なんか昔ドラえもんの漫画本で大名側が一方的に悪いてきな描かれ方してたけどキリシタン側も結構悪いことやってたんだなぁって思った。

@mrtime9819

14 күн бұрын

なお、ドラえもん本人は原作で「どっちも自分が正しいって思ってるんだよ。戦争なんてそんなもんだよ」と言っていた模様

@ys4414

14 күн бұрын

宣教師の記録だと島原は日本最大の人身売買市って書いてある あと向こうで描かれた海外に売られた日本人女性達の油絵が残ってる

@user-kw5wq2bi3y

7 күн бұрын

からゆきさんやね

@kaboyama3

3 күн бұрын

あいつら人身売買ほんま好きやなww

当時の藩主がクソ過ぎたのも乱が起きた理由にあって、罰としてその藩主が斬首されたんだよな。江戸時代の武士は大体、名誉を重んじて切腹を命じられるんだけどそれすら無かったというやばさ。

@user-gj9qg2zq1f

14 күн бұрын

幕府の芽潰しってそうとう徹底してたんだね。 不正や汚職が反乱の要因になるから身内に厳しかった、だから何百年も続いた。

@monyasi5288

14 күн бұрын

領民は生かさず殺さず時には懐柔してなるべく年貢を多く徴収する事を求められていたから、イジメすぎて逃亡されたり一揆起こされるような大名は無能扱いされて潰されてた。 なお乱のもう一つの発生源、唐津藩は飛び地の天草で搾り取るだけ搾り取るド畜生統治を行う一方、本領の唐津は天草で搾取した資金を元に発展させ領民の負担を軽くするという セルフ植民地政策ともいうべきトンデモ統治をやっていた模様（そのせいで唐津では今だに名君扱い）。

@user-bs5uw5fq9o

13 күн бұрын

幕府よりも力を持ちそうなのを、徹底的に抑えたから江戸は長く続いたんだろうーな。とも言える。

@skyblue8044

13 күн бұрын

まぁ、多くを巻き上げて敵になりそうな藩を合理的に潰すことで民にその藩主を嫌わせる… 上手いことするなぁ…

@user-et3kg3ko8y

11 күн бұрын

処罰された松倉も寺沢も検知の時に明らかに多い石高を幕府に申告していた 「島原からこんなには取れなくね？」と幕府も懐疑的だったけどやはりそうだった

兵糧攻めは立花宗茂の進言した戦略でピッタリハマったね さすが島津軍と戦って岩屋城を枕に討ち死にした高橋紹運の息子にして、自身も立花山城を島津軍から守り切った立花宗茂 決死の覚悟で籠城したらどうなるのか最もよく知っている男である

1:47 教科書とかではこうゆう事が書かれてなかったから『幕府やりすぎだろ』って思ってたけどキリシタン達も結構悪いことしてたんだな

これ可哀想なの「信仰は手放さないけど、ひっそりと周りに迷惑かけずに生きようとした人々」も一揆参加拒否したら攻撃を受けたことなんだよな 当時は九州どこの地域でも高税率（いつ戦が起きるかわからなかった江戸初期の名残で石高高めに申告）だったけど拝める神仏がいたから文句薄かったが島原はそうじゃなかった だから自力救済による暴力での直訴で信仰をアピールしてご利益を下さいと「立ち返り」組が一揆起こして現世利益を得ようとした　なおキリスト教に現世利益のご利益の教義は無い

@user-gj9qg2zq1f

14 күн бұрын

実際は宗教集団というよりはテロリストやゲリラといった方が正しいものな。 天草が若すぎたというのもあるけど、本人が抑えられないほど膨らみ過ぎてしまったのもいけなかった。

@user-ub7tt4gl8y

14 күн бұрын

@@user-gj9qg2zq1f 司祭から正式な洗礼受けてないから猶更だし、「オラァ！改宗しろ！一揆参加の条件だ！（信徒すらも攻撃対象）」って無理やり改宗しても信徒扱いじゃないですしね教義的に 「信仰のアピールとして寺社仏閣焼き討ちする！」ってのも、穏健派の宣教師側も「内心に留めるだけにしなさい」と宥めてたり、「民の自己意思じゃなく貴方や上からの命令によるものでは信仰ではないですよ？」と大村純忠だったかに警告した逸話もあったり割とややこしい判定が存在する（信長が焼いても栄えてるだろ？罰当たらんと煽った奴もいたがそいつは日本担当解任された）

自分は地獄に行くのが怖いからって改宗拒む癖に他人様に改宗強要するのぐう嫌いっすわ 宗教脳には他人にも棄てられない物があるって事に理解が及ばん奴が多すぎる

ここでは触れられていないけど松倉氏は物理的に払えない年貢を課して納められなければ庄屋の妻に●問をして●に追いやるという、人道面のみならず年貢を出来るだけ多く取るという目線で考えても合理性を欠いた仕打ちをやっていたんだよなぁ。 こんなことやってたら領民はあっという間に減って収入も激減するのに。

「～の乱」と付くものは目的が失敗した事件。「～の変」と付くものは目的が成功した事件。有名かな？

@user-kj9py8rj4j

14 күн бұрын

とはいえ本圀寺の変、禁門の変など変でも失敗したケースもあるので一概には言えないところもある。

@user-tz8hu2qr4e

12 күн бұрын

だいたい乱は大規模な一揆や国や地域が乱れる大反乱で変は普通に権力者がやられる政変やぞ 例外もあるけど

1:44 なんかこう見ると最近見た将軍っていうドラマの内容も相まってキリスト教一辺倒って最悪じゃないって思うんだけど

歴史シリーズもいいですね😃😃 重税と弾圧からの乱にしても 天草四郎側もわりとえぐいことしてたのね…😥😥

乱始まる前から既にやりたい放題という闇 現代視点で見るとキリシタン軍ほんとに救いようがない・・

秘密道具テンプレの汎用性高くてすこ

幕府もドン引きしたサディストなんだよな松倉

映画「沈黙-サイレンス-」では、 一方的にキリシタンが迫害されていたけど、 本当は散々悪さをしていたから成敗されただけ。 史実はちゃんと知っておくべきですね。

@user-er3iz9dm8d

14 күн бұрын

あれは悪いキリシタンを擁護するとかそういう話じゃなくて、信仰を捨ててしまう人間的な弱さを仕方ないよって擁護する内容じゃないの？

@user-rb9wr6ix3k

11 күн бұрын

映画は観ていないけど、原作者の遠藤周作はキリスト教徒で監督のマーティス・コセッシは若い頃は司祭を志望していたから、肩入れしているとしても当然だと思う。

あまり知られていないけどこの反乱の時に九州制圧の為に外国の海軍が密かに派遣されていたけど幕府軍が大軍だったために島原キリスト軍を見捨てて撤退した

昨日の続きでとてもわかりやすかったです❤ 幕府わんちゃん🐶最後に登場❤

ちなみにアニメ『日本史』では天草四郎役に今悪い意味で話題の古谷徹さんが演じています。

@esumeraruda1

14 күн бұрын

懐かしい。サーカスのEDが好きだった。

島原の乱、天草四郎時貞やキリシタンの悲劇ばかり強調されるところがありますが😩、実際は一揆勢も結構な事やっていたんですよね😡強制で改宗させられた「にわかキリシタン」もかなりの比率いたそうでし🤯 ここでもキリシタン（カトリック＝スペイン,ポルトガル）対、幕府に協力したオランダ（プロテスタント）の対立があったのは興味深いですね🤔 歴史系で言ったら、フランス革命（と、それに続くナポレオンの台頭〜没落まで）観たいですね🤗

@user-ik1qf9ws1l

13 күн бұрын

順番はいつになるかちょっとわかりませんが💦 リクエストリストに追加させてもらいました 有難うございます🙏

@user-nb4jr3bc1n

10 күн бұрын

ヨーロッパじゃ30年戦争やってる頃でタイムリー過ぎるんだよなあ

@toyonakamasafumi5696

9 күн бұрын

20世紀の長崎への原爆攻撃もプロテスタント（アメリカのキリスト教）とカトリック（長崎のキリスト教）の対立が関係あると聞いたことがある。

反乱軍の事情も分かるけど、宗教の強要とか無関係の寺社の破壊とかやり過ぎ！

@user-xk2ir4do7e

14 күн бұрын

だからこの反乱でタヒた人とか殉教者と見做してないと聞いたことがあります。

@user-ub7tt4gl8y

14 күн бұрын

キリスト教はあくまで本人の希望をもってじゃないと認めないからね。「誰かが信じろ言ったから」じゃ信仰者と認められない 一揆勢の場合「寺破壊したからご利益くだせぇ！！」だけど教義としても「現世利益のご利益」は存在しないから異端　結局日本人特有の信仰を捨てきれなかった俄仕立て

松倉さん、大和国五条二見時代は諸役免除と商業振興をやってたいい領主だったのに

イ〇ラム教とキ〇スト教がなかったら 世界はもうちょっと平和なんじゃないの説

@user-fx3ec2gu5w

14 күн бұрын

ユ〇ヤ教をお忘れか？

@user-et4jo8ld3p

14 күн бұрын

昔、人類が団結するには宗教に頼るしかなかったのじゃ…

@hiroro5595

14 күн бұрын

まあ、今現在も一神教が原因で紛争をしていますよね。ガザ地区とかでね。

@user-fu7ct2nl3w

14 күн бұрын

2:20 集団ヒステリーです。

@yutori201x

14 күн бұрын

ヒンドゥー教はイスラム教迫害してるし、多神教社会の古代エジプトでもメインで信じてる神様が違う地域間で紛争やってたりするからあまり変わらない気がする

キリスト「お前ら何勝手に人様に迷惑かけているんだよ」

@esumeraruda1

14 күн бұрын

キリスト「隣人を愛せよ」

@doitu8491

14 күн бұрын

徳川幕府[(お前らが言うな]

@user-mr8eq9zc3e

14 күн бұрын

元はといえば………

@kotone-df9zi

14 күн бұрын

ポルトガルとスペインか…

おしつける宗教って怖いよな ってかなんで押し付けるんだろうｗ

@sandwichtk2855

14 күн бұрын

宗教を法律と読み替えたら理解できるかもよ

キリシタン側も、結構色々やってたんですね…歴史シリーズ、これからも待ってますね！

幕府(討伐)軍のグダグダ具合 関ヶ原から世代交代が進み、戦のノウハウが失われていた時期もあり戦場で功を焦り命令違反が相次いだ。 また、改易などの取り潰しにより職を失った経験者でもある浪人が最後の戦場として一揆側に集まったことも要因となった。

因みに戦国時代を生きた水野勝成や立花宗茂など猛者も参戦しています

@user-bs5uw5fq9o

14 күн бұрын

水野氏は爺親子3代出陣したそうだね。 勝成75歳、勝俊40歳、勝貞14歳。 立花宗茂71歳。戸田氏鉄61歳。 大阪の陣からも22年経ってたので、戦国の世を知る武将も大分少なくなってた。

@ボールドマーカー

14 күн бұрын

あと数年生きてりゃ伊達政宗も……

@aitya1it

5 күн бұрын

@@user-bs5uw5fq9o 当時の70歳越えで出陣して合戦の指揮を執るとかどんだけタフネスなんや宗成ﾆｷ・・・

@user-jz7ej4wj7z

Күн бұрын

宮本武蔵も けど剣豪も歳には勝てず、序盤の攻防で負傷してほとんど活躍できず

ちなみに天草はじめとする一揆勢をカトリック協会は殉教者として認めてない 理由は動画にあるように頭おかしい松倉勝家にキリシタンや農民が反乱を起こしたもので宗教戦争ではないから

CV.内山昂輝で天草の声が再生される

@user-sh3rv1vw1z

14 күн бұрын

apoのシロウコトミネすこ

天草四郎といえば、ゲーム「サムライスピリッツ」を思い出します

@yo-green-tea5639

14 күн бұрын

「汝を罪から解放せん♪」

@user-pg1oi1nb2q

14 күн бұрын

天草の乱を上手くゲームにした作品だなサムスピ

にゃま草四郎、高貴な顔してて草

@user-ii2vm9rv9n

14 күн бұрын

素敵なネーミングセンス💓

天草四郎、秀吉の血縁だったとか色々な説がありますね。動画にある通り実は一揆勢もかなり酷いことをしていたんですが。 エロイムエッサイムエロイムエッサイム我は求め訴えたり

@user-bs5uw5fq9o

14 күн бұрын

さあバランガ×2呪文を唱えよう エロイムエッサイム×2ほらバランガ×2僕らの悪魔くん 地獄の🔪が君を狙っている 勇気を出すんだ戦いはこれから 平和な楽園夢見てやって来た 不思議な仲魔が君の命令を待ってる 笛が歌えばヒューヒュー嵐を呼ぶぜgogo 手強い敵はウジャウジャいるぞ ここにもソコにも、アソコにも エロイムエッサイム×2さあバランガ×2涙も風になる エロイムエッサイム×2ほら熱い夢が僕らの魔法だぜ（アニメ版） 回れ地獄の魔法陣 さあ行け悪魔くん 魔法の杖だエロイムエッサイム×3 頑張れ悪魔くん戦え悪魔くん（ドラマ版）

一揆のところだけ注目されてて、一揆までの間何があったのかとかがあまり分からなかった

真面目な話しなのだが将軍がグラサンでちょっとクスッとなった。

昨日の続きですかね？お疲れ様でした！ まぁ、ここまできたら映画にならないほうが不思議なのか。。？

暴れ放題してるし、現代でいうところのオウムみたいな感じかな？

魔界転生にしては、キリスト教やカトリックの面影全く無いのがねぇ。

被害者だと思われていたキリシタンは史実ではやりたい放題な加害者だった 討伐されても致し方ない所業だし あと「魔界転生」はやはり沢田研二版が好き☆

バテレン追放令の頃に断固として信仰を捨てず処刑された人は殉教者とされた一方、この乱の天草四郎他参加者は殉教者とはされていません。 この事件はあくまでキリスト教を口実にした単なる内戦であるという事なんでしょうね。

@user-ub7tt4gl8y

14 күн бұрын

「減税というご利益」・「現世利益」を得ようとした時点で異端だからね 主導したのは潜伏していたキリスト教徒ではなく一旦棄教した「立ち返り」「強訴の団結のツール程度の信仰のにわか」の人々がメインだったし

魔界転生DVD持ってるわ。 鎖国、今の日本みてるとガバガバ過ぎて鎖国必要な気持ちになるけど 経済・貿易面とか諸々そうも行かないのが現実よね

なお天草四郎が農民に見せた''奇跡''の数々は現在で言うマジックらしいね

@user-bs5uw5fq9o

12 күн бұрын

上杉、武田両方に仕えた通称「飛び加藤」 事、加藤段蔵もそーいう使い手だったらしいね。

一番史実に近いのが魔界転生って事にしようか

おお！イッヒ的には大当たり回じゃ！(長崎マニアだから)

関係ないけど現在も隠れキリシタンはいるんだよね

キリスト教徒の横暴ぶりは古今東西変わらないな

秀吉＆家光「やキ糞」。これ見ると弾圧された可哀そうな人から、そんだけ暴れたら徹底的に弾圧されるわってなる

昔はキリシタン弾圧されてかわいそうと思っていたけど、割と幕府と同じことしてたんだね

サムライスピリッツ⚔

同じキリスト教でも島原の乱がカトリックだからプロテスタントのオランダは普通に攻撃に協力してるのが容赦ないな…

宗教絡みになると昔から怖いよね…

理想を夢見て儚く散る いつの時代にも歴史の敗者は存在する

松倉氏も一揆軍も相当エグい集団。 尚幕府はキリスト教禁教を進めた一方、年貢賦役の負担の重さが一因とし、その負担の減免を認めたとか。

???:「一揆！一揆！ズバッと一揆！」

@user-bs5uw5fq9o

13 күн бұрын

「2/2飛鳥五郎を○したのはお前かっ?」 かなり、マイナーだがイッキマンってアニメあるぞ。 野球みたいなアニメだが。

やっぱりうp主って映画好きだろ？

@user-ik1qf9ws1l

13 күн бұрын

す、すきです🙏

@user-um6qk4ef9e

13 күн бұрын

@@user-ik1qf9ws1l 結構事件・事故を元にした作品って多いんですなぁ

島原とか周りは具雑煮がうまいよー

@user-ch9fv1kr3q

14 күн бұрын

食べたことなんですけど 具雑煮おいしそうですね😃😃😃😃

まぁあの当時は徳川が絶対だったからね。仕方ないね。

日本史やってるからありがたい

救ってやれよ37000人…

3:20 sie ist ohne ehre!（幻聴）

@poxpoko

14 күн бұрын

映画のヒトラーの汎用性高いのすこ

踏めば助かるのに…by🤖

どっちもどっちの乱だなこりゃ…

ひでぇ・・・白色テロと宗教テロの応酬かよ・・・ 1:28 なんか一匹やる気の無い奴が・・・ｗ

大名幕府が悪

確か宮本武蔵も傭兵として参戦してるんだっけ？

@user-bs5uw5fq9o

14 күн бұрын

大阪の陣よ。 水野勝成・勝重の客将として参戦してる。 調べたら、島原の乱もあるね😅失礼🙏。 養子の伊織と出たが、投石で負傷とある。

この乱の制圧には成功したけど 一揆に参加した領民を皆殺しにしたため、島原地方の領民が激減してしまい、戦後復興やその後の年貢やらも激減してしまった

その後、一揆の原因である圧政を行った松倉勝家は斬首、寺沢堅高は領地没収(後に自殺)となった

結局キリシタンも迫害する側になってたんかい

板倉重昌のやらかしが無かったことになっている！？

これ一番可哀想なの、強引にキリスト教に改宗されて、戦争に巻き込まれて、最後にキリスト教だからという理由で罪人にされた一般村人だよなぁ

1:54今の外国人

反乱を起こした天草四郎はヒーローだ革命や反乱こそかっこいい

@user-wu7eu7qn7y

12 күн бұрын

世界一ぐだぐだなフランス革命知ってたらそうは思わんわ 革命達成→ロスピェールの恐怖政治→王政の方が良くねからの王政復古→やっぱ王政ってダメだわからのナポレオンによる帝政 もうねなにがしたかったのかとしか

@user-bs5uw5fq9o

12 күн бұрын

ロスピェールじゃなく、ロベスピエールだよ。 ナポレオンの後も又、シャルル10世の王制に戻るから、確かにグダグダね。

今度南北朝時代取り上げて 欲しいです！ （建武の新政〜義満が統一するまで）

@user-ik1qf9ws1l

14 күн бұрын

順番はいつになるかちょっとわかりませんが💦 リクエストリストに追加させてもらいました 有難うございます🙏

重税の取り立ても宗教を使って暴れるのもどっちもダメだな。

耶蘇教が！

こんなんただのテロやん

宗教は、まやくだ。