明明告知預算220萬設計完卻報價430萬!?FB超慘業主分享文章討論
#老屋翻修 #室內設計
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這篇文章出自FB的公開社團:裝潢DIY研究室 有興趣的觀眾可以去搜尋看看~
你每次都很精細，讚賞! 小弟拙見，有緣看到的參考， 的確要貨比三家，行情在那沒錯， 但工程大小及施作難度都可談價格， 怕就怕遇到報細的價格，做出來粗得慘不忍睹。 而設計師尋料、提供工班，疊價，合理 但通常都不只一成，多跑幾間建材行、工廠， 會別有一番天地。
其實裝潢基本價錢在網路上查大概都知道了 以前經驗但我不知道現在價了 以我裝潢4-5次經驗 (短的大概3周內搞定) 系統櫃價錢很簡單 高8K 中4.5K 矮3K/尺 然後要多高級五金另外加上去 這個也很簡單 劉三blum五金看看 要什麼類型五金也有參考 天花板也很好算 地板面積加上一點損料 總不會地板坪數25坪天花板成本抓到35坪 矽酸鈣板就是淺野A&AM 日本麗仕 南亞這種 怕被騙直接用南亞就已經很好了 不要再用奇怪品牌了 然後油漆就看刷幾次也好算錢 600/800/1200 刷越多次越漂亮 基本上你講對幾個專業的術語 有毛的設計師就跑了，會跟你談的都是厲害的 根本不怕客人跑了 今天如果是新屋裝潢 那價錢真的很好估..舊屋不拆就能估的就真的他媽的騙人了 我目前沒遇過哪個朋友舊屋打到底裝修沒有超預算50%的..幾乎都是300萬包好搞到500萬 450萬包的變650萬 還有就是認識的幾乎都詐騙 不要懷疑..我第一次裝潢就跟我爸說不要找認識的 我爸堅持找朋友弟弟 果然20年垃圾木工經驗做出來的也是垃圾 材料都準備好的給他 一樣做出來很兩光的東西. 不要再相信老師傅 它的美感絕對很奇怪 保證做出復古風格
@hermdesign
6 ай бұрын
本日最中肯
@b083106111
6 ай бұрын
請問 系統櫃 建議用哪一種價格起跳呢？ 想了解 希望價格可以負擔得起的 小資族，謝謝您。
@Kutarbear
6 ай бұрын
@@b083106111 其實一個小小TIP 你去歐得問問 大概先把天花板問出來 你就會覺得後面問的都算便宜..最近系統櫃價格比以前貴很多 不敢說 以前9000元的桌櫃 現在14000 後來變16000..
@user-fk7kw5kh8l
6 ай бұрын
不要找認識的+1
@yanweil1560
6 ай бұрын
真的,而且夠專業的還會直接說有些東西你要是能去訂到你覺得OK的,送過來他一樣幫你裝 因為他那邊訂不一定會比較便宜,畢竟他們要選短期一定叫的到貨的,比較沒時間比價,有時間的話自己挑說不定價格比較好看,叫我可以自己先找. 但他那邊就不負責東西本身的品質就是了,但裝設品質會保障. 當然可能部份設計師為了自我品質要求會堅持要用他的東西,要不要接受,這個就自己做評估了 不過舊屋還是要看開始預估拆的程度,除非遇到特別硬的,難拆的或是一直增加內容,不然經驗老一點還是能依照開始的需求估準,落差不應該太大. 以前分段裝修的時候遇到個老統包估的就算很準,時間跟錢都沒太大落差, 可惜現在老了不做了,不然會一直想找他,浴室地面做的超棒的,排水幾乎不會殘留, 但就不能說要整間都拆, 那種的費用一定很浮動,畢竟可能會出現的問題太多了,要拆了才能發現.
公道話！材料在漲都有限，借勢翻漲無限。 自己發包,自己設計,搭配全淘寶工料!至少省了3倍,不是30%。 還是得看人的良心
@useless1110
7 ай бұрын
設計師說他工程費只賺你百分之10 誰知道呢😆 自己搞可能會做的醜 但又怎麼肯定設計師做的有到他該保證的價值 還是要走民事😑
@K60323
6 ай бұрын
認同，裝潢ING，自己用Sketchup完成平面、3D、立面、施工圖，水電/木工自行發包，人物料有漲，但絕對不是200變400這種誇張幅度，淘寶好地方👍
覺得聽豪哥講話很實在! 十分鐘也可以感受到 認真做事，也良心，那該賺的 行情 專業有價！
@hermdesign
6 ай бұрын
謝謝支持
喜歡豪哥說的那句「你相信我就找我做」，即使價格比一般行情多了那麼一點，但只要有把業主需求的都做到好，我覺得非常值得；總比遇到擺爛的工程蟑螂，要做不做的好太多了
我也傾向相信設計公司，不比價。 但經驗通常是被當盤子摔。 所謂良心只存在自己主觀的意識，放眼望去有糾紛的都是太尊重專業、太相信設計公司😢
@yanweil1560
6 ай бұрын
是阿,之前也遇過一次做一點就馬上結掉,換人做,但整體算起來就算有賠償還是比第一間估算便宜,料甚至更好一點 那時候第一間推了一大推沒聽過的國外品牌,但東西看起來就沒有那種水準. 後來自己覺得疑慮去請國外友人幫問一下有沒有聽過這牌子,對方是說那間就是一個小工廠而已,算是當地便宜的廉價品牌. 但設計師開出來價格足足高了8倍,還說啥國外知名品牌... 還不是只有一個東西這樣, 基本上就沒啥信賴價值了,無論設計師是否自己也被騙,但專業就有落差了. 基本上就算交給設計師也還是堤防一點比較好,並不是要互嗆或是領導專業,但至少要做點功課,摸清楚用的料跟工目前普遍的價位區段在哪.
我目前也是在裝潢中 當初準備250萬 跟設計公司說約200 最後弄一弄300萬左右 後來也是因為物料 人力都在漲 還是決定做下去 (最後我個人又追加個20~30萬 做好一點) 畢竟雙方都還蠻信任的! 我覺得信任是最重要的!!!
@hermdesign
7 ай бұрын
信任真的很重要!在短暫的幾次交流中建立信任也不容易，設計公司還是把事情做好、建立好口碑，也能給業主一點信心
@hsiangyuyu2053
7 ай бұрын
@@hermdesign 沒錯沒錯… 設計師或包商越想跟業主在細節上做討論 也越代表重視這個案子… 自然也不會想讓業主覺得掉漆…
@scjh7313
7 ай бұрын
@@hermdesign 不是不信任 是太多 設計師包商 都在宰肥羊
@6656poppo
6 ай бұрын
我覺得over 1/3太多了，表示根本沒有控管能力。假設今天是自己開公司做生意，有可能會over這麼多嗎？這種設計公司我不會給他做，連最簡單的預算控制能力也沒有，遑論其他
@hsiangyuyu2053
6 ай бұрын
@@6656poppo 樓主的重點不在一開始報價的差距 是在於自己的“理想預算”與“實際估價”上有差距 你有沒有誤會什麼？ 況且施工…重人力… 絕大部分的成本是花在人工上 再者…很多都是設計面取捨的問題… 基本款與理想的成本上本來就有差距… 所以樓主才說…“還是決定” 就因為“雙方信任”的基礎上…才會在價格上做妥協 就算是做一般生意好了 如果供應商及服務商已經與你有一定的合作基礎 因為大環境及你臨時的特殊需求 與你討論要加1/3以上甚至翻倍的價錢 你也不一定會再花更常的時間去找新的供應商吧？ 你所謂的控制預算差… 我覺得是在做實際生意上很大很大的誤解…重傷…
我自己是工班 去年底開始自己裝潢 然後工班也是自己的好友相挺 自己校長兼撞鐘 26p 2衛3房 中間也是看豪哥的視頻。 很有幫助獲異良多 謝謝豪哥❤
@hermdesign
6 ай бұрын
感謝你的支持
就遇到設計師和統包雙蟑螂過，還是認識的人介紹的，這邊講的很好，還要避免灌水再灌水的！ 這頻道真的是分享正能量， 有的頻道就不要亂看！
初估我已經本上只是基本裝修(10坪左右) 一開始說20萬，要我先付簽約金 之後直接飆到80萬 一整個臉綠 輕隔間2間日式拉門隔間約各1.5坪20萬 兩個電視桌上下兩層版 重新配插座 鞋櫃跟一面90(寬)280(高)假牆兩個衣櫃收納沒其他裝潢
最近才遇到類似的事情 線上諮詢已先告知預算大約60萬（需設計坪數12坪）出來面議時講了一大堆結果報價180萬差點原地往生🤗
@user-kt4zg4fz3h
7 ай бұрын
12坪180萬？😅 1層樓喔？
@hermdesign
6 ай бұрын
60萬大概只夠換一組宜家家具+運費、請吊車
除了基礎工項，其他使用材料價格差很多，設計師應該多給選擇，因為一般人不會這麼清楚
我裝潢的時候也是這樣，給預算上限就是這個價錢，但是還是會有要追加或者超出的部分，幾十萬的東西在喊的很像只有幾百塊而已😂😂，如果是真的捏到緊繃完全沒有多餘預算的，建議還是一開始就要多留一點空間⋯⋯
@hermdesign
7 ай бұрын
把預算留一點空間確實也是好方法!
要簽訂合約。 彼此都有保障。
裝潢費用比自備款高、超過預算不奇怪，是翻倍的超過預算，這些狀況真的很誇張…，為了有好的品質，結果被這些現象綁架，業者亂報價，最近裝潢遇到這些不合理現象，真的很誇張！
有一說一已經出設計圖就乖乖付錢吧 畢竟人家也花時間畫圖給你 二來自己帶著圖找統包理論上會設計公司比較便宜⋯
有設計費 監工費了 工程款還要多20趴小費的意思嗎？
有設計費 監工費了 工程款還要多20趴嗎？原來這樣算是有良心的設計公司？ 430萬 成本八折 344萬的意思 難怪可以退設計費 沒退設計費的就更坑了
提案費推
請你們設計、監造、發包、施工驗收，現在連建材也要額外收費?
經過多次經驗 業主前期刪刪減減凹來凹去 到最後其實花得錢根本一模一樣 甚至有時候還花更多 真的不要不信邪
如果是案中, 開始前220, 做到一半變4xx, 業主還有打算付的話, 那不是你所說的3方面對問題, 純粹是業主一個人面對的問題。 其實這樣也付得出來, 430 真的蠻有良心, 讓我來不如試試4300萬
小時候覺得寧可相信世上有鬼，也不要相信業務的嘴 長大了才發現設計師的嘴比銷售業務的嘴還可怕⋯😮
@hermdesign
6 ай бұрын
好像是耶，哈哈
但說老實話設計公司是有花勞力心力，但基本的東西就是有問題的，還要業主承擔一半，也有點為難吧~~~一倍的落差。
9坪中古屋 最近也在找設計師，原本諮詢時對方說一坪大約12-14萬，結果丈量後初估報價變成一坪21萬，大噴!!! 嚇死，想知道現在的行情要去哪裡找呢?
透天老屋翻修跟設計師談預算約４００，初步設計完報價也是到５３０，目前施工中，希望不用追加
我有遇過預算三百變六百的...而且他燈具報價太浮誇(室內45坪左右的情況下規畫了六十多盞崁燈還不算燈條報價大約36萬...)被我軟性打槍要求全部用一般台製的就好，他還是堅持不改，最後直接掰掰
這種真的還是要很小心~~~網路上慘痛案例太多~~~而且民事跑法院真的相當冗長...就算你告贏了~~~也沒啥屁用~~~台灣的法律真的是太讓人失望了~~~早該修一修了...難怪一堆工程蟑螂詐騙的層出不窮...
自己家裡也是老屋翻修 23坪 設計師報完250 一邊做也是一邊增加中 聽到現在工錢也是漲價蠻多的
@user-kt4zg4fz3h
7 ай бұрын
預算報那麽多，之後不要拖延時間
@pingchunchen9282
7 ай бұрын
主要是缺工嚴重，至少都要提前半年跟工班喬好時間，像我現在工作都已經排到明年三月了，至於工錢只會越來越高，畢竟物以稀為貴。
@user-kt4zg4fz3h
7 ай бұрын
@@pingchunchen9282 還要監工 不要完全都沒去現場看。
一開始就不該接,本來就有專做隔套出租的公司
我的眼球一直跟著那根尺麥....，真的不能買個好好掛在胸前的麥嗎？😅
最近很夯的碳費, 會不會又導致裝潢, 建築 成本大漲? 預計會漲多少?
@hsiangyuyu2053
7 ай бұрын
有可能…要看你選用的材料 像是紅磚也會被歸類在高碳建材 現在業界都在推綠建材 連回訓課程都是在推這些… 其實…材料錢先摒除特殊材料… 其實最貴的是人工費用 尤其現在投入相關行業的年輕人越來越少… 人力很短缺…一定會拉高工費…
豪哥，我想請問您一個問題！我的房子報價共225萬（基礎工程+系統櫃），其中設計費免，監工費8%，工程全部給同一家設計公司包了。第一個問題是：我想請問的是可以殺價嗎😂，假設是豪哥的公司去尾數220萬能嗎？還是只能殺千位數？第二個問題是225萬裡面、設計公司利潤是不是有50-75萬？
@user-mv5qg2kc4h
6 ай бұрын
50至75～這表示你應該是內行的才能有這數字😅
哈哈，說到裝潢蟑螂的手法了
@hsiangyuyu2053
7 ай бұрын
沒辦法…很多業主都只想貪便宜…貪快…
最後大家不會想裝潢，只需要基本水電而已
@user-dd1iw5jp5f
6 ай бұрын
最值得做的就是水電而已 說真的現在很多裝潢材料很普 工人薪資也沒漲多少 設計師也說沒賺多少 不知道誰賺走了 那就能免則免吧
@hermdesign
6 ай бұрын
或是只做裝潢?
我遇到陳仁鴻 真的是⋯⋯
發文的是業主，當然是業主角度。搞不好是圖畫了，邊做邊加東西，更慘的邊做邊改東西，邊改也就算了，拆掉還不認賬凹人吸收，說只付完成品的錢....
@hermdesign
6 ай бұрын
也是有可能喔
我想問 設計師一定是到現場後看過屋況才會估價對吧?? 跟實際能不能照業主的需求去設計 但您說一開始估完600萬 但後面才說屋況真的實在是太糟了 那前面的勘查是?? 並不是每間公司都向您一樣有guts 是不是應該要先跟施工廠商到現場評估過後才跟業主報價 才不會有你們說的落差太大
@timlo2428
7 ай бұрын
新成屋跟毛胚屋比較容易估，中古老屋有些問題是拆了以後才會發現意外，現場勘查都估不準屋況
@user-ij9er2wi4e
6 ай бұрын
很多事很難說， 1.一般可以抓坪數跟風格跟新舊建築粗估金額。 2.但往往開拆才發現驚人，有時是因為前幾手省錢，裝潢疊加好幾層，光廢棄物就以2倍數量在跑......有些是一拉開天花板才發現鋼筋都鏽蝕了，整間房有2/3天花板都是水泥塊會掉下來，鋼筋要除鏽塗紅丹..... 3.還有最常見的，很多同行是報最低價後面再追加......中間你就算想換設計師，業界大多不願意接，因為中間人工、材料、現場設備（怕被說偷竊）、之前施工品質的保固問題......很多問題，師父寧可沒生意也不愛接做一半的....
主要還是台灣的材料廠商賺最大~看到對岸的材料價格就知道賺到爛 xd
整個聽下來 我不懂的是如果你去買一台外匯車 跟車商說預算要價200w 車商說沒問題 所以你下訂4w5 然後過一陣子跟你說 不好意思 最便宜也要320w 且他們已經有人在外國找車 這個他們有出人力 那你還會吞嗎
@user-ij9er2wi4e
6 ай бұрын
一開始就改設計圖了....200萬跟320萬的設計及用料是不同的😂 不過前幾年疫情期間，真的是材料每月一到二漲，我會直接跟業主改每月請款（同樣是工程類能理解我們的業主），一般業主我根本不敢接....以免業主以為我設計師騙錢，或是要我賠錢倒做給他們😅
我也有受害者，我付24萬設計費也没給我要的圖，我也說預算250萬報價給我450萬
@howardchang681
13 күн бұрын
跟我們好像。是有一些圖，但是沒拿到電子檔。而且也是預算2百萬～3百萬，報出來變450萬...設計費也沒退。公司還在世貿~
所以預算220, 要和設計業者說120, 最後報200, 還省20.....
@hermdesign
6 ай бұрын
這樣子對方也太會凹了....
一直有個疑問，設計費和監工費，需要設計師付出時間心力，能賺多少設計師各憑本事，但工程費為什麼還可以另外再算利潤？500萬的工程費中，廠商報價400萬，設計師利潤100萬，這部分的利潤感覺比設計費和監工費好賺多了，如果自己買材料找工班，是不是就可以省下這100萬，但如果不給設計師包工程，又會影響設計師接案意願？
@pingchunchen9282
7 ай бұрын
這其實是在這個行業大家都知道的事，就像是一個風險管理、設計公司的保證，假如建材或施工中出了問題他們要負責，這就是他們的機會成本，至於你說買材料請工班施作是不可能的，沒有工班會接這種工作，尤其在這種大缺工時代，沒人會做這種工作。
@useless1110
7 ай бұрын
@@pingchunchen9282但我不了解 設計師 是有收監工費的 那這監工不就是要保證 物料以及施工的品質嗎 還多在施工費抽成 不久一隻羊被扒兩層皮
@chieh0124
6 ай бұрын
核心原因是設計費太低，你當然可以談只設計不包工，你看看設計費會不會一樣。台灣就不尊重設計的智慧財產，覺得就幾張圖為什麼這麼貴？不是有免費設計的嗎？認識的就畫幾張圖也要收錢？種種奇怪的觀念導致設計這種智慧財產服務必須附加在實體工程一起計價。設計費報低也有利於接案，前期少收免得客人跑了，後期就是要補回來，總之羊毛出在羊身上。設計費報價低了，後期的工程總要賺回來，不然設計師就只能喝西北風了。 台灣的設計費相較國外太低就會衍生很多亂象，建築業土木業也是，圖沒畫好，現場施工再修修改改，其實省了設計費結果花更多成本...就是觀念跟環境的問題。
@user-rk1ci6rm8b
6 ай бұрын
這就是設計公司坑人的原因吧 可以把設計費 監工費提高 至少看得到 加在工程款裡面 等於是回扣 詐騙
@lugwinnie5691
6 ай бұрын
一般消費者怎麼有專業安排各工班的先後順序.進度,過程中的誤差消費者承擔,網路也有消費者這類心得及翻車的文章; 另我問過設計師更喜歡純設計的案子,不會影響設計接案的意願
好的 給你做 你出報價 我先打7折 一次付 你要接嗎？
我不懂能刪的都刪了是什麼意思?不就是業主覺得想要而沒刪嗎?還是什麼問題?難道是一間老屋翻新拉皮而已? 常常看網路有人在抱怨 我都要先懷疑你沒講了那些可能， 另外 設計費買到的只有平面圖也蠻好笑的 難怪收個4萬5而已 可能就只配得到這種等級吧
竟然刪留言只好再留言一次!!! 您好 ，我是一位同行業者 預算2XX萬變成4XX萬，我認為上述那間設計公司在溝通過程上或是經驗不足．．．等問題，前者才會衍伸出無限上綱屋主，後者衍伸出無限上綱的設計師。 但今天貴設計師直接點出設計公司的行業利潤，個人是真的覺得你滿『不上道』的......儘管你說的你覺得設計師都是有良心的，但把工程利潤直接掀底？？？？ 我昨天有位客人直接拿著貴設計師的影片來質問我們公司，是的我也只能再跟客戶解釋一遍貴設計師的影片內容，甚至跟他講到其他行業的原物料價格％。 當然我們跟客人不會隱瞞我們有貼％上去，但也不會去直接跟客人說明，我也秉持著你相信我們找我們設計施工，我們公司是絕對不會給任何客戶亂做追加或一些有的沒的隱藏預算 但我是不相信貴公司再跟客戶談論報價的時候會直接跟客戶說我上面所有工程項目都有貼1-2成喔!!!! 請自己換算一下我們賺多少錢~~~~我相信人再有錢也只會覺得妳怎麼賺他這麼多錢想盡辦法從你的%利潤去跟你做議價行為(當然也是有很多天使客人的～～～)。 再者這部影片發酵過後會不會又造成設計師／統包／工班的惡意提高成本呢？然後再回饋到客戶的錢包裡？我想這是一個非常嚴重的惡性循環吧？
@hermdesign
6 ай бұрын
您好，我們沒有刪你的留言，建議以後先確認網路狀態再留言，這樣比較不會留言失敗
@user-nt2ts3qm3z
6 ай бұрын
這個邏輯堪慮XDDD 笑死 誰不知道找設計公司安排一切會比自己找廠商貴一點，還幻想著要隱瞞客戶公司有賺錢? 然後怕自己賺不到還要怪到同行開誠布公談利潤害到行業??? 資訊流通就是讓強者更強弱者GG，能力不足跑出來噴同行怎麼讓客戶知道這麼多資訊的人齁，是強者還是弱者我就不說了 多努力精進自己的設計能力好嗎，網路時代還在怕資訊流通你們這種公司小心很快被淘汰啦 可憐哪
@user-ij9er2wi4e
6 ай бұрын
同樣是同行， 老實說我也碰過， 就笑笑不要接就好了.... (尤其是網路比價過來的，95%都是浪費我們時間) 這種客戶只能找沒品質的裝潢業者， 或是自己去統包就好了... 不用浪費時間在他們身上.... 或是就用他們的價錢承包，再一路追加上去也可以啦......反正一分錢一分貨，不是降質量就是追加去
認識的最黑
@hsiangyuyu2053
7 ай бұрын
要看人品… 會長期經營的不會這樣
@hermdesign
7 ай бұрын
認識的還會有人情壓力。。。