Кому интересно обсудить историчность применения луков и арбалетов, их эффективности и прочего, прошу сюда: kzread.info/dash/bejne/gH15tNCocbioYKg.html

Кому интересно обсудить историчность применения луков и арбалетов, их эффективности и прочего, прошу сюда: kzread.info/dash/bejne/gH15tNCocbioYKg.html Какие арбалеты были все же мощнее - kzread.info/dash/bejne/aYhr2bVmaMTSqZM.html 1. 4:55 у лука при 45 кг - 100 фунтов. Недоглядел. 2. Вопросы применимости, тактических ниш, особенностей использования и другие характеристики будут рассматриваться в расширенном видео. 3. Основная цель видео: показать что подход к сравнению должен быть как минимум обдуманным и фраза "арбалет мощнее, а лук скорострельнее" далеко не всегда корректна.

@user-wc8fm7zd9x

4 жыл бұрын

Абгам стрела называется бельт а не болт, это очередной неправильный перевод какого то дебила - переводчика.

@GroupNegative

4 жыл бұрын

АВТОР РОЛИКА ХЕРНЮ КАКУЮ ТО НЕСЁТ! БОЕВОЙ АРБАЛЕТ ПРИДАВАЛ ЭНЕРГИЮ БОЛТУ, СПОСОБНУЮ УБИТЬ ЧЕЛОВЕКА НЕЗАЩИЩЕННОГО БРОНЕЙ НА РАССТОЯНИЕ 250 МЕТРОВ, ЕСТЕСТВЕННО НА ТАКОЕ РАССТОЯНИЕ НИКТО НЕ СТРЕЛЯЛ, ТАК КАК СЛИШКОМ МАЛА ВЕРОЯТНОСТЬ ПОПАДАНИЯ, ПОЭТОМУ ПО НЕЗАЩИЩЕННЫМ ЦЕЛЯМ СТРЕЛЯЛИ НА РАССТОЯНИЕ ДО 80 МЕТРОВ, ПО ЦЕЛЯМ ЗАЩИЩЕННЫХ БРОНЗОВЫМИ КИРАСАМИ ДО 50 МЕТРОВ, ПО ВРАГАМ ЗАЩИЩЕННЫХ ЛАТАМИ ДО 25 МЕТРОВ, ПО РЫЦАРЯМ В ТЯЖЕЛОЙ БРОНЕ СТРЕЛЯЛИ БЛИЖЕ 15 МЕТРОВ!!! ТАК ЖЕ ПРО БОЛТЫ И СТРЕЛЫ АВТОР РОЛИКА НАВРАЛ!!! К ПРИМЕРУ: БОЛТЫ ГРЕЧЕСКОГО РУЧНОГО ГАСТРАФЕТА МОГЛИ ИМЕТЬ МАССУ И БОЛЕЕ 90 ГРАММ!, БОЛТЫ АРАБСКОГО АРБАЛЕТА МОГЛИ ИМЕТЬ МАССУ БОЛЕЕ 120 ГРАММ!, БОЛТЫ СЛАВЯНСКОГО САМОСТРЕЛА, ИМЕЛИ МАССУ В 300 ГРАММ! И БЫЛИ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ БОРЬБЫ С ТЯЖЕЛЫМИ КОННЫМИ ТЕВТОНСКИМИ РЫЦАРЯМИ И ПРОТИВ БРОНИ КОТОРОЙ БЫЛИ ЗАЩИЩЕНЫ ИХ КОНИ!!!!

@fgts7674

4 жыл бұрын

@@GroupNegative, а по существу есть что сказать в качестве опровержения, или в голове только этот бред, написанный капсом?

@fgts7674

4 жыл бұрын

@@GroupNegative, у тебя ничего и нет из доводов. Опять таки, проводи расчёты, вычисляй, и поймёшь, что лук не уступал в мощности, а в некоторых случаях даже превосходил. Стрелы спокойно пробивали броню, кроме той, что была толщиной в 2 мм. Но такую не пробивал и арбалет. Кстати, источник, откуда ты взял эти данные про арбалетные болты - в студию.

@user-rn6hm2ul2d

4 жыл бұрын

Голос противный , слушать не охота !!

Спасибо Валентин за ваш труд,купил Снейк первый тренировочный лук начинаю тренировки...

Спасибо! Давно ищу подобное видео! Всё по полочкам! Браво!

@MikoArcher

5 жыл бұрын

Нет. По полочкам еще только тпр6едстоит. Все боюсь за такой объем браться

@user-bl6uz6cp6s

5 жыл бұрын

@@MikoArcher ... а было бы круто!!!

Хотел бы я попробовать такой вот лонг с натяжением за 100 фунтов. А арбалет хорош именно тем, что требования к стрелку намного ниже, но удовольствие от стрельбы не то совсем.

спасибо за видео. интересно было бы узнать про китайские арбалеты и античные гастропульты.

1)скорее всего арбалет (как и лук) являлся действенным оружием против кольчуги или пехоты в стеганках(не пробьет так ребра сломает). 2) с появлением латного доспеха роль как арбалета так и лука стала быстро снижаться, на их долю остались цели- пехота в плохой броне и кони. то есть из средства прямого нанесения урона они перешли в средства поддержки и ослабления противника. 3)арбалет НИКОГДА не был дешевым оружием(поскольку это хоть и простой но механизм). арбалетчики являлись высокооплачиваемыми наемниками- профессионалами, это своего рода белая кость пехоты. они даже имели свои ордена и привилегии( в эпоху стальных арбалетов). 4) поздний арбалет со стальным луком(рессорой) и средством натяжения(кракеном , английским воротом) был очень дорог, поскольку: метал идущий на рессору по качеству ничем не уступал металу меча, а его количество позволяло сделать из рессоры 1,5- 2 меча. при силе натяжения 400-500кг требования к точности изготовления всех деталей арбалета были очень высоки(для средневековья). механизмы натяжения таких арбалетов уже являлись довольно сложными( механизмами) и соответственно дорогими.5)популярность арбалета обуславливалась необходимостью противостояния странам или вооруженным формированиям где лучников было много( а у вас соответственно мало и быстро взять их было не откуда), плюс возможность стрелять из арбалета с козьей ногой или немецким воротом с коня (предвестники рейтар).

Интересненько!

Пострелушки давай!!! Давненько не было, юмор приветствуется, вопросы такие где на Алиэкспресс закупаешься 😁 здоровья тебе 👍

Наскок я помню и даже во многих учебниках говорилось, что арбалет не был дальнобойным и был медленным в плане скорострельности, но он довольно точно стрелял по прямой и что самое основное обучить арбалетчика можно было за считанные недели,а вот хороший лучник учился годами. Хотя с точки зрения эффективности боевой лук превосходит арбалеты как по дальности, так и по скорострельности, а заодно и может стрелять навесом, но как уже было сказано выше лучника учить слишком долго, а вот абралетчик обучался довольно быстро, собственно арбалет и был массово внедрен Итальянцами, для городского ополчения своих многочисленных городов.

@S_Sid

4 жыл бұрын

Да, думаю основное его применение как раз и направленно для небольших расстояний, в городе или посёлке. Плюс, это эдакое крысиное оружие, когда вроде кажется, что человек не вооружён, но вдруг он из соседнего куста выхватывает заряженный арбалет и тебе прилетает болт в пузо, а ты и очухаться не успел)). С двухметровыми луками и огромными стрелами, который ещё надо поставить на своё место, натянуть как следует и прицелится, такое не прокатит. Ещё один плюс, стрельба для раненых солдат была доступна, ибо ничего не нужно тянуть, держать превозмогая боль и т.д. Прицелился и спустил курок. По крайней мере одни раз мог выстрелить и/или защитить себя в случае чего. Лук всё таки сложное в обращении оружие, не каждый с ним справится. А из арбалета может и ребёнок кого-нибудь грохнуть, если ему конечно удастся его зарядить))

Очень интересно было бы сравнить эргономику, концепцию использования, прицеливание и т.д.

@MikoArcher

5 жыл бұрын

А это уже в длинной версии

Странно,если верить историкам,то с появлением арбалета стали пробиваться тяжелые доспехи,причем так лихо,что даже папа римский указом запретил черни использовать арбалет!А луки были и до этого,но такой эфективности не показывали...

@MikoArcher

4 жыл бұрын

Первый раз его пытались запретить когда рыцарство в кольчугах щеголяло :)

@MikoArcher

4 жыл бұрын

Вот, простой пример kzread.info/dash/bejne/iZZrm7KYaZSeh9I.html

Привет! А второе, длинное видео, уже готово, или ещё в работе?

@MikoArcher

4 жыл бұрын

kzread.info/dash/bejne/gH15tNCocbioYKg.html

С выводов назрел логический вопрос. Если арбалет не мог сильно разгонять относительно легкие снаряды, из за короткого хода, что мешало использовать более тяжелые? При той же скорости энергия будет больше.

Хороший обзорчик очень люблю такого рода оружие с меня лайк

Примерно так и думал! Спасибо за полезное видео!

Лук, арбалет... Решает время, затраченное на подготовку стрелка. Арбалетчика готовить быстрее и дешевле. Хотя само оружие может оказаться и подороже.

@MikoArcher

4 жыл бұрын

Да, но тут не об этом

@user-gu4yp4xy3g

4 жыл бұрын

согласен))

спасибо за видео!

интересно было бы сравнить скорострельность, сколько стрел можно успеть выпустить пока успеешь зарядить арбалет в средние века и современные. просто получается, что сравниваются сухие цифры. а человеческий фактор нет.

@MikoArcher

3 жыл бұрын

Есть у меня на канале, и в описании к видео

@jornojowanna7181

2 жыл бұрын

Что лучше сделать выпустить 5-6 стрел и в средней статистике промазать 2-3 стрелы и вмазать сильным болтом которым будет оч больно получить

@-dubok-

2 жыл бұрын

@@jornojowanna7181 больно не будет, потому что средневековый арбалет был слабее лука. В среднем в два раза слабее энергию передаёт болту.

Расчеты не верны. Нужно вычислить запасаемую энергию (135 джоулей), потом взять скоростной блочный лук и измерить его выдаваемую энергию, то есть, скорость стрелы и ее массу. Это у блочников КПД 75%, так как же тогда традиционные луки проигрывают им вдвое по джоулям? Что за технология такая, при которой площадь плеч и тетивы на пути выстрела минимальна, а их масса менее 25% от массы стрелы? Вы хотите сказать, что на разгон здоровенных деревянных плеч тратится только 25% (даже еще меньше) запасенной энергии? Откуда цифра в 75%? В 30 я еще могу поверить, и то с трудом. Берем 135 джоулей, меряем скорость стрелы на блочнике 100-фунтовом, меряем скорость стрелы на "традиции" 100-фунтовой. Блочник каким-то образом выдает 150% от запасенной энергии? Вот волшебство-то.

@MikoArcher

5 жыл бұрын

Уже пересчитал. Кстати если взять 100 фунтовый манчбжур то даже и в тему :)

@MikoArcher

5 жыл бұрын

В любом случае, для того и пробник нужен

В видео не было учтено массы нюансов, во первых, как правильно ниже подметили, после ворота у арбалета было ещё одно улучшение, во вторых - не был учтён вес арбалетного бельта (равно как и стрелы), в третьих - наконечник. Так, арбалет с немецким "кранекином," будучи заряжённым 80 граммовым бельтом с бронебойным наконечником обладал достаточной силой для пробивания латной брони толщиной 2 мм. Мог ли английский длинный лук, будучи заряжённым стрелой с аналогичным весом и с аналогичным наконечником пробивать латы? Советую Ю. Шокарева к прочтению.

@MikoArcher

4 жыл бұрын

Хороший вес, 80г. Этого у меня есть kzread.info/dash/bejne/iZZrm7KYaZSeh9I.html

Интересный ролик.

Тут надо бы добавить клееный скифский(или тюркский,монгольский)лук,вот его есть с чем сравнивать с большим английским (арбалет тут немного в стороне хоть деревянноплечий,хоть с плечами из стали,это все же несколько иной механизм!)Кстати вочточные стрелки все стрелять учились сплош с лошадей(ну и с ног то точно умели это дело делать!)А то подготовка тем стрелкам нужна была невиданная!?(большой английский лук он вообщето валийский и именно валийские охотники(а большой лук именно охотничий,а не боевой был изначально!)подучили англичан стрелять!))) Потому то наверное в битве 1410 года при Таненберге,никто тех бедных английских стрелков(работавших на стороне тевтонского ордена!)и не заметил,конные татары союзные с Литвой(Ягайло,Витовт)втоптали этих наемников в землю,думаю без особого напряга,потому как у них в степи противник был посерьезней "вольных стрелков"!)))

Интересная формула, Вы её на каком потолке нашли? ))) Я, конечно, понимаю, что уровень образования упал, но не думал, что на столько. Я даже не говорю, что логично предположить, что формула для оценки эффективности должна в себя включать массу стрелы/болта и какой-то закон, по которому скорость этой стрелы/болта меняется от 0 до максимального значения, как впрочем и приложенной силы от максимума до нуля. Но ЕГЭ делает своё коварное дело. ))) Дам подсказку - есть запасённая энергия, нужно всего лишь посчитать эффективность её передачи болту/стреле. Естественно, это непременно зависит от массы мететельного снаряда, потому что если Вы зарядите в арбалет гусиное перо, оно не возьмет и тысячную долю запасённой энергии. А если зарядите 100кг стрелу, она не сдвинется с места. Соответственно, для каждого случая должна быть оптимальная масса снаряда. Оптимальная масса снаряда, эта та масса, которая получит всю запасенную энергию за рабочий ход тетивы. Короче - считайте.))) Если бы Вы в детстве на практике делали луки и арбалеты, то абсурдность данных формул и вообще, выводов, была бы очевидна.

@MikoArcher

4 жыл бұрын

Хорошая попытка, но ту разговор немного о другом. "График натяжения" (самый простой "линейный" как раз приближенно тут и показан) позволяет рассчитать сколько лук энергии запасает, а замер скорости стрелы определенного веса уже показывает на сколько эффективно он ее использует. Самое занятное, что все что я написал хорошо подтверждается замерами

@MikoArcher

4 жыл бұрын

Но у меня встречный вопрос: почему вы пишете глупости про "оптимальную массу снаряда" которая получит ВСЮ энергию (всю она (или таки снаряд, а не масса) в принципе не получит) не сомневаясь в собственной правоте, когда разговор даже в этом пустячке шел о практических и даже вполне реальных ситуациях и конструкциях. Кстати, из каких луков и арбалетов вы стреляете и характеристики каких изделий замеряли?

@deniangler

4 жыл бұрын

@@MikoArcher Дело в том, что нужно сперва вывести формулу для оптимальной массы снаряда и от неё отталкиваться. Для этого как раз упрощённо достаточно двух параметров, силы натяжения и рабочего хода. И конечно же это будет явно интеграл, а не простое двух величин. Что касается луков и арбалетов, Вы лично стреляли из 2-х метрового английского тисового лука? Вряд ли. Я тоже не стрелял. Но я стрелял из простых самодельных и простых самодельных арбалетов и не очень простых покупных. Так вот, даже по сравнению с простым арбалетом, прямой лук - это игрушка. Тем более, что развить натяжение 50кг - это не каждому под силу.

@MikoArcher

4 жыл бұрын

@@deniangler из ясеневого стрелял и ему не нужно обязательно быть двухметровым. А если график прямая, нафига интеграл городить, а у деревянного лонга он, в пределах рабочего хода титевы примерно такой и будет

@MikoArcher

4 жыл бұрын

@@deniangler я стреляю из луков с 12-го года и реально из разных, общаюь с людьми которые их днлают, иногда беру на обзоры (где замеры и делаю), заодно пользуюсь наработками и примерами людей которые и делают и стреляют из луков и посильнее 50 кг, и делают арбалеты с натяжением в полтонны (а заодно выкладывают результаты стрельб из этого в хрон)

Единственное в чем арбалет был лучше, так это в том что его мог использовать кто угодно, обращаться с ним было легче чем с луком, и он не требовал кучи времени на тренировки. Во всем остальном арбалет проигрывает.

@user-gu4yp4xy3g

4 жыл бұрын

Арбалет мог пробить кованный доспех или ламинарный за счёт веса болта...лук только кольчугу и то не всегда))

@LegionerCCCP

4 жыл бұрын

@@user-gu4yp4xy3g Шиловидной стрелой лук пробивал кольчугу всегда.

@user-ls2fd1cy2l

4 жыл бұрын

@@user-gu4yp4xy3g кованый доспех огнестрел не всегда брал. А ты про арбалет

@alekseymeluzov8173

4 жыл бұрын

@@user-ls2fd1cy2l В основном битвы происходили в полях. А там уже стихия лука, так как пару десятков тысяч стрел, выпущенных в толпу неприятеля с расстояния в 300 метров, с очень большой вероятностью кого-то да убьют. А вот арбалету нужно более ближе подпускать врага. И на счёт лат/брони, только 1 из 5, а то 1 из 10, имел такое снаряжение, а основная масса кожаный доспех. Так что лук всегда оправдывал себя. Пример на реалиях, сколько бойцов сейчас в войсках экипированы бренежилетами?

@user-ls2fd1cy2l

4 жыл бұрын

@@alekseymeluzov8173 заметь и не одного с луком))

Преимущество арбалета не в силе, а в массовости. Лучник обучался 10 лет, а арбалетчик 10 дней. Лучники все были на вес золота, а арбалетчиков можно было мобилизовать или нанимать в неограниченных количествах.

@MikoArcher

5 жыл бұрын

Только делался геморойнее, стоил больше и... не создавался кому попало;)

@user-bl4qd9ky5p

5 жыл бұрын

@@MikoArcher Цена примерно сопоставима. У хорошего композитного лука гемороя было даже побольше. И делали его в средние века практически везде.

@MikoArcher

5 жыл бұрын

@@user-bl4qd9ky5p арбалет это и есть по личный Лук + спусковой механизм и т.д. даже кремневое ружье в последствии обходилось дешевле

@user-bl4qd9ky5p

5 жыл бұрын

@@MikoArcher Это смотря как считать. Что дороже, лошадь в девятнадцатом веке, или автомобиль в двадцать первом? Лук это штучное производство. И материала на него уходило много. Зачастую на производство хорошего лука тратилось несколько месяцев. А арбалеты это штамповка. Арбалетчики были гораздо беднее лучников. Поэтому выбирали не лучше, а дешевле.

@MikoArcher

5 жыл бұрын

@@user-bl4qd9ky5p хватит выдумывать и дергать из контекста. Все зависит от места и времени

У огнестрельного оружия импульс тоже 250-400 дж.и ствол длинной 100-150 мм. Имею в виду пистолеты.

Более высокая скорость полёта стрелы из лука обуславливается самой конструкцией стрелы, благодаря которой она и летит дальше. Конструкция же болта направлена на бронебойность, благодаря чему арбалет лучше справлялся с доспехами разных видов. Очень многое не упомянули, не было сравнения тетивы арбалета и лука, к тому же ворот - это далеко не последняя модернизация кроссбоу.

@MikoArcher

4 жыл бұрын

kzread.info/dash/bejne/gH15tNCocbioYKg.html

@MikoArcher

4 жыл бұрын

Ой, не подумал! Начальная скорость слабо от формы зависит

Тут скорее справедливо сказать, что все таки потенциально арбалет мощнее и удобнее в прицельной стрельбе. А лук все же слабее, но быстрее. При условии полной технической реализации потенциала. Понятно что не любой арбалет мощнее любого лука. Но технический потенциал этих видов оружия именно такой. А какое оружие выбрать в бою зависит главным образом от условий. Где удобнее будет из лука стрелять, а где из арбалета.

@MikoArcher

4 жыл бұрын

Тут пока только про джоули и подход. Вот тут на стриме более длинный вариант (Кому интересно обсудить историчность применения луков и арбалетов, их эффективности и прочего, прошу сюда: kzread.info/dash/bejne/gH15tNCocbioYKg.html )

@podpivas2744

4 жыл бұрын

Miko_Archer так ты же считаешь неправильно. Привел в пример белиберду честно говоря

@user-gu4yp4xy3g

4 жыл бұрын

потенциально арбалет мощнее другое дело скорострельность))

Два вопроса к автору, или всем кто знает, ответы. 1. В этом видео говориться, что энергию арбалет брал от лука. Но я слышал иное мнение, что основная энергия бралась от скрученных в жгут сухожилий тетивы, которые частично растягивались. Какая часть, лук или сухожилия, дают больше энергии? 2. 1:32 Кто этот мужик? На одном сайте писали, что он натягивал лук 120 кг. Не фунтов, а именно килограмм! Это правда?

@MikoArcher

4 жыл бұрын

Если тетива растягивается, то наоборот теряет энергию. А вот торсионные метательные машины - это отдельная тема, хотя римляне вроде ручной вариант сделали, но не взлетело (уж больно тяжелое и громоздкие получалось). 2. Это Марк Стреттон. Реально стрелял из 200+ фунтовок

@alab3513

4 жыл бұрын

@@MikoArcher Спасибо за такой быстрый и подробный ответ. _"Если тетива растягивается, то наоборот теряет энергию."_ Это у лука, что логично. Я имел в виду, эффект как у простой "школьной" рогатки.

@MikoArcher

4 жыл бұрын

@@alab3513 жилы так сильно не тянуться. Поэтому ими лачинировали луки. Т.е. с той стороны которая работала на растяжение, деревео оклеивали сухожилиями, потому что они была прочнее дерева (по крайней мере на растяжение). А с внутренней стотоны, которая работала на сжатие, подклеивали рог.

@alab3513

4 жыл бұрын

@@MikoArcher Спасибо.

@user-gg6tu3rp6x

4 жыл бұрын

мне дед глаголил о том что тот парниша что тетиву таки сумел натянуть всех перехитрил и делал это в остывающей печке впрочем там же где и мылся обычно

Английские лучники выиграли на Креси лишь потому, что у арбалетчиков не было щитов-павез, а большая часть боеприпасов осталась в обозе. При этом была куча сражений, в которых длинный лук проиграл. К примеру, битва при Кунтатене, в которой лучники израсходовали весь свой боезапас, пытаясь поразить арбалетчиков, укрытых за павезами, после чего французы контратаковали и разбили англичан. А в бою при Ножан Сюр Сене англичане смогли расправиться с конницей, но отступили перед противниками с павезами. Почему вы об этом не упоминаете? Касательно же мощности - то тут однозначно арбалет. Поскольку в арбалете механизм, а механика априори сильнее человеческих мышц. Типичный арбалет со стальными дугами превосходил тот же лонгбоу по пробиваемости, дальности полёта и точности. Для примера могу привести летопись об осаде Москвы 1382 года Тохтамышем. Во время осады к войску подъехал знатный человек, который тут же начал поливать грязью защитников, а сделать ему ничего не могли, ибо находился он на расстоянии 300 метров, докуда стрелы не долетали. В это время на стены залез суконщик по имени Адам с самострелом и выстрелил. Тяжёлый болт пробил кольчугу и замертво свалил татарина.

@MikoArcher

4 жыл бұрын

Вот любит же народ или не по теме говорить или куски выдирать, а остальное додумывать. Кстати: kzread.info/dash/bejne/iZZrm7KYaZSeh9I.html

В античные времена была такая штука, как «гастрафет». Более совершенный предок арбалета, как по мне. В средневековой духовности все технологии и знания изрядно деградировали

@MikoArcher

Жыл бұрын

Да как сказать. Брюшной лук и древний китайский арбалет имели занятную особенность - они использовали композитный и достаточно большой и мощный лук в основе. Но в любом случае или сила рук или вес человека ограничивали мощность. Европа пошла дальше. При этом тяжелые арбалеты были действительно страшным по силе оружием и никакому лучнику с таким не сравниться. Правда с рук стрелять было затруднительно. kzread.info/dash/bejne/aYhr2bVmaMTSqZM.html

@Rogue_2000

Жыл бұрын

@@MikoArcher гастрафет быстрее и изящнее натягивался. Правда массовым все равно не стал. А средневековые арбалеты с этим натяжением крюками, воротом - это треш. Ну и навалившийся человек, я думаю, довольно сильно может натянуть. Для поражения живой силы более чем достаточно

@MikoArcher

Жыл бұрын

@@Rogue_2000 на самом деле все интереснее. Ручные арбалеты отлично натягивались козьей ногой, кажется под 150кг. А ещё на крепостях делали полустационарные рычаги. Где-то на гравюра попадалось. Так что выкручивались как могли :)

А что говорят первоисточники о стоимости стрелы лука и арбалетного болта? Мне здается что болт много технологичнее и меньше зависит от условий хранения. От влажности стрела может покоробиться, а болт меньше. Опять же короткое толстое древко болта менее требовательно к качеству материала.

@MikoArcher

2 жыл бұрын

ТЕОРЕТИЧЕСКИ, исходя из практики, и если говорить о боевых луках (типа ангийскийх лонгов) и РУЧНЫХ арбалетов = примерно равно. КАЖЕТСЯ, что наконечники у арбалетов потяжелее (не все и не всегда) - и метала больше, вес стрелы и болта того самого ручного (!) арбалета сопоставим. Не знаю. Сомневаюсь. И то и другое умудрялись ставить на поток.

@MikoArcher

2 жыл бұрын

Там надо смотреть для ЧЕГО, в смысле КАКОГО оружия и смотреть на метал. Мне КАЖЕТСЯ, что где железа больше - то и дороже.

@vyacheslavkomlyev3207

2 жыл бұрын

@@MikoArcher как ни странно, но более тяжелый и конструктивно тупой наконечник болта намного менее требователен к качеству железа чем для стрелы. Предполагаю что на стрелы шло более дорогое железо чем на болты. Когда говорят о дорогом железе в средние века часто забывают сказать что оно не было одинаково дорогим. Однозначно более дешевым железом оковывали что угодно хоть бочки хоть котлы хоть ворота и подковы.

Добрый день! Для того, чтобы стать квалифицированным лучником, нужно было учиться годами. А из арбалета мог научиться пулять достаточно быстро любой бродяга с большой дороги - просто в силу более простой техники прицеливания и производства выстрела. И в этом главное преимущество арбалета. Не зря были попытки запретить использование арбалета и даже специально папским указом арбалет объявлялся оружием дьявола. Кстати, - интересный факт- можно сказать, что Америку покорили арбалетчики,ибо в силу разных причин они были основной боевой силой конкистадоров

@MikoArcher

4 жыл бұрын

если вас не затруднит kzread.info/dash/bejne/gH15tNCocbioYKg.html

арбалет изначально предназначен для пробивания брони. Это орудие медленее лука , и по скорости полета снаряда, но превосходит по силе.

@MikoArcher

Жыл бұрын

Болт для ручного арбалета и линейная стрела весили примерно одинаково. Откуда дополнительная бронепробиваемость?

Пушка и гаубица?

@MikoArcher

4 жыл бұрын

Типа того

@MikoArcher

4 жыл бұрын

Наверное даже рсзо и ствольная

@user-ls2fd1cy2l

4 жыл бұрын

Скорее гранатомёт и противотанковая пушка.

Чтоб научить человека стрелять из лука - нужно много времени. Научится стрельбе с арбалета намного проще. Поэтому в долгоиграющей войне высококлассные лучники быстро заканчивались, а новых готовить не успевали. Арбалетчики проходили короткий КМБ (курс молодого бойца) и в бой. По поводу траектории болтов - чаще всего стреляли не в конкретного человека, а в толпу - там особая точность не нужна. И раны, наносимые болтами (по отчётам хронистов) намного опаснее, чем от стрел. Не зря церковь неоднократно пыталась добиться запрета арбалетов.

@MikoArcher

4 жыл бұрын

А куда вам можно мой текстовый сценарий скинуть? может откорректируете?

@user-py3ri8bm2h

4 жыл бұрын

@@MikoArcher не считаю себя большим специалистом в этой сфере, но если моё мнение будет интересно, то alekseyypoperechny@rambler.ru

Ещё одна преимущество лука-|} > быстро заряжается 😊😊😊

@himerawyvern9748

4 жыл бұрын

Он не заряжается вообще

В молодости на фестивале пару раз пальнул из 30 кг бамбукового ламинатного лука. На больше сил не хватило. А из арбалета первый встречный может пулять хоть целый день. Было бы чем. Закончились специально тренированные лучники, или из профсоюз начал сильно цену лепить и пришел черёд арбалетов. А броня вторична, однозначно

Проведи расследование в игре Mount and blade warband,а то так и не могу понять,что лучше арбалет или лук

@MikoArcher

5 жыл бұрын

Не-е... игры это не мое.

Я это сравнение сделаю за 10 секунд. Максимальная энергия стрелы лука - 90 джоулей, арбалета - 250 джоулей. 250>90, значит, арбалет мощнее.

@MikoArcher

Жыл бұрын

Неплохая попытка! Направление взято тоже очень верное! Приятно читать такие комментарии. Но... не совсем ;) kzread.info/dash/bejne/iZZrm7KYaZSeh9I.html

@martinwalker4612

Жыл бұрын

@@MikoArcher Так там Джо Гиббс за лучника. Он мощнее и лука, и арбалета. Возможно, вместе взятых.

Задача арбалетов была в первую очередь сделать дальнобойные профессиональные средневековые войска массовыми при не сильно длительной подготовке. И , в итоге, обучение арбалетчика было гораздо быстрее и менее затратно, чем лучника, которые учились долгие годы (и совершенствовались десятилетия). Во вторых, арбалет был удобней для прицеливания (можно было упирать ложе на любой аналог сошки (тот же щит), а так же механизм брал на себя удержание тетивы в максимальном натяжении на момент прицеливания) В третьих, арбалет позволял стрелять из за укрытий и перезаряжаться за укрытиями в поле, типа ростовых щитов, что сильно повышало выживаемость арбалетчиков (при условно равной дистанции поражения луков и арбалетов) В четвертых, а ни слова про осадные арбалеты, которыми атакующие вышибали защитников-лучников. Именно так называемые "тяжелые" или "осадные" арбалеты как раз стреляли дальше луков, хоть и перезаряжались намного дольше

@MikoArcher

4 жыл бұрын

это все лучше писать сюда kzread.info/dash/bejne/gH15tNCocbioYKg.html

@user-cy4cr6cs6h

4 жыл бұрын

Советую почитать Льва Николвевича Гумилева о степгяках и китайцев, кои арбалет изобрели и наладил его унифицированное массовое производство.. Что не мешало им постоянно проигрывать почти все битвы степнякам с композитными луками. Хотя в средневековье, степняков всех было около 10-12млн., а китайцев 80-100 млн. (на всей планете в это время людей было около 350млн.) То есть соотношение воинов было кратно ниже, чеи китайцев.

если так прикинуть получается где и мог выйграть арбалет у лука то как ни парадоксально в младшей весовой категории, лёгкий арбалет с достаточно большими , гибкими композитными плечами с относительно большим ходом тетивы , с усилием килограммов 50-60,который можно было взвести руками лёгкой стрелой выдавал бы под 100 м/с , кстати поправьте меня но вроде как чем длиннее плечи тем хуже передача энергии снаряду и соответственно кпд что не в пользу лонгбоу, тут скорее турецкий лук чемпион у которого дульная скорость так же приближалась к сотне метров в секунду

4:55 Как это так вышло, что лук 1000 фунтов при 45 кг?

@MikoArcher

5 жыл бұрын

Это я валенок. Описка и те кого я просил посмотреть до выпуска проморгали.

@AlexKnyazkov

5 жыл бұрын

@@MikoArcher Я маладец

@super-puper-user

4 жыл бұрын

я тоже заметил, хотел написать, но маладец уже ты, а я буду молодцом тогда)

Сила натяжения влияет на то насколько тяжелый снаряд можно метнуть. В 500 кг арбалет заряди хоть 50 граммовый болт хоть 500 граммовый, его скорость будет примерно одинакова. Так что мощность арбалета заключается не в скорости снаряда, а в его энергии.

@MikoArcher

Жыл бұрын

И да и нет. У осадных так и было, но вот с ручными было сложнее и вес болта соответствовал весу стрелы и тут уже бывало по-всякому.

@MikoArcher

Жыл бұрын

Кстати, в значительной степени на стальные дуги перешли (и доводили до безобразия усилие на тетиве) потому что в определенный период такую дугу было изготовить проще и дешевле чем биокомпозитную (из дерева, рога, сухожилий) и хранилась она проще и дольше (периодически жиром мазюкать чтобы не ржавела и все).

арбалет лучше пробивал броню, за счет большого наконечника и толстого короткого древка, он не так сильно пружинил и не ломался при попадании в латную броню

@MikoArcher

4 жыл бұрын

От периода и локации зависит

Люблю исторические арбалеты. В очень редких музеях можно встретить реальные боевые арбалеты. Не имеют судя по всему художественной ценности. Преимущественно дорогие и украшенные охотничьи. Это совсем другое. Только в музее Мальтийского ордена (Мальта) много совершенно одинаковых боевых без каких либо украшений. Чисто утилитарные. Наверное есть еще какие то арсеналы-музеи, но я там не был.

Проникающая способность лучной стрелы выше, чем арбалетной при одинаковых показателях скорости полёта стрел. При одинаковом фунтаже лук будет мощнее.

@persivalkent9580

5 жыл бұрын

Наоборот стрела арбалета массивнее и пробиваемость больше

Ну и к какому результату мы пришли???

Современные луки слабее еще и потому что из сильных 60-70 кг практически никто не стреляет, по этому целевая аудитория у производителей - 20-30 кг. Меня больше заинтересовало сравнение современного со средневековым, по этому напишу здесь пару своих мыслей. Современные материалы дают лукам/арбалетам в основном значительно большую износостойкость в сравнении со средневековыми, но никакими серьезными боевыми преимуществами перед композитными материалами средних веков не обладают. Если знаете английский, вот советую почитать тест турецких луков www.atarn.org/islamic/Performance/Performance_of_Turkish_bows.htm. Тест хоть и старый (2006 года), но на то время показал что турецкий композитный лук достигает практически одинаковых показателей что и луки из современных композитных материалов. Так же нужно учитывать рабочий ход тетивы (длина пути на котором тетива воздействует на стрелу). Это что-то типа дула у огнестрельного оружия. Так например реплика немецкого лебедочного арбалета 15го века с силой натяжения 1000lbs (453 кг) имеет рабочий ход 6 дюймов (15 см) и при весе болта 125 грамм выдает 153 джоуля энергии. Современные арбалеты имеют ход тетивы в среднем 15 дюймов (37,5 см). Так один из самых новомодных арбалетов 2019 года - Немезис от Skorpyd при силе натяжения 185lbs (84 кг), весе болта 370 гран (27 грамма) и рабочем ходе 18,5 дюймов (47 см) сообщает болту энергию в 246 джоулей. Но в средние века были еще и китайские арбалеты которые были эффективнее европейских, так как имели больший ход тетивы за счет конструкции, что позволяло делать лук из композитных материалов, которые имели больший коэффициент упругости чем стальная дуга европейского арбалета, что позволило при меньшей силе натяжения сообщать болту больше энергии. Например, типичный арбалет династии Хань с силой натяжения 387 lbs (175 кг), рабочим ходом 19 дюймов (47,5 см) и весом болта 1235 гран (80 грамм) сообщает энергию болту в 291 джоуль. Слабее чем современный (если учитывать что у него значительно больше сила натяжения), но все же лучше чем европейский. Но тут стоит учитывать и то, что Немезис как преимущество использует принцип обратного натяжения, который стал доступен сравнительно недавно (примерно с 2016 года). Из сильных луков доспехи пробивались очень даже хорошо. Так, например, Раймондо Монтекукколи, который ездил в Османскую Империю в своем отчете (который в последствии лег в основу книги "Записки Раймондо Монтекукколи или общие принципы военного искусства") наряду с Фердинандом Марсигли, который был пленником у турок и выкуплен из рабства Австрией в 1684 году отмечали сильную пробивную способность турецких луков. Монтекукколи советовал опасаться как ружейного огня так и стрел янычар, так как по его оценкам те были способны пробить кирасу австрийского кирасира. Единственная загвоздка в том, что далеко не все могли пользоваться такими сильными луками и не у всех они были. Профессиональное войско составляло небольшую долю турецкой армии - это в основном янычары и сипахи (конница).

@MikoArcher

4 жыл бұрын

Без шансов. Современный арбалет зарулит средневековый к чертям. Вполне себе серийный эскалибур фунтов на 300 уроет средневековый со стальной дугой на 1200 фунтов и по мощности, и по скорострельности и по точности.

Арбалет мог стрелять болтами и шариками. Болт вроде как металлическая стрелка которая тяжелее стрелы, но летит как стрела. Возможно при определении качества выстрела из арбалета стоит учитывать данный нюанс.

@MikoArcher

4 жыл бұрын

Из лука тоже можно стрелять шариками. Да, цельнометаллические болты были, но уже на закате и не долго

@Nepravilniy_Obzorschik_Nozhej

4 жыл бұрын

@@MikoArcher из классического лука нельзя стрелять шариками… ну покрасней мере точно… для стрельбы шариками нужны направляющие или дополнительные приспособления типа пейнтбольного навеса, но это не боевое применение, а арбалеты стреляющие каменными и металическими шариками и даже «свинцовыми грузилами» реально применялись

@MikoArcher

4 жыл бұрын

блин, вот откуда вы беретесь? Не знаете, но спорите! В Китае очень активно применяли луки под "пулю", достаточно только двойной тетивы. Больше на охоте, по перу тоже лупили. Про балестеры и шнепперы я в курсе. А чтобы из простого арбалетах шариками пострелять (кстати, снова же на охоте), тоже нужны была двойная тетива

@user-ls2fd1cy2l

4 жыл бұрын

@@MikoArcher да не только Китай . Папуасы всякие охотятся с такими до сих пор

@MikoArcher

4 жыл бұрын

@@user-ls2fd1cy2l что там про Китай?

Из имеющихся познаний приобретенных ранее имею склонность согласится с автором ролика.

а что мешало сделать из английского лука арбалет, быстрая перезарядка 2 руками, не нужны дорогие обученные стрелки?

@MikoArcher

4 жыл бұрын

Века этак до 11-12 примерно так и пытались

@MikoArcher

4 жыл бұрын

Получалось примерно так kzread.info/dash/bejne/mZV7pdSvZK_fhbQ.html

@user-cx9mb7cs9n

4 жыл бұрын

@@MikoArcher ну тот арбалет будет мощнее лонгбоу !!!

@MikoArcher

4 жыл бұрын

@@user-cx9mb7cs9n уверены?

@MikoArcher

4 жыл бұрын

@@user-cx9mb7cs9n вот вам несколько агрегатов. Можете сравнивать джоули kzread.info/dash/bejne/iZZrm7KYaZSeh9I.html

кстати на ютубе немало роликов где проверяют прочность брони(латной) обстрелом из луков и арбалетов.... и с неизменным результатом практически всегда- них..на они броне сделать не могут , к этому надо относится осторожно поскольку данные археологии несколько о другом говорят. не помню уже где прочитал, по моему в отчете по раскопкам висбю....."десять процентов были убиты попаданиями арбалетных стрел в шлем (с пробитием шлема естествеено). похоже что латные доспехи сделанные из современного проката намного.. очень намного прочнее и качественней , и проводить такие тесты на них просто бессмысленно.( если броню иногда в роликах все же пробивают то вот шлемы практически никогда . и да все это касается средневековья).

@greatnoblelord

4 жыл бұрын

деточка, что то я в том отчете этого не видел - там о том, что большинство было поражено в ноги, кроме того качество защитного снаряжения у них там было такое, что победители им побрезговали и не стали брать себе. И почему ты забываешь, что дороговизна доспехов была связана именно с качественностью их металла, которого и близко не имели стрелы - т.к. они неудобны для обработки, а вот современные стрелы, как раз очень качественны и с лазерной заточкой. Так, что меньше влажных фантазий, больше факов

Если лонгбоу и впрямь был мощнее типичного арбалета со стальными дугами, почему этот самый лонгбоу можно было натянуть без сторонних приспособлений, равно как и другой лук, а для взвода арбалетной тетивы использовалось стремя и натягивалась она двумя руками?

@MikoArcher

4 жыл бұрын

Потому что усилие на тетиве меньше было

@user-lh3kq2wh5z

4 жыл бұрын

@@MikoArcher, благодарю за объяснение.

@MikoArcher

4 жыл бұрын

@@user-lh3kq2wh5z дело в том, что даже сейчас одними килограмма и на тетиве не отделаться. Современный 27 кг Лук примерно соответствует 45 кг арбалету. А в случае со сталью разница будет еще больше

@MikoArcher

4 жыл бұрын

Тут это хорошо видно kzread.info/dash/bejne/iZZrm7KYaZSeh9I.html

@AKSIS77

4 жыл бұрын

@@MikoArcher Я достаточно далек от темы, но ты сам стрелял с лука? Если у лонгбоу реально было 30 кг на тетиве, то при длинне стрел до половины длинны лука(судя по картинкам) = 70 см, то 30 кг с такими длинными стрелами нам даст то что с такого лука будет проблемой попасть в цель с 15 метров, а не то что 80 м о которых упоминалось в ролике, т.к. стрела будет гнуться и лететь не вперед, а куда захочет. И фиг бы с точностью, для стрельбы по толпе она все еще избыточна, но из-за того что стрелу колбасит(а так же из-за своей длинны), она не может передать свой импульс на наконечник.

Я не большой специалист в механике и не владею точными цифрами, но из того что мне известно, могу предположить что эти два вида оружия имели немного разные функции, лук оружие более простое, более скорострельное и предназначенное в основном для поражения слабо бронированных войск противника, особенно эффективен залповой стрельбой большими группами в полевых боях, арбалет - это по большей части ответ на появление тяжелой пехоты и тяжелой рыцарской кавалерии имеющие тяжелую броню, для поражения которой нужна была большая кинетическая сила для поражения бронированных целей (которую собственно на арбалетах можно было достигнуть), такое оружие было некоторое время ультимативным, хоть и его эффективность по дальности и плотности стрельбы уступала луку, на коротких и малых дистанциях - это было ультимативное оружие против рыцарей и всяких бронированных целей. Другое дело что в полную силу это оружие тогда не стали развивать и распространять просто из за того что вслед за появлением тяжелых рыцарских доспехов, достаточно быстро появилось и огнестрельное оружие, после чего уже потребность в доспехах сошла на нет.

@MikoArcher

4 жыл бұрын

на эту тему лучше писать тут (примерно со второй минуты 02:30) - kzread.info/dash/bejne/gH15tNCocbioYKg.html

@user-gu4yp4xy3g

4 жыл бұрын

согласен у арбалета своя ниша)

У арбалета только 1 плюс подготовка стрелка займёт меньше времени нежели лучников. При обороне крепостей очень сильный аргумент.

@user-nf7lm4hl2z

2 жыл бұрын

Нет,намного больше.Он невероятно мощный,современные мощные арбалеты могут потягаться с огнестрелом.Он тихий,легко научиться пользоватся

Главный плюс арбалета по сравнению с луком это скорость реакции! Сидишь себе спокойно перезаряжавшийся за стеной/щитом павезой, потом на секунду вынырнул выстрелил и с ново спрятался! А лучник не может стоять и держать одной рукой 30-90кг тетиву натянутую и ждать пока ты вылезешь! А если у арбалетчика несколько арбалетов и помощники заряжающие(что вполне реально потому что в городе народу много а количество бойниц на стене ограничено) то арбалетчик будет стрелять из своей бойницы как пулемет!)))

@alekseymeluzov8173

4 жыл бұрын

Осады городов это редкое дело. В основном битвы происходили в полях. А там уже стихия лука, так как пару десятков тысяч стрел, выпущенных в толпу неприятеля с расстояния в 300 метров, с очень большой вероятностью кого-то да убьют. А вот арбалету нужно более ближе подпускать врага. И на счёт лат/брони, только 1 из 5, а то 1 из 10, имел такое снаряжение, а основная масса кожаный доспех. Так что лук всегда оправдывал себя. Пример на реалиях, сколько бойцов сейчас в войсках экипированы бренежилетами?

@Sp01able1

4 жыл бұрын

@@alekseymeluzov8173 Осады городов это редкое дело. Да но именно города и поставляли арбалетчиков.) А в открытом поле более менее нормальные арбалетчики использовали огромные щиты павезы! И доспехами они были оснащены лучше лучников. И на фресках вспомогательным оружием ближнего боя они вооружены по лучше лучников! Арбалетчики преимущественно для этого и использовались, для подавления вражеских лучников!)

@Sp01able1

4 жыл бұрын

@Николай Гончаренко В битве при Креси у арбалетчиков не было щитов павез, они остались в обозе. Естественно что их расстреляли.

да конечно. но.. вы не правы.

@MikoArcher

4 жыл бұрын

В чем?

ээээ автор забыл учесть самую мааааалость: английский лучник из своего лука может выстрелить раз 50 максимум, а после ооочень устанет, а арбалетчик может стрелять от рассвета до заката, не утомляясь. если одеть лучника в бригу и дать павезу, то для лучников арбалетчики будут не уязвимы.

@MikoArcher

Жыл бұрын

Не меньше 144 - Стандартный Йорк. Мне не интересно вступать с человеком не стреляющим из лука

@Большой_Змей

Жыл бұрын

@@MikoArcher ээээ не интересно по причине отсутствия фактов или манямирок может треснуть? Есть вполне себе не тайные данные о том, что лонгбоумен таскал с собой 2 связки по 24 стрелы, что рассматривалось как двойной бк. из практики иных народов, кроме скифов мы можем заключить, что емкость колчана 30 +/- стрел, сто как бы намекает нам, что воину для боя столько и нужно. Доводы про стандартные и нестакндартные Йорки это просто смешно, потому как это забавы токсофилитов спортсменов, которые не имеют отношения к средневековым лучникам. Мы же не лохи, что бы верить, что они от избытка стрелкового энтузиазма ежедневно тренировались ради высоких достижений. )))))

@Tchaikovski_1995

Жыл бұрын

@@Большой_Змей автор и забыл учесть что при Креси лучников было в 2 раза больше ) также в битве при Кутантене арбалетчики наголову разгромили лучников благодаря своим ростовым щитам

Конечна арбалет крече!😏😏😏

Да уж, всегда думал что арбалеты по всем параметрам луче луков так как более поздние и технологичные

@MikoArcher

4 жыл бұрын

Отчасти так и есть, если интересно, послушайте этот стрим ;)

@MikoArcher

4 жыл бұрын

kzread.info/dash/bejne/gH15tNCocbioYKg.html

@himerawyvern9748

4 жыл бұрын

Арбалет мощнее, в плане бронебойности, с ним проще управится (обучится ему), и он точнее

@MikoArcher

4 жыл бұрын

@@himerawyvern9748 kzread.info/dash/bejne/iZZrm7KYaZSeh9I.html

Несмотря на меньший ход, титева арбалета накапливается значительно больше энергии. Значит арбалет мощнее. Его правильно сравнивать с рогаткой, а не луком. Всё дело в физических принципах работы.

@MikoArcher

Жыл бұрын

С чего вы взяли, что энергии прямо больше? И ещё момент, важно то как эта энергия расходуется.

@MikoArcher

Жыл бұрын

Тут все нагляднее, и сочинять ерунду не надо kzread.info/dash/bejne/iZZrm7KYaZSeh9I.html

@user-mx3qm6cj6y

Жыл бұрын

@@MikoArcher больше энергии, потому, что даже при более коротком ходе, но более толстая титева накапливается больше, в отличии от лука. У лука титева прежде чем дойдёт до своего натяжения тянет на максимум плечи. Так что на самом деле не такое уже далёкое натяжение, более тонкой титевы лука. Значит силы меньше. Тем более, что арбалет потомок балисты, в не лука.

@MikoArcher

Жыл бұрын

@@user-mx3qm6cj6y что за бред? Вы вообще знаете как лук работает? Вы говорите так, словно тетива тянется как резинка.

@user-mx3qm6cj6y

Жыл бұрын

@@MikoArcher бред это готовить ролик не обладая знаниями в этой области. Лук накапливается большую часть энергии за счёт движения плеч, а все остальное приходится на тетиву. У рьаоета же, практически вся энергия запасается от натяжения титевы. Если сравнить снаряды обоих орудий, то станет ясно что больше силы накапливается в титеве арбалета.

А почему пополам? "450 * 0.6 делим пополам..." Это эм вэ квадрат - пополам. А сила умножить на расстояние с чего это пополам? Она не пополам, а как есть.

@Ullyssess-65

5 жыл бұрын

Сила на рабочий ход оттого пополам, что сила нарастает с увеличением рабочего хода. Если бы сила была постоянная, тогда не было бы пополам.

@MikoArcher

5 жыл бұрын

@@Ullyssess-65 благо с поправкой на эффективность сходится с замерами (скорость и вес выпущеной стрелы)

@pandapandus

5 жыл бұрын

Точно!

купил дешовый китайский арбалет развлекательного класса усилие 25-30 кг.столкнулся с проблемой если цель дерево а дальность менее 20 метров стрела от удара разрушается.пенопласт плотный 10см с такой дальности навылет...🤗🤗🤗и вот страность племяница 10 лет отроду взводила руками с приминением стремена..промах это потеря стрелы .. это факт стрелял карандашами с наконечником из куска гвоздя и перьями из игральных карт...такая срела по типу бола стоила копейки и потерять не жалко..да и неимея в роду потомственых лучников пятого колена положить пять стрел в квадрат 40×40 с дистанции 20 метров смогла даже моя девочка после двух часов 🤗🤗🤗

@user-cx5rs2kq2c

4 жыл бұрын

Возьмите коробку и набейте ее плотно упаковочным картоном. За мишенью подвесте плотную тряпку в качестве уловителя

Красавчик Мико рассказал всю правду об арбалетах и луках лайк

@MikoArcher

4 жыл бұрын

Не... этого мало

Арбалет, как спецоружие, лучше в засаде, для диверсанта ))). С натянутым луком не посидишь.

@MikoArcher

4 жыл бұрын

Тут я это пока не обсуждал ;)

У меня арбалет блочный 43 кг натяжения (гражданская версия ) с 40 метров 1,5 мм стали прошивает обычной пристрелочной стрелой 400 гран .

@MikoArcher

4 жыл бұрын

Прикольно, это к чему?

@memer79cannibalovitch52

4 жыл бұрын

@@MikoArcher Просто сравнение .

@MikoArcher

4 жыл бұрын

@@memer79cannibalovitch52 сравнение с чем?

@user-gu4yp4xy3g

4 жыл бұрын

@@MikoArcher а к тому что вполне пойдёт против кованного доспеха или ламинарного...никакой лук не пробьёт такое))...1.5 мм это много))

@MikoArcher

4 жыл бұрын

@@user-gu4yp4xy3g 1. Ни Лук ни арбалет доспехи не пробьет, а вот стрела или болт вполне. 2. Нужно смотреть на исторический отрезок, т.к. полноценные латы и из арбалетов хреново пробивались 3. Есть ссылка где я на стриме свой текст по этой теме читаю, рекомендую ознакомиться (И вообще по ссылкам прогуляться)

Луки, арбалеты... Почему то все забывают такое простенькое оружие как *ПРАЩА!*

@MikoArcher

4 жыл бұрын

Никто не забыл. У меня канал лучный и в луках и арбалетах я разбираюсь (есть в наличии и стрелял из многих разных). Пращей я не владею. Мне сложно произвести замеры по скорости и энергии снаряда и точности. Если есть желание, т.к. это ютуб, у вас есть прекрасная возможность закрыть этот пробел

@AMB_BMA

4 жыл бұрын

@@MikoArcher В том то и дело, что и скорость, и энергия, и точность пращи зависит только от пращника))) Я с успехом могу метнуть как 50гр. стальной шарик, так и полукилограммовый булыжник))) Могу сказать лишь то, что по дальности праща может поспорить с гладкостволом, а по точности (при определенном навыке) его переплевывает запросто.

@MikoArcher

4 жыл бұрын

@@AMB_BMA отлично! Просто супер! Снять на видео со "стрельбой" по мишени с разных дистанций и определенного веса снарядов с пояснениями. Бомбезное видео будет!

В предыдущем видио , аглиский лук проиграл арбалету. В этом наоборот прогресс проигрывает старью.

НО из арбалета можно стрелять ЛЕЖА!

@user-rj9ml1vf3e

4 жыл бұрын

Из лука тоже можно стрелять лёжа

@wikrotpolak6050

4 жыл бұрын

@@user-rj9ml1vf3e удачи тебе лёжа пользоваться луком

@MikoArcher

4 жыл бұрын

@@wikrotpolak6050 как вариант: лежа на спине и упираясь в лук ногами. Вполне реальная техника. Юзалась китайцами в частности. Даже специальный лук для этого скрафтили.

@MikoArcher

3 жыл бұрын

@Вадим Грихунов это уже не ручное оружие, разве что с натяжкой kzread.info/dash/bejne/aYhr2bVmaMTSqZM.html

@MikoArcher

3 жыл бұрын

@Вадим Грихунов это смотря у какого центр тяжести впереди.

Вставлю свои пять копеек :D С 2:31 уместнее говорить о вообще композитных плечах, так как там использовалось дерево, рог, китовый ус в различных сочетаниях и комбинациях. Чисто роговые это один вариант из нескольких возможных. А по самому сравнению, Ральф Пейн-Голлуэй пишет что самые мощные стальные арбалеты (вес больше 9кг) у него дали максимально 357 метров, длинный лук - до 300. Плюс учитываем что это в чистом поле кто дальше, тот и выиграл, на войне все немного не так. Помимо дальности становится крайне важна способность выпускать стрелы максимально быстро. Каким бы арбалет прекрасным и мощным не был, процесс подготовки к выстрелу занимал до 30 секунд, за это время лучник выпускал хотя бы 6 стрел. Так что с моей колокольни арбалет вероятно был на процентов на 15 мощнее (формула хорошая, но и 10 см были не правилом, да и мощность дуг была больше 450, и КПД ясно-понятно зависит от конкретной модели, всегда будет от и до с приличным плюс-минус), но за это платил большим временем взвода, что порою критично дальше некуда. Там где лучники создают дождь стрел, арбалетчиков для такой же плотности обстрела нужно в 5-6 раз больше, что считай заведомо невозможно.

@MikoArcher

2 жыл бұрын

В том то и прикол, что инфы по таким композитный арбалетам (материал дуги) я не нашел

@ashysun6075

2 жыл бұрын

@@MikoArcher мой комментс потерялся походу :D

@MikoArcher

2 жыл бұрын

@@ashysun6075 посмотрел, в спаме чисто. Ютуб сейчас пинается если есть ссылка на другие сайты

@ashysun6075

2 жыл бұрын

@@MikoArcher Ссылок даже не было))) Тогда так, есть "Книга арбалетов" в PDF почти везде, там с 70-й страницы о типах дуги, да и вообще интересное исследование сабжа. А неплохие фотки есть у Андея Бека 74 в ЖЖ, может на на него аларм ютуба сработал. А так для обсуждения лучных вкусняшек форум или ЖЖ-шка не помешали бы, чтобы было куда прицепить линки по теме и нормально обсуждать.

@MikoArcher

2 жыл бұрын

@@ashysun6075 первую чита. Про Бека не слышал. Погуглим.

Я как нуб в этом могу сказать только одно. Стрела из лука имеет особенность набирать основную силу удара на расстоянии, когда стрела пущена по дуге, благодаря особенному строению. Но для этого надо много лучников. Арбалетным болтом хорошо прошивать на небольших расстояниях 20-50 метров более менее прицельно. Как я слышал, арбалет был настоящим бичом в условиях поселков и городков средневековья. Маленькие улицы, большое скопление войск на квадратный метр. Поэтому можно было вытащить арбалет и прошить довольно нещадно, если противник имел даже добротные доспехи. Вытащить еще один заряженный арбалет и отбить еще одну атаку через небольшой промежуток времени. Дальше албалетчики уходили на перезарядку, штурмующим создавали невыносимую обстановку, затем свои отходили и снова давали арбалетчикам фору. Типо современного дробовика. Где ошибаюсь исправьте. Мне эта тематика никогда не давалась, т.к. много мифов и откровенных профанаций. Одни говорят, что арбалеты, если их правильно использовать, имба, лук рядом не стоял и создавал тааакие проблемы, что прошлось создавать 5 миллиметровые цельные кирасы, т.к. арбалетный болт мог более слабый материал спокойно пробить, особенно места соединений страдали и заставляли бронь разлетаться, оставляя воина голым. Особенно места клепок и прочего. Но его использование было невозможным на дальних расстояниях, как лук. И был мусорным оружием, т.к. болт терял энергию и даже кольчугу не мог повредить.

@MikoArcher

4 жыл бұрын

Стрела не набирает мощность на расстоянии (если не реактивная). добротные, даже 2мм кирассы исключительно хреново пробивались даже из раннего огнестрела.

@insanelion8288

4 жыл бұрын

@@MikoArcher Значит если стрела на тебя упадет с высоты по баллистической траектории будет то же самое, что тебя допустим выстрелят в упор на расстоянии 20-60 метров? Разницы не будет?

@MikoArcher

4 жыл бұрын

@@insanelion8288 будет, на 20м (В конце траектории) скорость стрелы выше чем на 50.

@nikaleks6832

4 жыл бұрын

Какие 18 мм, вы чего? 1,8 мм скорее всего. Просто забыли поставить запятую. Посмотрите таблицы веса листового металла один кв. метр 18 мм проката весит 141 кг.

@MikoArcher

4 жыл бұрын

@@nikaleks6832 в вмв, у некоторой бронетехники поменьше было ;)

Здорово. Я думал, что арбалет, хоть ненамного, но всё ж таки превосходит. :) Ан нет. Хотя, наверное, надо конкретные изделия смотреть. Вот про разный процент этих джоулей - интересно. Откуда инфа? Ну что у лука 75, а у арбалета 25?

@MikoArcher

4 жыл бұрын

Из реальных замеров. Но на деле все чуточку хитрее и интереснее. Я все еще надеюсь осилить сделать большой выпуск где попытаюсь все разложить по полочкам. А замеры реальных образцов можно увидеть например тут - kzread.info/dash/bejne/iZZrm7KYaZSeh9I.html

@user-vh3rq7qq5l

4 жыл бұрын

@@MikoArcher спасибо, интересное видео. Я у Тода другое смотрел: kzread.info/dash/bejne/hph2lplpnNKcnrA.html Тут по итогам замеров у арбалета всё ж таки больше получилось. Хотя здесь автор канала сам стреляет из 95-фунтового лонга, а не Джо Гиббс из 160-фунтового. :)

А чо в видео была такая грустная музыка :( 😶🙁☹️

Сначала подумал глупый вопрос, а оказывается не всё так просто. Это первое видео, которое доходчиво объясняет, нюанс по убойной силе, и что зависит она не только от силы лука. Теперь понятно, почему арбалет не заменил лук на войне, полностью. В конце видео арбалет 1200+ фунтов с болтами 200-300 г, вот такие наверняка могли пробить латы.

@MikoArcher

4 жыл бұрын

Приветствую! Если вдруг вас заинтересует тема, тут со стрима видео, примерно с 2:30 - kzread.info/dash/bejne/gH15tNCocbioYKg.html

"...арбалет выстрелил всего-то на 225 МЕТРОВ, а мастера с английского лука стреляют аж на расстояние до 300 ЯРДОВ..." Во-первых, это поручения 275 метров, во-вторых, это максимум для лука получается (с ваших слов), в-третьих для арбалета это не максимум (по вашим данным, опять-таки)

@MikoArcher

4 жыл бұрын

Вот не так давно в Казахстане флайт стреляли, за четыреста метров(!) лупили

@rashidtumho9151

4 жыл бұрын

@@MikoArcher, что за флайт?

@MikoArcher

4 жыл бұрын

@@rashidtumho9151 дисциплина такая, кто дальше стрельнет. Кстати, у лонга современный рекорд тоже за 400

@user-gu4yp4xy3g

4 жыл бұрын

максимальная дальность для лука...250-300 м. прицельная ...говорят были и за сто метров попадали но это уже особо талантливые))...а так обычная прицельная дальность в среднем 50 м.))....и лонгбоу это барахло если честно...композитный рекурсивный степной лук гораздо эффективнее)) при гораздо меньших размерах...впрочем лонгбоу в разы дешевле это просто хорошо обструганная и высушенная тисовая палка)))

@rashidtumho9151

4 жыл бұрын

@@user-gu4yp4xy3g, я просто указал, на слова автора)

Хороший контент в римлян бил скорпион небольшой стационарный по типу арбалета во то тема

@MikoArcher

4 жыл бұрын

Ну... не совсем, это торсионные металка. Пройдите по ссылке в описании где я читал подкаст по этой теме

@user-gu4yp4xy3g

4 жыл бұрын

монобалиста либо гастрафет....монорбалиста гораздо эфективнее за счёт торсионной системы,в принципе монобалиста это ручной скорпион))

@MikoArcher

4 жыл бұрын

@@user-gu4yp4xy3g эффективнее? Точно? Замеры есть? Через хрон стреляли?

Отчего же в средневековье католическая церковь объявила арбалет "дъявольским оружием" и всячески его запрещала ? Да из за его ужасающей эффективности. До огнестрельного оружия арбалет был единственным способом пробить рыцарские латы на расстоянии (лук не мог). В современном понимании - противотанковая артиллерия. Вот рыцаря готовят всю жизнь, комплект конь-оружие-латы стоит у него как современный мерседес. А тут обычный городской подмастерье, приложился из сравнительно недорогого арбалета - хуякс, и перевел какого нибудь графа или барона в состояние удобрения. Поэтому в средневековых городах для защиты от наглых рыцарей (типа рэкета) создавали союзы арбалетчиков, которые были грозной силой, часто влиявшей на ход сражений. Кстати, английского короля Ричарда, который Львиное сердце и дружил с Робин Гудом замочил как раз арбалетчик при осаде какого то города.

@user-lh3kq2wh5z

4 жыл бұрын

Арбалет впервые запретили тогда, когда лат ещё и близко не было, а рыцари ходили в кольчугах.

@himerawyvern9748

4 жыл бұрын

Мерседес?))) Как деревня

Старинный арбалет рельсу навылет!

@MikoArcher

2 жыл бұрын

Вдоль!

К сведению:максимальная дальность турецких луков доходила (в единичных случаях)до 960 М!

@MikoArcher

3 жыл бұрын

Обсуждали на канале. Сейчас еще дальше. А теперь главное! Это не имеет никакого практического смысла.

@jornojowanna7181

2 жыл бұрын

Прошу подчеркнуть единичное

@jornojowanna7181

2 жыл бұрын

Прошу подчеркнуть единичное

@step670

2 жыл бұрын

Это когда султан стрелял. Стрелу на подушечке несли придворные и аккуратно втыкали в мишень :)

Конечно пистолет.

@MikoArcher

4 жыл бұрын

Да (хотя смотря какой), но про него тут разговор не шел

@fihsl_ryan

4 жыл бұрын

@@MikoArcher Это рофл.

Лук тоже класс

Арбалет это оружие обороны, его можно заранее зарядить и выжидать противника в нужный момент. Арбалет это оружие слабого человка, я имею ввиду, что сделать выстрел из заряженного арбалета сможет даже ребёнок. Арбалет это оружие для каждого, лучник прежде чем станет лучником обучается не один год, а из того же арбалета можно научиться стрелять за пару дней. Как бы не странно звучало бы, но арболет производить как правило проще: взял любую дощечку, дугу и тетиву. Для создания лука же требуеться качественная древесина и последующая её обработка. Выводы делайте сами.

@MikoArcher

4 жыл бұрын

1. Не совсем - арбалет оружие обороны и штурма крепостей (даже отдельный класс был). 2. Арбалет всегда дороже и сложнее Лук т.к. как минимум(!) Это качественный лук плюс механизм + остальное. 3. Арбалет - это оружие государства, можно сосредоточить производство, накапливать в цехгаузах, выдавать/забирать...

@MikoArcher

4 жыл бұрын

Добавлю: я очень поддерживаю что вы сказали. Об этом упоминают очень редко. Зайдите на мой стрим где я читал подкаст на эту тему. Ссылка есть в описании

@sqqq6706

4 жыл бұрын

"Оружие для слабого человека" - бред, с каких пор более удобное оружие стало для слабого? Огнестрел вон ещё легче освоить, и что? По факту арбалет - это шаг вперёд в развитии стрелкового оружия. Лучник стрельбе обучался не один год, а арбалетчиком можно стать за пару недель, а это, в условиях того, что арбалет сам по себе мощнее(ибо тетива удерживается механизмом) делает его более удобным оружием. Попробуй удерживать лук в натянутом состоянии хотя бы 10-15 секунд. Руки буквально отпадут, в то же время арбалет можно спокойно удерживать сколь угодно, ибо тетива, опять же, держится в натянутом состоянии посредством механизма. Годы на обучение стрельбе из лука - зря потраченное время, когда можно обучиться в разы быстрее стрельбе из арбалета, который ничуть не хуже, а во многом даже лучше.

@MikoArcher

4 жыл бұрын

@@sqqq6706 А с чего вы взяли что арбалет мощнее?

@user-cx9mb7cs9n

4 жыл бұрын

@@MikoArcher это очевидно мой друг, модификация всегда лучше своего предшественника!! Если бы арбалет уступал луку, то он бы не состоял на вооружении вплоть до 16, а где то и 17 веков!!!

Где вы этот бред про вытяг взяли? Физику в школе надо было учить. Во-первых: не вытяг, а рабочий ход тетивы. И он в средневековых арбалетах составлял минимум 12,5см. Во-вторых: имеет значение только начальная скорость стрелы помноженная на ее массу.

@MikoArcher

2 жыл бұрын

Вот! Очень хорошо про начальную скорость "снаряда" и массу. kzread.info/dash/bejne/iZZrm7KYaZSeh9I.html

@Котоман

2 жыл бұрын

@@MikoArcherПри всем уважении к такому практику как Тод, он далеко не все делает правильно: kzread.info/dash/bejne/f4GjrsGMcqecl9o.html Не может быть чтобы 560 кг. арбалет добивал всего на три сотни метров. Сами понимаете - баллистику не обманешь.

барахло этот лонгбоу ...по сравнению с композитным степным))...но гораздо дешевле в разы дешевле чем биокомпозит))

@MikoArcher

4 жыл бұрын

Прямо степным

@MikoArcher

4 жыл бұрын

Ну и много степных переплюнут такое? kzread.info/dash/bejne/amZtk9qYh9Cuk5M.html

@indarokov2006

4 жыл бұрын

@@MikoArcher англ лук это оружие пеших, зачастую стреляющих за ростовыми щитами. Лук ,,степняков,, это оружие конных. Требования к ним совершенро разные. С коня надо натянуть, выстрелить..умудриться хотя бы в нужную сторону)))и иногда попадать. И сделать это с тагим натягом как лонгбоу нереально. Да и не нужно. Но и лонгбоу бксполезен доя конрого. Итог: англ лук мощнее, обратный лук стреляет с меньшей нагрузкой на приемлемую дальность. И обратный лук все же в первую очередь для охоты)))

@MikoArcher

4 жыл бұрын

@@indarokov2006 забавно, я сегодня на эту тему хочу стрим запустить

@indarokov2006

4 жыл бұрын

@@MikoArcher не знаю что такое ,,стрим,,))) Просто забавно, когда вроде алекватные в обычной жизни люди в комментах такую охинею несут, что не знаешь то ли смеяться то ли реально плакать

дружище у лука и арбалета были разные задачи и сравнивать их ,лук это та же артилерия сегодя накидывай навесом на дальность а арбалетом мог даже рукожопый попасть в цель и пробить латы

@sqqq6706

4 жыл бұрын

Вот только при стрельбе навесом любое пробивание сходит на нет. Арбалет же по факту - шаг вперёд в истории стрелкового оружия.

@MikoArcher

4 жыл бұрын

восмидесятиграммовая стрела не так уж быстро теряет энергию, тем более что это в равной степени актуально и для арбалетного болта

@fjieshkahub5103

4 жыл бұрын

лук стрелял больше по параболе, оттуда и дальность, арбалет же оружие средней дальности, стрелял больше прямой наводкой.

@MikoArcher

4 жыл бұрын

@@fjieshkahub5103 тут можно это неплохо рассмотреть kzread.info/dash/bejne/iZZrm7KYaZSeh9I.html

Это лишь моё мнение и его не кому, не навязываю. Как авто- любитель с огромным стажем и лучник-новичок, любитель скажу: Не когда не променяю лук на арбалет. Лук и арбалет- это как механика и автомат, с автоматом удобно, комфортно- это единственный её плюс.

@o3opHuk.A

3 жыл бұрын

@Вадим Грихунов Ага, и автомат заряжания к нему припельдолить, и баллистический калькулятор, и оруженосца, ну чтоб такую тяжесть самому не таскать!

@o3opHuk.A

3 жыл бұрын

@Вадим Грихунов Лук- натуральнее, если лук под тебя и после 100- 200 выстрелов, всё путём... Нужны удобства- возьми огнестрел, с оптикой, с сошками, мелкашку и оруженосец не понадобится- "барину".

@o3opHuk.A

3 жыл бұрын

А ты оруженосца то содержать осилишь, убогий? На жену залесь и с её задницы стреляй, из пневматики... Извращенец. Ты лук или арбалет-то хоть из дали видел? А до огнестрела, те как до Луны раком!

@o3opHuk.A

3 жыл бұрын

@Вадим Грихунов И что за ерунду я морозил? Где ты видел арбалет с сошек или может лук с треноги...

@o3opHuk.A

3 жыл бұрын

@Вадим Грихунов Не буду я тебе ни чего рассказывать... Ты далёк как от арбалета так и от лука. Удачи!

И т34 глох при попадании стрелы

@MikoArcher

2 жыл бұрын

Американский. В башню.

В одной передачи по Дискавери сравнивали длинный лук и арбалет стреляя по баллистическому гелю. Оказалась болт арбалета имеет большую останавливающею силу! (то есть раны от арбалетного болта страшнее чем от лука!)

@MikoArcher

4 жыл бұрын

Останавливающую. Исключительно интересно. А какие характеристики оружия в опыте были? Сила натяжения, ход тетивы, масса снаряда, начальная скорость.... или там этого не было и это было просто развлекательное шоу?

@Sp01able1

4 жыл бұрын

@@MikoArcher В одной старой передачи то ли по Дискавери то ли по Национал Географик сравнивали лук и арбалет, и и выстрелили из обоих по куску баллистического геля, потом вызвали врача и тот сказал что то ли и за веса то ли и за хреновой баллистики(уже не помню), болт арбалета наносит гораздо более страшные раны и передает цели больше энергии и имеет большею останавливающею силу. Там реально было и не вооруженным взглядом видно что стрела лука очень ювелирно и аккуратно вошла в гель, а вот вокруг болта арбалета прозрачный баллистический гель стал матовым! Я сейчас пытался найти эту передачу однако безрезультатно! НО! В процессе поиска я наткнулся на видео где был ответ на один из моих вопросов на который вы так и не ответили из нашей прошлой переписки) Думаю он вас тоже заинтересует: kzread.info/dash/bejne/aqBr0MN9idPFZ5s.html Оказывается китайцы все же додумались ставить рекурсивный лук на длинную палку и таким образом им удалось получить мегамощьный ручной арбалет с ходом тетивы в 5! раз больше чем у европейцев! По идее такой арбалет теперь должен превосходить лонгбоу?

Я за арбалет

@MikoArcher

3 жыл бұрын

Запросто

@user-bv4zl9yg1o

3 жыл бұрын

@@MikoArcher спасибо тебе

@MikoArcher

3 жыл бұрын

@@user-bv4zl9yg1o за что?

Это относительное понятие

@MikoArcher

5 жыл бұрын

Какое понятие и относительно чего?

@AlexKnyazkov

5 жыл бұрын

@@MikoArcher Относительно эффективности мощнее лук. Относительно того, сколько нужно учиться стрелять арбалет лучше

@MikoArcher

5 жыл бұрын

@@AlexKnyazkov Э нет. Тут тупо джоули. Про применение и тактические ниши с историей буду рассказывать в длинном видео. Там будет больше получаса. Сюда специально не вставлял из-за объема. Там 7 листов текста :)

@AlexKnyazkov

5 жыл бұрын

@@MikoArcher Еще опять же арбалет можно использовать из укрытия. И спасибо за сокращение

@MikoArcher

5 жыл бұрын

@@AlexKnyazkov И про укрытие, и флот, и штурм/оборона крепостей, охота и много чего еще. Уже написано.

Как мне рассказывал один историк в музее про арбалеты... типо боевой арбалет натягиваемый лебёдочкой в руках. Со 150 метров пробивал своей стрелой лошадь обвешаную кольчугой на вылет с груди до заду... такое вот вам не шуточное оружие!

@MikoArcher

4 жыл бұрын

kzread.info/dash/bejne/iZZrm7KYaZSeh9I.html

@MikoArcher

4 жыл бұрын

и в догонку. А "историк" пусть осетра урежет kzread.info/dash/bejne/aYhr2bVmaMTSqZM.html

@user-sl2uf1cg9h

4 жыл бұрын

@@MikoArcher что-то я рукой сильнее кину стрелу чем арбалеты на видео стреляют. Либо пропорции не те либо что-то не так мне сказали. Проще рукой кинуть стрелу с размаху чем так стрелять. Не верю.

@user-sl2uf1cg9h

4 жыл бұрын

@@MikoArcher надо чтоб вы тому историку мозги вправили или подискутировали. Может он про кмкой-то конкретный говорил который мог....

@MikoArcher

4 жыл бұрын

@@user-sl2uf1cg9h нет. Не проще. Я проверял

Да что лук, что арбалет... Метательное примитивное оружие, и превзойти силу человеческих мышц они не могут, и не могли в древности. Механизм один и тот же, только тактикой в бою отличались. Лучники осыпали противника за 200 метров градом стрел по принципу "авось куда и попаду", а арбалетчики так не могли, вот и били наверняка на 30 метров, пробивая латы, отсюда легенды о их мощности. Тут скорее дело случая, кто кого облапошит на поле боя.

@MikoArcher

4 жыл бұрын

Именно даты как раз подобным пробивались неважнецки

@MikoArcher

4 жыл бұрын

Вот тут примерно с 4-й минуты поинтереснее и поподробнее kzread.info/dash/bejne/gH15tNCocbioYKg.html

@KOT_BACbKA

4 жыл бұрын

Да, все верно говорите))) По физике он лук не превосходил, но видимо, имел преимущества как раз по методике применения. Взвел, расслабился и целься, пока не повезёт. Любой справится, а 50 кг лонг, он физподготовку требует, сотню стрел за бой перекидать - суметь надо. Я свою самоделку из канадского клена пока освоил, чуть инвалидом не стал)))

@MikoArcher

4 жыл бұрын

@@KOT_BACbKA о чем я по той ссылке и говорил

Автор, а ты хоть раз стрелял из арбалета?? Если нет то попробуй, и твое мнение поменяется. На канале Плохой Дядька чел занимается стрельбой из луков и арбалета, посмотри!!!

@MikoArcher

4 жыл бұрын

Лук? В руках не держал, с ноги стрелял :) Арбалеты разные, в т.ч. реплики (а теперь вопрос, как стрельба или отсутствие таковой повлияет на инфу в видео?)

@zealotzealot4848

4 жыл бұрын

@@MikoArcher а что взять с язычника? Он и о язычестве от математика- истархова только узнал, а себя язычником уже считает...

😂😂😂😂😂😊

Вроде ТТ мощнее.

@MikoArcher

3 жыл бұрын

Не... до 20-го века ТТ вообще не ролял.

@MikoArcher

3 жыл бұрын

А что если я скажу, что пробивная способность лучной стрелы по грунту выше чем у пистолетной и даже винтовочной пули?

@user-jt8qx1xx1t

3 жыл бұрын

@@MikoArcher нифига себе, незнал.

@MikoArcher

3 жыл бұрын

@@user-jt8qx1xx1t в мокрый песок по оперение загнать можно. Но есть видео поинтереснее. kzread.info/dash/bejne/gGqtupmxZJyvYJs.html

@user-tt8pv2lg9c

3 жыл бұрын

Кевларовый бронежилет пулю тт держит .арббалет прошивает насквозь

Тысяча фунтовый арбалет )))))))))) Это ты наверное про баллисты или кейробаллисты?

@MikoArcher

2 жыл бұрын

Про вполне себе ручной

@MikoArcher

2 жыл бұрын

Такой - kzread.info/dash/bejne/nXyivNFvda-rhpM.html

Арбалет с натяжкай за 300 кг пробивал кираси

@MikoArcher

4 жыл бұрын

Разве что самые поганые. Вопрос, а что мощнее, арбалет со стальной дугой и натяжением в 1000 фунтов (450кг) или 160 фунтовый длинный лук? Как вы думаете?

@kexibliv8258

4 жыл бұрын

@@MikoArcher арбалет можно сделать с натягом в 600 кг. А Лук в 300 кг или 150 можно? И как с нее стрелять

@MikoArcher

4 жыл бұрын

@@kexibliv8258 kzread.info/dash/bejne/iZZrm7KYaZSeh9I.html

Хороший и правильный видос. Мы с Сашей Курашевым подробно разобрали с инженерной точки зрения энергетику лука. Кому интересно углубиться, рекомендую к просмотру тот видос. Александр Курашев, 1%удачи, эпизод 013, Что такое энергетика стрелы. Смысл в том, что запасенная энергия лучной системой суть интеграл кривой натяжения от вытяга. С учетом КПД передачи системой энергии стреле. Кстати, Валентин, а откуда такие у тебя данные, что КПД лука 75%, а КПД арбалета только 25%? Ты взял хороший лук и плохой арбалет. Отсюда и такой разброс. Да, конечно можно предположить, что упругая система имеет линейную функцию, тогда можно умножать фунтаж на вытяг и делить на два, но это очень большое упрощение.

@MikoArcher

5 жыл бұрын

Нет. Я взял деревянный простой Лук и ординарный арбалет со СТАЛЬНОЙ дугой (там с эффективностью реально тапки)

@alxandr56

5 жыл бұрын

@@MikoArcher Конечно, если сравнивать сравнимое, то большой разницы в КПД не будет.

@MikoArcher

5 жыл бұрын

@@alxandr56 не понял что сравнимое с чем?

@alxandr56

5 жыл бұрын

@@MikoArcher Лук и арбалет суть одно и то же. Различие в фунтаже и в вытяге, что не принципиально. Откуда такая разница в КПД?

@MikoArcher

5 жыл бұрын

@@alxandr56 по КПД, и будет такой. Стальной Лук тяжелый сам по себе, распрямляется Тяжело, тетиве толстенная и тяжелая. Розовый Лук уже намного эффективнее. Это как сделать 4 одинаковых лука. Например 150см Лук фунтов 60, из стали, стеклопластика, дерева и ламината. У стального и будет самый низкий КПД. в виду никакущей эффективности конструкции и росло натяжение.