Спасибо Михаилу что народу предоставил возможность слушать Максима!!!

@Sasha_Sysoev

Ай бұрын

Да ладно, ну нах, не лизуй... Турниками, или лучше, фантиками!!!

Ну наконец. Максим как запрещенные вещества. Чем больше смотрешь, тем больше хочется!!!! Спасибо за такой подарок каналу, Михаилу и конечно Максиму.

Спасибо огромное. К сожалению не смог смотреть в прямом эфире, делал очередную химию(((. Зато, смотрю сейчас, что очень помогает ее пережить))..

@TacticMediaChannel

Ай бұрын

Выздоравливайте!!!

@yobonomatyobonomat8181

Ай бұрын

@@TacticMediaChannel Еще раз, спасибо огромное).

@andreu32rus

Ай бұрын

Выздоравливай комрад!

@user-rz3un5tq9v

Ай бұрын

Выздоравливай, друже!

Говоря о крокодилах (мемуары, конечно, как источник личного происхождения, в качестве исторического источника применим в последнюю очередь, но раз навеяло, обозначу), Роберт Леки, в своей «Каске вместо подушки», в части рассказа о боях на реке Тенару (Alligator Creek), отмечал следующее: «Я взял у него бинокль и навел на противоположный берег реки, где увидел крокодила, с аппетитом пожиравшего запасшегося рисом японца. Сначала я наблюдал с каким-то извращенным восторгом, но, когда зеленый хищник добрался до внутренностей, мне пришло в голову, что в этой реке и в этом самом месте каких-то полчаса назад находилось мое собственное тело. Я почувствовал слабость в коленях и поспешно опустил бинокль. В ту ночь в реке снова объявилась буква V. Все вокруг гикали и улюлюкали, но на этот раз никто не стрелял. Теперь мы знали, что это крокодил. За ним двигались еще три V, но поменьше. Они с громким хрустом расправлялись со своей добычей, не давая нам уснуть. И еще очень мешал спать ужасный запах. …Мы никогда не стреляли по крокодилам, хотя они день за днем возвращались к трапезе, пока оставшиеся на противоположном берегу тела противника не были собраны вместе и сожжены. Погребальный костер был виден издалека. …Мы не стреляли по крокодилам, поскольку считали их своего рода «речным патрулем». Досыта отведав человеческой плоти, они явно разохотились и теперь патрулировали по Тинару ежедневно. Мы были уверены, что противник не осмелится предпринять попытку переплыть реку, когда в ней находятся эти отнюдь не нежные существа. Если же все-таки осмелится, то все равно не доплывет до цели. Основываясь на своих отрывочных знаниях о крокодильих повадках (если они вас преследуют, бегите зигзагом, эти твари не могут менять направление), мы соорудили ограждение из колючей проволоки, чтобы не дать прожорливым тварям добраться до нас».

Слушать правильно поставленные ударения это наслаждение. Спасибо

Максим, Вас всегда приятно слушать, спасибо за интересный вечер.

Молодцы ребята!!! Так держать!!! Очень-очень интересно и легко слышать!!! 7 футов под килем и новых роликов!!! Полный вперёд!!! 🐈‍⬛

Хороший интересный стрим, мне понравился, Спасибо вам Тактик Медиа! Спасибо Максим! Спасибо Михаил!

Господин Токарелли, спасибо за прекрасные лекции. Очень приятно видеть Ваши лекции, особенно в мой день рожденья-юбилей. Жду новых лекций ипетедач! Игорь, Рига, Латвия.

Приветствуем Белорусского пирата на наших экранах!

Комментарий в поддержку канала. Привет из Курска!

Максим Юрьевич! Очень хотелось бы лекции о адмиралах Тихого океана, по типу лекции о Флетчере. Например об Олдендорфе. По моему он не заслуженно забыт.

Приятно пообщались с энтузиастами истории на любимом канале. Успехов в творчестве!

Особливо интересно о личностях. Сами бои то описаны много раз, хотя некоторые подробность- просто супер👍

Браво! Душевное общение! Жаль, что не удалось послушать в эфире. Но получил огромное удовольствие и от записи. Ждём с нетерпением новых выпусков про войну на Тихом океане.

Спасибо!

Жалко не смог послушать в онлайне.Работа будь не ладно.Но сразу лайк.Долго жал стрим.

"...and History for All..." 🤟✌️😁

Кстати о казахах и море. Так получилось , что я выпускник МВТУ им Баумана проходил, дислоцировавшейся тогда в г. Черноморское, Крым.И я обратил внимание, что личный состав срочной службы состоял в основном из казахаж 13:33 преддипломную практику в Черноморской бригаде раетно-торпедных катеров ,дислоцировавшейся тогда в п.😮 Черноморское, Крым. Я обралил внимание, что личный состав срочной службы состоял из казахов. Поигтересовавшись у комендовпние почему так происходит, получил отве, что казахи прекрасно переносят каску и при угле закатывания катеров до 110 град сохраняют работоспособность. Так что рыцари пустыни потенциально дучние прирожденные моряки.

@user-ts3qo8zo6f

Ай бұрын

Отредактируйте орфографиию пожалуйста.

@user-ce3oj7cd2h

Ай бұрын

Им как ниндщям с детства на княх трренировали вестибулярный аппарат - каска им нипочем

@user-ts3qo8zo6f

Ай бұрын

@@user-ce3oj7cd2h жжесть

Р. Леки в своей книге писал, что крокодилы плавали в реке на Гуадалканале. И жрали мертвых японцев. "Каска вместо подушки". Кому как, но как человеку служившему, мне эта книга зашла. Автор человек "реальный" и ему верится.

Казань смотрит! Спасибо вам большое. За вашу работу.

2:02:05 а как насчет In Extremo ❓😜 Виват Максим Юрьичу👏👏👏 Максим Юрьевич❗ безмерно приятно осознавать, что нахожусь с Вами на одном поле по мировоззрению и восприятию окружающей действительности ❗

Энтони Майрер. "Однажды орел". куплена в незапамятные времена в магазине "Советская книга" в Лодзи. Рекомендую.

Лайк уже за заглавный кадр!

Ура дождался!!!! Спасибо вам. Когда новые серии любимой киношки?

Комментарий в поддержку канала. Привет из Украины!

Стрим просто супер!!!!

Господа вы лучшие! 🤩🤩🤩

Жаль анонс стрима пропустил. Спасибо Михаилу за возможность послушать лекции Максима Токорева

Как сказал Гераклит: Война - отец всего. Лекция - наглядный пример того, как холодная война развивала технологии. Отличный цикл лекций!

БЛАГОДАРОЧКА!!!

Спасибо за классный стрим! Кроме флота очень интересно было услышать о Национальной гвардии! Не знал Про русский флот немного грустно 😮😢 Эээ, линкоры не трогайте))) Они прикольные и суровые. Большинство шипловеров приходит в историю флота именно из-за них. Это, кстати, тема для хорошего опроса.

@maxtokarev1688

Ай бұрын

Линкор - наименее военно-морская штука из всех оружейных систем. Там нет человека, львиная доля внимания уделена самой платформе: корпусу, оружию, энергетике и пр. А человека - нет. Но не это самое первое - сначала там то же самое, что и в типичной замково-храмовой архитектуре: линии, формы самого инженерного сооружения несут некое послание...

@Vedzmin

Ай бұрын

@@maxtokarev1688 видимо я иначе на это смотрю. Возможно, что все ещё как дилетант.

@maxtokarev1688

Ай бұрын

@@Vedzmin Вас никто не обвиняет - именно символическое послание такого рукотворного объекта, как линкор, состоит в том, что он - объект природный, но сакральный. Монстр, чудовище. Динозавр, дракон - что-то жуткое, но живое, действующее само по себе, не подчиненное человеческой воле. Именно в этом послании - нет человека. А если его нет в символическом послании - его не будет и в восприятии. Завершенный источник ужаса и восхищения, не ассоциируемый с человеком. И восторг, и - приговор. То, в чем нет человека, его образа и заметной роли, то не живёт в реальности долго.

А где же холивар по потерям? Потерли? О кино. Уважаемый Максим Юрьевич обещал "Случай в квадрате 36-80" разобрать. Тем более, что показывал его, фильм, американским лётчика и в курсе их мнения о фильме.

@maxtokarev1688

Ай бұрын

Понимаете, в 36-80 американе представлены командой МЦПЛ и экипажем "Ориона". Конечно, это не было известно создателям кино, но эти две категории - подводный флот и MRPA, береговая авиация флота - одни из самых закрытых сообществ американского флота, и в них все показанное произошло бы совершенно не так, как показано в кино. В результате придется критиковать советский фильм гораздо больше, чем хвалить его. По текущим временам это может иметь негативные последствия.

+ что хорошего посмотреть, почитать и какую музыку послушать. Ждем «Каталины» и схватку линкоров.

В Море минуты длятся как часы а сутки пролетают как секунда. Имеется опыт. И от масштаба рассмотрения происходящего зависит длина рассказа

*Можно пожалуйста проводить стримы не только для западной части страны. Скажем в 12-14мск. Ибо уж извините, но послушать и задать вопрос хочется, но не в 2 ночи в будний день*

Максимум лайк сразу ❤

Металлика это класс! Но только до ухода басиста Ньюстеда!

Поддал но экшен здравый!! Побольше таких эфиров 👏👏

Стрим отличный,пропустил вживую,смотрю в записи.А почему не вспомнили,говоря о художественной литературе о войне на тихом океане,известный роман Нормана Мейлера "Нагие и мёртвые"?Книга же неплохая,к тому же Мейлер сам воевал там,был непосредственным участником событий.

Отлично🖒

Очень интересно смотрю взахлёб . г . Алма-Ата

О май гот, как это я пропустил эфир ☹️😱🫣🫣

Был вопрос 1:05:20 про тропу Кокода. Если правильно помню, Варспот, А. Лесин. У него цикл статей про австралийцев, там и эту тему поднимал.

2:01:40 - вспоминается старый американский художественный фильм в котором "Арчерфиш" в первой атаке топит случайно японский миноносец, намеренно прикрывший "Синано" своим корпусом от торпед.

Максим, спасибо вам за ваш труд. Присоединяюсь к напоминаниям о действиях (флота) Голландии во Второй мировой. Было бы интересно послушать.

@maxtokarev1688

Ай бұрын

Благодарю. Там на мой взгляд главное - исключительная степень взаимодействия лодок летающих и лодок подводных. Ни у кого в 1941-начале 42 такой слаженности в этом вопросе, как у голландцев, не было. Да и потом тоже...

@_Astron

Ай бұрын

@@maxtokarev1688 Разумеется, в мечтах этот рассказ в формате видео характерной продолжительности) Быть может, подойдёт в качестве своеобразной "перебивки" между теми событиями, к которым сейчас движется ваш рассказ.

@maxtokarev1688

Ай бұрын

@@_Astron Ну вот Вы и завершили комплект из четырёх х тем, которые могут быть прослойками между циклами: 1. Голландские ВМС на ТТВД; 2. История жизни PBY и почему эта чайка оказалась круче многих орлиных, ястребиных и соколиных; 3. Американский торпедный кризис; 4. Последний поход "Ямато" - рейд камикадзе или оригинальная попытка применения линкора по назначению? Норм?

@_Astron

Ай бұрын

@@maxtokarev1688 Было бы чудесно, по-моему. Надеюсь, и вы, и уважаемая аудитория мнение разделит)

Записи привет❤

13:05 Это да, к примеру, в гражданской авиации Штатов того периода три кита (сегмента лёгких самолетов)Тейлоркрафт, Пайпер и Аэронка. Бес конца друг с другом бадались.

Был бы интересен обзор на 2-ю серию аниме Cockpit. Там как раз про Ооку, точнее, даже про ожидания японцев про её эффективность.

@shindzhiikari2999

Ай бұрын

Кстати, это бы привлекло дополнительную аудиторию.

1:28:39 Как в легендарном фильме "Горячие головы". "И на всякий случай запасные цели: завод по производству роялей и школа пантомимного искусства." 😂

Спасибо за информацию! Однако просьба к Максиму подробнее рассказать про наш флот, а точнее как можно исправить негативную тенденцию действий флота в войнах. Спасибо огромное!

@maxtokarev1688

Ай бұрын

Увы, я про это не знаю ничего или почти ничего. И как исправить историю - тоже не представляю

Есть возможность осенью провести мероприятие в сентябре, типа в первой половине месяца?

А было перевью на стрим?

Ура белорусским пиратам!!!! 👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼

хотелось бы все таки услышать мнение и оценку концепции советского флота периода 80-х если уж про современность не получается комментировать публично .

@maxtokarev1688

Ай бұрын

Кратко: концепция, смененная трижды под углом, близким к прямому (1957, 1970 и 1983) - это само по себе оценка. Никакой внятной доктрины у советского ВМФ не было, за исключением периода 1925-1932, когда он был исключительно прибрежным и жил по средствам.

@user-yb4jz4xq3p

Ай бұрын

@@maxtokarev1688 спасибо что заметили и ответили, хотелось бы конечно ролик на эту тему, но думаю Вам не особо интересна эта тема

@maxtokarev1688

Ай бұрын

@@user-yb4jz4xq3p Тема важная, просто я не вижу поводов для оптимизма - вся история русского флота (ну ок, 99%, то есть с начала 18 века) к сожалению построена на одном неверном решении и, несмотря на адаптацию, ничего хорошего пока не видно

@maxtokarev1688

Ай бұрын

@@tobyalder42 Нет. Неверная идея - принципиальное отсутствие флота торгового буквально до самого конца 19 века

ноябрь, тропики, полночь. идет дождевой шквал над северным побережьем остова Гуадалканал. там в малярийных джунглях третий месяц подряд против бешеных ниперс* парни насмерть стоят десять тысяч морпехов и десять тысяч джей-эй, покрытых пеплом и кровью злых, голодных, чертей враг не находит брода в море сплошного огня. враг не боится смерти и не жалеет себя каждый в окопах помнит, забыв про голод и раны. в сраженье за этот остров решится судьба океана сломать равновесье может крошечный перевес если на прОклятый остров прибудет Токийский экспресс* связанное на живую порвется в конце концов когда враг получит снаряды и свежих сытых бойцов бой крейсеров с линкором безумие, а не честь но мы - это все это все что осталось, мы - это все что есть смерть - ущерб допустимый, значение имеет одно Токийский экспресс сегодня уткнется в Железное дно*

Вы любите ром? Пить - люблю, а так - нет...

Neptune's inferno - так как это беллетристика можно было бы перевести как "Морской Ад"

2:27:56 Поддержу, столько ждал этот сериал, Властелинов воздуха... прямо скажем, могло быть у лучше.😢

А донатить можно только во время стрима?

Максим а лекция про поиски Амелии Эрхарт, ведь там история очень загадочная.

@maxtokarev1688

Ай бұрын

Ну, если история (в смысле story, а не history) не загадочная - это не история;-)) Я не занимался этой темой - она куда ближе ко всяким шпионским делам, а я-то больше по боевым действиям, мать их @б.

А между тем в Казахстане есть целый один морской порт - Актау - на Каспии.

41:14 А насколько сильно отличался флотский и сухопутный А-7? По моему и движки разные, и пушка. Я читал про палубный вариант Су-27, у меня сложилось впечатление с сухопутным вариантом мало общего. По-сути, два внешне похожих, но "по кишкам" разных самолета.

@maxtokarev1688

Ай бұрын

В конце концов финальные варианты - флотский А-7Е и USAF'овский А-7D были уже очень похожи. Интересно то, что на палубах Е-Корсар сменил F-18, а в ВВС D-Корсар - F-16: два порождения Fighter Mafia и оба ни разу не штурмовики:-) ВПК есть ВПК: будете летать не на том, что вам надо, а на том, что мы для вас сделаем.

@user-ch1bs1fb1p

Ай бұрын

@@maxtokarev1688 Спасибо!

Вопрос Максим Юрьевич если бы вы получили возможность пойти в поход на пример как военкор или писатель то какой корабль вы бы выбрали

Читал воспоминания командира КР "Яхаги". Того, которого вместе с "Ямато" упокоили американцы. По словам автора, он требовал свой крейсер, вместо безнадежного похода на Окинаву, отправить в море в качестве рейдера. Интересно, сколько бы времени он прорейдерствовал?

@maxtokarev1688

Ай бұрын

Ну, это Хара, у него много всяких фантазий по ходу службы было. Но вообще, учитывая количество весьма условно охраняемых американских конвоев в то время у Окинавы - при удачном стечении обстоятельств какой-нибудь конвойный бой мог и остаться в истории последних месяцев войны. Во всяком случае, не настолько бесполезная гибель того же "Яхаги", как это было в реальности.

1:29:01 Сами американцы называли Р-400 "Р-39 с Зеро на хвосте". Остроумно.

Спасибо, мужики, я славно накидался армянским бренди в вашей компании. Дайте людям рому! (С)

3:46 Максим Юрьевич, сами себя сдали:)))

Респект человеку испившему солёной воды из глубокой чаши порой совсем не Тихого океана!

Как вы считаете, тенденция к росту размеров авианосцев сохранится в будущем?

@maxtokarev1688

Ай бұрын

Нет. После 2050 года авианосцы начнут сдуваться. Но зато вырастут в размерах плавбазы комплексного обеспечения морских десантных операций.

19:00 Что это за Шерман? Он на тане плавал?

Про фильм!? Что за фильм?

В книге потоплены и забыты как раз подробно рассказано о планах Каталин и как добирались сбитые экипажи до австралии

37:42 Сколько истребителей?

Понятно что стрим прошел давно но спрошу: Есть японские художественные фильмы времён войны(или довоенные) где сняты настоящие японские корабли? Например есть советский фильм 1939г "Четвертый перископ" где показан Кронштадт и куча кораблей. Японское кино вообще снимали о флоте в 1930-40х годах?

@maxtokarev1688

Ай бұрын

Да, конечно. 雷撃隊出動, "Атака торпедоносцев", 1944 - там есть кадры, снятые на авианосце "Дзуйкаку" за месяц до его гибели. Из них понятно, что жилые помещения корабля не были такими уж маленькими и скромными, как принято считать. Кино ч/б, но от этого только выигрывает. Последние кадры являют собой нарисованные сцены атак в т.ч. и береговых торпедоносцев типа G4M, которые "Бетти", и вызывают странные аналогии с куда более поздними комбинированными съемками в известном советском кино "Торпедоносцы". Посмотрите, если ещё не - Raigekitai Shutsudô есть в русском переводе под названием "Атака торпедного отряда"

1:05:00 По этой теме и другим кампаниям есть длинные видео от австралийца hypohysterical history

За гадзилу спс!!!

1:15:30 Причем, у о. Саво неожиданность двойная.

Скорпы в ответ специально для Максима взяли и написали песню Humanity

@maxtokarev1688

Ай бұрын

Да, но у них нет ничего похожего на Never Surrender тех же Bonfire, написанной о Берлинской стене в дни падения Берлинской стены. У Скорпов на это лиричная реакция в виде Wind Of Change, но не остро-социальная, как у Циллера/Лессмана. И потом, голос Лессмана и его манера исполнения мне лично нравится больше, чем вот это вот все у Майне.

@supereugene62

Ай бұрын

Да блин оставьте скорпов бабам 🤣 Ни какой женский мозг не поймет песен про политику 😆

@alexandersorokin355

Ай бұрын

@@maxtokarev1688 нууу... я вообще больше рамштайн с Дойчланд полюбил

Видео темнее чем обычно. (Картинка)

Два пирата в студии это перебор🎉🎉🎉но мы ждали 😂😂😂спасибо

43:03

Вопрос: возможно ли сделать две (или больше) отдельных передачи об участии в войне на Тихом Океане вооружённых сил Австралии и Новой Зеландии?

@maxtokarev1688

Ай бұрын

Можно, но не завтра. Много материала собирать. Флоты этих стран описаны хорошо - как говорит Патянин, "чем меньше национальный флот - тем больше о нем систематизированного материала с кучей мелочей", это правда. А вот об армиях, RAAF и RNZAF - тут сложнее, но ведь именно это Вы и хотите скорее всего услышать: как ANZAC, прибыв из Северной Африки с ее местами джентльменским стилем ведения войны, за что Роммеля его англоязычные оппоненты уважали чуть ли не на уровне времён Священной Лиги, встретился с японским отрубанием голов пленным на Новой Гвинее и что из этого вышло. И про то, что Лаэ бы без этой закалённой пехоты Commonwealth сами американе не взяли бы, как вариант. А это не особенно известные события и в самой Австралии. Я отметил Ваш интерес, но в моем исполнении это будет - если будет - нескоро.

@user-wy9yn9bz1i

Ай бұрын

@@maxtokarev1688 Так я и не требую :) немедленной реакции на мою просьбу! Спасибо хотя бы за ответ, а терпения у меня много. Кстати. да - этот вопрос возник после рассказа о казни пленных "киви" в ролике о бое трёх крейсеров у Гуадалканала. Да, именно и о действиях армии и авиации хотелось бы услышать, т.к. флот Австралии (и тем более Н. Зеландии) принимал в боях на ТО театре всё же более скромное участие по сравнению с US Navy. Хотя бы в силу своей малочисленности. С уважением.

Флебустьерам привет

Граждане, и гражданки! Есть у кого ссылки на книги Джеффри Кокса, желательно на русском? Заранее спасибо 😊.

@maxtokarev1688

Ай бұрын

На русский они не переводились, но несколько работ по Гуадалканалу - две точно - есть на куче файлообменников, просто потому что они выходили в издательстве Osprey

@livadialivadia-fo3zj

Ай бұрын

@@maxtokarev1688 Максим, спасибо! Я уже двумя руками в Osprey!

Давайте я вам тут напишу про смысловой центр флота, коль скоро затронул его. Ну, мое мнение. Смысловой центр - это виртуальное пространство в общей культуре, куда мозг заинтересованного человека обращается за ответами на ключевые вопросы. Их два: "На хрена все это нужно?" и "Что потом, к чему это все приведёт?" Это в общем случае. В случае возникновения конкретики, привязанной к реальным профессиональным условиям и образу жизни, конкретизируются и вопросы. То есть для офицера флота, который спросони или с похмелья (чаще всего это одно и то же - шутка) обращается в смысловой центр своего профессионального сообщества, эти вопросы и звучат как "А зачем на самом деле нужен русский военный флот?" и "Есть ли у этого флота будущее, и если есть, то какое?" Оставим за кадром вопросы, которыми этот пытливый нетрезвый ум останавливает официальная идеология, они просты, как кирпич: "Так положено" и "Славное!" Того, кого они устраивают, можно только пожалеть, ну или признать, что это счастливые люди - им так мало надо. И эти простые ответы существуют для того, чтобы вопрошающий не понял, что там, где по идее этот смысловой центр находится - на перекрестке идей, которыми в настоящий момент живут люди и организации, использующие море как основную среду своей профессиональной деятельности - этого центра нет: там стоит простенький ретранслятор, просто передающий эти вопросы в другой смысловой центр, центр военный, сугубо милитаристический, живущий доктринами и операциями сухопутных сил и средств. Вот там как раз полно идей и мнений, но все или почти все они мыслятся категориями применения вооруженных сил в континентальных конфликтах, сдерживаниях, MOOTW (Military Operations Other Than Wars) и так далее. Поэтому, даже если нашему пытливому военно-морскому уму удается пробиться в этот центр, никаких внятных ответов там для него нет. Почему? Потому что в русской морской истории и культуре вот этот ретранслятор стоит в морском смысловом центре с самого начала, т.е. с петровских времен. Возникает вопрос: а что там могло и должно было быть иначе? Мой ответ: идеи, опыт, практика и в результате морская культура, которую порождает торговое мореплавание. Подчеркиваю - торговое, а не промысловое, т.е. не рыболовное, не китобойное и не зверобойное. Только национальное торговое мореплавание, на протяжении львиной доли истории Российской империи равное нулю, на мой взгляд, создает морской смысловой центр нации. Именно поэтому военному флоту Германии, который начался почти на два века позже российского, было на что опереться - этот смысловой центр ему нарисовала свободная торговля Ганзы. И я уже не говорю о старейших морских культурах - их все создало торговое мореплавание, на котором военный флот возник как необходимое дополнительное построение. Вот именно поэтому там, где по идее должны быть эти проклятые ответы, воет ветер и через этот ретранслятор слышен лишь четкий строевой шаг традиционной военной, а не военно-морской (как части общей морской, а никак не общей военной), культуры. Надеюсь, ничего не дискредитировал.

@ISuvorovs

Ай бұрын

Отлично, спасибо. Было бы здорово услышать от вас разбор пары последних десятилетий советского ВМФ, как ваша концепция про отсутствие смысла отразилась на нем.

@maxtokarev1688

Ай бұрын

@@ISuvorovs Да дальше все просто: если смысл наблюдается лишь в пределах жизни поколения вооружений и военной техники - то есть того, что военному флоту даёт военная промышленность, а ее в свою очередь на это программирует общая военная (не морская!) мысль - то и соответствие этому смыслу военно-морской доктрины, и сама доктрина по продолжительности жизни будут меньше или равны периоду жизни упомянутого поколения до его морального устаревания. Только жизнь торгового флота на постоянных торговых коммуникациях даёт смысл флоту военному за пределами этой цепочки плохо совместимых и неравноценных звеньев. При СССР торговый флот только по сути появился, был уничтожен ВОВ, опять появился, но постоянное присутствие на мировых коммуникациях набрал лишь к концу 70-х и по сути только из одной точки управления, и это не Минморфлот Союза, а ЧМП - крупнейшая судоходная компания в мире в 1978-85. Тут понятно? На короткий промежуток времени смысловой центр русской морской культуры фактически существовал в... Одессе. Но именно по причине краткости этого периода и вторичной гибели торгового флота национального уровня в 1991, он тоже мало на что повлиял. И в результате тот период, который Вас интересует, с точки зрения смыслов военно-морского строительства регулировался двумя тенденциями - успехами Союза сначала в области крылатого ракетостроения, затем - в области материаловедения по титановым сплавам. Первый тренд определил появление надводного и подводного противоавианосных флотов адмирала Горшкова, второй - противолодочного флота адмирала Амелько. Буржуи очень точно подметили этот момент: мол, создаётся впечатление, что русские пытаются запихнуть на свои новые корабли все свои новые системы вооружения, мало беспокоясь о том, как они вообще сочетаются с точки зрения назначения корабля и его тактики. Да, так и будет, когда в поисках смысла флоту не остаётся ничего, кроме успехов прикладной науки и военной промышленности в направлениях, заданных общей военной доктриной и общей военной культурой, в которых очень мало чего бы то ни было морского. Это как бы не смыслы даже, а лишь попытки их обнаружить. Увы и ах, в большинстве своем неудачные.

@maxtokarev1688

Ай бұрын

​@@ecleziastАнь, ты не помнишь фамилию прокурора Инквизиции, приговорившего Джордано Бруно? Лень искать... Кажется, ему принадлежит фраза: "Если данные проверяемого и воспроизводимого научного эксперимента противоречат Святому Писанию - значит, мы неправильно понимаем Святое Писание". Не помнишь этого аббата? Блин, вылетело из головы...

@ecleziast

Ай бұрын

@@maxtokarev1688 Роберто Беллармин, но он решал в процессе Галилея, а не Бруно.

@maxtokarev1688

Ай бұрын

@@ecleziast Точно, он;-) Спасибо!

Народ,стоит ли тратить время Максима Юрьевича на Большой Торпедный Скандал,если можно найти в сети и прочесть довольно информативную,на мой взгляд,одноимённую статью Николая Колядко?

37:29 Рузвельт не мог сломаться, у него дед емнип наркотой оптом торговал. Такие опг не сломать - не согнуть. 😂😂😂

про марвел супер!!!!!😆

@supereugene62

Ай бұрын

Не согласен 😆 есть на чью фигуру там глаз положить

2:32:12 Ито, очевидно, это не всегда помогает. Знаменитая пропавшая пятерка Эвенджеров чего стОит. Имхо, такие случаи у меня удивления не вызывают, особенно учитывая тот факт, что многозадачность учебного плана рвет считанные сотни часов летной практики на куски и кусочки!

33:00 Ховард Боде, емнип. Командовал линкором Оклахома, тем самым, погибшим 7 декабря 1941. Потом очень неудачно выступил в бою у о. Саво. Застрелился. Вот бы про него рассказ подробный.

@maxtokarev1688

Ай бұрын

Боуд. Там до трибунала не дошло, бывший командир "Оклахомы" и "Чикаго" застрелился в ванной номера отеля в Панаме по результатам ознакомления с отчетом флотской комиссии о бое у Саво, где его действия назвали безграмотными и повлекшими тяжёлые потери. Боуд не стал дожидаться суда, хотя вероятность того, что он получил бы срок, была невелика. Позорное увольнение со службы и забвение - да, но срок - очень вряд ли.

@user-ch1bs1fb1p

Ай бұрын

@@maxtokarev1688 Спасибо. Что то моя голова плохо имена и фамилии держит...

Нац гвардия, если мне сейчас не изменяет память гдето с 60 х годов подчинена президенту а не губернатору. Счас это либо таже армия, только по другому называется, либо части резерва армии

Токарев ,,Феномен,,,😂😂😂

1:53:11 если кому интересно, конкретно над Западной Европой потери ВВС США: 1943 чуть менее 12 000 человек 1944 более 41 500 человек В 44ом только экипажей бомбардировщиков почти 3000, 2977. Как вы понимаете, львиная доля - безвозврат, погибшие, плен, пропавшие без вести.

@user-ch1bs1fb1p

Ай бұрын

@@tobyalder42 Вы невнимательно прочитали. 3000 Экипажей четырехмоторных бомбардировщиков. 3000*10.

Максим, хотя и являюсь закоренелым атеистом, прошу - Бога ради, осторожнее с Переслегиными! Пусть их! 😂😂😂

1:36:15 А это основная проблема понимания. Факты мы можем систематизировать, а вот глянуть на мир из головы тогдашего японского лётчика, это гораааздо сложнее. Мы и из головы стоящего напротив человека часто не умеем, да и не хотим. Ну просто потому, что в другой ролевой модели.

@maxtokarev1688

Ай бұрын

Согласен. Именно поэтому я и заинтересовался психологией и как наукой, и как прикладным ремеслом.

Акула это же чудо

Не затягивай, Тимин! Записал Токарева, выкладывай! Люди ждут жэ

@TacticMediaChannel

Ай бұрын

Скоро только кошки родятся...

@supereugene62

Ай бұрын

+1

Токарев это хорошо...

Уважаемый Максим, очень удивила ваша интерпретация "Бунта на "Кейне". Не спорю, что эта книга приоткрыла окно в стене между миром профессиональных военных и миром гражданских, которым, возможно, предстояло стать военными -- но для кого? Военным ведь так или иначе предстояло или в чрезвычайном, или в штатном режиме "переваривать и включать во флотский организм" поступающих гражданских, и они в общем неплохо представляли себе, какими людьми эти гражданские являются, поскольку сами были такими когда-то. А вот гражданским людям было в гораздо большей степени непонятно, что такое вооруженные силы, зачем они нужны и как работают -- и для них книга давала несколько типажей профессиональных военных и моделировала их развитие в разных ситуациях. А также краткими мазками давала схему, приведшую к ключевому конфликту -- и ставшая кульминацией речь адвоката на банкете после процесса, переворачивающая часть картины мира героев, делающая из комического персонажа Хэмфри Богарта совсем другого героя, трагического, была предназначена отнюдь не для мира профессиональных военных, но для мира вчерашних (а на страницах или на экране -- сегодняшних) штатских. Извините, что так путано изложил. Хотя, возможно, я воспринял это именно так и иначе, нежели вы, потому, что вы -- бывший профессиональный военный, а я -- "профессиональный" штатский.

@maxtokarev1688

Ай бұрын

Спасибо. Ваш пост можно понять как отражение Вашего понимания реальности - есть мир профессиональных военных, он равнозначен любому другому профессиональному сообществу и его специфику следует учитывать так же, как и специфику водителей, учителей, врачей и пр. Если так, то не соглашусь. Профессиональный военный, в первую очередь, является порождением культуры позднего средневековья, по сути таким же, как художник или поэт. И по умолчанию, он подчинён политическим властям на 100%, просто потому что его содержат широкие народные массы, так или иначе признающие легитимность этих политических властей. И в те короткие периоды истории, когда представители этих ширнармасс обильно пополняют вооруженные силы на период сравнительно коротких по сравнению с тем же средневековьем войн, у профессионального кадрового военного нет никакого права смотреть на них свысока или как-то ещё отстаивать свой особый статус: они и приходят ему на помощь только потому, что он сам со своей главной задачей - удержать как своих политиков, так и чужую армию, от войны - не справился. Это во-первых. А во-вторых, я полагаю что не следует распространять чисто американский опыт в качестве общего или общеприменимого. Oфицеров-резервистрв "Кейна" защищал такой же резервист, кап.л-т Барни Гринвальд, воевавший ранее как пилот палубного истребителя, что американской неписаной иерархии того времени если не военная элита, то очень близко к ней - да, резервист, но с элитным боевым опытом. И адвокат по основной профессии. Именно поэтому чисто по-американски у него и было двое виновных - к3р Квиг для трибунала и ст.л-т Кифер для своего личного морального осуждения. Этого почти никто не заметил и не комментировал, но Гринвальд выплеснул в лицо Кифера недопитый шот вискаря во многом потому, что в его боевом опыте пилота "хэллкета" такой поступок, как попытка смещения действующего командира корабля равнозначна попытке сместить в воздухе командира эскадрильи, что однозначно приведет к провалу миссии: все разборки только после посадки. Прекрасно понимая, что Марек и судоводитель лучше, чем Квиг, и куда более смелый человек, Гринвальд выиграл трибунал только потому, что с "Кейном" ничего не случилось как с боевой единицей, и одновременно оставил победителям свое более чем весомое личное мнение - а вот с вами, ребята, я в боевой вылет не пошел бы. Резюме: главный герой книги и фильмов не Марек, не Квиг, не Кифер, не сам "Кейн", не американский флот и не американское правосудие - и у людей, и у институций хватает косяков. Главный герой книги - бруклинский еврей, юрист и летчик-истребитель Гринвальд, который всем участникам на эти косяки указал - проигравшей стороне официально, выигравшей - личным отношением. Именно это я и имел ввиду в своих выводах, подразумевая, что Барни Гринвальд - не только резервист, и не только человек, прекрасно понимающий ограниченность кадрового офицерства - но и член общества, лучше других героев понимающий, что избежать этих противоречий нельзя, и при любых раскладах, на войне нет правых - есть только виноватые. Это справедливо для любого воюющего общества и для любой войны. Мне жаль, если этот посыл не был считан именно так.

@maxtokarev1688

Ай бұрын

Да, и ещё одно распространенное заблуждение: о том, что тогдашние американские кадровые военные, общаясь с резервистами, понимали и помнили, что "сами были такими когда-то". Нет, не понимали и не помнили - если говорить об офицерах, но ведь именно о них, офицерах, и написана книга. Дело в том, что за исключением небольшого притока из университетов во время Первой Мировой, почти испарившегося к середине 30-х, все остальные офицеры тогдашнего флота до начала войны в Европе происходили из USNA, военно-морской академии в городке Аннаполис, штат Мэриленд. Именно Аннаполис, совсем небольшой городок, является столицей штата, несмотря на близость здоровенного Балтимора. Так вот, поступали в эту академию в возрасте 17-18 лет выпускниками школ, и после 4-х лет обучения в довольно жёстких условиях всю дальнейшую карьеру офицеры флота проводили в довольно туманном представлении о том, что такое обычная гражданская жизнь. А вот резервисты, которые через 3-месячные курсы офицеров резерва массово пошли на флот в 1940-41 - это люди как минимум с 2 курсами колледжа или университета, чаще - уже с дипломом. И для того, чтобы понять, насколько они были "не такими", надо осознать пропасть между Аннаполисом как учебным заведением и даже обычным заштатным колледжем, не говоря уж о всяких Гарвардах и Йеллях. До 1933 года Аннаполис не давал выпускникам обычного диплома в/о, что в свою очередь давало выпускникам Лиги Плюща право называть военно-морскую академию очень обидными кличками вроде Canoe U (лодочный универ) или Trade School (ПТУ; впрочем, эта кличка больше относилось к военной академии Вест Пойнт, где тоже не давали такого диплома) - военное образование в тогдашней Америке высшим не считалось. В общем, то, что задано как первичный социальный фрейм на "Кейне" - это ситуация советского заводского цеха, где трое выпускников машфака Политеха попадают в подчинение начальника цеха, который вышел из простых слесарей через заочный университет марксизма-ленинизма. Так более-менее понятно? Они никогда не были и не могли быть "такими же": резервисты в очень значительной своей части были сформированы как часть общественной элиты именно своим образованием, в то время как военное офицерство в Штатах стало частью общественной элиты... да даже не уверен, что таки стало - более-менее приблизилось к ней лишь в последние годы прошлого века. Но в те времена - точно нет: оно было маргинальной группой с очень ограниченным социальным влиянием.

@user-sj2em9yc3g

Ай бұрын

@@maxtokarev1688 Большое спасибо за развернутый ответ. Однако позволю себе частично не согласится с вашей интерпретацией, и вот почему: если для Гринвальда "попытка смещения действующего командира корабля равнозначна попытке сместить в воздухе командира эскадрильи, что однозначно приведет к провалу миссии", то почему душ из виски (по фильму, в книге это было, кажется, шампанское) получил не Марик, который предпринял, если вы помните, две таких попытки, одну в небоевой обстановке ("медицинский журнал"), а Кифер, который в ходе первой попытки отговорил Марика от неё, а в ходе второй скромно отошел в сторону? Смещение можно считать скорее оправданным, поскольку кораблю грозила реальная опасность гибели, обстановка была всё-таки несравнима с боевым вылетом, а для "разборок после посадки" до этой посадки надо для начала дожить. Но сама эта ситуация -- в которой психически не вполне здоровый человек опирался на букву приказа просто потому, что больше опереться ему было не на что -- готовилась месяцами противостояния Квига и его офицеров. И именно это противостояние было в известной степени обострено Кифером, и именно поэтому он получил алкогольный душ (а остальные -- просто констатацию "вы виновны").

@maxtokarev1688

Ай бұрын

​@@user-sj2em9yc3gВы безусловно правы в этом нюансе, просто потому что Марек (я намеренно пишу через "е", учитывая польское или чешское происхождение фамилии) не сделал ни малейшей попытки извлечь из ситуации личную выгоду, а Кифер - делал их неоднократно и как минимум в одной преуспел. И именно ему досталось презрение Гринвальда именно как адвоката, что в американской литературе встречается достаточно часто: обслуживая интересы бизнеса (литература в Штатах - это в первую очередь бизнес), юридический корпус слишком часто заигрывается в "адвоката дьявола" в прямом, а не переносном смысле. Вы же заметили в выражениях Гринвальда и определенную степень презрения к себе за то, что он сделал на трибунале - и особенно на пати, когда признавал незыблемость роли кадрового офицерства даже в случае Квига, человека с явным невротическим расстройством (это довольно далеко от полноценной психотики, не стоит свободно оперировать диагнозами). Что касается реальности, и среди реальных адмиралов ВМС США встречались люди с заметной степенью таких расстройств, так что случай вымышленной фигуры Квига нельзя назвать уникальным.

@user-sj2em9yc3g

Ай бұрын

@@maxtokarev1688 тестовый комментарий -- ютубчик почему-то глотает мои ответы вам, да и не только вам. Я бы с удовольствием обсудил "Мятеж", но вот не знаю, насколько это технически возможно здесь.