mucho conocer tu opinión acerca de el logo de la municipalidad de la ciudad de Santiago del Estero. Tiene muchas similitudes la marca Madrid, y la municipalidad de Santiago de Chile. Saludos.

@elege9430

3 жыл бұрын

Creo que marcos no discute con tigo porque no tiene los fundamentos teoricos para avalar lo que dice.

@foroalfa

3 жыл бұрын

@Facundo Burgos no conozco el caso, pero antes que nada, ¿te preguntaste si realmente es un problema esa similitud?

@foroalfa

3 жыл бұрын

@ele ge si no tuviera argumentos, no tendría mucho sentido que tenga un canal educativo. Sí tiene argumentos y de sobra. Tener argumentos no implica que todos los consideremos válidos. Siempre habrá alguien que piensa distinto. Pero si hay algo que le sobran son argumentos.

@adriangomez5043

3 жыл бұрын

*video

He aprendido tanto de lo que esta mal que ahora siento que ya no se diseñar jajaja

@miguel.ah6

3 жыл бұрын

real jajajaja

@isaacyepez7741

3 жыл бұрын

A lo bien, uno ya no sabe que está bien y qué está mal, mañana sale otro man a criticar los argumentos de luciano y decir que está todo mal y pummmm PLOP

@sergiobravo_

3 жыл бұрын

Jajjajajajajajas

@nicolastellezriveros4496

3 жыл бұрын

@@isaacyepez7741 Igual, esa es la idea jaja para que la disciplina crezca

@claudiogonzalezmontoy8330

3 жыл бұрын

Creo que lo valioso es poder tomar varios puntos de vista y contrastarlos para poder llegar a nuestras propias soluciones dependiendo de la necesidad de cada diseño.

Así como esa cosa del AIFA no es un logo, este video tampoco es un debate.

@jamesduvan5933

3 жыл бұрын

Igual, solo contradice en todo a marcos

@CupeVideos

3 жыл бұрын

Su soberbia no le hace ver lo mal que le hacen al diseño argentino este tipo de bravuconadas.

@mikaellachiriboga2223

3 жыл бұрын

@@jamesduvan5933 En qué le rebatirías? Así si... armamos un debate

@foroalfa

3 жыл бұрын

Parece que debatir ideas es una bravuconada. Es decir que FA siempre ha sido una bravuconada. Tuvieron que pasar 16 años para enterarme

@luthorpca

3 жыл бұрын

@@foroalfa no hijo mío. Debatir es algo enriquecedor. Lo que digo es que esto no es un debate, es un monologo.

Sigo ha ambos y esta vez si tengo que reconocer que tus argumentos fueron suficientes para hacernos entender que el tema de marca va más halla que un simple diseño, ambos son muy buenos espero que siga habiendo más debates cómo estos aunque sea de uno, igual siempre hay mucho que aprender, saludos desde Perú

Debo admitir que tu debate que me hizo pensar mucho sobre los paradigmas que hay en el mundo del diseño y cómo lo mencionas, todo lo que nos enseñan en la escuela. Gracias por el contenido de calidad Saludos desde México.

No quiero ver KONG vs GODZILLA. Ponme el crossover de Luciano con Marco !

@whatqueesloquepasa5971

3 жыл бұрын

🤣🤣🤣🤣

@whatqueesloquepasa5971

3 жыл бұрын

Soy team FOROALFA 😎😎😎

@franciscochavez6243

3 жыл бұрын

Sería una masacre, ese tal Marco no tiene forma de sostener con argumentos lo que dice.

@her0e

3 жыл бұрын

es godzilla vs godzuki ... marco vende humo a granel

@saidoterodiseno

3 жыл бұрын

@@franciscochavez6243 Yo creo que lo que Marco dice lo sostiene con el trabajo que muestra, que hay que decirlo está bien producido, y eso no está mal porque es su modelo de trabajo (y negocio por supuesto) y le funciona; incluso yo creo que es justamente por eso que él no se anima a debatir. Sin embargo sí es cierto que cae en generalidades y como dice Luciano "máximas" que hay que evitar. Sí me gustaría ver un posible debate, aunque lo veo poco probable.

Debo decir que el título es buenísimo, no me lo esperaba, pero un debate? Eso no es un debate, tendrían que estar los dos conversando y opinando, dándole lugar al otro y decir por qué dice o afirma tal cosa. Tu canal es buenísimo, y el de Marco también, ambos ofrecen contenido y aprendizaje, probablemente se equivoquen tanto él como vos, somos humanos, pero en definitiva nosotros aprendemos de todos, y sacamos nuestras conclusiones. En fin, no me pareció apropiado el título, muy comercial, pareciera que lo necesitas y creo que no es así, no caigas en esa, tu contenido es de calidad, seguí por esa línea. Un abrazo grande.

@enzoarielaguero72

3 жыл бұрын

Si no cae en el título comercial, ¿como espera que pueda crecer el canal? ¿Se va a cerrar a poner títulos en los videos que sean moralmente correctos? Creo que esta es la forma a que empiece a tener mas repercución.

@xiaojunslefteyebrow

3 жыл бұрын

@@enzoarielaguero72 podría poner un título que llame la atención y poner el nombre de Marco sin caer en el clickbait. El clickbait sí va a generar que gente nueva entre al vídeo pero muchos se van a sentir engañados y decepcionados lo cual puede generar que la próxima vez que KZread les recomiende un video de él no hagan click pensando que puede ser clickbait otra vez. Claro que también habrá gente que se sienta engañada pero aún así les guste el vídeo y pueden llegar a convertirse en seguidores del canal pero es que todo esto no sería necesario si simplemente sustituyera la palabra "debate" del título y haciendo un título llamativo pero sin clickbait

@antonycar1991

3 жыл бұрын

Estoy de acuerdo, me encanta el canal y me encanta Luciano, pero en este video en específico parece como que busca la polémica, y le resta un poco al canal y su propia marca, que yo entiendo que es algo respetable y serio, al menos yo me lo tomo así, pero aquí le resta un poco.

@foroalfa

3 жыл бұрын

Pensé que la imagen dejaba claro que no era un debate con presencia de ambos. Gracias por avisar. Por eso ahora modifiqué el título para que no queden dudas. Es un debate, pero no "con" sino "sobre las ideas de" Marco Creativo. Pero sí es un debate porque él tiene derecho a réplica. Si quiere debatir conmigo la puerta está abierta, lo invitamos varias veces y dejamos la puerta abierta ante su negativa. Y además, Marco tiene un canal con más de 460000 suscriptores. Nadie tiene ese alcance en este ambiente. Si quisiera hacer una réplica nadie lo detendría. No es un niño desvalido, tiene muchos más recursos que nadie para defenderse.

@alexisjuniorcordovacruz6733

3 жыл бұрын

De acuerdo, esto no es un debate, es como una reacción a un video y refutar sus ideas u opiniones sobre un logo, ahora todos quieren hacer debates, y hacer crecer su ego de quien sabe más en vez de seguir enfocados en aportar. Pero esto es KZread, a ver si no se vuelve un mierdero de información vacía como la televisión.

Tremendo video, es refrescante encontrar un análisis tan elocuente que cuestiona las creencias aprendidas y arrastradas desde la formación profesional.

Debo ser sincero, a finales semestres de la carrera encontré a Marco Creativo y comencé a seguir un poco de su trabajo. Sin embargo, no es nada distinto a lo que nos enseñan en un instituto, pero su proceso para hacer las cosas me daba ideas que llegaron a funcionar en mis actividades. Después de casi un año encontré tu canal y fue un golpe muy grande para mí (y para muchos) escuchar cómo desmentías muchas cosas desde una perspectiva mucho más lógica y razonable, que a muchos no les parece porque el bucle de influencia en criterios que nos han inculcado es tan grande que llegamos a negar la opinión de otra persona solo por pensar diferente a pesar de que nos dicen la verdad. Esto me ha llevado a cuestionar, curiosear, investigar y a re-leer términos, conceptos e información importante que ya hemos estudiado. Esto no es malo, nos ayuda a entender que una guía de un profesional como un tutor o un profesor no lo es todo, es solo un empujón para que nosotros mismos busquemos la verdad tras tanta mentira y poder tener un criterio propio como profesionales, para no asumir que una cosa "Es" porque me lo dijo alguien más. No veo mal que se hagan este tipo de videos. De hecho, es necesario.

@foroalfa

2 жыл бұрын

Lo que te sucedió es lo que buscamos que suceda, pero obviamente no le sucede a todos

"Como debe ser una marca, depende de cada caso" necesito enmarcar eso y recordarlo todo el tiempo.

Está bien Luciano, yo sigo a Marco hace tiempo y hace poco te encontré y también te sigo, me gusta aprender de ambos, que haya debate y este video en particular te abre la cabeza y amplía el paradigma, el debate es sano. Entiendo a Marco porque lo que defiende es su manera de trabajar, le gusta ser original, le gusta ser minimalista y por eso hizo este video. Vos con esta devolución aportás que no siempre tiene que ser así, de hecho el trabajo se vuelve mas liviano porque no estamos en la obligación de hacer cosas funcionales y a la vez, originales, bellas, minimalistas y demás. Hay que tener en claro para quien se trabaja y luego decidir sobre como se construye esa marca. Gracias Luciano te mando un abrazo!!

@swwons

3 жыл бұрын

"Hay que tener en claro para quien se trabaja y luego decidir sobre como se construye esa marca" Maravilla

@rodrigofarrerasanchez4890

2 жыл бұрын

pero marco en ningún momento el especificó que esta definiendo su manera de trabajar, el habla cada punto como si fuera un conocimiento irrefutable y absoluto, y Foroalfa habla precisamente de como estos conocimientos erróneos por ser generalizados y como si aplicaran para todos los casos sin excepción son enseñados por muchos y tomados por muchos de la misma forma.

¡Ufff! Me abriste la mente y el cerebro. No se como agradecerte. Soy diseñador gráfico, me especializo en branding, y ver tu perspectiva me ha permitido salir de ese "marco" en el cual me he visto encasillado mucho tiempo. Sigo a Marco hace muchos años, admiro su opinión, lo que hace, lo que nos enseña. Y acabo de descubrir contigo una forma de ver el diseño, totalmente ajena a la cual me enseñaron en la universidad. Gracias por el nuevo conocimiento.

Yo no sé nada de marketing o diseño gráfico. Pero me encanta ver este tipo de videos, porque aprendes de la crítica. Gracias por compartir esto 👌🏽

Primera vez que veo un profesional de esta talla que opina igual! Siempre discutí lo mismo con diseñadores, llegan a hartar con la"creatividad de la marca". Siempre les digo que la marca se hace en el trabajo, y la creatividad en la publicidad. Video muy pero muy educativo de alguien que se nota que realmente sabe, pero no de libro, sino de campo, que es donde se ve al verdadero diseñador. Te ganas un suscriptor! Saludos.

“Pretender que una marca, en el momento de ser diseñada y entregada a su cliente, transmita la esencia, es el típico delirio de diseñador que se enseña en todas las universidades.” 👏🏼 Excelente

@zoickacabover1591

3 жыл бұрын

Esto debe ser una máxima en el diseño.

@miguelangelgutarramedina5336

3 жыл бұрын

Exacto, marco a engañado a la gente diciéndoles que el branding es del mundo del diseñador, cuando en realidad es del Marketing. No sólo es el logo, tiene que ver con los procesos dentro de toda organización, desde la investigación y desarrollo, la segmentación de las personas, los planes estratégicos y planes de acción hasta los servicios que se ofrecen. Los colores y símbolos entran en un segundo plano

@eduardogarciacruz3912

3 жыл бұрын

@@miguelangelgutarramedina5336 En realidad no es ni del diseño, ni del marketing solamente, es de todas las disciplinas que intervienen en el proceso de creación, desarrollo y construcción de una marca: Marketing, comunicación, diseño, publicidad, experiencia de usuario, psicología etc.

@elmerhidalgophoto

3 жыл бұрын

@@eduardogarciacruz3912 Ventas, atención al cliente, etc. Toda las personas que representan a la marca influyen en el branding.

@bonner04

3 жыл бұрын

Extraño los tiktoks que hacia tu mamá, suena a insulto pero es posta jajajaj me cagaba de risa

Me declaro discípulo de la escuela de diseño, del pensamiento sobre el diseño, y por supuesto, discípulo de Luciano Casisi. Su visión del diseño y de la constitución de una marca es disruptiva con las ideas viejas preestablecidas en las "fábricas del pensamiento único" que son las escuelas del diseño. Derrumba todos estos viejos paradigmas que ya no funcionan o que se creían "tótems" que uno no puede contradecir. Muchas gracias por todo tu aporte. No me importa si esto es o no es un debate, lo importante es la intención que es la de aportar nuevas ideas a nuestro oficio, y como él dice, que nuestra carrera no quede estancada. Aplaudo este esfuerzo.

Hola Luciano!, que placer escuchar tu claridad conceptual. Concuerdo contigo lo difícil que es que los profesionales del branding y diseño de marca entiendan que lo importante es lo que cada organización necesita, eso es, a mi parecer lo que dignifica y da calidad a la actividad profesional.

el clickbait te funcionó perfecto porque vine corriendo pero me llevé una decepción bastante contundente xd

@tsukki_g7

3 жыл бұрын

yo pensé que hablarían juntos pero igual me re sirve el video jskdk

@foroalfa

3 жыл бұрын

La idea no era decepcionar, ya habíamos dicho que Marco no quería debatir. Pensé que ya lo sabían. Modifiqué el tiítulo para que no queden dudas. Gracias por avisar.

@emmanuelceballos5944

3 жыл бұрын

En realidad fue un problema de confusión, muchos leyeron mal el titulo (incluyendome), y exitados por lo que creyeron haber leído, entraron al video... Sin embargo, para nada fue una decepción, todo lo contrario, es un monton de información que todo diseñador debería ver, es necesario.

@xiaojunslefteyebrow

3 жыл бұрын

@@emmanuelceballos5944 nono, como él mismo pone como respuesta a mi comentario, él CAMBIÓ el título, antes era "debatiendo CON" y no "debatiendo ideas de". El vídeo está bien, aunque haya cosas con las que no estoy de acuerdo, pero nada más entrar al vídeo (con el título anterior) no pude evitar decepcionarme

@emmanuelceballos5944

3 жыл бұрын

@@xiaojunslefteyebrow ya, fuimos estafados xD ni que decir, realmente disfrute el video...

Estudio arquitectura y hay muchos vicios que contás, en el que también caen los profesores que dictan dicha carrera. Excelente análisis. Saludos!

Vaya, dos días y este vídeo ya está entre los más vistos de tu canal. Creo que te sirvió usar a Marco, felicidades.

@hernandoooooooooooooo

3 жыл бұрын

el tonito que manejas xddd

@RecordsGraffest

3 жыл бұрын

Casi no se te nota el sarcasmo con odio

@carlosgiovanni

3 жыл бұрын

Y marco usa muchas otras cosas así que ahí tienes 👊

@piterdesign9571

3 жыл бұрын

jajaja justo pensé en eso "colgandose de la fama de otros" y me lo confirma cuando dice que no hay que ser originales ni creativos :V

Me encanta todo lo que está acá, este debate está buenísimo

Yo no soy diseñador pero he aprendido tanto con Luciano que me encantaría que todos los diseñadores pudieran verlo. Gracias, Luciano.

@foroalfa

3 жыл бұрын

¡Un saludo!

@amanocreativos9892

3 жыл бұрын

ACABAS DE APRENDER A "DEBATIR"

@EdgarGutierrezCamacho

3 жыл бұрын

@@foroalfa yo soy diseñador y agradezco mucho tus críticas porque hace falta poner más criterio al gremio y a las ideas que se vienen repitiendo como lora, sin si quiera ponerlo en duda. Pero, también tengo una crítica o aporte aparte de todo lo que comentas y lo puse como comentario en tu vídeo, por fa analizalo y quedo atento.

@juanarellano8774

3 жыл бұрын

Depende de que escuela seas, prefiero la vertiente de marco creativo, paula scher y chris Do

@zoickacabover1591

3 жыл бұрын

@@juanarellano8774 esas vertientes mejor dicho la de Marco son muy románticas y poéticas, mejor dicho te dicen lo que el cliente quiere escuchar. Pero es respetable yo voy más a la vertiente foroalfa.

Luciano, la verdad es que cuando la agarraste picando, la clavaste en el ángulo. Un análisis como el tuyo, siempre con altura y con fundamentos, es lo que necesitamos de parte de todo diseñador. Gracias por 30 minutos de puro contenido de calidad! Saludos, colega!

@emersonojito3298

3 жыл бұрын

Cuál fundamento? “Eso no es así porque hay marcas que lo tienen” fue todo lo que escuche.

@santiagofernandez3469

3 жыл бұрын

@@emersonojito3298 no, el argumento es que no es verdad todo lo q se suelen enseñar en el general de las universidades que un logotipo es la primera cara de la marca y tiene que representar nose cuantas cosas. Es sólo una síntesis de la marca que depende el éxito que tenga la misma esa síntesis va a poder lucirse

@emersonojito3298

3 жыл бұрын

@@santiagofernandez3469 que lastima que se quedara con lo más superficial del video... falta más pensamiento crítico.

@santiagofernandez3469

3 жыл бұрын

@@emersonojito3298 yo veo que falta más pensamiento crítico en Marco y en la mayoría de los diseñadores, esta profesión tiene un ego muy alto

Sigo a ambos canales así que daré mi humilde opinión. En todos los ámbitos existen corrientes, estilos, modos de hacer, técnicas variadas, etc. El de marco se podría calificar de minimalista y el tuyo de ecléctico (a falta de mejores términos), pero ambos son adaptativos ya que afirman en sus canales que la marca gráfica o el logo deben responder a distintas variables en cada caso. Lo que veo son dos modos distintos de hacer las cosas, dos estilos diferentes, ni mejores ni peores, diferentes. Quizás en el vídeo marco no llega a justificar del todo sus afirmaciones porque es un vídeo corto, no pensado como debate sino como un análisis rápido a partir de ideas muy generales, por eso no llega a fundamentarlas de manera exhaustiva y se centra más en exponer algunas generalidades que en las miles de excepciones que puede haber durante el proceso de diseño de una marca gráfica.

@gonzalopintos1717

2 жыл бұрын

Lo que hace Marco, es criticar la marca imponiendo conceptos como verdades absolutas y supuestamente universales

@eric.fontana

2 жыл бұрын

@@gonzalopintos1717 No, en realidad afirma que la marca debería ser adaptativa a aquello que se quiere representar.

@foroalfa

2 жыл бұрын

@Erik Fontana si solo ves una diferencia de estilo, te estás perdiendo lo importante. El estilo gráfico es solo un aspecto del trabajo de diseño. Los diseñadores primitivos no tienen sensibilidad cultural para determinar qué estilo es adecuado a cada caso y le aplican a todos el mismo, que es el que a ellos les gusta o se les da bien. Una buena parte de los diseñadores no supera ese estadio primitivo de la profesión.

@eric.fontana

2 жыл бұрын

@@foroalfa No me refería solo al estilo gráfico sino tambien al estilo de trabajar, como modo de hacer las cosas o afrontar un proyecto.

@foroalfa

2 жыл бұрын

Como hablaste de minimalismo y eclecticismo...

No me canso de ver este vídeo. Absolutamente esencial

Sigo ambos canales hace mucho tiempo, primero lo conocí a Marco y después a vos. No estudio nada relacionado al diseño o al branding, estudio Ciencia Política. Pero viendo este video me di cuenta que tu mirada crítica es la que más me gusta, como estudiante de la Facultad de Ciencias Sociales de la UBA me siento muy identificado con el tipo de análisis.

Luciano, lo único que compartes con Marco es que la marca es un asco, todo lo demás fue buscar excepciones para desacreditar el análisis de Marco. Incluso cuando coinciden con la copia del mamut, una cosa es copiar y otra inspirarse.

@foroalfa

3 жыл бұрын

Claro, este no es un debate sobre esa marca, sino sobre mis discrepancias con las ideas a las que Marco adscribe.

Totalmente de acuerdo 😃

Bueno, después de leer varios comentarios, solo diré que a mí me aportan ambos canales. Sigo a Marco desde hace años y me ha ayudado mucho; sin embargo, eso no significa que solo me voy a quedar ahí, siempre es bueno conocer, en este caso, otros canales con otro pensamiento. Encontré este canal hace poco y me gusta, me aporta, ayuda a entender el diseño de otra manera y eso es bueno. En conclusión, a mí me gustan ambos canales, trato de quedarme con lo que más me sea útil y aplicarlo en mi carrera. Gracias por compartir tu comocomiento, Foroalfa, yo feliz de aprender tanto de ti como de Marco. La idea es esa, aprender y no cerrarse. Saludos.

@foroalfa

2 жыл бұрын

¡Exactamente! 😀

Las ganas que me quedaron de un mano a mano. Debo confesar que el encontrarme de casualidad con marco creativo me abrió una puerta al diseño que no esperaba encontrarme (soy psicólogo). Los videos de Foro alfa me abrieron otras puertas y también me hicieron reflexionar sobre el concepto de profesión. En la mía también hay muchos preconceptos de "Se tiene que hacer todo así..." Y la verdad es que depende siempre del caso. El debate que no fue, creo que es algo que esperábamos hace rato y espero que pique un poco más el interés en la comunidad del español. Como decís en algunos comentarios, cuenta con una llegada muy grande.

Mameeeeesssss jajjaa el debate que estaba esperandoooooooooo por fin! :3

Cómo disfruto estos debates, se aprende bastante y espero con ansias poder acceder a los seminarios.

Gracias Luciano, estoy aquí después de dos años! Crack.

Pero esto no ha sido un debate, sino una réplica sin permiso. Me siento clickbaiteado. Todo mal

@sujetoepistemico3109

3 жыл бұрын

Un mal video, no puedes poner ejemplo de algo existente para justificar tus ideas, que muchas empresas no usen logotipos es problemas de ellos y no son un modelo. Marco creativo es mejor.

@DiFree

3 жыл бұрын

@@sujetoepistemico3109 Marco es muy agradable y dice cosas muy coherentes. Aquí veo un ataque

@sujetoepistemico3109

3 жыл бұрын

@@DiFree Tienes toda la razón.

@christian9553

3 жыл бұрын

@@DiFree ‽qué tiene de coherente el generalizar y poner como máximas ideas sin fondo ni base? Por personas como marco creativo es que el diseño no puede sobrepasar las barreras de la estética y el fetiche del gusto.

@DiFree

3 жыл бұрын

@@christian9553 ideas sin fondo ni base? Bueno, yo llevo 10 años como diseñador y en pocas cosas no estoy de acuerdo con Marco. Si ves varios vídeos de él, ves cómo explica conceptos básicos de jerarquía, pregnancia, equilibrio y composición. Si no los ves, tendrás otros criterios para diseñar. Cuáles son?

Por eso no progresamos los diseñadores. LUCIANO es evidente que el nuevo logotipo de la CDMX es una mierda, deja la rencilla entre tu y el amigo de Marco Creativo y hablemos como gremio. Hay una ausencia clara de trabajo de un profesional de diseño en este proyecto polémico para el país y ahí se debería centrar la discusión, no en quien la tiene más grande...

@Jhn_wck3

3 жыл бұрын

Estas mezclando peras con manzanas, El logo es terrible, nadie está diciendo que no lo es. Este video, desde mi punto de vista, sólo busca matizar que lo que asegura marco creativo no debe convertirse en dogma, que en diseño NO podemos generalizar sobre como "debe ser" una marca. Fin

@cyborgmax

3 жыл бұрын

@@Jhn_wck3 Por eso estamos como estamos... Marco siempre ds un disclaimer de que sus palabras no son palabra de Dios. Por eso es que entre estos dos diseñadores existe una brecha de más de 300mil suscriptores 🤷🏽‍♂️

@Jhn_wck3

3 жыл бұрын

@@cyborgmax No creo que esto se trate de tomar partido por uno por otro. Se trata sobre reflexionar. Es una falacia creer que la validez de sus argumentos se basan en la persona que los dice. Estamos como estamos por creer ciegamente sin cuestionarnos.

@foroalfa

3 жыл бұрын

@Jonathan Vázquez la aclaración de MC en cada video es innecesaria. Nadie es el dueño de la verdad. Aclarar eso no te blinda contra posibles críticas. Ser una persona pública implica una responsabilidad. Si dices cosas fácilmente rebatibles debes esperar que alguien las rebata. Y el público pensará lo que quiera. Algunos tomarán el camino de la reflexión y otros se centrarán en detalles estériles para evadir el debate.

@Jhn_wck3

3 жыл бұрын

@@foroalfa Me emociona y agradezco tu comentario. Tomo esto a modo de terapia, por cada voz terca hablando de “verdades absolutas”, de idolatrar a personajes, por cada persona tomando como verdad una falacia, espero que la gente entienda que habrá 20 voces más señalando estar en contra de estos dogmas.

Gracias por decir lo que se tenia que decir amigo. Totalmente de acuerdo contigo.

Sos un crack!!! estoy totalmente de acuerdo con vs. saludos desde villa gesell

El debate más esperado por toda latinoamérica y Europa unidos

@alejandropaez9011

3 жыл бұрын

No se equivoca usted señor

@robygarzaro5062

3 жыл бұрын

Debate donde realmente hay Bases incoherentes para tratar de contrariar a Marco. Ej 1: compara un logo de Campaña con un Logo de Marca (buscar logo de la empresa Claro y su campaña Copa Claro, logo de cerveza Tecate y su campaña Copa Tecate) Ej 2: Dice que un Aeropuerto no tiene necesidad de Imprimir o bordar su Logo en camisas o playeras basándose en que no existe Merchandising del Aeropuerto... Por favor, Busquen en un Aeropuerto a Personal propio del Aeropuerto y veran UNIFORMES con el Logo Bordado o serigrafiado. Ej. 3: Dice que ningun aeropuerto tiene necesidad de un Logo Simple y que no hay logos de Aeropuertos... Por favor Buscar logo de Aeropuerto El Dorado en Colombia, Aeropuerto de Singapur, Aeropuerto internacional La Aurora en Guatemala, Aeropuerto internacional de Los Ángeles.... SI HAY LOGOS de aeropuertos y SON SIMPLES. Y no sigo poniendo ejemplos porque no me alcanza KZread. Me alegra que alguien quiera Rebatirle la opinión a Marco García... Pero me frustra que vengan con bases tan ambiguas y sosas.

@alejandropaez9011

3 жыл бұрын

@@robygarzaro5062 Muy sabio usted. Concuerdo con su punto, gracias por ser objetivo.

@user-fy9lv9qs7v

3 жыл бұрын

Europa unidos sjsjsjsjsjajsjjss me mato qué bueno

@killdemonchris

3 жыл бұрын

@@robygarzaro5062 Pense lo mismo

Los seguidores de marco (que yo también soy seguidor) estan pero "indignadisimos", les pregunte que opinaban sobre este video para compartir ideas y casi me linchan 🤣, por un momento pense que me iban a bloquear de ahí.. muchos se lo tomaron demasiado personal, yo encuentro que la función de este video es criticar y debatir conceptos erróneos sobre el diseño de marca, acá no hay ningún ataque personal a nadie. ☝🏼

@Nedry92

3 жыл бұрын

Es que muchos de los seguidores de marco son estudiantes o amateurs (sin que suene despectivo) que lo ven a el como una eminencia inequivoca, cuando aun el mismo insiste en que no lo es. Siempre me ha parecido que Luciano trabaja los temas con mucha mas profundidad y profesionalismo. Es cuestion de no dar nada por sentado y siempre estar abierto a revisar mas de una fuente.

@cristiand4426

3 жыл бұрын

Yo soy seguidor de marco creativo, pero hay que ser muy cabeza cerrada para no ver que lo dice en este video tiene un fundamento muy cierto. Va a ganar muchos suscriptores gracias a su contenido de alta calidad, muchas gracias!

He tenido cara de " UY UY UY MARCO NO ME DEJO" en todo el video jaja, alguien mas quiere ver el episodio 3?

Nooo, que delicia de video! Y ojo que conozco a Marco primero que este canal pero este video tiene una calidad de información única!

A mí lo que me preocupa es que el avión se está por llevar por delante la torre de control y al pobre elefante que seguramente debe pastar en las inmediaciones del aeropuerto. :-)

@whatqueesloquepasa5971

3 жыл бұрын

🤣🤣🤣🤣🤣

@jonathanzg18

3 жыл бұрын

Jajajajajajaja

@awii1754

3 жыл бұрын

*Mamut weon

Es un buen video, que expone dos puntos de vista, sobre el análisis de los procesos de diseño (en mi momento como estudiante en el aula se tenían dos o más docentes que a pesar de muchas veces no comulgar con las ideas siempre se retroalimentaban de forma correcta sin menospreciar la opinión del otro); la construcción de posturas, ideas, creencias y formas de trabajo son el desarrollo de cada individuó conforme a su aprendizaje personal y entorno. El exponer un contra punto sobre un tema tan debatido en los últimos días es una practica excelente para todo diseñador, al cuestionar los métodos de trabajo, enseñanza y definiciones alimenta la disciplina y da apertura a cambiar paradigmas; el único punto que demerita todo esto, es la forma en que Luciano se expresa y *critica la concepción de otro diseñador*, no considero valido el titulo de *Debate* _porque no tienes al otro interlocutor_ que bien puede defender sus ideas o cambiar de postura y reconocer errores o puntos que no consideró. Lo prudente seria cambiar tu titulo por "Análisis del video de Marco Creativo sobre el logotipo del AIFA", siempre con todo el respeto que se merece cualquier otro colega de la profesión. Como bien das a entender las reglas del diseño no están escritas en piedra, ni son leyes absolutas todo esta sujeto al cambio de paradigmas en la sociedad y más en los últimos años donde hemos aprendido tanto de todos y somos más flexibles ante posturas diferentes a las nuestras. Hay que respetar y cuidar la forma en la que nos expresamos, porque como bien en el diseño cualquier cambio o énfasis puede alterar el resultado para el espectador. Construyamos una disciplina nutrida por miles de ideas que no tengan que ser una critica al trabajo de otros o un Titulo sensacionalista para conseguir visitas o likes.

Gracias por este video, entiendo que muchas personas se sientan a la defensiva al escuchar ideas siendo cuestionadas, pero lo queramos o no, ayuda al crecimiento de una industria. Creo en que los dos son excelentes profesionales con visiones diferentes, lo cual me parece enriquecedor, desafían mis propias ideas y creencias y creo que eso es lo mejor que puedo rescatar. Un saludo desde Paraguay.

waooo lo felicito piesnso lo mismo gracias ...FOROALFA

Yo los amo, queridos Foro Alfa pero esta vez sí que están desfasados... sencillamente no se puede reproducir el logo tal cual está para redes sociales por ejemplo. Es la primera vez que veo una mirada tan obtusa, como si simplemente aprovecharan los subcriptores de Marco Creativo para crear controversia, pero de corazón no puedo estar de acuerdo, si hablamos de comunicar, esa marca no comunica bien, es demasiado complicado entender el concepto más allá de esas formas tan literales y además no se genera un logo variable en donde se pueda pensar en responsive que si bien no se trata de coser algo o de hacer una camiseta, sí se trata de comunicar para redes sociales que se ha vuelto nuestra manera más orgánica de llegar a la información, así que, desfasado totalmente el punto de vista, muy fuera de lugar.

@Axel-ue3fk

3 жыл бұрын

Y quien dijo eso? Deberias volver a mirar el video. Lo que el quiere decir es que no hay que hablar de formar general, no todos los logos necesitan ser reducidos a tamaños mas chicos.

@pilarducuara

3 жыл бұрын

@@Axel-ue3fk hoy en día todo el que use internet desde un celular debe pensar en una identidad responsive, con seguridad el aeropuerto necesita y va a usar redes sociales y web... así que aún con el argumento de “depende” el logo no funciona para la comunicación actual

@gonzaloheras4384

3 жыл бұрын

Todo lo que dijo fue, que no es necesario, según foroalfa nada es necesario, no hace falta...bajo ese concepto todo el mundo puede hacer una identidad de marca, sin ningún tipo de estudio.

@veink5026

3 жыл бұрын

@@gonzaloheras4384 Me temo que no ha entendido el concepto de foro alfa, no todo el mundo puede hacer una identidad de marca porque no todo el mundo entiende o siquiera estudia las necesidades de la marca

@saidoterodiseno

3 жыл бұрын

Yo creo que lo que quiere dar a entender Luciano es en no caer en 'máximas' o generalidades respecto al diseño de marca, y de acuerdo a lo que él dice y los ejemplos que muestra, lo que quiere exponer es que en el caso de un aeropuerto no es necesario. Pero bueno, será necesario de acuerdo a las necesidades de la marca (valga la redundancia). Lo que sí yo pienso es que ese tipo de variables se deberían al menos considerar desde un principio para evitar problemas posteriores por no haber pensado en ellas si eventualmente se les llegara a precisar.

Dato para aportar desde otra rama del diseño: Algunos teóricos de la arquitectura señalan a los aeropuertos, shoppings, etc. como "no-lugares". Gran video 👌🏻

EXCELENTE !! por fin alguien que sabe de marcas y construcción de valores de estas.

Mi punto de vista: 1. (3:35) Respeto ambos puntos de vista, pero como bien argumentaste, a nivel general es recomendable que el logo sea simple y que comunique directamente a lo que hace referencias, hay logos "saturados" (por decirlo así) que funcionan, pero expresan ciertas dificultades para sus diseños y adaptaciones, por lo que a nivel general, si es recomendable algo simple, llamativo, objetivo y bien hecho. 2. (4:52) Obvio que habrá excepciones. Estoy de acuerdo. 3. (5:26) De hecho sí he visto, para el personal que trabaja dentro del aeropuerto. Y no hablo de las aerolíneas, hablo del mismo aeropuerto. Hay bordados y estampados con los logos para identificar personal de diversas áreas. Sobre la "necesidad" de hacer productos con el logo de un aeropuerto, pues la referencia que se me ocurre, es un McDonald's, ellos no te venden su ropa con logo, o una taza, un cubrebocas, o mandiles, delantales, o algún producto directamente, tienen específicos sectores que sí venden con su logo (como las cajitas felices), así como un aeropuerto, hay ciertos productos que un aeropuerto sí vende, o promociona, pero no en forma masiva para que sea su centro de atención. 4. (6:29) Perfecto, tienes razón...se puede bordad cualquier cosa, pero según lo que dices "la versión bordad será diferente" y lo que EXACTAMENTE NO BUSCAMOS para un logo, es que sea diferente. Ahora en los ejemplos que muestras, se pueden bordar cosas complejas, pero: (6:43) Las estrellas apenas las puedes contar y hay deformaciones. (6:45) Nadie va a querer ver eso por su complejidad, lo que se busca en un logo, es transmitir exactamente lo que haces, y por ello es mejor buscar algo más simple. (6:46) Es complejo, pero vemos que no es tan agradable a la vista. (6:48) Me gusta, pero nadie va a gastar extra en colores, mano de obra, tiempo y cantidad producida. No es factible. (6:52) Si apenas las hojas pueden notarse que son hojas, ¿Cómo bordarías un mini mamut con un ojo, dos colores diferentes, debajo de una ala de avión y en la parte inferior de una "F" con cortes así? RESPUESTA: Se puede, sí. Pero ni sabrás que es, cuando esté bordado con tantas especificaciones además en miniatura. (6:53) Un logo de un equipo de fútbol muy conocido, se deforma por las tantas cosas que tiene. puedes identificar que es lo que está bordado, por que conoces el escudo en digital, pero ahí mira esas "rosas", parecen otras dos pelotas. (6:54) La NASA, vamos...está genial ese bordado. 5. (7:06) Obviamente no es necesario que sea simple, si no lo quieres. Pero cuando imprimas una hoja de solicitud (por ejemplo), se va a necesitar dos cosas: reducción, y simpleza. Pero está bien, de todos modos, """"ningún trabajador se va a fijar en la tinta del logo para el cual quiere trabajar""" :)) Y no, ya lo dijiste, no hay una necesidad genérica. Pero vamos, tampoco hay una necesidad genérica para decir que tenemos que masticar 46 veces la comida (ejemplo nada que ver, pero que relaciona bien a lo que me refiero jaja). 6. (8:05) "El símbolo no significa nada cuando el diseñador se lo entrega al cliente". Un símbolo tiene historia, referencias, PISTAS SIMPLES para que no necesites observar una hora y ver que encuentras en ello. 7. (10:56) Aquí estoy en desacuerdo, por que estás argumentando lo que anteriormente contradijiste. Estás generalizando, "No es necesario", claro que no es necesario, pero lo que se busca no es que solamente se haga "un cuadradito en la "A", y ya está". Lo que se busca es profesionalismo, no solo recortar y ya. Se busca seriedad al momento de hacer las cosas :)) 8. (11:55) Yo no leo AIFA, yo leo AIEA. Tal vez no tengo buena vista, pero ahí va un error que tú, como diseñador no tomaste en cuenta, no todas las personas usan lentes 24/7 o tienen una vista muy buena para identificar a la perfección el logo. En lo personal, me genera incomodidad tener una app así, tiene mucho en muy poco, ¿lo reconocerías? Sí, por que lo buscaste para descargarlo, pero no lo reconocería si lo viera en un teléfono de un amigo. Hay mucho, y no me dice nada. 9. (12:19) Lo vez desde el punto de vista de una persona promedio. Pero como diseñador, en realidad deberías de ver todo lo que causa tener un logotipo sobresaturado. No por que no pongan su logo gigante encima de las estructuras, significa que no se va a utilizar, y de hecho los aeropuertos se caracterizan por colocar nombres, pero eso no significa que su logo sea irrelevante. Todo logo es relevante, y demuestra que tanta seriedad le pones a tu empresa, o que tan preparado estás para que te tomen profesionalmente bien. 10. (15:35) A ninguna marca le hace falta un logotipo, fácil pueden poner su nombre en cualquier tipografía y ya. Y ser solo "Burger King", o "Nestlé"...pero no necesito decirte el por qué las empresas buscan un logo que LOS IDENTIFIQUE. 11. (17:17) .-. oh, bien...que demuelan el aeropuerto, perdón...una estructura sin identificación que nadie registró porque a nadie le pertenece y nadie sabe por qué tiene nombre o quien se hace responsable. 12. (17:46) Una marca original se refiere a personalizar tu marca de una manera que sea única. No puedes sacar una imagen de internet, y ya...POR QUE NO ES ORIGINAL. Puedes sacar una imagen de internet, modificarla, cambiarle la posición, ángulo, textura, diseño y ya. ESO SI ES ORGINAL. lo que sucede, es que confundes las cosas. Es como decir: YO: Veo un elefante con una oreja de color azul, con forma corazón y la otra oreja, verde con forma de estrella. TÚ: Hay muchos elefantes que tienen orejas, no es original. Hacerlo original, es adaptarla a tus necesidad, hay muchas cosas que son "cliché" pero son originales por como comunican un mensaje con algo que se ha usado mucho. Cuidado. 13. (19:49) Una marca de un evento comparado a una marca de aeropuerto con vuelos QUIZAS mundiales (no estoy informado sobre ese aeropuerto, lo siento). Un evento mundial si tiene una marca que dura mucho tiempo, como la de TomorrowLand. En tu argumento generalizas, lo que claramente, dijiste que no se debe hacer. 14. (21:20) "Un aeropuerto no tiene nada que comunicar". Una empresa de envíos no tiene nada que comunicar, una empresa de comida, no tiene nada de que comunicar. Y podría seguir, pero mi punto es, que sí tienen algo que comunicar como TODO. Así tenga la durabilidad que tenga, un logo dice mucho de una empresa. La seriedad, ambientación, propósito, comunicación, adaptación, objetivo, o algo. Pero si tiene algo que comunicar. Y claro, un aeropuerto no necesita identificarse, pero si quiere hacerlo, nadie le dice que no. No generalices x3. 15. (22:18) Decir que nadie identificará o hablará sobre tu logo cuando sea publicado...bueno, si así valoras los trabajos de los diseñadores, no deberías abrir debates expresando las contradicciones de alguien a quien de verdad decidió fijarse. 16. (23:15) El McDonald's que está cerca de tu casa, no es una empresa, es un lugar donde hay comida y van personas a comer. Argumentos válidos. 17. (23:48) "No opinar en genérico" x4 18. (24:03) Tu opinión se basa en que no debería existir una marca de aeropuerto. Genial, tu opinión es genérica x5 19. (24:44) Repito...la originalidad no se refiere a crear algo nuevo de la nada, se refiere a crear algo nuevo con algo ya creado o estimulado que lo hace único, o también llamado CREATIVIDAD. 20. (27:10) Wow, que original, cada quien establece su visión e ideales lo más "original" a su punto de vista, si el 98% de los diseñadores piensan lo mismo, no quiere decir que el otro 2% tenga ideas que "SUPEREN LA VISION Y ESTRATEGIA", en todo caso..nadie es original, ni tiene creatividad, son personas regidas por un sistema que los hace aparentar tener ideas buenas. 21. (27:37) Efectivamente, diseñadores, sáquense ese chip de "originalidad" que tiene, hagan cosas comunes, por que nadie necesita una buena marca, con su nombre es suficiente. No se esfuercen personalizando algo, por que no importa, el 2% de los diseñadores que piensan diferente lo hace mejor que el 98%. No se esfuercen en hacer algo original cuando una marca lo necesita. (sí, es una generalización x6). - Me pasé un poquito jaja quería entrar en el debate también. - Hago esto, por que estoy aburrido, pero no lo hago por tirar hate, solo debato una ideología. PD: Diseñadores, sean originales a su manera, sus pequeños toques que hacen diferente algo que ya existe le ponen color a la vida.

@Angel-ne2rm

2 жыл бұрын

el tipo ni lo leyó, a mi parecer en esos 30mins de video no mostró algun punto contudente. Eran mas excepciones que la regla general

@percybrandketing4378

2 жыл бұрын

Justo estaba hablando con un amigo sobre los tipos de falacias en los debates. Le mostraré tu comentario. Está lleno de falacias, pero la que me encantó fue la de tu último punto. Ese hombre de paja me encantó. 😅

@hugomunoz6646

2 жыл бұрын

@@percybrandketing4378 jajaja no tomes en serio mí comentario, estaba aburrido y bue, le agarré a debatir cualquiera JJAJAJDD nada serio

@Franrosant

Жыл бұрын

Hola, comprendiendo el punto de vista de foroAlfa, a veces las marcas son irrelevantes jajaj las personas comunes y corrientes dan uso del servicio y/o producto (de pymes y empresas grandes) por eso mismo y no por la marca… Ahora bien, si el diseñador gráfico quiere venderse como marca única, original con concepto y todo, ok, tiene todas las facultades de hacerlo, pero no es UN absoluto, ni mucho menos es un requisito ideal para trabajar como diseñador gráfico, (hay personas más sencillas y a su vez creativa)… así mismo, en el mercado, la mayoría de los diseñadores gráficos crean algo justo, sensato (con sus conocimientos profesionales y herramientas adquiridas en el proceso), ya está, al final, las marcas cambian y llegarán nuevos diseñadores gráficos y así… saludos :3 Pd: marco creativo enseña desde el ideal de su marca, de acuerdo a su visión y misión, es perfecto, porque tiene una capacidad de análisis y creatividad rentable para venderse y vivir de eso, y es maravilloso ✨

@hugomunoz6646

Жыл бұрын

@@Franrosant concuerdo 👏

Grande FOROALFA cada día se aprende más, gracias por tan valiosa información.

@foroalfa

3 жыл бұрын

¡Gracias a ti!

Tremenda clase, cuento que cuando comencé a trabajar en agencias y me pedían logotipos para eventos o actividades internas de las empresas que eran cargados y con muchos elementos me chocaba con los conocimientos de la universidad, pero los clientes y sus necesidades son otra historia. Gracias por compartir sobre este tema que es super polémico en el mundo del diseño.

Grande!!!

Al fin; alguien tenia que decirlo. Completamente de acuerdo con lo expresado en éste vídeo. Marco tiene lo suyo pero maneja conceptos muy cerrados y no siempre tiene la razón en sus análisis y la gente que busca “aprender” cree que éstos tipos se la saben todas y no es así. Creo qué Marcos está “emborrachado” con la cantidad de seguidores y se cree dueño del diseño y lo qué es...es un multiplicador de lo qué aprendió, bueno o malo y alguien tenía que aterrizarlo. Es como los fanáticos religiosos, las cosas han cambiado mucho desde hace 2000 años y hay qué abrir la mente. Con respecto a la originalidad, basta con buscar en internet cuando quieras hacer un Logo a partir de una o dos letras y te vas a dar cuenta qué ya “casi” todo está hecho y ahora con la IA ustedes me dirán! Me contenta mucho lo expresado por esta persona y a Marcos le digo que baje un poco su nivel con respecto a las críticas, debería tener “HUMILDAD” porque yo lo sigo y a veces no termino de ver sus “análisis” porque parece u Dioooos de la verdad! Bájale dos Marquito, porque vas a terminar como los vende humos que terminan siendo unos NARCISISTAS.

Pero esto no es un "debate" sos vos criticando el video de Marco...

@JulianLiveForever

3 жыл бұрын

hahahaha

@santiagofajardoguerrero6328

3 жыл бұрын

Fijar este comentario por favor! jajajja

@foroalfa

3 жыл бұрын

Es un debate, sí. Y no termina aquí. Paciencia que esta película sigue.

Inicio del vídeo: "esto es una reverenda porquería" jajajajaaja sos un capo Luciano. Tu sinceridad sin igual le da el toque a tus videos

Luciano decís todo lo que está bien 🙌

tienes huevos, me enorgullece este man

¡Gracias, Luciano! Como estudiante agradezco contenidos como el tuyo. Definitivamente ayuda a formar un criterio más amplio y preciso. Sigo a Marco Creativo desde hace un par de años y para nada me molesta que existan este tipo de respuestas, con fundamento y respeto. Espero en algún momento exista una colaboración entre los dos canales; y que el público se enfoque en lo importante de estos debates: la exposición de argumentos, el aprendizaje, la colaboración, la libertad de pensamiento, el respeto; y deje de lado cosas como quién es el ganador o quien dio/recibió la "paliza". De nuevo gracias.

@foroalfa

3 жыл бұрын

Totalmente de acuerdo. Mi discusión fue siempre es respeto y siempre discuto ideas, no con personas. Pero alguien tiene que encarnar las ideas. En este caso le tocó al canal de diseño gráfico más popular del mundo.

@jmramirezdiaz

3 жыл бұрын

@@foroalfa quizás si en lugar de titular esto como "debate" se hubiera puesto "crítica" la percepción a que esto es una ataque hubiera sido mínima.

En Colombia nos referimos al aeropuerto ubicado en la ciudad de Bogotá como "Aeropuerto Internacional El Dorado", es rara la vez que alguien hace mención al aeropuerto con el nombre de "Luis Carlos Galán Sarmiento", así que el logotipo en este caso sí creo que es más relevante que en otros casos.

@AvisPhoenix

3 жыл бұрын

En todo caso creo que sería el nombre "el dorado" más que el logo, pero sólo es mi opinión.

@JREDACTOR

3 жыл бұрын

@@AvisPhoenix Exacto por que podrían haberle puesto cualquier tipografía y la gente la reconocería fonéticamente más que visualmente.

@lucianobolano8844

2 жыл бұрын

Jamás había visto el logo del dorado. Toda la vida le hemos dicho "EL DORADO", pero el logo nos vale mondá

@CrowProduccion

2 жыл бұрын

@@lucianobolano8844 jajs cierto y es mas se dice el dorado para no nombrarlo completo xd

@viachedisenos8165

2 жыл бұрын

No se porque la mayoría de los aeropuertos optan por colocar el nombre de una persona, entiendo que es por honrar su memoria pero a veces son tan largos que uno ni los recuerda……Definitivamente me quedo con Aeropuerto Internacional ‘El Dorado’ 🤣🤣🤣

Verdadero título: Intento corregirle todo a Marco C. aunque yo no tenga razón.

Buenos días. Sigo a Marco desde hace poco y, desde mi ignorancia y como mero aficionado, me creí a pies juntillas sus justificaciones. Tras ver tu vídeo reconozco que no todo es blanco o negro, reconozco sus fallos. Has ganado un suscriptor, sin menospreciar a Marco. Un saludo

@foroalfa

3 ай бұрын

¡Bienvenido al canal!

Por eso me encanta tu canal Luciano!!! Porque incluso lo que parece ridículo puede ser puesto sobre la mesa para analizarlo, no das nada por hecho y eso en verdad se agradece!!!

@Kopo2007

3 жыл бұрын

Me parece que Luciano no ha analizado prácticamente nada del logotipo en cuestión, sino las apreciaciones de Marco respecto del diseño del aeropuerto.

@foroalfa

3 жыл бұрын

Claro, Miguel, porque no hay nada que decir sobre ese esperpento.

@yana2271

3 жыл бұрын

@@Kopo2007 a mí me parece que justo toma el “análisis” que hace Marco quien pretende abordar conceptos generales y aplicarlos al diseño de este logo en el que muchos de ellos No aplican

@juanarellano8774

3 жыл бұрын

Okey te escuche y todo fue depende, depende esto aquello, analiza el maldito logo

@Nedry92

3 жыл бұрын

@@juanarellano8774 En que parte del titulo dice "análisis del logo del aeropuerto de México" ? hay otros 50 videos de Luciano analizando logos de otras marcas... este video es sobre las opiniones de Marco Creativo en relación a ese logo. (y aunque te parezca tonto... efectivamente SIEMPRE depende, no hay una formula mágica que aplique para todos los casos)

QUÉ BUEN VIDEO! Igual amo los dos canales, el contenido de marco y tuyo son únicos ❤️

Ni bien empecé a ver el video de MarcoCreativo, ya escuchaba en mi cabeza a Luciano diciendo “una marca (de manera general) no DEBE ser de una única forma...”

Muy claro

Durante mucho tiempo me instruí con el canal de Marco Creativo. Pero luego encontré a Luciano y Foro Alfa, y debo decir que realmente hay mucho de lo que normalmente los diseñadores creemos y que termina siendo información relevante, así que comencé a ver la lógica de Luciano, y es que de verdad tiene razón en todo! Los diseñadores, los que de verdad buscamos el camino de la construcción estratégica de marca, nos inventamos unas necesidades que las marcas realmente no NECESITAN, y no solo inventamos necesidades, sino que también creamos elementos marcarios innecesarios. Debo agradecer a Luciano y al Canal Foro Alfa por abrir mis ojos, y guiarme por el malvado camino de la lógica, y de lo que realmente se necesita.

@birog777

2 ай бұрын

Relevantes o irrelevantes???

El cameo más esperado de KZread-Diseño 😂 - Edit: Luciano me ilusionaste jajaja. Edit 2: Termine el video, y he concluido que esto fue como un Bayern 8 - 2 Barcelona FC, y miren que sigo a Marco por ciertas cosas, le perdí la pista con esto de Logo Wars, es bastante deprimente ver los logos que ganan allí.

@andguar9776

3 жыл бұрын

X2 🤣 caímos redonditos

@jonathanbreme3032

3 жыл бұрын

@@andguar9776 X3

@GaboG85

3 жыл бұрын

Me pasó lo mismo con Logo Wars! Me da tanta impotencia ver las cosas tan poco rendidoras que ganan con criterios tan poco relevantes al momento de establecer una característica de marca gráfica.

@danielpaiz

3 жыл бұрын

Terrible el logo wars

un lujo cada segundo de este video 👏👏👏👏👏

Espectacular! Gracias Foroalfa por hacernos mejores profesionales

Este video se llama: Llevándole la contraria a Marco y ganando muchas vistas. Hay que ser objetivos, no contendientes.

@sujetoepistemico3109

3 жыл бұрын

Un mal video, no puedes poner ejemplo de algo existente para justificar tus ideas, que muchas empresas no usen logotipos es problemas de ellos y no son un modelo. Marco creativo es mejor.

@christianrojasart2231

3 жыл бұрын

Exacto

@Jhn_wck3

3 жыл бұрын

Por favor ahonda en tu comentario ¿lo que dicen en este video es falso? ¿Qué argumentos te parecen erróneos? y, ¿por qué? Creo que aqui el que no es "objetivo" eres tu.

@christian9553

3 жыл бұрын

Por favor, cómo vas a comparar a un diseñador light seguidor de tendencias, con alguien preparado y con fundamentos. Su opinión parte de algo que no tiene que ver con el contenido del vídeo. En un mundo lleno de seguidores de ideas vacías, lo mejor es "llevar la contraria".

@omarperez4246

3 жыл бұрын

5 min y adiós nada de objetivo aquí

Excelente video, con dos o tres frases me cambió la perspectiva del diseño 👌👌👌

@foroalfa

2 жыл бұрын

Esa era la intención. Gracias por decirlo.

Más que debate, esto es un RECORDATORIO sobre lo que se debe hacer y lo que no. Personalmente, me sirvió mucho! Muy buen video 👏🏻

Un monólogo no es un debate, necesitas dos personas para iniciar uno.

@foroalfa

3 жыл бұрын

Respodimos tu inquietud en el primer comentario, fijado

Esto es como ver discutir a mamá y a papá, no se pueden amar? Gracias xd

@foroalfa

3 жыл бұрын

Es que nunca nos casamos con Marco, nunca fuimos pareja :) ¡Qué extraña comparación!

@nicolasvelazquez7292

3 жыл бұрын

Jaja desde el video del significado de los colores que veo venir este video

@mitzidino5195

3 жыл бұрын

jajajaj yo también pensé lo mismo mientras lo veía XD

@al.herrera5416

3 жыл бұрын

@@foroalfa admiro a ambos y de cada uno se aprende mucho 🔥

@alexmondra3113

3 жыл бұрын

@@foroalfa no creo que sea tan extraña LUCIANO jajajaja varios lo vimos igual!!! Ambos son buenos pero pareciera que solo quieren desacreditarse o discutir sin sentido.

Marco mismo dijo que no tomen sus palabras como leyes o dogmas, y ese video es un resumen lo que DEBERIA tener un logo. Con respecto a la originalidad, tiene un podcast donde habla de eso ahi se explaya mas y argumenta mas, deberias de ver mas su contenido para hacer un "debate". Saludos.

@foroalfa

3 жыл бұрын

@Mawinn no entiendo qué quieres decir con que "Marco mismo dijo que no tomen sus palabras como leyes o dogmas". Cada una de sus elocuciones citadas en este video comienza con "Un logo debe...". ¿Cómo podríamos tomar esas frases sino como dogmas o leyes? Dogmas que él no invento, que solamente repite. Ni siquiera son sus palabras, porque son los mismos argumentos que se enseñan en prácticamente todos los talleres de diseño del mundo.

@fernandofernandez1795

2 жыл бұрын

@@foroalfa estas siendo muy socratico, tomas palabras precisas para usar en contra de las personas, si bien me encanta, entendi que la gente jamas cree al 100% lo que dice, muchas veces habla por hablar, redondea las cosas, lo que hace que se contradigan, ahi entras vos, donde te pones a analizar con pinzas, cada palabra para encontrar el error, que si bien el error es acertado se nota que lo haces de mala leche, podrias hacer tu propio analisis sin la necesidad de nombrar al tercero, pero no te sirve, y te escudas en que queres enseñar analizando al canal mas visto, repito, tu forma super precisa y exacta de analizar me encanta, el hecho de usar a un tercero no estaria mal, si no metieras mala leche, cual es el sentido de buscar pelea? Que claro escrito bonito se llama debate, "ya le ofrecí y no quiso" suena a "lo encare y se cago", en fin, se ve muy interesante tu analisis de marca

@foroalfa

2 жыл бұрын

No es mala leche, pero si querés pensar que sí, no hay nada que pueda decir que te haga cambiar de opinión. Obviamente elijo al principal referente de KZread. ¿Con quién tendría sentido debatir si no? La idea es promover la polémica sobre estos temas. Lo hacemos desde 2005

Excelente debate

Me sorprende de verdad la cantidad de criticas que le llegan a foroalfa, deberían concentrarse mas en lo que dice y no en el hecho de que esta criticando a un youtuber grande. Yo también soy seguidor de Marco y este video me pareció muy interesante y muy importante porque nos invita a pensar de otra manera mucho más razonal. Piensen en los ejemplos que dio y que no esta criticando a marco como tal, esta criticando unas ideas que se tienen en general acerca del diseño. Muy muy bien video!!

Caí en el clikbait, creí que iba ser un debate en vivo :'( Baiabia que bueno que corregiste al pana Marco, así se crece como profesionales y se tienen distintos puntos de vista uwu

Yo considero tener muy buena base en Diseño, soy profesional graduado pero yo tampoco creo salir vivo en un debate contra su persona jejeje, estoy de acuerdo en la mayor parte de su punto de vista, siempre aprendo de usted, las generaciones más jóvenes pensamos como Marco pero me alegra conocer gente como usted de quien aprender cosas nuevas, muy buen análisis y gracias por compartir su opinión. Saludos

@foroalfa

3 жыл бұрын

Los que piensan como Marco no son únicamente las generaciones más jóvenes. Yo me formé con esas ideas, y son bastante anteriores. Gracias por tu comentario.

Gracias. Soy seguidor de MARCO, pero ahora tengo otro Diseñador a quién escuchar. Gracias.

Me encantó tu desarrollo. Gracias!! Gracias, por tu otro punto de vista.

Me encanta poder encontrar ideas diferentes acerca del diseño c: me suscribo!

Excelente análisis Luciano. Yo en lo particular también realicé un análisis, y me doy cuenta que concuerdo contigo con relación al rendimiento y la función de la marca. ¡Enhorabuena escuchar tu opinión!

👏👏👏 totalmente de acuerdo con el análisis q has hecho!!!

Ok este video es oro puro

De hecho, el aeropuerto de Bogotá si se llama 'El Dorado' y es el nombre que tiene desde 1959. En el año 2010 se añadió el nombre Luis Carlos Galán Sarmiento, quedando El Dorado Luis Carlos Galán Sarmiento, pero cuando aterrizas en él se refieren como El Dorado puesto que es su nombre inicial y por el cuál es más conocido. Solo esa pequeña anotación y te doy fe el logo solo se ven en algunas que otros sitios como en las cintas o en las máquinas para hacer el auto Check-in de resto no se utiliza. Excelente debate y video como siempre. ¡Saludos desde Bogotá!

@foroalfa

3 жыл бұрын

Gracias por la información

@amanocreativos9892

3 жыл бұрын

¿EXCELENTE QUE? ¿DEBATE DICE?

Hace mucha falta este tipo de mirada en las facultades! No estudio diseño, estudio arquitectura, pero mucho de los argumentos más sensibles y artísticos para justificar trabajos se parecen, y también falta en estas carreras la mirada más práctica o a base de datos duros para justificar los proyectos, saludos!!

@rodrigo9554

3 жыл бұрын

Aunque son dos rubros diferentes, la creación de marca es algo más técnico, funcional, en la arquitectura lo funcional va de la mano de lo artístico

abandonar por sobre toda las cosas la idea de critica en el sentido amenazante, la idea de atacar la opinión o el trabajo de otro, no me tome mucho tiempo en leer los comentarios, era evidente, la mayoría de las personas tomamos las cosas de manera personal, ahí están las críticas, al igual que vos Marco es un excelente opinólogo que nos ayuda siempre a ver desde otro punto de vista las cosas, gracias por tus aporte, siempre hay cosas buenas que podemos sacar y aprender, me gustaría verte en otras criticas constructivas de algunos diseños.

tienen mucho sentido tus comentarios, son interesantes tus aclaraciones y la retroalimentación. Gracias.

Creo que uno de los mayores problemas en la comunidad de diseñadores es que pocas veces se busca desarrollar un pensamiento crítico más allá de las ideas tradicionalistas, y lo digo porque todos en mi carrera se creen lo que dice Marco Creativo; personalmente siempre me gusta buscar diversas opiniones, y construir mis ideas en base a lo que se demuestra que sea practico o no… desde esta perspectiva me parece lamentable que en nuestra área de estudio se nos enseñe poco a cuestionar/investigar, pues como ya se comento en el video, el debate es crucial para el flujo y la construcción del conocimiento. Y pues no es arrancarnos la cabeza, yo respeto y admiro tanto a Marco como a Luciano, y a ambos agradezco sus aportaciones y discrepancias… ojalá algún día Marco se anime a un debate formal, seria épico xD

8:30 Hoy en mi clase presentando las propuestas de identificador marcario para mi proyecto mi profesora me dijo que muy bien pero que cuál era el concepto que estaba expresando y no supe que decir para no contradecirla y sucumbí a la presión y le dije cualquier palabra para que fuera el 'mensaje' de la marca 😭😭 perdón ForoAlfa

@zoickacabover1591

3 жыл бұрын

Es lo que nos pasa a muchos, de hecho hasta que eso no cambie en la educación o en la mente de los diseñadores muchos no vamos a poder justificar de manera real nuestros proyectos sin meter “lata”.

no he encontrado un video que tenga más la posta que este video es genial!

me ha gustado tus aclaraciones, soy diseñador gráfico de Guinea Ecuatorial (áfrica central). Creo que vos y Marcos creativo soy buenos guías como el libro (padre rico y padre pobre). una cosa que si creo que tienes mas razón, nada que el hombre hace es ORIGINAL., porque nos inspiramos de la NATURALEZA. Gracias general.....

Gracias Foro Alfa... es iluminador, es aterrizador, destrozador, Monstruo, Gracias

Luciano ha mostrado alguno de sus trabajos? Me gustaría que hiciera una presentación de su trabajo es que por lo que cuenta y critica tiene una forma de trabajar muy particular me gustaría conocerla.

@ulisesmezap

3 жыл бұрын

Con solo poner su nombre en google puedes ver sus trabajos saludos

@AtomicBoii

3 жыл бұрын

@@ulisesmezap Ahora entiendo todo :/

@ulisesmezap

3 жыл бұрын

@@AtomicBoii en que sentido?

@joseaponte5431

3 жыл бұрын

Ten en cuenta, que venir a criticar el trabajo de alguien, que se ha dedicado meramente a la educación es algo sin sentido. (El debate es más teórico/técnico) Aquí Luciano no habla de como y que diseña Marco, simplemente lo juzga por su manera errada y escuelera que tiene frente a las marcas.

Excelente!

Excelentes comentarios y con mucho conocimiento... saludos y bendiciones desde Monterrey, NL, Mx.

Estaba esperando con ansias este video y finalmente llegó 😍 aunque el debate directo era la pepita de oro no importa, porque es un contenido de gran valor. En Mayo empiezo mi actualización en estrategia de marca. : )

Buenas @FOROALFA, me encantaría ver dónde podemos ver parte de tu trabajo. Marco suele exponer varios de sus trabajos y procesos de branding en su canal, donde podemos ver algo del tuyo? Como para poder entender desde dónde habla cada uno, porque hablás de que no querés polemizar pero lo único que hacés en este video es exactamente eso (y no solo en este sino que tenés varios videos del estilo, que igualmente aclaro que no me parece para nada mal pero muy hipócrita tu negación al respecto), y encima ponés la palabra debatiendo en el titulo cuando es totalmente falso, seria mas sincero y genuino poner "refutando la opinión de Marco". Un saludo grande y gracias igualmente porque siempre es nutritivo escuchar tu punto de vista, evidentemente fundamentado, aunque no esté de acuerdo con tu manera de exponerlo.

Gracias!