同性愛者の当事者だけど、「オカマ」って言葉は女性が言う「ババア」に似てる気がする。 本人が自虐で使うにはいいけど、他人にいきなり「おいババア！」とか言われたら嫌だよね。
知らない他人に今日「おいっ！」ていわれた
勉強になった、ありがとう。
私なんてババァだから って言う人いるけど どう返したらいいかわからない せいぜい"お若いですよー"しか言えない 自虐もほどほどにして欲しい
@@user-js4oc1fn7tそうなんですねーって返して違う話題ふるのを何回かすれば言わなくなりますよ😊
そんなキツイ言葉にしちゃダメですよー、自分が慣れちゃいますよーって言うかな。何回かはスルーするけど、あんまりしつこく否定待ちされたら面倒だし。
当事者同士が使うのはよいけど、外の人たちが使うのは侮蔑言葉なんですよね。
ハーフも、そう。ダブルも変。
@@mode3221 そうです。ハーフはハーフブリードを短くした言葉。混血の人達に対する差別的な言葉で、英語圏では使ったらracist とされます。 日本の方が私の娘のことをハーフと言うと、Amerasian アメレイジャンだと教えてあげます。ヨーロッパとアジアの混血の人は Eurasian ユレージャンです。
Nワードみたいなやつですな
@@saharastar8336 差別的な意味で使ってる人のほうが稀だよ たいていの人はハーフを半分という意味で使ってる
@saharastar8336 ふつうにみんなhe's half brazilianとか使ってるのよく見る…
ミッツさんも言ってた、私達が言うならいいけど、人に言っちゃだめよ？って。
ミッツさんも😊話してたの、ですね。確かに当時者の皆さんからしたら・その通り👍ですよね🌞
@@user-vf8fy2qk4s あまりにも「オカマ」と言う言葉が一般的なので侮辱と思わず使う方も多いかと思います…。当事者の方々が教えてくださることでこちらも言葉を正せますから、とてもありがたいことと思います！
だったらテレビとかでも言わない方が良いと思う
@@user-zd7ln9oo9c 御本人はおっしゃってないですよ！女装家さんなので「女装」と自称しています！内輪の話で使うということですね。
ミッツって顔といい態度といい生理的にうけつけないわ
「馬鹿者が！」で、白い犬的なものが浮かんだ
モロちゃん🐕
犬的なもの🤣
はりつめたー
弓のー
お前にオカマが救えるか？
確かに、なにも恥じることはないと思います。 人として、人を好きになって、元気でいられれば、それでいいです。
その通りですよね✨人として、人を慕うのに、男も女も関係ありませんよね✨人間として、人間を愛する事に、性別の垣根など関係ありません🤗心と心が惹かれあう、魂と魂が惹かれあう、ただそれだけの、素晴らしい事、それが愛ですよね💓😍💓
ハッピーでいるのが1番。愛に性別は関係ない。
自分を卑下する言葉は 自分だけではなく 周囲の人にも影響を与えてしまう ものなのですね… 発する言葉は慎重に 使わなければなりませんね！
彼らが反論できないのを知ってて言ってる気がする。 底意地悪い。
これはかなり前の発言だと思われます
これ私言っちゃう側だったから、そのせいか知らぬ間に人間関係ギスギスしてしまう事がよくある… とある人に「○○さん若いよね」と言われて 私「いや私もう若くないですよ。○歳ですよ」と言ったら相手の方が年上だった。自分を卑下すると相手を傷付ける事になるなんて、情けないけど最近まで気付かなかった…
私も最近になってはっと気付いた者です。学歴、収入、家族のこと、なんでもへりくだって自虐すればいいというものではないと。胸を張って自分を大事にすれば他人も大事にできるかも。
そうですよね
特にオカマとか言う機会ないけどおすぎとピーコはオカマというよりおすぎとピーコって呼んでたわ
それそれw
私もやわ
ちょっとお釜にご飯残ってるかみてきてくれない？
激しく同意。てか当時彼等が自分達のセクシャリティを指し示す言葉ってあんま無かった様な気がする。
@@user-vc2tl2my1v でもマツコデラックスだって今でもオカマって発言してるよね
達観した話を良くされているけれど、やっぱり普通の感情をもつ、普通の人。
差別はどんな事でもしてはいけないですね。
自虐もだめ！
美輪明宏の相談コーナーで「欲求が処理できないというのは、トイレのない家に住んでいるようなもの。排せつ物がたまっているのに、家でできなければ、我慢できなくなるのは当然。相手はライバルでもなければ、人間でもない。便所と思えばいい」 と女性を排泄処理道具かのように例えていてミソジニー爺さんだなと思いました
しかし、こんな歌を作詞されてました 三輪さんが見た現実の戦争では銃を持ち戦った女性もいたのですね 祖国と女達（従軍慰安婦の唄） 作詞・作曲 美輪明宏 北は青森から 南は沖縄 売られ買われて 今日も旅行く 違うお国訛りで 慰めあいながら 捕虜の女囚も 同じ仲間さ 荒れ果てた肌に やせこけた頬 今日も覚悟の最後の衣装 バンザイ バンザイ 毎日百から二百 兵隊相手に 朝日が昇り 月が落ちるまで いずれ死んでゆくことが 決まっている男 虚ろに空を 見つめる女 涙も渇れはて痛みもないさ そこには 神も仏もない バンザイ バンザイ 誰の子かわからぬ 赤子残して 死んだ女やら 銃を片手に 愛する若い兵士と散った女やら 歌える女は 子守唄を唄う あまりの怖さに狂った女 嫌な将校に斬られた女 バンザイ バンザイ 男はなんていいんだろう羨ましいじゃないか 死ねば死んだで 恩給もつくさ 死んだら死んだで 名誉の戦死とやらで 立派な社に奉られるんだろ 私も男に生まれていたら 今ごろきっと勲章だらけ バンザイ バンザイ 戦に負けて帰れば 国の人たちに 勲章のかわりに 唾をかけられ 後ろ指さされて 陰口きかれて 祖国の為だと死んだ仲間の 幻だいて 今日も街に立つ バンザイ バンザイ ニッポン バンザイ 大日本帝国 バンザイ
振り返ると、おすぴーさん達が売れてた時代のテレビ界はオカマだけじゃなくて、男女差別も収入格差も学歴格差も何でも垂れ流しって感じだったように思う。 子どもだったから面白がって見てたけど反省しちゃう。みんなが色んな形で傷ついて生きてたから、今は止めようって動きが過敏にもなっているけど、早くちょうど良くなるといいな。
ちょうど良くなる事は難しそうですよ ずっとアメリカを追いかけてる(というか、向こうから広めようとする人が来てる)から、日本もアメリカのようになっていくけれど アメリカはもはや性や性自認については表立っては話してはいけない事になっているよね
@@ktyassss トランスジェンダー当事者です。触れてはいけない話題として扱われると存在していないものとして思われているようで悲しいです。 出来ればもっとオープンに話せる社会になって欲しいですね。
息子も可愛い物が好き、優しすぎるし、全ての生き物を大事にする子です。女みたいと時々言われるけど胸を張って大人になってほしいです。 私自身、女の癖に意見するな、男の子の遊びをするな、お淑やかになれと嫌って程言われ差別されて育ちました。息子は息子らしくあって欲しい。 みんなが行きやすい世の中になります様に😊
素晴らしい息子さんの素晴らしい応援団❤
素敵なおかあさん 素敵な息子さんですね☺️
大昔ですが確かにいじめられてる人いました💦 お姉っぽい言葉遣いと色白な見た目でクラスの男の子にオカマ○○🎶って歌にされてた😵優しくてとても性格が良い人だったから女子が一丸となって守ったけど… 男の子達が言い争いしてると必ず相手をバカにする意味を込めてオカマってフレーズが聞こえてきたし😅当時は訳もわからず自分もその言葉を受け入れ平然と使ってましたが今考えると凄く酷い言葉だなと💨 早く死語になれば良いと思います。
なんて良い子達✨
おすピーさんは自虐的に軽いかんじで使ってたかんじだけど美輪さんの信念に反したんだな。 ちょっと気の毒
それでも子供の頃おすぎとピーコさんのお二人には楽しませて頂きました。
わかる。 おすぎはちょっとうるさくて性格に難ありな部分はあったけど、ピーコは終始冷静だしそれなりに常識人だったイメージが。
ピーコのファッションチェックが好きだったな〜。
@@user-hb1iw6dg9w ファッションチェックでお母さんが作った服着てる方が出ててこれはめっちゃ厳しく言われちゃう服だなと思ってたら「私から言う事は何もありません。お母様を大切にしてください」って言ってて好きになった
ピーコと菊間アナのやりとりが楽しかった思ひ出。
このお二人は芸を親しみやすく愛される存在にした方では。IKKOさんも假屋崎さんもこの二人の恩恵を間接的にではあるけれどたくさん受けている。恐れられたりのけ者にされたり「バケモノ」扱いされ暴力を振るわれることはない。「多様性」がどうとかいうのならこのお二人の功績も素直にお認めなさいなと言いたいです。
自分だけの功績だと思いたいんじゃない？
@@user-vu8fm4ib1y あーそれはあるかも。その界隈や信者さん達以外だとこの人のもたらした影響なんて差程無いんですけどねぇ。うちの母なんて交流自慢とデリカシーの無さに辟易してるし。
そうかな。。 時代が求めてたキャラクターで自虐的に演じてたかもしれないし。 オネエの人=ドラッグクイーン？のような派手なイメージしかなかったけど スタイリストや映画評論家って手に職を持ったオネエタレントの先駆けだったんじゃないかな。
それは違うわね、自虐ネタがオカマ=見せ物とゆうイメージになってるからはっきり言って迷惑。 ピエロのような扱いよ、バブル時代のニューハーフの御姉様方は経済的にも恵まれていたし扱いも一緒に同席することがステータスと言われていた時代です。 それがメディアに出るようになってから、色物扱いされるようになってますからね。芸人と同じ扱いよ
ある意味先駆者だよね。
おすピーさんのトーク力、エンタメ力大好きです✨ 逆に世の中には色んな人が居るんだよと身を持って教えてくれてたようにも思うんだけどな 彼らは利口だから美輪さんがご顕在のうちは口開かないだろうね
自分もおすぎさんとピーコさんは、オカマはあくまでアイデンティティで文化人としてコメントしてた人ってイメージしかないな〜 同性愛者を貶めたって意味なら若い俳優とかアイドルに「可愛い〜食べちゃいたい」とかやってる人の方が、ゲイの人のイメージを悪い意味で定着させた気がする それもテレビで求められてのことなのかもだけど
オカマの語源?きっかけがわかりませんが、オカマっていう言い方が悪い例えだとも思わないからなぁ〜。 差別用語っていう考え方が差別を生むってことはないのかなぁ? 男のくせに、女のくせに、と言われることは差別だけど、男は男、女は女、オカマはオカマでもそうなんだし何が卑下なのかもわかんない。オカマのくせには聞いたことないけど。 美輪さんもいっこうさんも假屋崎さんもおすぎさんもピーコさんも、世に名を馳せるまでお仕事してすごいこと。御一人御一人アイデンティティだと思います。 それがイジメに繋がるならイジメる奴が悪い。隠れることもないけどわざわざアピールもしなきっていいんじゃないのかなぁ
2丁目でゲイバーの店子さんがいきなり自己紹介で「やっほぉーオカマでーーーす🌈❤」と叫んでて「えっ⁈」てなりました。 聞くと、自分らでオカマを使うのはOK（仲間内の結束を強めるスラング的な意味で使う）で、黒人の◯ガーとまったく同じ使い方らしい。 美輪さんみたいな方もいれば店子さんのような方もいるから「感じ方は人それぞれ」としか言えないなあ。と思いました。
なんぼ言葉狩りしたって嫌われるもんは嫌われる、好かれるもんは好かれる。 生き方次第。
だから努力は無駄ってこと？悲しい人ですね。少なくともあなたに良心がないということは分かりました。それを恥とも思わない人間性が可哀想。
@@user-mv5wl7gd6e あたいは美輪明宏より、おすぴーのほうが好きなだけですけど?あと、大衆を笑わせたり笑われたりしながらバラエティに居場所作る努力してきた人たちには、優しくしたい思うのが、あたいの良心な。理解してくれへんでもええよ。
マツコも自分も卑下する事で笑わせるのよくやる
マツコさんのことは美輪さんかなり気に入ってるよ。
マツコさんはまた別枠ですから。。。
マツコさんはOKとダメな絶妙なライン分かってそう。
なのにおすピーはあかんというダブルスタンダードの謎。
私みたいなオカマのバケモンがってよく言ってるよなマツコ
三輪さん悪口言いまくっとるやん😂
どんな人でも凛として生きるということをまなびました。卑下せず堂々と一人一人大切にされる世の中になりますように
美輪さん好きだけどこの考えに関しては何かなぁ…。
昔のことは知らんけど、2人のおかげでオカマが悪い言葉じゃなくなったってのもあるんじゃね？てか、オカマがだめでオネェがいいってのもよくわからん。
言葉狩りしたって差別の本質の解決にはならんよね
私はオカマとはニューカマーだと思ってるからオカマが差別的だとは思えん。てかオカマがあかんならワンピースのカマバッカとかもアウトになるのかね？イワンコフとかボンちゃんとかかなり好きなキャラなんで何か悲しいわ。
オネエも本来はアウトだよ
別に良くない？ピーコもおすぎも オカマさんの人権確立したよ。ああいった明るいオカマキャラがいて良き。
女さんの人権確立したよーとか言われたらどう思う?
おかまです〜って今なら大手を振って自己紹介なさる人もいらっしゃいますが大昔はやはりそうでは無かったと思います。みんながみんな三輪さんのように容姿に恵まれていたわけではありませんし。
先ず、おねぇ業界は色んなジャンルがあるとゆうことと美輪さんは雲の上の枠の存在です。
ピー子さんは美輪さまからシャンソンを習ったことをとても大事にしていたのに…
子供の頃から見てたけど、假屋崎さんもおすぎさんもピーコさんも何にも括られないそれぞれが唯一無二の存在としか感じなかったので性別は気にしたことなかった。
おすピー好きだったけどなあ。
好かんかった。
そうですよね！私も好きでした。見なくなったのは、たけしの映画を批判してたけしに切れられたからだと思ってたら、美輪さんも絡んでたのかなぁ。美輪さん、怒るのはいいけど、誰かを干すのはちとやめてほしいな～。
@@berry_protein そうなんですか！？知らなかった…ありがとうございます！！
随分と以前に年配のゲイの方が 今の人はいいです 私が若い頃は昼間に道を歩いているだけでオカマと言はれ石を投げられた、といふ話しをテレビで見て､ﾄﾃﾓ吃驚したとともに戦後は本当に厳しい状況だったと知り 唖然としました
ヨーロッパでカトリックが強い国だと今だに危ないですよね。それで◯された人もいますから…。本当に日本は(世界的に見たら)マシになったと思います。
ロシアでは今でもそうらしいよ。
みんな平和で差別のない世界に、なれば良いのに
差別がない世界とは笑いのない世界そのものです そんな世界は素晴らしくも何ともありません 問題なのは差別の有無ではなく、 それを差別としない人間関係が築けているかどうかであり、 社会ではなく個人が受け入れるのが大事
@@puxtutixyannそんなのは差別主義者が得するだけ。
@@rr-pj5ce 得してると何か問題があるのか？
@@puxtutixyann 上記では“差別がない世界＝笑のない世界＝素晴らしくない世界だ”みたいな雑で馬鹿な御託を並べといて、ちょっとつつかれると差別主義者だけが得する世界を作りたいと本音がもれるって馬鹿すぎだろ。そして自分が差別を受ける側なんて微塵も感じてないところが尚更やばい。なに言われても“個人”で受け止めるんでしょ。差別主義者さん。
おすピーは金に汚い所があったのかも。たけしも「企業から金もらって評論するから大嫌い」とおすピーを嫌ってた。だけど今は二人共年を取って色々大変そうだからもうあまり色々言わないであげて欲しい
ただ赤いランドセルが嫌で黒いランドセル背負ってただけで、オカマってバカにされ続けたよ。ずっと忘れない
はじめましてm(_ _)m 本当ですか😰 私が育った地域では 少し 賢い学校の子供は 男女関係なく ランドセルは 黒 でした｡ 心の狭い人達が多い 酷い環境だったのですね 😔 された方は ずっとずっとずーっと 傷ついたままで 残りますよね😔 でも 私も よく言って頂きますが これから たくさん 幸せになれるらしいので 明るい未来を たくさん 想像しましょう🌈ᵕ̈*
簡単に人を傷つけようとする奴の心は貧しく、その後もきっと貧しい人生を送ってると思います。そんな奴の事を思い出しもしない豊かな人生があなたにずっと続きますように。
ご自身の好きな色を選ばれたのが凄い。私は当たり前の様に与えられた物を背負ってたから。今みたいなカラフルなランドセルを選びたかった。
@@user-tg8zs1py9q 今の小学生たちがなんでも好きな色選んでいいという風になって、本当に良かったと思います。
@@user-rei589 それでも好きなものを選び続けて来たおかげで、今では交友関係の中にお前みたいな奴が一人もいなくて幸せです🤗
まぁでもこの人も、自分と違う意見の人を排除する人だという事はわかった。
でもおすピーが世間に受け入れられてたからっていうのはあるよね。消えればいいとかよく言えたもんだなと思う。
幼かった当時おすピーは知ってても何か女装して着飾った化粧の濃いキワモノ位(もう大分肥えてた)にしか美輪明宏は知らんかった記憶。
@@user-vc2tl2my1v わかります。 おすピーさん達は 面白いおじちゃん達って感じ。美輪さんは子供ながらに踏み込んで知ってはいけない存在、みたいな感じに思ってました。
でもこの人も大概ね 俗っぽくて歪んでて、縋り付くものが多くて大変な人
消えて欲しいほど嫌わなくてもいいと思います。生き方は人それぞれだもの。
完璧な人間は一人もいません。
どんな理由があっても差別用語は使うべきでない
黒人に○ガーって言うと差別になるのと似てるよね。仲間内だといいけど白人やアジア人が言うと差別になるしマジで事件になる。
でもそれって差別の本質じゃないよね。
@@2001space-odessey さま その『差別の本質』とは？
なんでも自分が代表だと思わないように気をつけないといけない。
代表と思っているのではなく、 影響力を意識しているんじゃよ
LGBTQの原点だ
假屋崎さん達は確かに生き残ってますね😼❤️
美輪さんの生きるという上でのプライド。高潔であること。自分だけ良ければいいのではない。
んーでもいろんな生き方があるから。 時代も関係するんじゃ無いかな？ 悪が有って初めて善がわかるみたいな それぞれでいい 自分が進む道を進めば
自虐でしか自己表現できない人もいるしそれも個性だから何とも言えないですね🕺✨
それがメディアが面白おかしく色物のイメージにされる。
ボクシングみたいに、 リングの中でやってくれる分ならええねん。 公園とかやるなよってはなし
さっき見た動画で「1番ダメなのは感情的になってキツい言葉を使うこと」って仰ってたのに、、、笑。そこも含めて人間味がある方ですね
確かにかなり感情的になってますよね😢
@@tamako5315 まぁでも、そこも含めてこの方の魅力。崇高で優しくて人間的で。素晴らしいことだと思います。
私もさっき見た動画で感情的になるなとゆう動画を見ました。その動画は上にたつものは、とゆう動画でしたがその次に見た動画は人の悪口文句愚痴を言うやつは醜いオーラが出ている、と。 でも三輪さんでもそうなら私達も間違えても当たり前なんです。 ゆってしまう事もある。
@@user-ln4vb6hj4g 同じ流れですね笑。 そうですね、美輪さんでもそういうことがあるって思うと、許された気持ちにもなりますね おすぎとピーコにキレてるのがちょっと面白かったです。
全く同じこと思いました @@Heisei305
この話何年前にしたと思ってるんや…… 美輪さんにも歴史があってその流れの途中経過での発言であり、現代の状況を汲んでの発言とはまた違うよ？
それな。 この発言の当時はまだ言ってる人いるけど… ここ最近、オカマという言葉を聞かない気がする。というかLGBTというカテゴリが出来たから、オカマは死語だよね。何なら🌈を出せば記号みたいに伝わる。 この時にはオカマ以外のという表現が乏しかったのかもしれない。
@@oioion 確かに無かったよー。女っぽいとか女装＝オカマみたいな他は性転換手術したニューハーフ以外の同性愛者はホ●やレ●(薔薇とか百合もあるけど)。だから当時は一般的にはオカマとしか言えんかったんだと思う。 てかこんなにお怒りの美輪さんは当時自身のセクシャリティについてどう発信してたんだろう？ぶっちゃけ美輪さん女装してたからおすピー関係無くオカマとしか世間では見られてなかったろうけど。ここまで怒るのに自身は何も発信してなかったとしたらそれはそれでどうかと思う。
難しいですよね… 三輪さんの意見もとてもわかる TVでやってる事がイジメや卑下につながる可能性 なにより大事なのは、「TVでは仕事でやっている」 これは芸人さん達にも言える そこにはビジネスが成り立っている でもTVは視聴料かからないから、勘違いしてしまう人が多い あと、「差別のない平和な世界に…」と言っている人こそ気をつけてほしい こういうのって「自分が正義」だと思ってしまうことが一番こわい 私はどんな時もどんな立場でも、「もしかしたら自分は加害者かもしれない」とよぎらせるように心がけています 正義と思っている人間が一番怖いです
テレビだ仕事だ！と自分の食い扶持のために笑いながらオカマを連呼する姿を卑しい行為と感じ、三輪さんは悔しかったのでしょうね。 お二人の現在を見ればわかります。 正義じゃなくプライドだと思いますよ。 ただ、お二人が茶の間にオカマがいることを馴染ませた効果もあったと思います。 差別の辛さ痛さを知ってる三輪さんには、それよりも子供がそれに苦しむことに変わりないから、蔑視だけじゃなく笑いの種にされるのが許せなかったのだろうなと。 この動画こそ一部の切りぬきです。 天は生き様を見てますよ。
人間の世界で差別やイジメ、争いを完全に無くすって出来ないんじゃないかと思うんですよね。それこそパトロールでもして過激な方法で抑圧しない限り…。 なので私は自分の中の感情を色々受け止める事が鍵かなと思ってます。 ポジティブな感情からドロドロな感情まであるので、あらゆる状態の人目線に立てる様になると思うんですよね。 これが正義だから！という偏りが細かくなって減る気がします。
おすピーも大変だったと思うし、オカマをウリに生きできたとしても仕方ないとは思う。
オカマを全面に押し出した事で自分のありのままをオープンにした事で後に続くオネェへの道を切り開いた功労者でもあるんですよねぇ。
少し違うかもしれませんが、私は年齢に関しての自虐が苦痛です。私は散々親族に「もう◯◯歳なのに」と言われ続けてきました(完全に親達の偏見でしたが)。だから周りの年上や同世代の女性が「若いっていいよねー」「私もうババアだからw」「〇〇ちゃん(私)はまだ若いからなんでもできるよー私がその年だったらうんたらかんたら…」がとにかく不快で、それ以来冗談でも私自身は言わないようにしています。
私もいろんな差別やいじめなどいつも嫌だなぁ゙ー。なんでそんな事するのと悲しくなりました 。私は、誰でもおんなじように優しく接したいと思います。
最近急にショート出てくるようになったの何なの
オカマって卑下してる言葉だったんだ…でも確かに本人が私はオカマっていうのは聞くけどそうじゃない人が言うと悪口に聞こえるかも。気をつけます
何年前のコメントかと思ったら2日前で驚いてしまいました。 気をつけようと思えるあなたは立派ですが、多くの人にとっては未だに「オカマって卑下してる言葉だったんだ」程度の認識なんですね…… あまりに溝が深いと感じます。
@@0Aaa_aaA0 LGBT系のチャンネルはよく見ますけど、本人たちもオカマって名乗ってますし女装とゲイとオカマは別よ！気をつけて！とか自信を持って生きてるので卑下してる感じは周りもしないしもうジャンルとして定着してる感じはします。でも感覚的なものなので嫌な気持ちになる人も居るんだなあ。面と向かっていうことはないけど気をつけようってくらいです。個人的にはオカマって名乗って芸能界で頑張って地位を築いただけで罵倒されるおすぎとピーコが気の毒だなと思っちゃいました💦
同類ですが私も分かりやすくオカマとゆう表現していただけで、実際知らない人にオカマと言われるのは腹立ちますね。オカマとゆう言葉の意味でさえも知らないで使ってるわけだし、私はこの言葉を使うことは辞めようと決めおねぇとゆう言葉に変えるべきと思います。 ニューハーフ=性転換してる人 してない人=オカマ とされてるけどオカマとゆう表現は嫌い、
@@masaki12261オカマ、ホモ、レズも差別用語なのですが、当事者の方々が自分達の事をそう話すのは聞きます。 ただ外野が言うと侮辱したり馬鹿にした意味合いが乗ってしまうのは、語源だったり侮辱する言葉として使っていた歴史があるからです。 何か嫌な感じがするから…で差別用語になってる訳じゃないです。 美輪さんは1935年生まれの戦争経験者で、カムアウトする人も少ないだろうし差別も激しかったかと。 あの時代に若くしてカムアウトして差別と戦いながら活動してきた美輪さんからしたら、数十年後に現れた差別用語売りする人に腹が立つのは当前かなと思います。イジメに繋がる可能性もありますしね。 この２組についてもですが、いろいろ背景を調べてみることをお勧めします。
三輪さんは同性愛というだけで社会からも家族からも拒絶され首を吊ってなくなった方を実際に見てしまったから、そういう方達がこれ以上増えないように戦おうと決意されました。 三輪さんはご自身が有名になったとき、はじめて同性愛を公表し道端で石を投げつけられるわ、砂を投げつけられるわ…そんな生活だったそうです。 ご自身が同性愛というだけで苦労され、またその苦労で首を吊るほど追い詰められる方をみてきたからこその、おすぎさんとぴーこさんの「おかま(この言葉も元は肛門の意味です。それから転じて男娼をいみする言葉にもなりました)」という言葉を売りに自分達を売り込んでいくのがどうしても受け付けなかったんでしょうね
おすぎ ピーコさんについて、何とも思わない。 他人の生き方に、ドウコウ言える立場でない。 カルーセルマキさんの生き方に、凄いと感じた。 励まされる人々いるなら、その人の生き方は貴重。 差別されてた人々は、性差別だけてない。 強く生き残る人々が、好き❗️ 意味なく、下僕扱いするやからは嫌いだ。
もう、どちらかが亡くなられててお互いも分からない認知症だったとか‥。そういう時代だったんだろうし、美輪さんが言われた訳ではないんだから、許してあげたら？
男性が女性の感じの雰囲気の中でも、色んな人が居て当然だと思う。 {おすぎとピーコ｝と、{美輪さんはもちろんのこと、IKKOさん、仮屋崎さん｝とは品格が全然違うから、一緒のくくりで見たこと無かったなぁ。。
小学生や中学生などの子ども達に関して言うなら何よりも親や先生など周りの大人達が率先して理解し、注意なければいけない事かと思います。
美輪さんにお人の紹介で2度会って、おすぎさんとは一度お食事したけど、1億倍感じ良かったのはおすぎさん。自分たちを遠慮卑下しながらも、お人への気遣いは最高でしたよ。美輪さんは目も合わさずに失礼で、自分の特別感を出すのがウザかった。昔から、三島を始めとする歴史的な有名人の名前を出して自分の功とするやり方は卑怯だと感じているし、霊感などで自分の存在を神格化するような演出も卑怯だと思っています。
解ります。交流自慢だけでなく発言にもデリカシー無いし。恋なんて秘すが花なのにご結婚されて配偶者がいらっしゃる方の名前まで出して彼も私を愛してたのよ～モテ自慢とかレイ●被害者への発言なんて最悪でした。そもそも無い霊感騙ったりペテン師みたいな存在をなんで有難がってるのか本当謎です。
東郷健、カルセールマキ、青江のママ、美輪さんで公開討論、誰が一番ウケるか、やってほしい。青江のママだろうな。11PMで最初見た時、腹がよじれる程笑った。
@@mana1701 私はカルセール麻紀さんですかね。LGBTとか関係無くぶれない我がままな生き方が格好いいですし。 個人的にはできたら名付けの親でもある青江のママとカルセール麻紀さんの対談も見てみたいなぁとも思います。
@@user-vc2tl2my1v ママと麻紀さんの対談なら笑い4にしそう。強烈過ぎる。
J 事務所についても､美輪さんも､見て見ぬふりをしていたワケですし…🥺…哀しい方や😿💦
なんだか…同族で嫌悪の念を表すのって醜いですね。ご自分の努力台無しにされたと言うのも思い込みでしょうし。
でもマツコもよく言ってるよね
当時はゲイ女装家トランス乙女系etc、厳密にはどれも違うけど全部ひとくくりにオカマと呼ばれてたよね。 各々の違いを説明したとて殆どが理解出来なかったと思うし、おすピーさんが自称しなくてもオカマやそれに近い単語が悪口として使われた事には変わらなかったと思う。 おすピーさん達はそう呼ばれる事を受け入れた一人であって、間違ってたとか彼らのせいだとは思えないな。
あの時代他にどう自分達の立ち位置を言葉にできたか？というね。実際もう女装と同性愛者の時点でオカマ位しか呼び方が無かったし。
美輪さんともあろうと方が こんなに口汚い言葉を発せられてる事に違和感を💦 当初のあの二人も そこまでのつもりもなかったのではないかとも
これが本性！
この言葉を昔どこかで言っていたのを聞いていてずっと心の中にありました
おすぎとピーコさん好きです。みわさんのが嫌。
じゃ見るなよ
三輪さんは怒ったらメッチャ口が悪いのよ😂
それが地なんじゃね。
おすピーさんが、面白おかしくオカマって使う分には、イジメを助長する要素は無いと思います。 1人1人の家庭環境等が影響してると思うけど、イジメる人って、何はなくともイジメる。 イジメをしない人は、何を見聞きしてもイジメない。 元々の性格の問題だと思います。 三輪さんは好きだけど、他に嫌う出来事があったのでは？
三輪さんは貴女よりも人生を経験し色んな想いをして苦労していたからこそ熱がこもってるんだと思ってます。 それに人って周りと違う人を差別化する生き物だから貴女の言ってることって綺麗事よ。
貴方の言ってることはズレてますね。
多分、テレビで流行ってしまうとイジメネタの一つになりうるからじゃないですかね。 テレビの影響力強かったですし。
そう思う！
オスピーさんが売れて悔しかったのかな？ 美輪さんのポジションを奪われたような気がしたとか
確かにいじめに発展するかもしれないという懸念点はありますが、逆に公にしてくれていることで、「こういう人もいるんだ！」と理解を示してくれる人も少なからず増えたのではないかなと思っています。 どちらも正しい気がしました。
ですね。男と女というセクシャリティにそれ以外の何かを指し示す言葉が無かった時代にオカマという形でこういう人間もいるんだと茶の間世間一般に一石を投じた人であると私も思います。
問題なのは「こういう人もいるんだ」から こういう人にはこういういじりをしていいんだという見本になってしまうことへの危惧
@@puxtutixyann それ言ったら何も始まらないやん。こういう人もいると認知すらされずいたら今現在も認識されないままで訳の解らない人達として敬遠されてたんじゃない？ てかさオカマが弄られるのはおすピー以前からの話やん。責めるならそういう世間の風潮を見世物としてきたマスメディアの責任を追及すべきでおすピーを責めるのは筋違いだと思う。
@@user-vc2tl2my1v 以前からあるからと言って継続することを強制されているわけではない そういう流れに乗るというのはある意味魂を売ることと同義であり、それが理由で絶縁されるということは当たり前にある 何も始まらないのではなく、なにを選択するかの個人の話
@@puxtutixyann そういう話じゃないんですけどね。継続だの強要だの以前に元々ある言葉な以上おすピーがどうでもオカマって言葉は存在してるのにオカマという単語の責任を何でおすピーにおっかぶらせてんのよ？って話なんですわ。ではおすピーがいなければオカマと苛められる人はいなかったと思います？違うよね。言葉が悪いんじゃないんだよ。悪意を持って使う奴等が一等悪いんですよ。差別用語だと言葉を縛ってもそういう奴等を何とかしない限り何の解決にもならないんですわ。 てかそんな絶縁する程怒るなら何故美輪さんはその時に諌めなかったんですかね？絶縁する前に世にこれはいけないと流れを止める為に発信するなり出来たでしょうに何でしなかったのでしょうね？まぁ流れがどうのと言うならこの流れを傍観した時点で美輪さんも魂売ってるのと同じ事。後からあーだこーだ言う資格があるとは思えませんわ。
言ってることはその通りだと思うけど、公の場で実名の悪口吐くのは今まで自分が語ってきた美学とやらと矛盾してないかな？ 結局人間なんてどんな高尚なこと言っても主義一貫できる人はまず居ない 普段から言い切ってしまう語りには気をつけよっと
三輪さん自身は実名を出さずに「あの二人」としか言ってなくない？
特定できる用な事も言ってないしねw それより詐欺とかに気をつけた方がいいんじゃない？？？？
確かにあのふたごさん、現在は苦労なさってますね
苦労はしてるけど誰にでも起こりうることだから、これが原因だなんて言えない
差別用語という認識もなかった時代だったし難しいですね😅 三輪さんのような美しさや才能がなかったわけだし世間的に違和感があった時代だし、彼らがオカマというキャッチフレーズで売出したのは仕方がないし許してあげて〜😂
この人もなんだかな〜 TVとか見ていると、自分は正しいと正義を振りかざす感じがする。
「ヨイトマケの歌」と、山犬役は好きでしたが、私も同じく似たような感じを受けてる者です。 天草四郎も今では、実在していなかったとなっていますし。 占い師は自分の事は分からないって言うからね…てか占い師じゃないじゃん⁈ なんて思いつつ
@@user-gesupapiko 益田時貞は実在した人間だよ…
私も、この方苦手。 全て自分が正義であるかのように、人に馬鹿者と言う時点で人間性を疑います。 また色々なものがお観えになるようですが、全てが正解ではないです。 人間は多面性を持つ生き物です。 その一面だけ切り取って知ったつもりで、威風堂々と話すなんて。 ○○兄弟は少なくとも、普通の人に色々な生き方があるんだって。 自分を卑下してるでもなく、常に堂々とテレビに出てた。 それでいいじゃないですか。 それを馬鹿者だなんて。 何様なんでしょうね？
@@kinakodesu さん すごい！嬉しいです😆💓 もしかして『過去世療法II 』をご存知の方でしょうか？ うちは全く違う系統の家業が1000年以上続いてる、面白みも何もない人間なのですけど、ずっと同じような事をボンヤリ考えていた子供でして、何人かが一緒に転生し、ある1人の人として生まれ人生を学び、またそれぞれの魂に戻ったり、また幾つかと一緒になったり、離れたりするという件りが大好きでして、人間も虫も砂粒、鉱物に至るまで、有るもの全てがある側面を持ち合わせる多面的なもの同士そのドラマが大変興味深く、その奥行きや荘厳さにため息が出てウットリし嬉しくなってしまいます＝脳内は果樹園と花畑で、ちょっとアレな感じですが💦 よく「あなたの過去世はヨーロッパのお姫様でor中世の商人で…」「私の過去世は〜時代の高僧で」なんて言ってる人を面白おかしく感じていました。 ファンレター出す先があればファンレターを出したいくらいです。 ほんで、私もむちゃくちゃきな粉好きです。 ありがとうございます♪😊
@@tinoachan1 さん そうなんですね。
ズボンしか履けなかった私...小学校5年の時に担任が変わって、制服スカート着用したら、周りから『うわっ！男女(男みたいな女)がスカート履いてる❣️気持ち悪っ‼️』って言われても担任(♀)は誰も諌めようとしなかったな...その頃から実は始まってたんだな...担任を含めたクラスの殆どの奴らからのいじめ
ふたりにお銭湯で♨️会った一般の方は､とっても親切で優しい善い人達だったと仰ってたそうです🥰💖✨お花の人の方が一般に評判よくないですね…🤔…美輪さんも苦労人で立派だけど…御実家も職業もお水系(芸能含めて)ですし､お子さんの頃は戦時禍で､普通の学業も修めて居られない所為もあって､見識の狭い部分もあるのだと思います。
@@blueangel7369 ググっても一向に出てこない柳沢十六人衆とか史実か解らない話をされてますしねー。少し歴史を齧っていたら会食の予定が一年待ちとも云われている柳沢吉保がわざわざ接待の為に美少年を日本中からかき集めてたとは思えないんです(男色の綱吉の矯正？の為に美女をかき集めた逸話はあります)が本当に史実なのかそれとも何かの演目なのか美輪さんの話にしか出てこなくて謎なんですよ。どこ情報なのやら。
美輪明宏さんと出てるのに ここのコメ欄 三輪 さん表記多すぎてw …素麺じゃないっす 名前の変換ミスは気をつけないと
私はジジィ、ババァという言葉を聞くのが大嫌いです。
りゅうちぇると接点を持っていたら未来は変わったのかもなぁとこのお話を聞いて思いました。 りゅうちぇるの自分らしく生きる姿、見てみたかったなぁ
りゅうちぇるは薬の副作用が原因です。 薬害被害なのです。
ようやく、多様性の時代と言われるようになってきて、いろいろな人達が、少しは生きづらくなくなってきましたね🌸 私は背が高く、パッと見、男に見えるので、なかなか生きづらい事もたくさんありました😅
私もです。『背が高くて羨ましい』と言われると『では他の人より背の高い人生をやってみればいい』と思っていました。美輪さんが『他人を羨むならその人の全てを羨みなさい』と仰られていた事を思い出します。今は、これも個性と受け入れていますが傷つく辛い事も多いですよね。思わず共感してしまい長文の返信を失礼致しました😊
@@ruru_w ご返信ありがとうございます✨☀️✨お言葉、嬉しかったです🤗若い頃、高速サービスエリアの女子トイレから出たら「ここ女子トイレですよ」と見知らぬオバサンに言われ、絶句した事もあります😅性別なんてなければよいのに、と思いました😅
日本に合わない海外のもん取り入れ過ぎて生きづらくしてんの日本自身だよね〜
当人たちでもそれぞれ考え方が違うようなので……、なんというか……、なんとも言えないですなぁ……。
単純に悪口だからね。この言葉達と同じ、ブス・デブ・ハゲ・障害者etc自分が言われて嫌な気分になる言葉を他人に使ったら駄目。簡単な事だけど、それが出来ないからイジメがなくならない
ただひたすらにこのスレ主のお花畑に驚かされる話だった
ここに吐いてもどうにもならないですが、昔同級生にいた少し女性っぽい男子にオカマと言ってしまいました。今思い返すとなんて酷いことをしてしまったんだと自分が愚かで最低な人間だと感じています。
はぴおさんおめでとう☺️🎊🫶 こっちまで幸せになりました(笑) ひなたちゃんはやっぱり天使ということですね👼💓
話し方が丁寧なだけでオカマって言われたなー 口調を真似されたりね なのであえて荒々しく話すようにすると周りから怖がられる。 人間ってなんとかして自分よりも他人を下に見ようとする理由が欲しいのかな？って思うようにしてる。んで、やられた分はやり返す！ってつもりで生きてる
うーん、捉え方の問題な気が。 おすぎとピーコさんみたいに、オカマを売りにしてる人達がいるおかげで、親しみ持つようになれたけどな。 逆にIKKOさんや美輪さん系は、時々重すぎて、、。 苦労な人生を歩まれたのは分かるんだけど。
オカマと言う差別用語を世に広めたと言う点では自分もおすピーのせいでいじめられた当事者とも言えるけど、大人になった今、自分のことを自虐としてオカマと言ったりする。 この自虐は自己防衛でもあるんよね。 そう言う意味ではおすピーも自虐を装って自己防衛してたのかなって思えなくもないんね。 ただオカマだからってやりたい放題言いたい放題するのは違う。
@@oh414 いやいや。それはおすピーとかオカマがどうのこうのじゃなくガタガタ言う周りの奴らの方が問題じゃね？そんなクソ共ならおすピー関係無くオカマだなんやかんやって弄ってきたろうよ。大体おすピーがどうの以前にオカマなんて昔からある言葉なのに何でおすピーのせいなんて思うん？そこが不思議。 てかオカマって自虐的というよりゲイに比べて元々からある日本の言葉だし意味の間口も広いし使いやすいんだと思うんよね。まぁゲイに比べて重くないからこそ弄られやすいんだろうけどさ。
近くにいたなら、ダメですよその言いかたは、間違ってますよと諭してあげれば良かったのに。
@@user-zi3pm2ec5w だってこの方表立って何かしてる訳ではないですから。
彼達も生きるための手段として戦って来たのだと思います。仏の三輪さんでも許せないって事は他にも何かあっての事なんですかね⁈
そもそも、相性が良くなかったんじゃないかなと思いました。
30代のちょっと微妙な年齢の子が「私もうおばちゃんだから～」って予防線を貼っちゃう気持ちに似てるなと思った。
女性に 負け犬 という言葉が出てきた時同じように思いました
ワシは、女がまたバカになったって思ってました。 偉そうな言い方で恐縮ですが、 自分がどんな亭主をゲットしたのか、男もいなくて結婚してないかどうか 仕事は何をしてるのか、してないか 子供がいるなら、子供の出来が良いか悪いか…スペックばかりに振り回されてるんだなぁと。 忙しくてTV見れない頃だったので今も不明ですが、急にあちこちで聞くようになったから、漫画かドラマで「負け犬女」だかなんかのキャラが流行ってんのかな？と思ってたけど…、大体そういう概念を作り出すのも女で、振り回されるのも女ですよね。 時代なんですかね。飽食の時代に慣れるとこーゆう流れになるんだなって思いました。 今の中国や韓国も似たようなところがあるようですし。 因果なものだと思います。
今はもう認知症で、そうした施設に二人とも入ってるらしいね。
みたいですね。どちらも気が強いから同居したら、取っ組み合いのケンカしたとか、色々あって施設に入って正解です。
うーん…これは賛同出来んなぁ 何も恥じる事ないから自分で自分をネタにしてるだけなのに卑しいて何？ならオネエタレントと呼ばれてる人達は全員卑しいんか？ってなる
オカマかゲイかって、東郷健抜きには語れないでしょ。ちなみに、マツコもオカマ言ってます。当事者が使うのは問題ないって、それも逆差別だよな。そもそも法的根拠あるか？
2丁目で遊んでたことがありましたが、おかまちゃんと私は言ってました。差別のつもりはなかったわ。 みんな楽しい良い人だった。大好き。今はどうしていらっしゃるかなぁ。
分かりやすく、オカマとゆう表現して水商売してる御姉様方は使う人はほとんどだと思いますが実際は自分で言うぶんには良いけど相手に言われるのはいい気はしないですよ。 ブスと言ってるのと同じですよ、当時の御姉様方はきつい人が多かったから女をブス弄りする人達もいたりしたけど今の水商売現役御姉様方は当時の方々よりはだいぶマイルドになって変わってきたけど。
これって、美輪さんでも嫌いな人はいますか？という質問に対する回答でしたっけ？美輪さんですら許せない人がいるんだから、凡人の私が許せない人いっぱいいるのは当たり前なんだなってちょっとホッとしました。
私はおすぎさんにお世話になったことがあります。三輪さんに許してほしいです。
それこそ何の犯罪を犯した訳ではないんだから許される必要性はないかと。
自分で使おうが他人が言おうが侮蔑です。 自分自身にそれを使うということは、自分のルーツも侮蔑しているということです。 誰であれ自分を侮蔑する言葉を許すべきではない。
師匠の笑顔😊にお話しのお声に癒されてます。いつでも行きたい時に、寄席に行けるような自分になりたいです。
感情的になって激怒してるのは、優しくしてくれたお客さんが家族会議にかけられて首つったからやろな。
@@B--ry8dy それはおすピーのせいというよりその人の環境なんでは？
この方の活動は 本当の性的マイノリティ解放の戦いだ。
戦いって強制ってことになるよ
そう？
Пікірлер: 729
同性愛者の当事者だけど、「オカマ」って言葉は女性が言う「ババア」に似てる気がする。 本人が自虐で使うにはいいけど、他人にいきなり「おいババア！」とか言われたら嫌だよね。
@user-ox1ey9oj5n
Ай бұрын
知らない他人に今日「おいっ！」ていわれた
@user-xo1zp6nt9s
Ай бұрын
勉強になった、ありがとう。
@user-js4oc1fn7t
Ай бұрын
私なんてババァだから って言う人いるけど どう返したらいいかわからない せいぜい"お若いですよー"しか言えない 自虐もほどほどにして欲しい
@user-zz3kg9hl9m
Ай бұрын
@@user-js4oc1fn7tそうなんですねーって返して違う話題ふるのを何回かすれば言わなくなりますよ😊
@sutehima
Ай бұрын
そんなキツイ言葉にしちゃダメですよー、自分が慣れちゃいますよーって言うかな。何回かはスルーするけど、あんまりしつこく否定待ちされたら面倒だし。
当事者同士が使うのはよいけど、外の人たちが使うのは侮蔑言葉なんですよね。
@mode3221
Ай бұрын
ハーフも、そう。ダブルも変。
@saharastar8336
Ай бұрын
@@mode3221 そうです。ハーフはハーフブリードを短くした言葉。混血の人達に対する差別的な言葉で、英語圏では使ったらracist とされます。 日本の方が私の娘のことをハーフと言うと、Amerasian アメレイジャンだと教えてあげます。ヨーロッパとアジアの混血の人は Eurasian ユレージャンです。
@tvxr09
Ай бұрын
Nワードみたいなやつですな
@puxtutixyann
21 күн бұрын
@@saharastar8336 差別的な意味で使ってる人のほうが稀だよ たいていの人はハーフを半分という意味で使ってる
@user-es3tq7ox6y
20 күн бұрын
@saharastar8336 ふつうにみんなhe's half brazilianとか使ってるのよく見る…
ミッツさんも言ってた、私達が言うならいいけど、人に言っちゃだめよ？って。
@user-vf8fy2qk4s
Ай бұрын
ミッツさんも😊話してたの、ですね。確かに当時者の皆さんからしたら・その通り👍ですよね🌞
@miya_2415
Ай бұрын
@@user-vf8fy2qk4s あまりにも「オカマ」と言う言葉が一般的なので侮辱と思わず使う方も多いかと思います…。当事者の方々が教えてくださることでこちらも言葉を正せますから、とてもありがたいことと思います！
@user-zd7ln9oo9c
Ай бұрын
だったらテレビとかでも言わない方が良いと思う
@miya_2415
Ай бұрын
@@user-zd7ln9oo9c 御本人はおっしゃってないですよ！女装家さんなので「女装」と自称しています！内輪の話で使うということですね。
@user-rf1wi5ky3z
22 күн бұрын
ミッツって顔といい態度といい生理的にうけつけないわ
「馬鹿者が！」で、白い犬的なものが浮かんだ
@user-nj5gp9sm4r
Ай бұрын
モロちゃん🐕
@user-ri7ps6sj6f
Ай бұрын
犬的なもの🤣
@user-nn3ds4vu1r
Ай бұрын
はりつめたー
@ayachin1873
Ай бұрын
弓のー
@XjfksmpMuX
Ай бұрын
お前にオカマが救えるか？
確かに、なにも恥じることはないと思います。 人として、人を好きになって、元気でいられれば、それでいいです。
@user-gq1mj9ny4u
Ай бұрын
その通りですよね✨人として、人を慕うのに、男も女も関係ありませんよね✨人間として、人間を愛する事に、性別の垣根など関係ありません🤗心と心が惹かれあう、魂と魂が惹かれあう、ただそれだけの、素晴らしい事、それが愛ですよね💓😍💓
@gdp_4_33_5k
Ай бұрын
ハッピーでいるのが1番。愛に性別は関係ない。
自分を卑下する言葉は 自分だけではなく 周囲の人にも影響を与えてしまう ものなのですね… 発する言葉は慎重に 使わなければなりませんね！
@user-nz9px4nh3f
Ай бұрын
彼らが反論できないのを知ってて言ってる気がする。 底意地悪い。
@kearney4953
Ай бұрын
これはかなり前の発言だと思われます
@user-te7sg3lx9s
Ай бұрын
これ私言っちゃう側だったから、そのせいか知らぬ間に人間関係ギスギスしてしまう事がよくある… とある人に「○○さん若いよね」と言われて 私「いや私もう若くないですよ。○歳ですよ」と言ったら相手の方が年上だった。自分を卑下すると相手を傷付ける事になるなんて、情けないけど最近まで気付かなかった…
@shoh.1196
Ай бұрын
私も最近になってはっと気付いた者です。学歴、収入、家族のこと、なんでもへりくだって自虐すればいいというものではないと。胸を張って自分を大事にすれば他人も大事にできるかも。
@user-rb8kq7du7r
Ай бұрын
そうですよね
特にオカマとか言う機会ないけどおすぎとピーコはオカマというよりおすぎとピーコって呼んでたわ
@user-pg2bq5je5i
Ай бұрын
それそれw
@greentea00611
Ай бұрын
私もやわ
@user-lf3fn4xv6g
Ай бұрын
ちょっとお釜にご飯残ってるかみてきてくれない？
@user-vc2tl2my1v
Ай бұрын
激しく同意。てか当時彼等が自分達のセクシャリティを指し示す言葉ってあんま無かった様な気がする。
@KING-lk2dm
Ай бұрын
@@user-vc2tl2my1v でもマツコデラックスだって今でもオカマって発言してるよね
達観した話を良くされているけれど、やっぱり普通の感情をもつ、普通の人。
差別はどんな事でもしてはいけないですね。
@user-nr7uj4cc5u
Ай бұрын
自虐もだめ！
@user-tx7oy1gu6l
Күн бұрын
美輪明宏の相談コーナーで「欲求が処理できないというのは、トイレのない家に住んでいるようなもの。排せつ物がたまっているのに、家でできなければ、我慢できなくなるのは当然。相手はライバルでもなければ、人間でもない。便所と思えばいい」 と女性を排泄処理道具かのように例えていてミソジニー爺さんだなと思いました
@user-tx7oy1gu6l
Күн бұрын
しかし、こんな歌を作詞されてました 三輪さんが見た現実の戦争では銃を持ち戦った女性もいたのですね 祖国と女達（従軍慰安婦の唄） 作詞・作曲 美輪明宏 北は青森から 南は沖縄 売られ買われて 今日も旅行く 違うお国訛りで 慰めあいながら 捕虜の女囚も 同じ仲間さ 荒れ果てた肌に やせこけた頬 今日も覚悟の最後の衣装 バンザイ バンザイ 毎日百から二百 兵隊相手に 朝日が昇り 月が落ちるまで いずれ死んでゆくことが 決まっている男 虚ろに空を 見つめる女 涙も渇れはて痛みもないさ そこには 神も仏もない バンザイ バンザイ 誰の子かわからぬ 赤子残して 死んだ女やら 銃を片手に 愛する若い兵士と散った女やら 歌える女は 子守唄を唄う あまりの怖さに狂った女 嫌な将校に斬られた女 バンザイ バンザイ 男はなんていいんだろう羨ましいじゃないか 死ねば死んだで 恩給もつくさ 死んだら死んだで 名誉の戦死とやらで 立派な社に奉られるんだろ 私も男に生まれていたら 今ごろきっと勲章だらけ バンザイ バンザイ 戦に負けて帰れば 国の人たちに 勲章のかわりに 唾をかけられ 後ろ指さされて 陰口きかれて 祖国の為だと死んだ仲間の 幻だいて 今日も街に立つ バンザイ バンザイ ニッポン バンザイ 大日本帝国 バンザイ
振り返ると、おすぴーさん達が売れてた時代のテレビ界はオカマだけじゃなくて、男女差別も収入格差も学歴格差も何でも垂れ流しって感じだったように思う。 子どもだったから面白がって見てたけど反省しちゃう。みんなが色んな形で傷ついて生きてたから、今は止めようって動きが過敏にもなっているけど、早くちょうど良くなるといいな。
@ktyassss
5 күн бұрын
ちょうど良くなる事は難しそうですよ ずっとアメリカを追いかけてる(というか、向こうから広めようとする人が来てる)から、日本もアメリカのようになっていくけれど アメリカはもはや性や性自認については表立っては話してはいけない事になっているよね
@user-pb1jx2lk3c
3 күн бұрын
@@ktyassss トランスジェンダー当事者です。触れてはいけない話題として扱われると存在していないものとして思われているようで悲しいです。 出来ればもっとオープンに話せる社会になって欲しいですね。
息子も可愛い物が好き、優しすぎるし、全ての生き物を大事にする子です。女みたいと時々言われるけど胸を張って大人になってほしいです。 私自身、女の癖に意見するな、男の子の遊びをするな、お淑やかになれと嫌って程言われ差別されて育ちました。息子は息子らしくあって欲しい。 みんなが行きやすい世の中になります様に😊
@user-ht5ek7yb2u
Ай бұрын
素晴らしい息子さんの素晴らしい応援団❤
@user-qz5ko9dz6h
28 күн бұрын
素敵なおかあさん 素敵な息子さんですね☺️
大昔ですが確かにいじめられてる人いました💦 お姉っぽい言葉遣いと色白な見た目でクラスの男の子にオカマ○○🎶って歌にされてた😵優しくてとても性格が良い人だったから女子が一丸となって守ったけど… 男の子達が言い争いしてると必ず相手をバカにする意味を込めてオカマってフレーズが聞こえてきたし😅当時は訳もわからず自分もその言葉を受け入れ平然と使ってましたが今考えると凄く酷い言葉だなと💨 早く死語になれば良いと思います。
@user-rv6dz2rz6m
Ай бұрын
なんて良い子達✨
おすピーさんは自虐的に軽いかんじで使ってたかんじだけど美輪さんの信念に反したんだな。 ちょっと気の毒
それでも子供の頃おすぎとピーコさんのお二人には楽しませて頂きました。
@kimagureningyo
Ай бұрын
わかる。 おすぎはちょっとうるさくて性格に難ありな部分はあったけど、ピーコは終始冷静だしそれなりに常識人だったイメージが。
@user-hb1iw6dg9w
Ай бұрын
ピーコのファッションチェックが好きだったな〜。
@user-bh5ll9on3w
Ай бұрын
@@user-hb1iw6dg9w ファッションチェックでお母さんが作った服着てる方が出ててこれはめっちゃ厳しく言われちゃう服だなと思ってたら「私から言う事は何もありません。お母様を大切にしてください」って言ってて好きになった
@izmkn
29 күн бұрын
ピーコと菊間アナのやりとりが楽しかった思ひ出。
このお二人は芸を親しみやすく愛される存在にした方では。IKKOさんも假屋崎さんもこの二人の恩恵を間接的にではあるけれどたくさん受けている。恐れられたりのけ者にされたり「バケモノ」扱いされ暴力を振るわれることはない。「多様性」がどうとかいうのならこのお二人の功績も素直にお認めなさいなと言いたいです。
@user-vu8fm4ib1y
Ай бұрын
自分だけの功績だと思いたいんじゃない？
@user-vc2tl2my1v
Ай бұрын
@@user-vu8fm4ib1y あーそれはあるかも。その界隈や信者さん達以外だとこの人のもたらした影響なんて差程無いんですけどねぇ。うちの母なんて交流自慢とデリカシーの無さに辟易してるし。
そうかな。。 時代が求めてたキャラクターで自虐的に演じてたかもしれないし。 オネエの人=ドラッグクイーン？のような派手なイメージしかなかったけど スタイリストや映画評論家って手に職を持ったオネエタレントの先駆けだったんじゃないかな。
@pussy-cat.doll4649
Ай бұрын
それは違うわね、自虐ネタがオカマ=見せ物とゆうイメージになってるからはっきり言って迷惑。 ピエロのような扱いよ、バブル時代のニューハーフの御姉様方は経済的にも恵まれていたし扱いも一緒に同席することがステータスと言われていた時代です。 それがメディアに出るようになってから、色物扱いされるようになってますからね。芸人と同じ扱いよ
@user-vc2tl2my1v
Ай бұрын
ある意味先駆者だよね。
@user-eb3nw7zx5q
Ай бұрын
おすピーさんのトーク力、エンタメ力大好きです✨ 逆に世の中には色んな人が居るんだよと身を持って教えてくれてたようにも思うんだけどな 彼らは利口だから美輪さんがご顕在のうちは口開かないだろうね
@rikoriko0527
Ай бұрын
自分もおすぎさんとピーコさんは、オカマはあくまでアイデンティティで文化人としてコメントしてた人ってイメージしかないな〜 同性愛者を貶めたって意味なら若い俳優とかアイドルに「可愛い〜食べちゃいたい」とかやってる人の方が、ゲイの人のイメージを悪い意味で定着させた気がする それもテレビで求められてのことなのかもだけど
@user-ho7ck8ry3s
26 күн бұрын
オカマの語源?きっかけがわかりませんが、オカマっていう言い方が悪い例えだとも思わないからなぁ〜。 差別用語っていう考え方が差別を生むってことはないのかなぁ? 男のくせに、女のくせに、と言われることは差別だけど、男は男、女は女、オカマはオカマでもそうなんだし何が卑下なのかもわかんない。オカマのくせには聞いたことないけど。 美輪さんもいっこうさんも假屋崎さんもおすぎさんもピーコさんも、世に名を馳せるまでお仕事してすごいこと。御一人御一人アイデンティティだと思います。 それがイジメに繋がるならイジメる奴が悪い。隠れることもないけどわざわざアピールもしなきっていいんじゃないのかなぁ
2丁目でゲイバーの店子さんがいきなり自己紹介で「やっほぉーオカマでーーーす🌈❤」と叫んでて「えっ⁈」てなりました。 聞くと、自分らでオカマを使うのはOK（仲間内の結束を強めるスラング的な意味で使う）で、黒人の◯ガーとまったく同じ使い方らしい。 美輪さんみたいな方もいれば店子さんのような方もいるから「感じ方は人それぞれ」としか言えないなあ。と思いました。
なんぼ言葉狩りしたって嫌われるもんは嫌われる、好かれるもんは好かれる。 生き方次第。
@user-mv5wl7gd6e
29 күн бұрын
だから努力は無駄ってこと？悲しい人ですね。少なくともあなたに良心がないということは分かりました。それを恥とも思わない人間性が可哀想。
@izmkn
29 күн бұрын
@@user-mv5wl7gd6e あたいは美輪明宏より、おすぴーのほうが好きなだけですけど?あと、大衆を笑わせたり笑われたりしながらバラエティに居場所作る努力してきた人たちには、優しくしたい思うのが、あたいの良心な。理解してくれへんでもええよ。
マツコも自分も卑下する事で笑わせるのよくやる
@yuricacao7779
Ай бұрын
マツコさんのことは美輪さんかなり気に入ってるよ。
@pussy-cat.doll4649
Ай бұрын
マツコさんはまた別枠ですから。。。
@user-tg8zs1py9q
Ай бұрын
マツコさんはOKとダメな絶妙なライン分かってそう。
@user-vc2tl2my1v
Ай бұрын
なのにおすピーはあかんというダブルスタンダードの謎。
@user-cd4cm4nx8v
7 күн бұрын
私みたいなオカマのバケモンがってよく言ってるよなマツコ
三輪さん悪口言いまくっとるやん😂
どんな人でも凛として生きるということをまなびました。卑下せず堂々と一人一人大切にされる世の中になりますように
美輪さん好きだけどこの考えに関しては何かなぁ…。
昔のことは知らんけど、2人のおかげでオカマが悪い言葉じゃなくなったってのもあるんじゃね？てか、オカマがだめでオネェがいいってのもよくわからん。
@user-rd4hl6qm7w
Ай бұрын
言葉狩りしたって差別の本質の解決にはならんよね
@user-vc2tl2my1v
Ай бұрын
私はオカマとはニューカマーだと思ってるからオカマが差別的だとは思えん。てかオカマがあかんならワンピースのカマバッカとかもアウトになるのかね？イワンコフとかボンちゃんとかかなり好きなキャラなんで何か悲しいわ。
@maymeg6777
28 күн бұрын
オネエも本来はアウトだよ
別に良くない？ピーコもおすぎも オカマさんの人権確立したよ。ああいった明るいオカマキャラがいて良き。
@maymeg6777
28 күн бұрын
女さんの人権確立したよーとか言われたらどう思う?
おかまです〜って今なら大手を振って自己紹介なさる人もいらっしゃいますが大昔はやはりそうでは無かったと思います。みんながみんな三輪さんのように容姿に恵まれていたわけではありませんし。
@pussy-cat.doll4649
Ай бұрын
先ず、おねぇ業界は色んなジャンルがあるとゆうことと美輪さんは雲の上の枠の存在です。
ピー子さんは美輪さまからシャンソンを習ったことをとても大事にしていたのに…
子供の頃から見てたけど、假屋崎さんもおすぎさんもピーコさんも何にも括られないそれぞれが唯一無二の存在としか感じなかったので性別は気にしたことなかった。
おすピー好きだったけどなあ。
@pussy-cat.doll4649
Ай бұрын
好かんかった。
@user-zn1mq8ut7l
Ай бұрын
そうですよね！私も好きでした。見なくなったのは、たけしの映画を批判してたけしに切れられたからだと思ってたら、美輪さんも絡んでたのかなぁ。美輪さん、怒るのはいいけど、誰かを干すのはちとやめてほしいな～。
@user-zn1mq8ut7l
Ай бұрын
@@berry_protein そうなんですか！？知らなかった…ありがとうございます！！
随分と以前に年配のゲイの方が 今の人はいいです 私が若い頃は昼間に道を歩いているだけでオカマと言はれ石を投げられた、といふ話しをテレビで見て､ﾄﾃﾓ吃驚したとともに戦後は本当に厳しい状況だったと知り 唖然としました
@edda_3nwm152
Ай бұрын
ヨーロッパでカトリックが強い国だと今だに危ないですよね。それで◯された人もいますから…。本当に日本は(世界的に見たら)マシになったと思います。
@user-vc2tl2my1v
Ай бұрын
ロシアでは今でもそうらしいよ。
みんな平和で差別のない世界に、なれば良いのに
@puxtutixyann
21 күн бұрын
差別がない世界とは笑いのない世界そのものです そんな世界は素晴らしくも何ともありません 問題なのは差別の有無ではなく、 それを差別としない人間関係が築けているかどうかであり、 社会ではなく個人が受け入れるのが大事
@rr-pj5ce
Күн бұрын
@@puxtutixyannそんなのは差別主義者が得するだけ。
@puxtutixyann
Күн бұрын
@@rr-pj5ce 得してると何か問題があるのか？
@rr-pj5ce
Күн бұрын
@@puxtutixyann 上記では“差別がない世界＝笑のない世界＝素晴らしくない世界だ”みたいな雑で馬鹿な御託を並べといて、ちょっとつつかれると差別主義者だけが得する世界を作りたいと本音がもれるって馬鹿すぎだろ。そして自分が差別を受ける側なんて微塵も感じてないところが尚更やばい。なに言われても“個人”で受け止めるんでしょ。差別主義者さん。
おすピーは金に汚い所があったのかも。たけしも「企業から金もらって評論するから大嫌い」とおすピーを嫌ってた。だけど今は二人共年を取って色々大変そうだからもうあまり色々言わないであげて欲しい
ただ赤いランドセルが嫌で黒いランドセル背負ってただけで、オカマってバカにされ続けたよ。ずっと忘れない
@ISlA-jc5he
Ай бұрын
はじめましてm(_ _)m 本当ですか😰 私が育った地域では 少し 賢い学校の子供は 男女関係なく ランドセルは 黒 でした｡ 心の狭い人達が多い 酷い環境だったのですね 😔 された方は ずっとずっとずーっと 傷ついたままで 残りますよね😔 でも 私も よく言って頂きますが これから たくさん 幸せになれるらしいので 明るい未来を たくさん 想像しましょう🌈ᵕ̈*
@user-ok5mn2dc1t
Ай бұрын
簡単に人を傷つけようとする奴の心は貧しく、その後もきっと貧しい人生を送ってると思います。そんな奴の事を思い出しもしない豊かな人生があなたにずっと続きますように。
@user-tg8zs1py9q
Ай бұрын
ご自身の好きな色を選ばれたのが凄い。私は当たり前の様に与えられた物を背負ってたから。今みたいなカラフルなランドセルを選びたかった。
@user-bx5fc7bk3b
Ай бұрын
@@user-tg8zs1py9q 今の小学生たちがなんでも好きな色選んでいいという風になって、本当に良かったと思います。
@user-bx5fc7bk3b
Ай бұрын
@@user-rei589 それでも好きなものを選び続けて来たおかげで、今では交友関係の中にお前みたいな奴が一人もいなくて幸せです🤗
まぁでもこの人も、自分と違う意見の人を排除する人だという事はわかった。
でもおすピーが世間に受け入れられてたからっていうのはあるよね。消えればいいとかよく言えたもんだなと思う。
@user-vc2tl2my1v
Ай бұрын
幼かった当時おすピーは知ってても何か女装して着飾った化粧の濃いキワモノ位(もう大分肥えてた)にしか美輪明宏は知らんかった記憶。
@munkchip4170
17 күн бұрын
@@user-vc2tl2my1v わかります。 おすピーさん達は 面白いおじちゃん達って感じ。美輪さんは子供ながらに踏み込んで知ってはいけない存在、みたいな感じに思ってました。
でもこの人も大概ね 俗っぽくて歪んでて、縋り付くものが多くて大変な人
消えて欲しいほど嫌わなくてもいいと思います。生き方は人それぞれだもの。
完璧な人間は一人もいません。
どんな理由があっても差別用語は使うべきでない
@ALLTHECREATIONS
Ай бұрын
黒人に○ガーって言うと差別になるのと似てるよね。仲間内だといいけど白人やアジア人が言うと差別になるしマジで事件になる。
@2001space-odessey
Ай бұрын
でもそれって差別の本質じゃないよね。
@user-gesupapiko
Ай бұрын
@@2001space-odessey さま その『差別の本質』とは？
なんでも自分が代表だと思わないように気をつけないといけない。
@puxtutixyann
21 күн бұрын
代表と思っているのではなく、 影響力を意識しているんじゃよ
LGBTQの原点だ
假屋崎さん達は確かに生き残ってますね😼❤️
美輪さんの生きるという上でのプライド。高潔であること。自分だけ良ければいいのではない。
んーでもいろんな生き方があるから。 時代も関係するんじゃ無いかな？ 悪が有って初めて善がわかるみたいな それぞれでいい 自分が進む道を進めば
自虐でしか自己表現できない人もいるしそれも個性だから何とも言えないですね🕺✨
@pussy-cat.doll4649
Ай бұрын
それがメディアが面白おかしく色物のイメージにされる。
@user-nr7uj4cc5u
Ай бұрын
ボクシングみたいに、 リングの中でやってくれる分ならええねん。 公園とかやるなよってはなし
さっき見た動画で「1番ダメなのは感情的になってキツい言葉を使うこと」って仰ってたのに、、、笑。そこも含めて人間味がある方ですね
@tamako5315
Ай бұрын
確かにかなり感情的になってますよね😢
@Heisei305
Ай бұрын
@@tamako5315 まぁでも、そこも含めてこの方の魅力。崇高で優しくて人間的で。素晴らしいことだと思います。
@user-ln4vb6hj4g
Ай бұрын
私もさっき見た動画で感情的になるなとゆう動画を見ました。その動画は上にたつものは、とゆう動画でしたがその次に見た動画は人の悪口文句愚痴を言うやつは醜いオーラが出ている、と。 でも三輪さんでもそうなら私達も間違えても当たり前なんです。 ゆってしまう事もある。
@Heisei305
Ай бұрын
@@user-ln4vb6hj4g 同じ流れですね笑。 そうですね、美輪さんでもそういうことがあるって思うと、許された気持ちにもなりますね おすぎとピーコにキレてるのがちょっと面白かったです。
@mieux355dc6
Ай бұрын
全く同じこと思いました @@Heisei305
この話何年前にしたと思ってるんや…… 美輪さんにも歴史があってその流れの途中経過での発言であり、現代の状況を汲んでの発言とはまた違うよ？
@oioion
Ай бұрын
それな。 この発言の当時はまだ言ってる人いるけど… ここ最近、オカマという言葉を聞かない気がする。というかLGBTというカテゴリが出来たから、オカマは死語だよね。何なら🌈を出せば記号みたいに伝わる。 この時にはオカマ以外のという表現が乏しかったのかもしれない。
@user-vc2tl2my1v
Ай бұрын
@@oioion 確かに無かったよー。女っぽいとか女装＝オカマみたいな他は性転換手術したニューハーフ以外の同性愛者はホ●やレ●(薔薇とか百合もあるけど)。だから当時は一般的にはオカマとしか言えんかったんだと思う。 てかこんなにお怒りの美輪さんは当時自身のセクシャリティについてどう発信してたんだろう？ぶっちゃけ美輪さん女装してたからおすピー関係無くオカマとしか世間では見られてなかったろうけど。ここまで怒るのに自身は何も発信してなかったとしたらそれはそれでどうかと思う。
難しいですよね… 三輪さんの意見もとてもわかる TVでやってる事がイジメや卑下につながる可能性 なにより大事なのは、「TVでは仕事でやっている」 これは芸人さん達にも言える そこにはビジネスが成り立っている でもTVは視聴料かからないから、勘違いしてしまう人が多い あと、「差別のない平和な世界に…」と言っている人こそ気をつけてほしい こういうのって「自分が正義」だと思ってしまうことが一番こわい 私はどんな時もどんな立場でも、「もしかしたら自分は加害者かもしれない」とよぎらせるように心がけています 正義と思っている人間が一番怖いです
@Stars_from_microcosmos
Ай бұрын
テレビだ仕事だ！と自分の食い扶持のために笑いながらオカマを連呼する姿を卑しい行為と感じ、三輪さんは悔しかったのでしょうね。 お二人の現在を見ればわかります。 正義じゃなくプライドだと思いますよ。 ただ、お二人が茶の間にオカマがいることを馴染ませた効果もあったと思います。 差別の辛さ痛さを知ってる三輪さんには、それよりも子供がそれに苦しむことに変わりないから、蔑視だけじゃなく笑いの種にされるのが許せなかったのだろうなと。 この動画こそ一部の切りぬきです。 天は生き様を見てますよ。
@user-tg8zs1py9q
Ай бұрын
人間の世界で差別やイジメ、争いを完全に無くすって出来ないんじゃないかと思うんですよね。それこそパトロールでもして過激な方法で抑圧しない限り…。 なので私は自分の中の感情を色々受け止める事が鍵かなと思ってます。 ポジティブな感情からドロドロな感情まであるので、あらゆる状態の人目線に立てる様になると思うんですよね。 これが正義だから！という偏りが細かくなって減る気がします。
おすピーも大変だったと思うし、オカマをウリに生きできたとしても仕方ないとは思う。
@user-vc2tl2my1v
Ай бұрын
オカマを全面に押し出した事で自分のありのままをオープンにした事で後に続くオネェへの道を切り開いた功労者でもあるんですよねぇ。
少し違うかもしれませんが、私は年齢に関しての自虐が苦痛です。私は散々親族に「もう◯◯歳なのに」と言われ続けてきました(完全に親達の偏見でしたが)。だから周りの年上や同世代の女性が「若いっていいよねー」「私もうババアだからw」「〇〇ちゃん(私)はまだ若いからなんでもできるよー私がその年だったらうんたらかんたら…」がとにかく不快で、それ以来冗談でも私自身は言わないようにしています。
私もいろんな差別やいじめなどいつも嫌だなぁ゙ー。なんでそんな事するのと悲しくなりました 。私は、誰でもおんなじように優しく接したいと思います。
最近急にショート出てくるようになったの何なの
オカマって卑下してる言葉だったんだ…でも確かに本人が私はオカマっていうのは聞くけどそうじゃない人が言うと悪口に聞こえるかも。気をつけます
@0Aaa_aaA0
Ай бұрын
何年前のコメントかと思ったら2日前で驚いてしまいました。 気をつけようと思えるあなたは立派ですが、多くの人にとっては未だに「オカマって卑下してる言葉だったんだ」程度の認識なんですね…… あまりに溝が深いと感じます。
@masaki12261
Ай бұрын
@@0Aaa_aaA0 LGBT系のチャンネルはよく見ますけど、本人たちもオカマって名乗ってますし女装とゲイとオカマは別よ！気をつけて！とか自信を持って生きてるので卑下してる感じは周りもしないしもうジャンルとして定着してる感じはします。でも感覚的なものなので嫌な気持ちになる人も居るんだなあ。面と向かっていうことはないけど気をつけようってくらいです。個人的にはオカマって名乗って芸能界で頑張って地位を築いただけで罵倒されるおすぎとピーコが気の毒だなと思っちゃいました💦
@pussy-cat.doll4649
Ай бұрын
同類ですが私も分かりやすくオカマとゆう表現していただけで、実際知らない人にオカマと言われるのは腹立ちますね。オカマとゆう言葉の意味でさえも知らないで使ってるわけだし、私はこの言葉を使うことは辞めようと決めおねぇとゆう言葉に変えるべきと思います。 ニューハーフ=性転換してる人 してない人=オカマ とされてるけどオカマとゆう表現は嫌い、
@user-tg8zs1py9q
Ай бұрын
@@masaki12261オカマ、ホモ、レズも差別用語なのですが、当事者の方々が自分達の事をそう話すのは聞きます。 ただ外野が言うと侮辱したり馬鹿にした意味合いが乗ってしまうのは、語源だったり侮辱する言葉として使っていた歴史があるからです。 何か嫌な感じがするから…で差別用語になってる訳じゃないです。 美輪さんは1935年生まれの戦争経験者で、カムアウトする人も少ないだろうし差別も激しかったかと。 あの時代に若くしてカムアウトして差別と戦いながら活動してきた美輪さんからしたら、数十年後に現れた差別用語売りする人に腹が立つのは当前かなと思います。イジメに繋がる可能性もありますしね。 この２組についてもですが、いろいろ背景を調べてみることをお勧めします。
@user-up9re6lz6l
Ай бұрын
三輪さんは同性愛というだけで社会からも家族からも拒絶され首を吊ってなくなった方を実際に見てしまったから、そういう方達がこれ以上増えないように戦おうと決意されました。 三輪さんはご自身が有名になったとき、はじめて同性愛を公表し道端で石を投げつけられるわ、砂を投げつけられるわ…そんな生活だったそうです。 ご自身が同性愛というだけで苦労され、またその苦労で首を吊るほど追い詰められる方をみてきたからこその、おすぎさんとぴーこさんの「おかま(この言葉も元は肛門の意味です。それから転じて男娼をいみする言葉にもなりました)」という言葉を売りに自分達を売り込んでいくのがどうしても受け付けなかったんでしょうね
おすぎ ピーコさんについて、何とも思わない。 他人の生き方に、ドウコウ言える立場でない。 カルーセルマキさんの生き方に、凄いと感じた。 励まされる人々いるなら、その人の生き方は貴重。 差別されてた人々は、性差別だけてない。 強く生き残る人々が、好き❗️ 意味なく、下僕扱いするやからは嫌いだ。
もう、どちらかが亡くなられててお互いも分からない認知症だったとか‥。そういう時代だったんだろうし、美輪さんが言われた訳ではないんだから、許してあげたら？
男性が女性の感じの雰囲気の中でも、色んな人が居て当然だと思う。 {おすぎとピーコ｝と、{美輪さんはもちろんのこと、IKKOさん、仮屋崎さん｝とは品格が全然違うから、一緒のくくりで見たこと無かったなぁ。。
小学生や中学生などの子ども達に関して言うなら何よりも親や先生など周りの大人達が率先して理解し、注意なければいけない事かと思います。
美輪さんにお人の紹介で2度会って、おすぎさんとは一度お食事したけど、1億倍感じ良かったのはおすぎさん。自分たちを遠慮卑下しながらも、お人への気遣いは最高でしたよ。美輪さんは目も合わさずに失礼で、自分の特別感を出すのがウザかった。昔から、三島を始めとする歴史的な有名人の名前を出して自分の功とするやり方は卑怯だと感じているし、霊感などで自分の存在を神格化するような演出も卑怯だと思っています。
@user-vc2tl2my1v
Ай бұрын
解ります。交流自慢だけでなく発言にもデリカシー無いし。恋なんて秘すが花なのにご結婚されて配偶者がいらっしゃる方の名前まで出して彼も私を愛してたのよ～モテ自慢とかレイ●被害者への発言なんて最悪でした。そもそも無い霊感騙ったりペテン師みたいな存在をなんで有難がってるのか本当謎です。
@mana1701
27 күн бұрын
東郷健、カルセールマキ、青江のママ、美輪さんで公開討論、誰が一番ウケるか、やってほしい。青江のママだろうな。11PMで最初見た時、腹がよじれる程笑った。
@user-vc2tl2my1v
27 күн бұрын
@@mana1701 私はカルセール麻紀さんですかね。LGBTとか関係無くぶれない我がままな生き方が格好いいですし。 個人的にはできたら名付けの親でもある青江のママとカルセール麻紀さんの対談も見てみたいなぁとも思います。
@mana1701
27 күн бұрын
@@user-vc2tl2my1v ママと麻紀さんの対談なら笑い4にしそう。強烈過ぎる。
J 事務所についても､美輪さんも､見て見ぬふりをしていたワケですし…🥺…哀しい方や😿💦
なんだか…同族で嫌悪の念を表すのって醜いですね。ご自分の努力台無しにされたと言うのも思い込みでしょうし。
でもマツコもよく言ってるよね
当時はゲイ女装家トランス乙女系etc、厳密にはどれも違うけど全部ひとくくりにオカマと呼ばれてたよね。 各々の違いを説明したとて殆どが理解出来なかったと思うし、おすピーさんが自称しなくてもオカマやそれに近い単語が悪口として使われた事には変わらなかったと思う。 おすピーさん達はそう呼ばれる事を受け入れた一人であって、間違ってたとか彼らのせいだとは思えないな。
@user-vc2tl2my1v
Ай бұрын
あの時代他にどう自分達の立ち位置を言葉にできたか？というね。実際もう女装と同性愛者の時点でオカマ位しか呼び方が無かったし。
美輪さんともあろうと方が こんなに口汚い言葉を発せられてる事に違和感を💦 当初のあの二人も そこまでのつもりもなかったのではないかとも
@user-vu8fm4ib1y
Ай бұрын
これが本性！
この言葉を昔どこかで言っていたのを聞いていてずっと心の中にありました
おすぎとピーコさん好きです。みわさんのが嫌。
@pussy-cat.doll4649
Ай бұрын
じゃ見るなよ
三輪さんは怒ったらメッチャ口が悪いのよ😂
@user-vc2tl2my1v
Ай бұрын
それが地なんじゃね。
おすピーさんが、面白おかしくオカマって使う分には、イジメを助長する要素は無いと思います。 1人1人の家庭環境等が影響してると思うけど、イジメる人って、何はなくともイジメる。 イジメをしない人は、何を見聞きしてもイジメない。 元々の性格の問題だと思います。 三輪さんは好きだけど、他に嫌う出来事があったのでは？
@pussy-cat.doll4649
Ай бұрын
三輪さんは貴女よりも人生を経験し色んな想いをして苦労していたからこそ熱がこもってるんだと思ってます。 それに人って周りと違う人を差別化する生き物だから貴女の言ってることって綺麗事よ。
@pussy-cat.doll4649
Ай бұрын
貴方の言ってることはズレてますね。
@user-tg8zs1py9q
Ай бұрын
多分、テレビで流行ってしまうとイジメネタの一つになりうるからじゃないですかね。 テレビの影響力強かったですし。
@user-vu8fm4ib1y
Ай бұрын
そう思う！
@user-rv6dz2rz6m
Ай бұрын
オスピーさんが売れて悔しかったのかな？ 美輪さんのポジションを奪われたような気がしたとか
確かにいじめに発展するかもしれないという懸念点はありますが、逆に公にしてくれていることで、「こういう人もいるんだ！」と理解を示してくれる人も少なからず増えたのではないかなと思っています。 どちらも正しい気がしました。
@user-vc2tl2my1v
Ай бұрын
ですね。男と女というセクシャリティにそれ以外の何かを指し示す言葉が無かった時代にオカマという形でこういう人間もいるんだと茶の間世間一般に一石を投じた人であると私も思います。
@puxtutixyann
21 күн бұрын
問題なのは「こういう人もいるんだ」から こういう人にはこういういじりをしていいんだという見本になってしまうことへの危惧
@user-vc2tl2my1v
21 күн бұрын
@@puxtutixyann それ言ったら何も始まらないやん。こういう人もいると認知すらされずいたら今現在も認識されないままで訳の解らない人達として敬遠されてたんじゃない？ てかさオカマが弄られるのはおすピー以前からの話やん。責めるならそういう世間の風潮を見世物としてきたマスメディアの責任を追及すべきでおすピーを責めるのは筋違いだと思う。
@puxtutixyann
21 күн бұрын
@@user-vc2tl2my1v 以前からあるからと言って継続することを強制されているわけではない そういう流れに乗るというのはある意味魂を売ることと同義であり、それが理由で絶縁されるということは当たり前にある 何も始まらないのではなく、なにを選択するかの個人の話
@user-vc2tl2my1v
21 күн бұрын
@@puxtutixyann そういう話じゃないんですけどね。継続だの強要だの以前に元々ある言葉な以上おすピーがどうでもオカマって言葉は存在してるのにオカマという単語の責任を何でおすピーにおっかぶらせてんのよ？って話なんですわ。ではおすピーがいなければオカマと苛められる人はいなかったと思います？違うよね。言葉が悪いんじゃないんだよ。悪意を持って使う奴等が一等悪いんですよ。差別用語だと言葉を縛ってもそういう奴等を何とかしない限り何の解決にもならないんですわ。 てかそんな絶縁する程怒るなら何故美輪さんはその時に諌めなかったんですかね？絶縁する前に世にこれはいけないと流れを止める為に発信するなり出来たでしょうに何でしなかったのでしょうね？まぁ流れがどうのと言うならこの流れを傍観した時点で美輪さんも魂売ってるのと同じ事。後からあーだこーだ言う資格があるとは思えませんわ。
言ってることはその通りだと思うけど、公の場で実名の悪口吐くのは今まで自分が語ってきた美学とやらと矛盾してないかな？ 結局人間なんてどんな高尚なこと言っても主義一貫できる人はまず居ない 普段から言い切ってしまう語りには気をつけよっと
@ToruYonekura
Ай бұрын
三輪さん自身は実名を出さずに「あの二人」としか言ってなくない？
@mks12363
Ай бұрын
特定できる用な事も言ってないしねw それより詐欺とかに気をつけた方がいいんじゃない？？？？
確かにあのふたごさん、現在は苦労なさってますね
@user-hj2hn9wd5t
Ай бұрын
苦労はしてるけど誰にでも起こりうることだから、これが原因だなんて言えない
差別用語という認識もなかった時代だったし難しいですね😅 三輪さんのような美しさや才能がなかったわけだし世間的に違和感があった時代だし、彼らがオカマというキャッチフレーズで売出したのは仕方がないし許してあげて〜😂
この人もなんだかな〜 TVとか見ていると、自分は正しいと正義を振りかざす感じがする。
@user-gesupapiko
Ай бұрын
「ヨイトマケの歌」と、山犬役は好きでしたが、私も同じく似たような感じを受けてる者です。 天草四郎も今では、実在していなかったとなっていますし。 占い師は自分の事は分からないって言うからね…てか占い師じゃないじゃん⁈ なんて思いつつ
@tinoachan1
Ай бұрын
@@user-gesupapiko 益田時貞は実在した人間だよ…
@kinakodesu
Ай бұрын
私も、この方苦手。 全て自分が正義であるかのように、人に馬鹿者と言う時点で人間性を疑います。 また色々なものがお観えになるようですが、全てが正解ではないです。 人間は多面性を持つ生き物です。 その一面だけ切り取って知ったつもりで、威風堂々と話すなんて。 ○○兄弟は少なくとも、普通の人に色々な生き方があるんだって。 自分を卑下してるでもなく、常に堂々とテレビに出てた。 それでいいじゃないですか。 それを馬鹿者だなんて。 何様なんでしょうね？
@user-gesupapiko
Ай бұрын
@@kinakodesu さん すごい！嬉しいです😆💓 もしかして『過去世療法II 』をご存知の方でしょうか？ うちは全く違う系統の家業が1000年以上続いてる、面白みも何もない人間なのですけど、ずっと同じような事をボンヤリ考えていた子供でして、何人かが一緒に転生し、ある1人の人として生まれ人生を学び、またそれぞれの魂に戻ったり、また幾つかと一緒になったり、離れたりするという件りが大好きでして、人間も虫も砂粒、鉱物に至るまで、有るもの全てがある側面を持ち合わせる多面的なもの同士そのドラマが大変興味深く、その奥行きや荘厳さにため息が出てウットリし嬉しくなってしまいます＝脳内は果樹園と花畑で、ちょっとアレな感じですが💦 よく「あなたの過去世はヨーロッパのお姫様でor中世の商人で…」「私の過去世は〜時代の高僧で」なんて言ってる人を面白おかしく感じていました。 ファンレター出す先があればファンレターを出したいくらいです。 ほんで、私もむちゃくちゃきな粉好きです。 ありがとうございます♪😊
@user-gesupapiko
Ай бұрын
@@tinoachan1 さん そうなんですね。
ズボンしか履けなかった私...小学校5年の時に担任が変わって、制服スカート着用したら、周りから『うわっ！男女(男みたいな女)がスカート履いてる❣️気持ち悪っ‼️』って言われても担任(♀)は誰も諌めようとしなかったな...その頃から実は始まってたんだな...担任を含めたクラスの殆どの奴らからのいじめ
ふたりにお銭湯で♨️会った一般の方は､とっても親切で優しい善い人達だったと仰ってたそうです🥰💖✨お花の人の方が一般に評判よくないですね…🤔…美輪さんも苦労人で立派だけど…御実家も職業もお水系(芸能含めて)ですし､お子さんの頃は戦時禍で､普通の学業も修めて居られない所為もあって､見識の狭い部分もあるのだと思います。
@user-vc2tl2my1v
21 күн бұрын
@@blueangel7369 ググっても一向に出てこない柳沢十六人衆とか史実か解らない話をされてますしねー。少し歴史を齧っていたら会食の予定が一年待ちとも云われている柳沢吉保がわざわざ接待の為に美少年を日本中からかき集めてたとは思えないんです(男色の綱吉の矯正？の為に美女をかき集めた逸話はあります)が本当に史実なのかそれとも何かの演目なのか美輪さんの話にしか出てこなくて謎なんですよ。どこ情報なのやら。
美輪明宏さんと出てるのに ここのコメ欄 三輪 さん表記多すぎてw …素麺じゃないっす 名前の変換ミスは気をつけないと
私はジジィ、ババァという言葉を聞くのが大嫌いです。
りゅうちぇると接点を持っていたら未来は変わったのかもなぁとこのお話を聞いて思いました。 りゅうちぇるの自分らしく生きる姿、見てみたかったなぁ
@user-nr7uj4cc5u
Ай бұрын
りゅうちぇるは薬の副作用が原因です。 薬害被害なのです。
ようやく、多様性の時代と言われるようになってきて、いろいろな人達が、少しは生きづらくなくなってきましたね🌸 私は背が高く、パッと見、男に見えるので、なかなか生きづらい事もたくさんありました😅
@ruru_w
Ай бұрын
私もです。『背が高くて羨ましい』と言われると『では他の人より背の高い人生をやってみればいい』と思っていました。美輪さんが『他人を羨むならその人の全てを羨みなさい』と仰られていた事を思い出します。今は、これも個性と受け入れていますが傷つく辛い事も多いですよね。思わず共感してしまい長文の返信を失礼致しました😊
@user-gq1mj9ny4u
Ай бұрын
@@ruru_w ご返信ありがとうございます✨☀️✨お言葉、嬉しかったです🤗若い頃、高速サービスエリアの女子トイレから出たら「ここ女子トイレですよ」と見知らぬオバサンに言われ、絶句した事もあります😅性別なんてなければよいのに、と思いました😅
@user-vu8fm4ib1y
Ай бұрын
日本に合わない海外のもん取り入れ過ぎて生きづらくしてんの日本自身だよね〜
当人たちでもそれぞれ考え方が違うようなので……、なんというか……、なんとも言えないですなぁ……。
単純に悪口だからね。この言葉達と同じ、ブス・デブ・ハゲ・障害者etc自分が言われて嫌な気分になる言葉を他人に使ったら駄目。簡単な事だけど、それが出来ないからイジメがなくならない
ただひたすらにこのスレ主のお花畑に驚かされる話だった
ここに吐いてもどうにもならないですが、昔同級生にいた少し女性っぽい男子にオカマと言ってしまいました。今思い返すとなんて酷いことをしてしまったんだと自分が愚かで最低な人間だと感じています。
はぴおさんおめでとう☺️🎊🫶 こっちまで幸せになりました(笑) ひなたちゃんはやっぱり天使ということですね👼💓
話し方が丁寧なだけでオカマって言われたなー 口調を真似されたりね なのであえて荒々しく話すようにすると周りから怖がられる。 人間ってなんとかして自分よりも他人を下に見ようとする理由が欲しいのかな？って思うようにしてる。んで、やられた分はやり返す！ってつもりで生きてる
うーん、捉え方の問題な気が。 おすぎとピーコさんみたいに、オカマを売りにしてる人達がいるおかげで、親しみ持つようになれたけどな。 逆にIKKOさんや美輪さん系は、時々重すぎて、、。 苦労な人生を歩まれたのは分かるんだけど。
オカマと言う差別用語を世に広めたと言う点では自分もおすピーのせいでいじめられた当事者とも言えるけど、大人になった今、自分のことを自虐としてオカマと言ったりする。 この自虐は自己防衛でもあるんよね。 そう言う意味ではおすピーも自虐を装って自己防衛してたのかなって思えなくもないんね。 ただオカマだからってやりたい放題言いたい放題するのは違う。
@user-vc2tl2my1v
21 күн бұрын
@@oh414 いやいや。それはおすピーとかオカマがどうのこうのじゃなくガタガタ言う周りの奴らの方が問題じゃね？そんなクソ共ならおすピー関係無くオカマだなんやかんやって弄ってきたろうよ。大体おすピーがどうの以前にオカマなんて昔からある言葉なのに何でおすピーのせいなんて思うん？そこが不思議。 てかオカマって自虐的というよりゲイに比べて元々からある日本の言葉だし意味の間口も広いし使いやすいんだと思うんよね。まぁゲイに比べて重くないからこそ弄られやすいんだろうけどさ。
近くにいたなら、ダメですよその言いかたは、間違ってますよと諭してあげれば良かったのに。
@user-vc2tl2my1v
21 күн бұрын
@@user-zi3pm2ec5w だってこの方表立って何かしてる訳ではないですから。
彼達も生きるための手段として戦って来たのだと思います。仏の三輪さんでも許せないって事は他にも何かあっての事なんですかね⁈
そもそも、相性が良くなかったんじゃないかなと思いました。
30代のちょっと微妙な年齢の子が「私もうおばちゃんだから～」って予防線を貼っちゃう気持ちに似てるなと思った。
女性に 負け犬 という言葉が出てきた時同じように思いました
@user-gesupapiko
Ай бұрын
ワシは、女がまたバカになったって思ってました。 偉そうな言い方で恐縮ですが、 自分がどんな亭主をゲットしたのか、男もいなくて結婚してないかどうか 仕事は何をしてるのか、してないか 子供がいるなら、子供の出来が良いか悪いか…スペックばかりに振り回されてるんだなぁと。 忙しくてTV見れない頃だったので今も不明ですが、急にあちこちで聞くようになったから、漫画かドラマで「負け犬女」だかなんかのキャラが流行ってんのかな？と思ってたけど…、大体そういう概念を作り出すのも女で、振り回されるのも女ですよね。 時代なんですかね。飽食の時代に慣れるとこーゆう流れになるんだなって思いました。 今の中国や韓国も似たようなところがあるようですし。 因果なものだと思います。
今はもう認知症で、そうした施設に二人とも入ってるらしいね。
@user-fu7ct2nl3w
Ай бұрын
みたいですね。どちらも気が強いから同居したら、取っ組み合いのケンカしたとか、色々あって施設に入って正解です。
うーん…これは賛同出来んなぁ 何も恥じる事ないから自分で自分をネタにしてるだけなのに卑しいて何？ならオネエタレントと呼ばれてる人達は全員卑しいんか？ってなる
オカマかゲイかって、東郷健抜きには語れないでしょ。ちなみに、マツコもオカマ言ってます。当事者が使うのは問題ないって、それも逆差別だよな。そもそも法的根拠あるか？
2丁目で遊んでたことがありましたが、おかまちゃんと私は言ってました。差別のつもりはなかったわ。 みんな楽しい良い人だった。大好き。今はどうしていらっしゃるかなぁ。
@pussy-cat.doll4649
Ай бұрын
分かりやすく、オカマとゆう表現して水商売してる御姉様方は使う人はほとんどだと思いますが実際は自分で言うぶんには良いけど相手に言われるのはいい気はしないですよ。 ブスと言ってるのと同じですよ、当時の御姉様方はきつい人が多かったから女をブス弄りする人達もいたりしたけど今の水商売現役御姉様方は当時の方々よりはだいぶマイルドになって変わってきたけど。
これって、美輪さんでも嫌いな人はいますか？という質問に対する回答でしたっけ？美輪さんですら許せない人がいるんだから、凡人の私が許せない人いっぱいいるのは当たり前なんだなってちょっとホッとしました。
私はおすぎさんにお世話になったことがあります。三輪さんに許してほしいです。
@user-vc2tl2my1v
Ай бұрын
それこそ何の犯罪を犯した訳ではないんだから許される必要性はないかと。
自分で使おうが他人が言おうが侮蔑です。 自分自身にそれを使うということは、自分のルーツも侮蔑しているということです。 誰であれ自分を侮蔑する言葉を許すべきではない。
師匠の笑顔😊にお話しのお声に癒されてます。いつでも行きたい時に、寄席に行けるような自分になりたいです。
感情的になって激怒してるのは、優しくしてくれたお客さんが家族会議にかけられて首つったからやろな。
@user-vc2tl2my1v
21 күн бұрын
@@B--ry8dy それはおすピーのせいというよりその人の環境なんでは？
この方の活動は 本当の性的マイノリティ解放の戦いだ。
@tachikao8554
Ай бұрын
戦いって強制ってことになるよ
@user-vu8fm4ib1y
Ай бұрын
そう？