Лучший быстрозажимной параллельный упор для дисковой пилы. Проще простого!
Тәжірибелік нұсқаулар және стиль
Циркулярный станок и параллельный упор • Верстак часть 3. Диско...
Очень простое и надежное крепление параллельного упора, которое я больше нигде не видел. Требуется минимум материалов и деталей. Очень удобное и простое в работе и настройке. Сделать можно всего за 2 часа.
В моей мастерской довольно мало места, поэтому нужен был компактный и максимально функциональный верстак с местами для хранения инструмента, а тажке циркулярной пилой.
Также смотрите на канале:
Часть 1 - Корпус и столешница • Верстак Часть 1. Самод...
Часть 2 - Ящики и ручки • Верстак часть 2. Ящики...
Часть 3 - Циркулярный станок и параллельный упор • Верстак часть 3. Диско...
___________________
Группа Вконтакте: tosnowood
Яндекс Дзен: dzen.ru/id/5e24ac90a1bb8700b0...
Почта для связи: tosnowood@ya.ru
Поддержать канал:
yoomoney.ru/to/41001341896189
#мастерская #своимируками #tosnowood
Пікірлер: 179
Всё нормально парень делает, молодец!
Хорошая идея и достойно представлена. Спасибо!
Молодец парень!
Все оригинальное просто и для фрезерного стола и для циркулярки" СУПЕР!
Молодец! Спасибо! Больше нечего сказать!
Благодарю за труд и за ролик,смотрел с превеликим удовольствием
Всё гениальное просто 😊
Приятно слушать и смотреть,отлично получилось!Спасибо!
@Tosnowood
2 жыл бұрын
Спасибо)
Класс!!! реально своими руками без станков с ЧПУ
Ручка получилась душевная :) Идею в копилочку заберу :)
@Tosnowood
2 жыл бұрын
Спасибо)
как раз тоже занимаюсь созданием распиловочно-фрезерного стола, спасибо за идею
@Tosnowood
2 жыл бұрын
Рад, что помог)
Здорово! Мне понравился вариант!
Молодец,,дай бог тебе здоровья...
@Tosnowood
2 жыл бұрын
Спасибо)
Отличный контент. Все по делу. Удачи в развитии канала!
@Tosnowood
2 жыл бұрын
Спасибо большое!)
Абалденно, просто.
Золотые руки!
@Tosnowood
2 жыл бұрын
Спасибо)
Молодец!!!, обьясняет подробно , доходчиво, делится наработками и опытом, спасибо.
@Tosnowood
Жыл бұрын
Спасибо 😊
Привет из Питера! Просто великолепно!
@Tosnowood
2 жыл бұрын
Вы от меня недалеко :) Спасибо за комментарий
@user-px3no1bv5h
3 ай бұрын
Привет из Любани✋😂
Лучшее, что есть в интернете. Сделано очень аккуратно.
@Tosnowood
2 жыл бұрын
Больше спасибо, очень приятно :)
@user-vm6hu9ij5k
Жыл бұрын
Не верно проект детские шалости
Половина видео посвящена изготовлению ручки)
@Tosnowood
6 ай бұрын
Зато какая красивая получилась)
@timeinfo
6 ай бұрын
@@Tosnowood в принципе ролик понравился, коротко и по существу, за упор.
@user-hk4jq2gh6m
2 ай бұрын
Это не полный тайминг, продолжайте.
Спасибо! Позаимствую!🎉
Классно получилось! Очень интересно наблюдать за вашей работой👍
@Tosnowood
2 жыл бұрын
Спасибо :)
Обычно когда читаю такие названия роликов, даже и смотреть не хочется)) но этот ролик действительно более менее соответствует названию)) Спасибо за идею, уже много пересмотрел направляек, но пока ваша лучшая, наверное по вашей и буду делать себе))
@Tosnowood
2 жыл бұрын
Спасибо, круто что пригодилось)
@user-cj8bu6lx1h
Жыл бұрын
У роликов с такими названиями, обычно бывает самый популярный коммент "это лучшее, что я видел' :)
Способный парень!
Никакой разницы от торцевого бруска, т.е. как у всех. В чём преимущество знает только автор. При этом дистанция передвижения упора значительно ограничена. Класс! Дерзайте дальше может что-нибудь получится!
@Tosnowood
2 жыл бұрын
Механизм фиксации гораздо проще, чем с торцевым бруском. Спасибо за комментарий
@Anatoly_R
2 жыл бұрын
@@Tosnowood Пусть будет так если это Вас успокоит. Ваше творчество я всё равно приветствую, поэтому и подписался.
@rfsbteam6830
7 ай бұрын
Э братуха, ты че тут лаваш крошишь? Вчера Джамшут тоже так сделала, ошень удобно получилася. 😂
Молодец ! Берегите пальцы - запасных у нас нету ))
Молодец!
@Tosnowood
Жыл бұрын
Спасибо)
Надо этот барашик на эксцентрик поменять и линеку в стол вклеить и будет песня
грамотное полезное видео........
@Tosnowood
2 жыл бұрын
Спасибо)
ЗАЧЁТ! ГЛАВНОЕ ДЕШЕВО И СЕРДИТО.
@Tosnowood
2 жыл бұрын
Спасибо) Да, так и есть ;)
Зачёт
@Tosnowood
2 жыл бұрын
Спасибо)
Хех! толково получилось.
@Tosnowood
2 жыл бұрын
Спасибо)
Вольная интерпритация параллельного упора от INKRA.Барашек напоминает. EIU была у меня пила, сейчас у Андрея Гнённого в музее
8:04 при зажатии "лапки" её будет перекашивать и болт будет разворачивать отверстие. Если в зазор вклеить брусочек толщиной на половину ширины зазора, а ещё лучше вставить отрезок металлического уголка для опоры свободной части "лапки". Зажимать будет лучше и винт перекашивать не будет.
@Tosnowood
2 жыл бұрын
Идею понял, теоретически можно заморочиться, но в этом нет особого смысла. Боковые силы там сравнительно слабые, с отверстием ничего не случится) Гораздо важнее усилить выходное отверстие металлической шайбой, чтобы ручка меньше изнашивалась об направляйку. На видео я этого увы не показал, но позже шайбу туда подложил
Ручка класс, а упор много места занимает рабочего.
@Tosnowood
2 жыл бұрын
У любого решения есть свои плюсы и минусы
@user-us2ww5zn1s
10 ай бұрын
Ну извини,а ручка классная
Прекрасный и надежный.
Правду говорят - голь на выдумку хитра. Мне понравилась конструкция стопора.
@Tosnowood
2 жыл бұрын
Спасибо)
Этот способ не проще других, Вами перечисленных. А так да 👍👍👍
@Tosnowood
3 ай бұрын
Ну, это не для любого верстака, разумеется. Просто в моем случае такой вариант подходит лучше всего.
@user-cj9kp7vr3w
3 ай бұрын
@@Tosnowood 👍
Блин дёшево и сердито подписался
Шикарно. А как насчёт угла в 90°. Упор получается 100% параллельным режущему диску?
@Tosnowood
2 жыл бұрын
Да, параллелен. И по горизонтали 90 градусов есть. Но по вертикали - угол пила держит плохо, из-за люфтов подошвы, и перевеса тяжелого двигателя. Нужно придумывать как зафиксировать более жестко. Как временное решение - подвязываю двигатель перфолентой к столешке. Но конечно это колхоз) скорее всего сделаю некий кронштейн, на котором пила будет опускаться и подниматься, прямо вместе с подошвой. А может быть даже и сниму подошву совсем
Как предотвратить перекос направляющей под нагрузкой относительно поильного диска при одностороннем креплении направляющий?
@Tosnowood
2 ай бұрын
У моего упора перекоса нет. Он держится широким выступом за торец стола.
Замечательно. А вопрос такой: упор не перекашивается при перемещении, ведь с противоположной стороны паза нет?
@Tosnowood
Ай бұрын
Нет, не перекашивается) Он выравнивается рейкой по переднему краю стола
@user-pk6ud9pg2d
Ай бұрын
@@Tosnowood спасибо)
ХОРОШО, ТОЛЬКО ВОТ СО ВРЕМЕНЕМ ПАЗ ВЫРАБОТАЕТСЯ И ПРИДЕТСЯ УЖЕ ПРОВЕРЯТЬ УГЛЫ В НАЧАЛЕ И В КОНЦЕ УПОРА. нО ИДЕЯ ХОРОШАЯ! сПАСИБО ЗА ОПЫТ!
@Tosnowood
Жыл бұрын
В том то и прикол, что не важно, выработается или нет) он нужен только для прижима, а выравнивание идёт по передней кромке стола, с которой ничего не будет)
Отлично получилось. Кинематика схожа с станком альтендорф. НО. Как вы устанавливаете точность перпендикулярности пропиленого паза в столе с плоскостью вращения режущей пилы. Должна быть регулировка. Кроме того. Направляющая по своей длинне не должна заходить за геометрическую ось воащения пилы. Написать почему?
@Tosnowood
2 ай бұрын
От паза никакой точности не требуется, угол задаётся передним краем столешницы. Про длинну я не понял. Все всю жизнь делают ее так, чтобы диск был посередине, а не с краю.
@SerjShvediuk
2 ай бұрын
@@Tosnowood Я о том, что при продвижении заготовки, распила доски, после точки распила, доска может становится по плоскости её дугой. От упора пилы до упора прод направляющей. Изменение размера в больший. И поэтому после прохождения оси диск пилы упор справа должен дать свободу выгибу выходящей заготовки. Это происходит и при распиле дсп 16 мм. Посиотрите на правую регулируемую по длинне направляющую- упор станка альтендорф. Я с андроида прямую ссылку не дам.
@aliaksandrprus8473
2 ай бұрын
@@SerjShvediukполучается все эти параллельные упоры на всю длину стола шляпа полнейшая? Нужно добавлять какую-то проставку до диска, чтобы на дальнем конце была свобода для заготовки?
@SerjShvediuk
2 ай бұрын
@@aliaksandrprus8473 Да, до центра оси пилы или,,,, максимум регулируемый до конца пилы . На альтендорфе правая линейка имеет такую регулировку. Кроме всего, параллельный упор как правило имеет регулировку в - 0,5° от 90 °. От точки реза заготовки. Это эффективно для распила длиномеров. Напр лист дсп 2750 ×1830 естественно и двп. Что бы отклонение по диагонали было минимальным. Сырое дерево при распиле често стаёт дугой по горизонтали и давит на диск опираясь на параллельный упор. Ему нужна свобода на выгиб. Иначе может портить торец или клинить пилу, или подклинивать. Определяется опынным путем.
BRAVO USA
у Вас пол в мастерской чем покрыт?
@Tosnowood
9 ай бұрын
Листы ОСБ
Мне кажется что встречный упор нужно было делать не на той же стороне, а вырезать такой же желобок на противоположной там ставить такую же лапку, но зафиксированную. В итоге при закручивании лапки вторая упирается в желобок на противоположной стороне. Преимущество в более устойчивом поддержании параллели. Исключая шанс изгиба направляющей. Надеюсь я внятно объяснил свою мысль.
@Tosnowood
11 ай бұрын
Я не стал делать таким способом, по причине как раз наличия желоба на дальнем краю стола. Это потенциальное место где может застрять деталь, либо может туда попасть посторонний предмет типа щепки, и опять это помешает выходу детали после диска
@newselestial545
11 ай бұрын
@@Tosnowood согласен, вероятность зацепа есть. Тогда можно еще рассмотреть вариант распора не от центра стола к краям, а наоборот. Что-то типа большой струбцины. Тогда дальним упором будет являться край стола. И тогда желоба вообще могут не понядобиться. И ширину упора можно немного сократить. Я не думаю плохо о вашем варианте. Просто накидываю читателям другой ход мысли.
Как настраивать параллельность упора?
@Tosnowood
2 жыл бұрын
Перед приклеиванием брусочка, надо убедиться что упор встает параллельно диску. Если он все же приклеился криво, то можно исправить ситуацию приклеив к брусочку изнутри с одной из сторон проставку нужной толщины
Никогда не будет параллельного распила, всегда будет люфт, направляющей 😂
@Tosnowood
9 ай бұрын
Люфта нет. Для моих задач достаточно
если, тьфу-тьфу, закусит диск и он подбросит заготовку - упор тоже полетит вверх, вместе с заготовкой?
@Tosnowood
3 ай бұрын
Не полетит) Диск же цепляет деревяшку а не упор. И закреплен он достаточно хорошо.
Станок еще работает? Сделали какиие то улучшения в конструкции упора
@Tosnowood
3 ай бұрын
Работает, все хорошо) Нет, пока ничего не добавлял
@user-sq3oq2pe7r
3 ай бұрын
@@Tosnowood СПС пойду по этому пути
Хоть стол заводской переделывай😂👍😂👍👍
Интересно, сколько циклов зажима выдержал фанерный паз ...?
@Tosnowood
2 ай бұрын
А что ему будет? Основная нагрузка то не на нем, а на торце стола)
@alexeybear6541
2 ай бұрын
@@Tosnowood С основной понятно. А вот, как паз? Мне кажется, что после каждого зажима на нем должна оставаться вмятина от железки...
@Tosnowood
2 ай бұрын
@@alexeybear6541 ничего не остаётся, просто не надо крутить со всей дури, достаточно аккуратно плотно затянуть
все понравилсь но я не понял что перемещается в пазу
@Tosnowood
6 ай бұрын
Стальная лапка)
К моему великому сожалению тема - принеси с помойки и сделай икебану - сегодня крайне актуальна. И напрямую это связано с низкими доходами наших граждан, с дикими ценами на стройматериалы и ,,икейное,, мышление и воспитание... Одна ,,мебель из паллет,, чего стоит...
@Tosnowood
2 жыл бұрын
К мебели из паллет и ящиков отношусь скептически, по сути это как сделать табурет из ящика... Я за полноценное творчество, только хардкор, только базовые материалы и никаких ящиков
@user-fr8ru6xy1u
2 жыл бұрын
@@Tosnowood К слову - о табуретах... В Музее мебели на Таганке есть экспозиция с авторскими табуретами - вполне достойная и интересная тема!!!
@Tosnowood
2 жыл бұрын
Спасибо, буду знать) Я живу не в Москве, так что добраться туда не так просто для меня
@user-fr8ru6xy1u
2 жыл бұрын
@@Tosnowood Будете в Москве - заезжайте в гости. Тем для беседы - великое множество. Буду рад. Николай.
@morok19
3 ай бұрын
Икейное говорите? Поэтому шведы и живут хорошо, а РФ в гнилых трубах. Забавно, что такие изобретения Левши, начинают в промышленных масштабах делать. Ну и ещё. Кто вас надоумил, что люди только по бедности занимаются ремеслом?
Вы с Тосно?
@Tosnowood
3 ай бұрын
Да
Сделай расклинивающий нож
@Tosnowood
2 жыл бұрын
Он уже есть
У этого параллельного упора слишком маленькая рабочая площадь по ширине заготовки и нет возможности выбирать сторону установки на столешнице. Для мелкого распила вариант хороший
@Tosnowood
5 ай бұрын
Всё верно. Но вы на мой верстак посмотрите, тут шире в любом случае не получится сделать.
Мне кажется паз можно было уже сделать?
@Tosnowood
10 ай бұрын
Можно, но неудобно. Широкий легче очищать от стружки и опилок, и полностью исключается застревание лапки, если туда попадет небольшая щепка.
Вы забыли обрезать прижимную пластину по высоте подошвы упора. И параллельный упор не должен быть строго параллелен пильному диску, материал будет закусывать на выходе.
@Tosnowood
Жыл бұрын
Не стал обрезать, так удобнее поправлять прижим перед установкой в паз) Угол должен быть строго параллелен, иначе все детали будут кривые получаться
@Savage064
Жыл бұрын
@@Tosnowood Нет. На выходе пильного диска, упор должен быть на пол миллиметра дальше от зуба чем на входе.
@Tosnowood
Жыл бұрын
@@Savage064 не знаю как у вас, но у меня ничего не застревает))
@fedor_1959
11 ай бұрын
@@Savage064 А вот здесь поподробней, если можно. Почему? Есть серьезные обоснования, или это Ваше субъективное мнение? По логике, никак не получится держать полмиллиметра между упором и дальним концом диска всегда, если только всегда использовать диск одного диаметра, толщины и никогда его не опускать
Столько слов про ручку, что уже не помню о чем ролик. Про точность упора промолчу.
@Tosnowood
Жыл бұрын
Раз свой вариант предложить не можете, то молчите) И точность у него отличная, получше китайских поделок за 15к.
Иностранец, ещё линейку под упор приладил. Название видоса - "DIY Table Saw Fence // Making a Table Saw Fence"
@Tosnowood
Жыл бұрын
Тоже думал приделать, но все никак) то арбалет делаю, то видео клепаю... )
@clean9208
Жыл бұрын
@@Tosnowood - Я ещё хуже, для ручной циркулярки 185 мм. сегодня сделал за 3 час надёжный стол, который становится в ванную на 5-м этаже. Пилит бруски 65 на 65 мм. а все опилки остаётся только смыть со шланга. Делаю две кровати трансформера - Стол-кровать, на ламелях, и три шкафа высотой 2м.35см. Точно нужно видос снять и выложить. Ибо делаю из ДСП - щепа, затем столярным ПВА клею обои фактурные под дерево, бумага-бумага. Обои пропитываю синтетической морилкой - Красное дерево, и сверху лак - Красное дерево. Всё это в тон, под остальную мебель. Ещё 1 месяц назад, я не держал ручную циркулярку, фрезерный в руках, работал огранщиком алмазов и ювелиром 6-го разряда. По дереву работать тоже очень увлекательно. Получаю моральное удовлетворение. И всё это на халяву. Друг с базы привозит в подарок, строганные доски и бруски, из ценных пород дерева, дуб, ясень, клён, тик, из которого делают поддоны и ящики за бугром, для дорогого оборудования. ДСП у меня играет ДЕКОРАТИВНУЮ роль, как в аквариуме стекло.
@clean9208
Жыл бұрын
@@Tosnowood - то видео клепаю... )" Сможешь повторить мои видосы? "Грозовой фронт! Пятигорск. 5 часов в солёной воде. 2 часть -" - "Смерть была близко, но мне повезло, часть -1"
@Tosnowood
Жыл бұрын
@@clean9208 Да уж, вы легких путей не ищете... Остается лишь пожелать терпения вашим соседям...
@clean9208
Жыл бұрын
@@Tosnowood - Я меломан и киноман. У меня домашний кинотеатр, усилитель 5.1, 350 ватт на канал, 30 лет люди слушают музыку по 1 часу в день, строго в 12.00. В это время и пилю, циркулярку вообще не слышно.
Если вынуть сверло из коронки то не придётся вклеивать шкант
@Tosnowood
6 ай бұрын
Ну, шкант никак не портит внешний вид) Но в принципе да, можно
Зачем вы украли ширину рабочего стола?
@Tosnowood
9 ай бұрын
Мне это не настолько критично. Данная направляйка мне нужа в основном для изготовления реек. Для поперечных резов я буду использовать торцовку, ручную циркулярку, либо сделаю каретку.
Толково. Верхнюю часть пластины, можно срезать заподлицо с плавтью упора. Она все равно не работает.
@Tosnowood
10 ай бұрын
Спасибо) пластину я ее оставил торчать специально, чтобы рукой было удобнее поправлять.
Не бывает свёрл тонких и толстых, есть разного диаметра.
@Tosnowood
8 ай бұрын
Если я работаю двумя сверлами разного диаметра в данном случае, то среди них запросто есть тонкое 5мм и толстое 10мм. Или 10мм относительно 5мм - не толстое?)
@user-qr9te4pj9w
8 ай бұрын
@@Tosnowood Вместо того, чтобы прислушаться, Вы несёте ахинею. Грамотным и культурным надо быть во всём и люди к Вам потянутся!
@Tosnowood
8 ай бұрын
@@user-qr9te4pj9w не надо быть занудой, и люди к вам потянутся
@user-qr9te4pj9w
8 ай бұрын
@@Tosnowood Ко мне не надо тянуться, я уже старенький.
Дерево не металл- сначала сверлят большим сверлом,потом маленьким
@saved8661
6 ай бұрын
Сам то понял чё написал после большого и маленькое не надо....
@stroitel1634
6 ай бұрын
@@saved8661 а если отверстия не сквозные? Или под шляпку самореза? Не думал? Но даже если сквозные, то нет смысла делать пилотное отверстие, ведь в дереве уведет сверло в сторону. Посмотри на сверла по дереву, они отличаются от сверл по металлу. Как думаешь, почему?
Способ необычный, хотя и не лучший.
@Tosnowood
2 жыл бұрын
Зато легко сделать и держится крепко)
@LePilkin62TV
2 жыл бұрын
@@Tosnowood Согласен.
А слабо когда сверлишь подложить что нибудь чтобы не портить столешницу.
@Tosnowood
10 ай бұрын
Это не столешница, а лист фанеры который я кидаю на козлы. Он и предназначен для того, чтобы на нем все сверлить, пилить, шлифовать, красить, и чтобы его было не жалко. Я еще и фрезером насквозь когда прохожу, этот лист у меня в качестве подкладки.
Пол ролика ручку выпиливал. Которая нах не нужна и делается за минуту!
@Tosnowood
5 ай бұрын
Ну сделай себе без ручки.
А почему сразу - лучший... Задолбали самовосхвалением на пустяковые бирюльки... Ещё назовите своё ,,изобретение,, гениальным для пущей важности,,, Грустно, девочки...
@Tosnowood
2 жыл бұрын
Почитайте о техниках продвижения контента чтобы не задавать такие вопросы. Можете попробовать назвать свое видео "хреновенький боковой упор" - удачи вам)))
@user-fr8ru6xy1u
2 жыл бұрын
Сегодня, при отсутствии монетизации тема ,,агрессивного продвижения контента,, не так актуальна... А присутствие внутренней скромности и достоинства совершенно нелишне. У меня в мастерской за тридцать лет её существования набралась куча ,,самых лучших, гениальных,, решений... Поэтому - что выкладывать на суд зрителей, в каком виде - это личное дело каждого. Здесь и самовыражение и ,,творческое недержание,, и простое человеческое желание - поделиться собственным опытом... В этом нет ничего плохого!!! Просто меня, как мастера, часто коробит от крикливых заголовков публикаций. Не хочу показаться занудой и заранее приношу свои ,,извинения,, за резкий тон высказываний - не привык к политесам... Удачи в творчестве, с уважением Николай Misterwood. P.S. Наберите два последних слова в яндексе или в гугле , зайдите в картинки, посмотрите, дайте свою оценку увиденному. Что-то есть и здесь, на моём канале. Я за здоровую критику. Ещё раз, удачи в творчестве. Николай Морозов.
@Tosnowood
2 жыл бұрын
@@user-fr8ru6xy1u Ролик то я выкладывал еще до спецоперации и санкций, и монетизация работала нормально) Так что смысл был) Скромничать смысла не вижу - в то время как мы с вами снимаем про скамеечки и табуретки, получаем жалкую 1-2 тысячи просмотров, то какой нибудь Вася Пупкин снимает полнейшую дичь, и получает миллион просмотров и соответствующую оплату по рекламе. Так что нет ничего зазорного в том, чтобы желать своему контенту популярности, особенно при том что он несет реальную пользу, в отличие от кривляний Васи Пупкина
@dalasdalas-dr1qy
2 жыл бұрын
@@Tosnowood всё, конечно, так. За исключением "...желать популярности..." Здесь желание срубить бабла.
@Tosnowood
2 жыл бұрын
Ой, а ты прям такой святой, готов забесплатно проводить ночи напролет за монтажом материала, который еще снимал целую неделю для одного видео?) ну давай, флаг в руки. Нашел в чем укорить)))) Щас прям сгорю со стыда))) И если бы ты знал сколько ютуб платит, ты бы вообще помалкивал насчет денег.
Быстрозажим так себе, а вот ручка - оригинальное решение.. возьму в копилку..
NaMaNa !
Для распиловки штапика пойдёт, не более
@Tosnowood
2 ай бұрын
Ну, по большей части я ее и делал чтобы было удобно пилить небольшие детали)
ОЧЕНЬ маленькая возможность упора короче туфта
@Tosnowood
Жыл бұрын
По этому параметру упор конечно не блещет, зато в остальном он очень хорош, особенно в легкости изготовления
Дерево не металл- сначала сверлят большим сверлом,потом маленьким
@Tosnowood
Жыл бұрын
Ничего не понял, но очень интересно :)
@stroitel1634
Жыл бұрын
@@Tosnowood 4:20 поэтому получилось 6:13
@Tosnowood
Жыл бұрын
Кривизна заготовки обусловлена тем что сверлил я от руки, не соблюдая строгую перпендикулярность сверла, а не потому что не тем диаметром сверлил. Даже коронка во время сверления "плывет", и получается не идеальный круг, а эллипс. Поэтому без обточки и зашкуривания не обойтись. Спасти тут может только сверлильный станок или токарник.
@stroitel1634
Жыл бұрын
@@Tosnowood возможно и так. Только это не отменяет остального