Лоуренс Краусс и Ноам Хомский: Наука, Разум и Политика
Ғылым және технология
Ноам Хомски, «современный мыслитель так много сделавший для человечества», встречается в диалоге с другим публичным интеллектуалом, Лоуренсом Крауссом. Ученые будут говорить о науке, разуме и политике.
NEW [СБОР СРЕДСТВ] Лоуренс Краусс, Стивен Пинкер и другие ... Большие дебаты: Насилие, Человечество и Будущее. Подробности по ссылке vk.cc/6pZY7Z
Пікірлер: 219
Две цитаты, которые понравились больше всего: "Любая форма власти и доминирования требует обоснования и обычно вы не можете её обосновать. В таком случае мы должны ликвидировать её и заменить чем-то более свободным и справедливым." "Внутри реально существующей капиталистической демократии исключительно важно, чтобы мы стали глупой нацией, неуведенной в сторону наукой и рациональностью, в интересах краткосрочных прибылей хозяев экономики и политической системы, наплевав на последствия."
@artemk6096
7 жыл бұрын
Keedes channel ну это обычный пиздеж гуманитариев, ага сейчас вам диванным аналитикам дали ликвидировать власть, вернитесь уже в реальность!
@Keedeschannel
7 жыл бұрын
Artem K, ты видимо невнимательно смотрел. Посмотри с этого момента: 1:44:18 (kzread.info/dash/bejne/gZqcw9OGibGdebw.htmlh44m18s) Если желаешь, чтобы мир изменился, - сам стань этим изменением. Махатма Ганди Не нужно пенять на других, достаточно внутри себя, самому себе сказать: "Я не поддерживаю эту власть. Я ПРОТИВ!" и не нужно ничего больше делать, после этого они уже потеряли власть над тобой!
@Keedeschannel
7 жыл бұрын
Artem K, твоя проблема в том, что ты постоянно обсуждаешь других. А ты то сам кто?
@wugu42
7 жыл бұрын
Artem K Да не долго у вас тиран будет править, уймись. Порвут на части и ассимилируют. Взрослей, учись, думай, сомневайся в чужих и своих идеях и убеждениях, разбирайся, ищи истину, а то таким глупым и помрешь. Если, конечно, именно этого не жаждешь, - тогда вперед.
@artemk6096
7 жыл бұрын
AnotherOneUser еще один дивагный рэволюционер
Всем, кто приложил руки и мозг к созданию этого перевода - огромное спасибо и уважение! Хомский - это Человек с большой буквы! Краусс, конечно, тоже большой молодец. Получил большое удовольствие, переслушав не первый раз:)
Очень актуально! Настоящие интеллектуалы! Спасибо!
Спасибо тому человеку кто перевел! Желаю всего наилучшего Всем которые были задействены в эту программу!
Ничего интересней, чем детектив, глубже, чем нон-фикшн не слушал и переслушивал в последние ...цать лет.. Просто - эдакое удовольствие от того, что есть в нашем мире люди, мыслящие и мыслящие так глубоко и адекватно, с точки зрения Земли, (как шарика). Ноам! Спасибо, что Вы есть!! И Лоуренсу - респкт!!
@user-rn9nq9el7c
6 жыл бұрын
Рома Д Благодаря Т.Черниговской открыла для себя такую непревзойденную личность, как Хомский Ноам!
@user-lj8mr6fk6s
5 жыл бұрын
я не знаю каков он как лингвист, потому что я сам не лингвист... но что глубокого в его рассуждениях о политике???... тоже самое слово в слово говорит каждый современный кремлевский журналист
@user-te9tt1le7p
2 жыл бұрын
@@user-lj8mr6fk6s Не знаю, что говорят твои любимые журналисты. Но Хомски ни разу не противоречит Карлу Марксу.
@user-tn2hp2yx4f
2 жыл бұрын
@@user-te9tt1le7p да, хомский - который анархист, анархо-синдикалист, либертарный социалист, - «ни разу» не противоречит Карлу Марксу, который выступает за централизованную власть, национализацию промышленности и земли, за диктатуру одного класса над другим, так ещё и маркс - гегельянец, диалектик (а это максимально антинаучно). Да, совсем не противоречит :) + хомский часто говорит о справедливости (что есть нормативный термин), а у маркса нет развитой этики, нет понятия справедливости. Социализм для маркса - это естественное развитие истории, социализм для Хомского - справедливость Тем более посмотри, как буквально на первых минутах этого выступления хомский выступает против ораторов, против авторитетов и так далее, а потом сравни биографию маркса, где он чуть ли не взрывался, когда с ним были не согласны. Да и в принципе система «объяснения всего» (диамат; да, создал Энгельс, но все же)... ну это, мягко сказать, не по Хомскому (и это ещё не беря во внимание, что диалектический материализм фриковатая сектантская фигня, ничего общего с наукой не имеющая). Так же у Хомского «надстройка» часто стоит выше «базиса»: у него часто идеология более влиятельна, чем экономика. Короче, между хомским и Марксом уйма различий
@calambusgeorgia9520
5 ай бұрын
@@user-tn2hp2yx4fотличный, развернутый коментарий, очень приятно читать, спасибо
Спасибо огромное всем, кто сделал и тем, кто смотрит это видео!
Спасибо за перевод и озвучку. Два с половиной часа пролетели как 5 минут. Очень интересный люди.
Это важно, нам нужно впитывать такую информацию. Спасибо за перевод!
Спасибо Вам!
Лайк ставлю за вашу работу, вне зависимости от содержания!
Спасибо Вам за это!
Браво, профессору-учителю! Удивление и восхищение!!! О, умнейший из умнейших!)) Ошеломляющее присутствие небожителя!)) Восторг от простого выражения мысли и точной передачи смысла!
Все-таки есть кого послушать... Спасибо!
Огромнейшее спасибо за видео!!!
Очень сильное видео! Спасибо!
Прекрасная беседа.
Спасибо за перевод!
Большое спасибо! Было очень интересно!
Мне понравилось . Прекрасная беседа . Во имя науки и рациональности.
СПАСИБО .ПРЕКРАСНАЯ РАБОТА !
Отличная работа! Спасибо большое.
Отличное видео ! Спасибо!
спасибо!
Спасибо за роботу)
спасибо за интересных представителей рода хомо
Просто супер! Большое спасибо.
Прежде всего Великий Гражданин мира!!!
Почему же я раньше это не слышала? Жалко! Теперь буду слушать и стараться разобраться.
Спасибо
Спасибо!
Содержимое очень страдает, но за проделанную работу большое спасибо.
Спасибо.
Сильно!
Я родился с этим пониманием механизмов эволюции языка. Не далее как 13.10.2017 об этом написал в комментарии в социальный сети ВК, развив даже эту мысль в корреляции с религоведением и культурологией в тематике юриспруденции, но я никогда не читал ничего по лингвистике, когнитивистике. Что это было? Мысль научно-практическая без глубокой проработки литературы. На учёного-лингвиста Хомского я натолкнулся с точки зрения его общественной деятельности и взглядов на общественные процессы. В фазе деградации коры головного мозга человек подвергается обратному языковому развитию - это я сразу говорю, что это так.
Великий ученый. Открыватель генеративной грамматики. Именно изнутри синтаксиса, семантико-синтаксических отношений, он и видит логику происходящих процессов. Ведь структура языка -- это структура мышления. Как люди мыслят, так и строят мир вокруг. Так что генеративная грамматика во многом дает карту социальных, политических, культурных процессов. В целом, лингвисты знают, что структура языка отражает структуру мироздания, Логос (замысел, смысл, логика мира, законы) запечатлелся в вербальных системах всех уровней от фонетики до семантики и прагматики. И хотя, как пишет У. Эко, наш язык уже не тот совершенный, что был до грехопадения, наш язык скукожился, огрубел, стал рамками, косной формой смыслов, но принципы, логика в нем все равно работают.
@user-ll2bk2tz4s
5 жыл бұрын
Очень умные соображения. Хорошо, что есть умные люди.
Спасибо за контент и перевод!!! Жаль, что малая аудитория(((((( Лайк цитатам ниже!
очень круто
Конечно, Краусс и Хомский прекрасные люди, и слушать их - одно удовольствие. Их политическая деятельность тоже очень важна - они выполняют важную сдерживающую функцию в обществе. Но все же в их политических взглядах, мне кажется, есть доля наивности. Я имею ввиду, что полная победа их политических взглядов нежелательна и невозможна. Во-первых, существование государств - это результат объективной необходимости, главным образом из-за необходимости монопольного права на насилие, иначе начнутся глобальные войны преступных групировок. Во-вторых, международная безопасность при современных научных достижениях возможна только при существовании одного самого сильного государства (сверхдержавы), вокруг которой объединяются остальные, или хотя бы большинство, то есть должна быть иерархия во всем, иначе человечество и вся планета будут в опасности (из-за возможной большой войны). В-третьих, нельзя забывать о злой стороне человеческой натуры, которую добрые и наивные люди (даже ученые) в упор не замечают.
Аплодисменты!
что за песня в начале играет?
очень откровенно о политике США- хорошо, что свобода слова есть в интернете
Всё супер, но последний вопрос слил.... Как его теперь понимать?
Вначале было Слово. 😊
Мне одному кажется, что русские голоса спикеров больше им подходят?
Ответственность интеллектуалов высказывать истину и разоблачать лож, интеллектуалы стоят на позиции разоблачение лжи правительств, анализа их действий , на соответствие их обоснований лозунгами и часто скрытыми намерениями, и по крайней мере в заполним мире, они обладают властью обеспечиваемый политическими свободами доступом к информации, и свободой выражение, прилегилерованому меньшинству заподная демократия предоставляет доступ к демократии западного мира и заключения
Погружаюсь в состояние мыслительного транса
когда же произойдет что разум будет вибирать более рациональное направление для движения всего человечества к более высшем целям не жили цели личного обогащения. Когда научный метод будут применять к обществу и к насущным проблемам , таким как голод,загрязнение,войны,денежная система,религия,медицина,образование итд
@user-jm3jq2ob4f
2 жыл бұрын
Голод, это про 19-20 век.
@user-pk1fo2cq7c
2 жыл бұрын
@@user-jm3jq2ob4f и сейчас по всему миру голодает много людей
Когда многие придут к пониманию того, что побудило Ноама потянуться к стакану…может быть уже слишком поздно. Надеюсь, что понимание образуется раньше.( если позволят его осуществлять) Пифагорейцы, в своё время, видимо, допустили небольшую ошибку… Благодарю за перевод и выложенный материал, всех кто к этому причастен! Для того чтобы что то познать, нужно сначала постичь незнание.
блиииин, вот я тормоз ((( видел же, что собирают на озвучку этой беседы, хотел задонатить, но тупил кучу времени. мне позор и порицание, а вам огромное спасибо
@SymbaGid
7 жыл бұрын
Алексей Фазилов это дело добровольное, но зачем ты пишешь этот коммент?
@alexeifazilov1072
7 жыл бұрын
SymbaGid, мой комментарий - это выражение сожаления о том, что я не успел внести свою лепту в появление этой в озвучки, а также выражение радости из-за появления этой самой озвучки, несмотря на моё прискорбное безучастие. Если Вы считаете публичное проявление этих эмоций излишним, то я прошу прощения за оскорбление Ваших чувств.
@Nini-sv1bd
6 жыл бұрын
Ты в любое время можешь им задонатить? Что мешает?
Музыка в начале очень громкая и затяжная
Уникальная форма империализма- великоепно сказано!!
*=== ДИС НОАМ ХОМСКИЙ 2019.02.02.(374)* Убеждения это форма насилия, обучение должно идти от исследования ученика изучение структуры и понимания соответствует ли теория действительности, 21:00 значение изучения идеальных объектов в науки, в т.ч. в изучении языка, систематизация, категоризация, лингвистика нечто более чем изучения языка но и глубокие внутренние процессы, 30:00 история о том что есть эволюция к способности к языку, (способность к языку это как снежинка изменяющееся под воздействием внешней реальности)
Кто-нибудь обратил внимание на риалтайм субтитры диалога на заднем фоне? Кто-нибудь подскажет как это реализовано?Автоматизированный ли это механизм или скорость печати оператора (учитывая насыщенность беседы - не уверен)?Просто интересно каким образом происходит трансляция прямой речи в текст в реальном времени и каков механизм коррекции возможных ошибок По-поводу диалога: я к сожалению невежествен и малообразован, мало знаком с трудами Чомски, но с пиитетом отношусь к Крауссу и поэтому ожидал диалога немного в другом,более "научном" формате. Политика,Сирия,Израиль это наверное конечно интересно и это, что называется побеседовать "за жизнь",но даже социальные взаимоотношения сапиенсов как биологического вида, интересны с научной точки зрения сами по себе,и где нет места категориям "добро/зло","плохо/хорошо" и т.п. Вообщем ожидал больше науки,пусть и с приставкой "pop"
@user-rn9nq9el7c
6 жыл бұрын
Роман Александров Берите в руки научные книги Чомского по любой тематике и погружайтесь. Залу представлена популяризация научной мысли в разных аспектах.Разве нет?
Не вижу такого коммента, видимо никто не предал значение; почему у ведущего кресло выше и с подлокотниками? Как по мне это неуважение
1:34:58 разумная жизнь, как летальная мутация...
Заповеди не насилие, а инструкция по применению.
Settlements - поселения, а не соглашения.
"Участки мозга уже активны, что означает что решение принимается предсознательно". Ну так состояние бодрствования это и есть состояние активации всех, скорей всего, предсознательных функций, в следствии чего любое действие в состоянии бодрствования оказывается предсознательным, инвариации этого бесчисленны. Но, поскольку на поддержание предсознательных функций в активном состоянии расходуется большое кол-во ресурсов человек возвращается в стадию естества, то есть засыпает, а по сути деактивирует предсознательные функции. Так вот сама система активации предсознательного сама по себе интересна, как и стадия деактивации, как стадии естества, поскольку стадия активации не очевидна как стадия естества, являясь стадией неестественного, поскольку нагружает организм до стадии разрушения. Но при этом каждый раз по пробуждении активируется все тоже самое что и до сна, ну или в большей своей части. Где и как сохраняются установки(предустановки?) повторяющие это снова и снова? Почему по пробуждении в принципе не изменяется предсознательное до состояния, например, предельно отличающегося от до состояния сна.
Ин Кор Кадит озвучивает рекламу?)
норм
Потом обсудим
1:33:22 ой как хорошо! рвёт шаблоны почти каждым словом
1:09:10 А как быть с убийством программиста Яна Мэрдока (изобретателя системы debian), который не вписался в "новые стандарты лояльности", насаждавшиеся Бушем младшим? Ян Мердок был убит полицейскими в собственном доме после некоего разговора, в котором он от чего-то отказался.
Надо заменять ископаемое топливо на возобновляющиеся источники энергии. Но как?
@user-mk7er3pq7v
Жыл бұрын
Никак. Японцы строят атомные реакторы несмотря на аварию на Фукусиме.
46:40 про нематод
Когда Хомский заявляет что любой ребенок привезенный с острова сможет изучать квантовую физику, то это он сознательно лжет в целях политкорректности или просто у него не было времени почитать книги по нейробиологии???
в тренд
@user-rn9nq9el7c
6 жыл бұрын
Павел Рудич Поддерживаю!
ум хомский мощнейший.но почему в коментах негатив про крауса
слово "контент" забыли перевести на русский)) пару рублей не хватило
кем.когда.на какой территории.каким народом создано государство Иордания
проблематично! наверное,это переводить.
Если нет 6.5слов, то какая эволюция? С чего бы? Ученый видит закономерности во всём, но отрицает Законодателя. 😅
41:38
Тему веры в бога , имя которого нельзя называть, деликатно обошел.
Самый прикол этих «этичных» людей в том, что на практике она не соблюдается…
А Краусс виявився дурнуватим: Хомскі сказав за відсутність реакції на наказ, а той натягнув проблему на державу.
Лоуренс Краусс не очень. А Хомского было интересно слушать
А в России у людей совсем власти нет.
@megalodon5960
7 жыл бұрын
власти нет? власть есть и только в одном месте под названием мск,вот в чем проблема. остальная власть в субъектах просто напросто не чувствует ответственности и чувство долга из за вертикали власти. по этому такая разруха в стране и жадная корупция которая начинается с мск и до деревни в глуши.
1:14:12 -- про то как женщин подсадили на курение в 20-е годы
@user-lj8mr6fk6s
5 жыл бұрын
легко осуждать курение во времена, когда принято осуждать курение... хотя я сам против курения... а почему им не хватает смелости осудить современные мерзости, которые насаждаются ровно теми же самыми методами???... НО НЕТ... они даже хвалят гомосексуализм и развращение женщин
Лоуренс, как гопник (так я воспитан) в красных кедах) ну а Ноам как всегда на высоте!!! Респектум!
@mrsnpersik8939
5 жыл бұрын
MaxON L а мне кеды понравились, себе такие захотела 😂
@maxon9832
5 жыл бұрын
MrsNPersik: Могу одолжить-я как раз сейчас снимаю с него эти кеды)... он, засранец, не хочет отдавать, матерится даже! Придётся его ударить...если Вы сильно хотите именно такие...)
@mrsnpersik8939
5 жыл бұрын
MaxON L рукоприкладство все же лишнее, думаю и без них проживу )))
@maxon9832
5 жыл бұрын
MrsNPersik: Пожалев Лоуренса (ни разу его не ударив), завязал ему шнурки и отпустил с богом, извинивнись за недоразумение)
@mrsnpersik8939
5 жыл бұрын
MaxON L 😆
Краусс интересно в конце просклонял- спасибо Ноаму Хомский (я услышал, если переводчик не козёл, что фамилия не склоняется) Лингвистика сильная вещь, если умело пользоваться ею...
Философам режет слух...информация о том что из чего-то кто-то что-то создал ?…Господь Бог сказал...постыжу мудрость мудрецов и разум разумных отвергну...
@user-mk7er3pq7v
Жыл бұрын
Ага, а ещё где-то было написано, что плоская Земля стоит на трёх китах, а под ними черепахи до самого низа. И что?
@oksiberiana
8 ай бұрын
Да. Ходят вокруг, да около. Косвенные подтверждения творения и великого замысла Создателя.
Блин
Как жаль, что недалёкий и ограниченный ведущий, вместо того, чтобы максимально раскрыть мировоззрение гостя, всё время пытается уложить его в прокрустово ложе своих примитивных и вульгарных представлений о мире.
@oksiberiana
8 ай бұрын
💯 жалкие потуги ведущего сравняться раздражают.
понимают же что твари делают
@user-mk7er3pq7v
Жыл бұрын
Англоязычные колонизаторы всегда были такими. Почитайте, например в англоязычной википедии, что творили лорды в Ирландии и в Индии.
@user-zg2fu5nk4u
7 ай бұрын
@@user-mk7er3pq7v Всё колонизаторы были такими. И российской империи тоже.
Мне одной мешал ведущий?🤣🤣🤣
obama ate chicken macaque, bright minds, flat earth. If, and if not as it were there, the formation of the tramp is not clear. The duck does not have any cormpus. In general everything is good)
во всём мире он Чомски, сам себя он называет Чомски, только в русскоязычных источниках - Хомски... Что это... тоже Наш?
@user-hf7el6nk6q
5 жыл бұрын
romvitu ну конечно!
@Alxdr_
5 жыл бұрын
У него родители со стран: СНГ и СССР; Если вы об этом спрашиваете )
а эм а эээм а
Я бы посмотрел как ноам хамский не просил ввести войска в северную корею еслибы его там по какой то причине упекли в тюрьму и как бы он бы не был рад тому что его выташили от туда войска или специ США.
@user-mk7er3pq7v
Жыл бұрын
Если-бы его упекли в тюрьму в Гватемале, то никто не стал-бы его оттуда вытаскивать. Скорее наоборот, приказали-бы сбросить с вертолёта в океан.
Жаль, что такой умный человек коммунист и исламист
Правильно говорить - одноврЕменно
@POYMI
7 жыл бұрын
На телевидении принято говорить одноврЕменно. Не умничаю, а даю добрый совет.
@user-on5nu7id8r
6 жыл бұрын
одноврЕменно. И все тут.
Ноам намного глупее...
Ведущий изображает интеллектуала , а получился клоун .
bla bla bla
Краусс настолько омерзителен в своем тщеславии и снобизме, что приходится делать усилия для того, чтобы дослушать Хомски
@user-hm1kx6qi9b
6 жыл бұрын
Chufex Dodds, если бы было возможно, я поставила бы тебе 100 000 лайков под твоим сообщением о Крауссе.
@stanislav_miro
5 жыл бұрын
Согласен
@user-ih5yg8bf6i
5 жыл бұрын
Краусс таков как есть. Физика стоит на начальных допущениях и верна в очень ограниченных пределах. Хомски говорит о развитии возможности для мысли.
@user-ih5yg8bf6i
5 жыл бұрын
На уровне мира насекомых физика и химия не работают, но убивают насекомых.
@user-ih5yg8bf6i
5 жыл бұрын
Отвратительное человеческое существо -озвучил Краусс.
Ноам знаком с работами Скиннера, Коржибски или Веблена? Такое ощущение что нет... Те вопросы которые он называет очень сложными, и на которые до сих пор нет ответа - эти люди уже лет 20 как нашли. Бла-бла-бла о политике и религии вообще не имеет смысла комментировать, т.к. анализа никакого нет, только лишь бла бла. Все очень размыто, поверхностно и пройдено наукой, и очень даже хорошо изучается. Кому интересна тему, почитайте лучше книги: "Превыше свободы и чести" и статьи Скиннера, , "Теория праздного класса" Веблена, "Общая семантика" Коржибски и если сложно с Коржибским, то его интерпретации ОС от других авторов, например "Язык в действии" или "Верните себе здравомыслие" Так же можно порекомендовать поискать материалы от непризнанных ученых типа Жака Фреско или Баки Фуллера.
@misterm4rv1n
6 жыл бұрын
MsMaxWind, вы в курсе что бихевиоризм был замещён более совершенной версией?
@user-rn9nq9el7c
6 жыл бұрын
MsMaxWind Благодарю за предложенную литературу! И, все-таки, Хомский превосходен во многом!
Ээээ... но ведь один только вулкан несколько лет назад выбросил углекислого газа больше чем люди за последние 100 лет.
@artemk6096
7 жыл бұрын
nikolaiii3 учитывая что люди живут в межледнтковый период но гуманитария на это насрать как и на логику!
@nikolaiii3
7 жыл бұрын
Ученные как бы знают о цикличности ледниковых периодов. И о том, что люди особо не влияют на климат тоже. Просто есть организации, которые на этом бабло пилят.
@artemk6096
7 жыл бұрын
nikolaiii3 это да! Плюс еще и идиоты и гуманитарии которые верят во всякую не доказаную хрень!
@IlyaValiant
7 жыл бұрын
Возможно я вас очень разочарую, но вулканическая активность в выбросах CO2 не значительна. В научной среде есть четкий консенсус по поводу того что человеческая деятельность является главной причиной глобального потепления.
@artemk6096
7 жыл бұрын
Netcach о как же без полезных идиотов
Блять я не понимаю, Наом хамский в своем уме вообще говорить что американские военные это самые жесткие военные в мире, и что во вьетнаме они делали плохие вещи только. Он вкурсе вообще что такое Комунизм,СССР и остальная диктаторская хуита, почему он все время винит во всем США. Его купили чтоли? Он вкурсе что война во вьетнаме позволила 10 странам ближайшим к вьетнаму подготовится к обороне против СССР и его союзников, Наоми поди считает что еслибы мир захватил СССР и комунисты то это былобы лучше? Мне ктонибудь обьяснит, что вы можете сказать?
@user-ll2bk2tz4s
5 жыл бұрын
Все хороши. Россия хотя бы покаялась за сталинские преступления. А Америка делает, что хочет. Что они сделали с моей родиной Украиной. Наглые, лицемерные, что особенно противно. Консул их говорит, что они не вмешиваются в выборы на Украине, а сами полностью захватили Украину.
@user-mk7er3pq7v
Жыл бұрын
СССР всего-лишь поддерживал коммунистические партии и никогда не организовывал геноцид в других странах. В отличии от англоязычных колонизаторов, как лордов, так и учеников лордов - цэрэушников. Как можно сравнивать? Почитайте, например, как лорды приказывали отрубать руки индийским ткачам для того, чтобы обеспечить продажу в Индии тканей, изготовленных в Англии. Вся история англоязычных колонизаторов пропитана обманом, грабежом, кровью и наглым доминированием. Сравнение со сталинскими репрессиями вообще смешно. В 1938 м году, в разгар сталинских репрессий, количество заключённых в СССР составляло 650 человек на сто тысяч населения. С чем сравнить? Сейчас в США количество заключённых составляет 950 человек на сто тысяч населения, т.е. сейчас в США проходят массовые репрессии на 30% более кровавые, чем были сталинские репрессии в СССР.
101 различие между вами и обезьянами. Оцените свою уникальность и воздайте славу Господу! Читать статью полностью по ссылке ---> www.origins.org.ua/page.php?id_story=1217#ixzz4xfit6XSB