У меня такое впечатление, что мы сейчас традиционно переоцениваем значение национальностей и невольно переносим своё сегодняшнее отношение на всю историю. В средние века все воевали со всеми и национальность никогда не была фактором, сдерживающим войну между людьми одной национальности. Часто люди одной и той же национальности жили в разных государствах (княжествах) и во время сражеений могли находиться в обеих противоборствующих. армиях. Странно, что в данном сюжете столько внимания уделено вооружению литовской лёгкой конницы, но ни слова не сказано о существовании в то время Великого княжества в полном названии которого были слова: "Литовское. Русское, Жемантийское (жемантское)". В состав этого княжества в разное время входили в том числе и земли, которые мы теперь часто называем "исконно русскими" - Киев, Смоленск, Полоцк, а также современные белорусские, польские, территории и др.

@user-wp4fl5qu9d

2 ай бұрын

Абсолютно согласна на 1000%❤❤❤

@simkunaskestutis6467

2 ай бұрын

Вот тебе полное название Литвы. И найди там жемайтов, белоруссов, коммунистов, пингвинов-литвинов, картошку и княжество. Переведи на русский язык вот эти титулы литовских монархов, записанные во множестве западных источников 13-14 веков: regis Lethowie regni regis Litaonie regem Lytwinorum rex paganus Lytaonie Illustri principi domino Gedemynde Dei gratia Lethwinorum Ruthenorumque regi regem Lithuaniae Godemunde Dei gratia Lethwinorum Ruthenorumque regi item predecessor noster rex Viten Pucuwerus rex Lethowie Vichenus Rex Lethoviae terram regis Butegeyde Gedeminne Dei gratia Letphanorum Ruthenorumque rex, princeps et dux Semigallie in civitate nostra regia, dicta Vilna civitate nostra regia Vilna sub speciali forma et sigillo regio regis Letphanorum presentaverunt S DEI GRACIA GEDEMINNI Lethwinor et Rutkenor Reg rex Litwinorum illustris domini Regis Letwinorum Gedeminne Letwinorum et multorum Ruthenorum rex et Olgherdem, Keystutten, fratres reges Lethovie Ghodeminne de koningh van Lettowen kunge der Littouwin koning Gedeminne van Lettowen Gedeminne de koninge van Lethowen

@user-wp4fl5qu9d

2 ай бұрын

@@simkunaskestutis6467 А помоему ни только у Литовских князей но и у всей западной, и даже не толко западной, знати в средние века были подобные титулы!

@arturaspetkevicius4148

2 ай бұрын

"Полное" название Княжества это всего лишь байка российского наратива 19 века,когда надо было прилепить к ВКЛ "официальный" руский акцент. Взяли одну строку из титульной страницы Статута 1529 года с "Великое Княжество Литовское,Руское,Жемойтское и иных",что есть форма титулатуры монарха,а не название государства.И это единственное такое упоминание,так как во всем остальном,название было Великое Княжество Литовское,и никак иначе.В укороченной форме,просто Литва. Этническая принадлежнасть и восприятие подобного,хоть и в примитиве,но существовало и в средневековье.Поляки знали что они поляки,немцы что они немцы,мадьяры что мадьяры и т.д. Даже в своде законов ВКЛ или даже назовем их Конституцией,в Статуте 1566 года, черным на белом отмечен этнический элемент,что два основополагающих народа ВКЛ были только литвины и русины.

@yuryyanin7967

2 ай бұрын

@@arturaspetkevicius4148 Спасибо за разъяснение! Я, правда, не совсем понял, что именно вы осуждаете или отстаиваёте с такой горячностью. Меня, как дилетанта и невежду в вопросах истории, зачастую удивляют полные названия некоторых государств и длинная титулатура князей, царей и королей, но обычно мне лень читать это до конца и вникать в прочитанное. Я понимаю, что теряю при этом какие-то нюансы исторических знаний, но большой беды в этом не вижу. Так вы говорите, что в полном названии не было упоминания жемантов? Ну хорошо, я учёл... Хотя другие писали, что было и что жеманты ведь пользовались некоторыми особыми правами в Литве. Не думаю, что в этом есть поиски каких-то русских националистов, скорее - невежественные ошибки таких дилетантов как я.

В принципе, видео действительно хорошее и вполне справедливое по отношению к нам, литовцам. Однако в нем есть важный пробел. Вы не упомянули, что в то время вокруг Можайска существовал еще один неславянский этнос - восточные галинды, которых славяне называли "Голядь", или "Литва на Протве", или просто Литва. Да, это была вторая Литва, и по мнению некоторых русских учёных, описываемые Вами сражения были не с литовцами из Прибалтики, а с Восточными Галиндами. Это, по крайней мере частично, могло бы объяснить, как литовцы могли проводить военные кампании и преодолевать такие большие расстояния. Ведь от Можайска до новгородских земель гораздо ближе, чем от Литвы. Из "русских земель" именно галинды оказали наибольшее сопротивление монголо-татарам и остались хотя бы частично независимыми. На ее территории прятались остатки элиты порабощенных российских государств. Позже это ускорило ассимиляцию галинд. 1238 г. Монголы в течение семи недель штурмовали небольшой городок Козельск. Это единственный пример столь длительной осады. Дело в том, что городок на территории Галиндии... Все горожане были убиты. Считается, что в битве с галиндами погиб брат Александра Невского - Михаил - великий князь Московский. "В 1248 году на Протве умер владимирский князь Михаил Хоробрит." Литовцы из Прибалтики пытались помочь своим двоюродным братьям Галиндам. Альгирд несколько раз пытался изгнать оккупантов из галиндийского города Мазгавы, который теперь называется Москвой, и был близок к цели. По его мнению, это была законная цель, поскольку до прихода славян город принадлежал галиндам. Об этом свидетельствуют тысячи балтийских топонимов и гидронимов по всему Подмосковью. Галинды с помощью литовцев защищали свои земли, это не была экспансия. Дорогие россияне, задумайтесь об этом.

@leta_history

2 ай бұрын

Вопрос о балтском населении в традиционно "русских" землях очень непростой. Те же названия рек в Москве-Рязани откровенно балтского происхождения.

Magnus Ducatus Lituania 🇱🇹 King Mindaugas

вряд ли стоит винить литовцам что использовали слабость соседям ибо так делали все практически

@boychoboychev67

2 ай бұрын

@@IgorYushchenko ни то ни другое. просто дошёл до такой вывод читая разные исторические источники. можеш сам начать читать когда будет( если будет) свободное время. точнее какие нибудь не украинские источники.

@user-si3pw9dx5v

2 ай бұрын

​​@@boychoboychev67, а зачем читать что надурачили? В .урачесте есть истина? Или ты ..тайцев читаеш?

@boychoboychev67

2 ай бұрын

@@user-si3pw9dx5v ну не все можем быть такие умные как ты. вот ты знаешь всё по рождение. и не надо тебе читать. ну, если есть время и охота, расскажи нам, неучам, что где и как было. тайцам не читаю - как писал уже я неуч и язык ихний мне непонятен

@user-si3pw9dx5v

2 ай бұрын

@@boychoboychev67 , вот и я о том что .урачились как хотели... *"Корені сучасності в минулому"* 🎥🎞 Vox veritatis Голос правди

@user-si3pw9dx5v

2 ай бұрын

@@boychoboychev67 , *"Русь не росія"* 🎥 🎞 *"Старі знайомі (про смерть мов та народів та про українську історію)"* 🎥 🎞 _Vox veritatis Голос правди_ А оказываеться есть правда .."z"дящего фашизма у которого герб с фашиками и серпом да молотом, но без тапоров , а значит не фашиский...

Литва от Гродно до Смоленска это не малый народ на то время

Такое ощущение что в русской школьной программе этого не изучают.

@leta_history

2 ай бұрын

Разумеется нет

@user-si3pw9dx5v

2 ай бұрын

Так новгородчан всех перерезали и топили этноцидя за то что желали быть с Литвой...

@user-si3pw9dx5v

2 ай бұрын

Тут только ясно что истина росиска когда наследие с татарами и монголами в одном войске как защитники Москвы что в колоборации как улус...

@user-si3pw9dx5v

2 ай бұрын

@@IgorYushchenko , предки беларусов- балты... Свидетельство тому непролазное Полесье... СлОвИАнизация проходила достатачно в поздние времена... артадоксальная крестьянизация бУлгарами ещё не свидетельстует о быстрой слОвИАнизации...

@user-si3pw9dx5v

2 ай бұрын

@@IgorYushchenko , историк тактично не договаривает говоря о истории Беларуси... *"Русь не росія"* 🎥 🎞 *"Старі знайомі (про смерть мов та народів та про українську історію)"* 🎥 🎞 _Vox veritatis Голос правди_

Сделай пожалуйста видео про Ятвягов про самое свирепое балтская племенная группа

Стоп, стоп... А кто такие литва, литовцы... Кто их так называл и что под этим подразумевалось?

Вот ещё одна идея: Сделай Видео про Русский полк (Багадеран) шахской гвардии Персии. Русские дезертиры в персидской армии. 1838 г. Назвали его Багадеран (Бехадыран), «Богатырский», т.е. гренадерский.

"Формальной победой России".. Не формальной, а победой.

@user-gb3rd3ec8c

2 ай бұрын

Россия это Золотая Орда

@user-rs5ff3eg7k

2 ай бұрын

@@user-gb3rd3ec8c Россия это Россия и люди, которые в ней живут, а данный канал регулярно пытается её принижать.

@user-in8qi7oq1m

2 ай бұрын

@@user-gb3rd3ec8c Россия это НЕ Золотая Орда

@i-ud9lz

2 ай бұрын

​@@user-in8qi7oq1m"Созданная ханом Батыем государство Золотая Орда существует до сих пор и будет потом называться Российской империей, СССР, РФ, -Тюндешев Хан Батый основатель российской государственности.

@user-in8qi7oq1m

2 ай бұрын

@@i-ud9lz Г. А. Тюньдешев доцент кафедры государственного права Института истории и права Хакасского Государственного Университета имени Н. Ф. Катанова. Лауреат премии Василия Митты. Вы ссылаетесь на этого клоуна? Или вы тоже клоун?

Privet iz LITVI V Litve do six populiarnije imena kniazej Velikogo Kniazestva Litovskogo kak Gediminas Vytautas Jogaila Kestutis Kazimiras strani ot Baltijskogo do Cernogo morej

@leta_history

11 күн бұрын

Этот аргумент я часто привожу змагарам, когда они отрицают ведущую роль литовцев в ВКЛ. У них даже более близкого к славянам имени Альгирдас нет... Привет Шилуте, Алитусу и Жальгирис арене в Каунасе из Сибири, надеюсь что я когда-то ещё смогу попутешествовать по Литве снова...

А как же ливы? Спросите у литовцев кто это? Сплошные знатоки истории еклмн

Но ещё больше рейдов было князей Руси на Литву.

@leta_history

2 ай бұрын

Соглашусь. Ещё и с монголами вместе

@i-ud9lz

2 ай бұрын

@@leta_history Это не секрет, что Русь постоянно ходила на Литву ещё до монгол и даже пишется в летописи. Кажется они платили дань вениками.

@yuryyanin7967

2 ай бұрын

​@@i-ud9lzА вам не кажется, что ваши современные критерии не совсем подходят для того времени, когда все воевалии со всеми? Русь, говорите, "ходила на Литву"? А как же в то время жило единое Великое княжество литовское, русское и жемантийское, в состав которого входили Киев, Смоленск, Полоцк? Какая "Русь" на него "ходила" вместе с монголами?

@boychoboychev67

2 ай бұрын

@@yuryyanin7967 а как, учитывая написаное вами, литовцы на Руси нападали - вроде у них было не только литовское, а и Руское княжество. и тут оп - княжество Литовское и Руское нападает на русских.....одинственное объяснения для меня - не все русские были в составе ВКЛ. или были и литовцы сами на себя нападали....как сегодня русские на ЗАЭС....а где проходила западная граница ВКЛ? по Урала изи за Урала?

@yuryyanin7967

2 ай бұрын

@@boychoboychev67 А чё, без учёта национальности вы историю понимать не умеете? И допустить, что русские.чаще всего дралисьь именно с русскими вы никак не можете? А как вы тогда относитесь, например, к святому князю Владимиру - крестителю Руси? Помните, как он, будучи русским князем Новгородским, со своей дружиной, нанятой из варягов, взял штурмом и отдал на разграбление русский город Полоцк, князь которого объявил себя союзником Великого князя Киевского Ярополка, как убил всю семью этого князя, кроме его дочери Рогнеды, которую лично прилюдно изнасиловал? А как он взял без боя Киев. заманил туда обманом якобы на переговоры сбежавшего Ярополка - своего сводного старшего брата и приказа своим варягам убить его в своём присутствии? Все это, между прочим, не расценивалось как преступление против своего народа. Как же вы поймёте подобные истории, как поверите в них, если вы заранее решили, что люди в то время делились по национальностям, придавали национальности такое же значение как современные тупые нацики, а русские не воевали с русскими?

Автор ролика, явно подсластили пилюлю русским. Так белыми нитками все сшито. Но с другой стороны, я Вас понимаю, хотя бы так информацию донести.

В Израиле продолжается война, которую многие уже называют «войной цивилизаций», осознавая её глобальный характер. И одновременно не стихают споры о том, как эта война закончится и каковы будут её итоги. Я полон уверенности: эта война завершится тем, что наши враги в итоге сами запросят мира на наших условиях. Ясное указание на это мне видится в рассказе о конфликте нашего праотца Ицхака с филистимлянами, не имеющими, разумеется, никакого отношения к современным так называемым палестинцам. «И посеял Ицхак зерно и собрал за год такой урожай, что вывозили его на сто рынков. И стал он очень велик и разбогател, были у него стада мелкого и крупного скота и большое хозяйство. И стали филистимляне завидовать ему. И завалили филистимляне землёй все колодцы, которые вырыл отец его Авраам», - гласит библейский текст. Налицо явный захват и уничтожение чужого имущества. Да не просто имущества, а колодцев со столь драгоценной на Ближнем Востоке водой! Чем не повод для войны? Но будучи по натуре человеком мирным, Ицхак не захотел ввязываться в этот конфликт и просто перешёл на другое место и отрыл новые колодцы. Но и туда пришли филистимляне, заявив свои права на только что отрытые им колодцы. И так продолжалось несколько раз, пока не ушёл Ицхак до самой Беэр-Шевы! Но и туда пришли филистимляне вместе со своим царьком Авимелехом и военачальником Фихолем для «серьезного разговора». Но услышав с Небес: «не бойся, ибо Я с тобой!», Ицхак, похоже, был готов дать в этот раз отпор. И почувствовав эту перемену, видя, что в каждом новом месте Творец благословляет Ицхака свежими колодцами, захватчики изменили тон. «- Для чего вы пришли ко мне? - спросил у них Ицхак. - Вы же ненавидите меня и гоните прочь. - Мы убедились наглядно, что Б-г с тобою, - ответили они. - И решили заключить с тобой договор, чтобы ты не причинил нам вреда, как если бы мы не трогали тебя». Они гнали человека с места на место, угрожали ему и его семье, уничтожали раз за разом в погроме его имущество. А теперь хотят сделать вид, «как если бы» этого ничего не было! В сущности, в этом библейском сюжете обозначены две не просто главные, а единственные причины той ужасающей резни, которую устроили нелюди из ХАМАСа в израильских приграничных поселках: зависть и ненависть. Те же самые зависть и ненависть, которые съедали четыре тысячи лет назад филистимлян в древнем Ханаане, теперь съедают живущих в Газе так называемых палестинцев. Зависть к тому, что евреи, вернувшись на свою историческую родину, преобразили бесплодный клочок земли между морем и Иорданом в цветущий сад, разрешили многовековые проблемы с нехваткой воды, построили с нуля высокотехнологичную промышленность, развили туризм и в итоге превратили весьма скромную по размерам страну в богатейшую и сильнейшую региональную державу. И эта зависть порождает, как это тоже не раз бывало в истории, слепую, яростную и животную ненависть, которая зачастую идёт в ущерб прежде всего её носителям. Ненависть, заставляющую засыпать даже столь бесценные в регионе колодцы с водой, которые достались им даром. И это очень точная аналогия - достались даром. В 2005 году евреи без всякого боя оставили сектор Газа, передав свои благоустроенные поселения и сельскохозяйственные угодья живущим там «палестинцам». Но вместо того, чтобы превратить сектор в новый Лас-Вегас и Лазурный берег одновременно и всю жизнь почивать на лаврах и доходах, «палестинцы» тут же сровняли с землей бывшие еврейские поселения, уничтожили сады, поля и теплицы, превратив всё это в тренировочные базы для боевиков и плацдармы для нанесения ракетных ударов по Израилю. Животная ненависть к евреям, жажда их крови и полного уничтожения оказалась столь велика, что превзошла вполне естественные и присущие человеку стремления обеспечить своё благополучие и будущее своих детей. Более того - они поставили на карту свои жизни и жизни своих детей, совершив 7 октября жуткое и невиданное доселе по жестокости нападение на Израиль. А теперь, когда Израиль даёт настоящий отпор, террористы и их приспешники по всему миру требуют от Израиля миролюбия - «как если бы ничего не было»! Они прекрасно знают, какие чудовищные преступления они совершили, но просят не причинять им в ответ вреда - «как если бы мы тебя не трогали». Это, пожалуй, всё, что нужно знать и о тех, и о нынешних «палестинцах». Но как я уже отметил выше, я нахожу в строках этой главы и повод для надежды. Отражён он в первых же её словах: «Ва-эйле толдот Ицхак бен-Авраам» - «Вот порождения Ицхака, сына Авраама», если переводить дословно. Но у понятия «толдот» есть и другие значения: не только «порождения», но и «родословная». И даже больше - «история». Таким образом, эти слова можно перевести как: «Вот история Ицхака, сына Авраама». И сегодня евреи не только единственный народ, который говорит, читает и пишет на том же языке, что и его предки четыре тысячи лет назад. Мы еще и народ, досконально, по миллиметрам знающий всю свою историю, начиная с самого момента нашего зарождения. Причем история эта отнюдь не комплиментарная, призванная показать великие страницы и сложить героический эпос, а зачастую горькая и порой даже очень обидная для нас же самих. Такая обидная, какой бывает только правда. Но от этого история не должна не писаться. «Йидн, шрайбт ун фаршрайбт!» - «Евреи, пишите и записывайте!» - кричал наш великий историк Семён Дубнов, когда немцы гнали его на расстрел. Мы записывали всё, что с нами происходило в прошлом, и продолжаем это делать в настоящем.

@vladscerbinskij7941

2 ай бұрын

А ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ ВАШИ ЕВРЕЙСКИЕ РАЗБОРКИ С АРАБАМИ!ЭТО ВАШИ ЛИЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ!НЕ СУНЬТЕ СВОЙ НОС В НАШУ ИСТОРИЮ!😂

@user-xs7rw2uh5b

2 ай бұрын

Исторически район Газы никаким «сектором» не был - а всего лишь частью южного побережья Израиля, разделявшим свою историческую судьбу со всем южным побережьем. Люди здесь жили по крайней мере с периода Бронзы. В древние и не очень древние времена эта площадка служила плацдармом для Египетской армии в их набегах в сторону севера. По приходу филистимлян - народов, пришедших со стороны греческих островов - здесь вырос один из их 5 крупнейших городов - Газа. В результате их поражения от рук израильтян большая часть этого народа приняла иудаизм и растворилась среди еврейского населения страны. Собственно, евреи единственный народ на Ближнем Востоке, в жилах которых сохранилась кровь филистимлян. В период крестоносцев аюбиды заключили с рыцарями договор, что не будут нападать на Ашкелон, если христиане уберут из Газы свою крепость Гадр. Крепость убрали, после чего аюбиды захватили Ашкелон, нарушив договор, и это было началом конца Латинского королевства. Города района Газы были населены евреями на протяжении веков и тысячелетий, здесь строились синагоги - археологи нашли мозаику самой большой синагоги на Ближнем Востоке с изображением царя Давида, относящейся к 4 веку нашей эры. В византийский период появилась и важная христианская община. Арабы здесь стали селиться только в наше время, когда эта территория, как и весь Израиль стали частью Османской империи. Однако, евреев здесь и тогда было большинство. Здесь происходили важные события еврейской истории, в 17 веке проповедовал Натан Газский, призывая всех следовать за Шабтаем Цви. Египет периодически пытался отвоевать эту территорию, но турки ее себе возвращали. После поражения Турции в Первую мировую войну и прихода англичан, в Газе начинаются страшные еврейские погромы, первый из которых произошел в 1929 г. под влиянием антисемитских проповедей близкого друга Гитлера муфтия Иерусалима Хадж Амина эль-Хусейни. Евреи бегут отсюда, оставляя свою землю арабам. После войны за Независимость и становления государства Израиль эта территория вновь оккупирована Египтом; тогда она и становится «сектором». Сектором, откуда выходят террористы федаюны, нападавшие на еврейских фермеров и совершающие теракты в Израиле. Израильская армия входит сюда во время Шестидневной войны в 1967 г. Здесь основываются еврейские сельскохозяйственные поселки и устанавливаются армейские базы, поддерживающие на территории сектора определенный порядок. Присутствие армии значительно снижает количество терактов, однако они все равно продолжают осуществляться. Египет же, в свою очередь, несказанно рад, что избавился от большого количества людей, стремящихся не процветать, а убивать. В 2005 г. Израиль вышел из сектора Газы, попытавшись создать некую модель «Палестинского государства». Израильтяне, уйдя из сектора, оставили его арабским жителям плодоносящие теплицы, работающие производства и водопроводы. Никакой блокады сектора тогда не было. Газа стала свободным, независимым анклавом. Казалось бы - живи, строй, процветай. Привози технологии, развивай промышленность, строй отели на прекрасных песчаных побережьях сектора. У Газы были все шансы стать новым Сингапуром, минигосударством типа Лихтенштейна или Сан Марино. Однако все оставленные производства были тут же варварски уничтожены, а все средства пущены на производство оружия. К примеру, Франция и Германия подарила сектору 600 миллионов евро на строительство водопровода. Однако, трубы этого водопроводы были тут же порезаны на корпуса для ракет. Удобрения для сельского хозяйства превращены во взрывчатку. Цемент использован для строительства военных бункеров, а не отелей. И мир, да и Израиль продолжали вливать в Газу деньги. В 2007 г. в секторе Газы к власти приходит радикальное движение Хамас, за которое проголосовало подавляющее большинство жителей сектора. Ракеты полетели, несколько последовательных операций, призванных утихомирить обстановку, но не решить проблему, разумеется ни к чему не привели. В Газу по тайным туннелям на границе с Египтом (их более 2000) стало поступать российское и иранское оружие. Вот тогда-то Израилю и пришлось ввести частичную блокаду сектора, чтобы не допустить туда мощное оружие или компоненты для него. Не помогло. Израильские правительства, все до единого, считали, что стрельба по пустым сараям (жителей предупреждали заранее) - достаточная мера, чтобы держать Хамас и его братьев - Исламский джихад, Бригады мучеников Аль Аксы и т.д. - в узде. И в результате мы получили 7 октября 2023 г. После резни, устроенной жителями Газы (большинство не были боевиками Хамаса), отрезания голов еврейским младенцам, вспарывания животов беременным женщинам, сжигания заживо детей, население сектора устроило стотысячные демонстрации радости в каждом городе сектора. Запускались фейерверки, на улицах раздавали конфеты. Такой страшной резни евреев не было со времен Холокоста, да и то - варварство жителей Газы во многом превзошло действия нацистов. Израиль объявил войну. Как говорится, размах был на рубль, главное, чтобы удар был не на копейку… Совершенно очевидно, что мягкими мерами не обойтись. Нам просто не оставили другого пути. Хорошего решения проблемы нет. И жаль, что мир этого до сих пор не понимает.

@vladscerbinskij7941

2 ай бұрын

@@user-xs7rw2uh5b НЕ НАДО ВЕШАТЬ ЛАПШУ НА УШИ ЛЮДЯМ,СВОИМИ ДЛИННЫМИ КОМЕНТАРАМИ!В 1948-году,при бошьшом содействии СССР,В ООН БЫЛА ПРИНЯТА РЕЗОЛЮЦИЯ О СОЗДАНИИ ДВУХ НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ,ИЗРАЕЛЬ И ПАЛЕСТИНА!И ТОЧКА!НО ИЗРАИЛЬ СЕГОДНЯ ЕСТЬ А ПАЛЕСТИНЫ НЕТ ГОСУДАРСТВА!ПОЭТОМУ ПЕРЕСТАНЬТЕ УБИВАТЬ МИРНЫХ ДЕТЕЙ,ЖЕНЩИН И СТАРИКОВ И ВЗРЫВАТЬ ИХ ДОМА!И ПРЕКРАТИТЕ ГЕНОЦИД МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ!И ДАЙТЕ ВОЗМОЖНОСТЬ СОЗДАТЬ НЕЗАВИСИМОЕ ГОСУДАРСТВО ПАЛЕСТИНА!А ОСТАЛЬНАЯ ВСЯ ВАША БОЛТОВНЯ ЭТО ОТ ЛУКАВОГО И САТАНЫ! СТОП И НЕТ ГЕНОЦИДУ!

ВНИМАНИЕ! В одном из апендиксов этих комментов обсуждение коснулось Великого княжества Литовского, потом речьт зашла о возникновении Руси, а потом Украины. И вот тут мои реплики стали исчезать настолько часто, что нарушился смысл обсуждения. Ниже я приведу последнюю исчезнувшую реплику. Прошу вас высказать своё мнение о том, какие правила местной цензуры я нарушило и почему раз за разом исчезает этот мой текст? А вот уж тут выдумываете вы, а не я. И не вы один. За последнее время оченььэ многие придумывалии всякие небылицы про "древних укров", хотя про славянские племена по прозванию "Украина" я слышу впервые от вас. Они что, входили в племенной союз Поляне, которые как раз там и жили? Я не помню названий всех племён этого союза, но "Украины" среди них точно не было. Если это не ваша выдумка, напишите пожалуйста ссылочку на источник. Я думаю, что все это, так же как и ваши рассуждения о "племени пограничников" идёт от примитивизма мышления. Вам ведь показалось, что я пишу о "племенни или нации пограничников" просто потому, что вы изначально ставите себе задачу найти в истории предков украинцев, а их там нет. В отличие от вашего бреда, мои слова легко проверить. В первых известных русских письменных документах и во всех списках "Повести временных лет" встречается целых три слова, подтверждающих мою правоту и применяемых во вполне очевидных значениях. УКРАИНА - это земли у края, приграничные землии; ОКРАИНА - это тоже приграничные земли, только с другой стороны границы, противоположной украине; ОУКРАИНА - это слово, объединяющая 2 приведённые понятия, поскольку это как правило спорные земли, чётко согласованных границ ещё не было. Эти слова и гораздо позже применялись в том же значении. Например украинским городом Московского княжество долгое время называли город Тулу, в связи с чем там и сложилось мощное оружейное производство. Здесь меня не обманешь - История оружейного производства-объектмоего особого интереса. Естественно, что на многочисленных "украинах" жили люди самых разных национальностей и никакой "нации пограничников" возникнуть не могло, как не бывало и нации украинцев - это гораздо более поздняя выдумка.

@rusmic4547

Ай бұрын

1. Русских в то время в помине не было. Так что летописи писались не русскими, а славянами - носителями славянского языка, ЭТО НЕ ОДНО И ТОЖЕ. Вот мне тяжело понять, почему сегодняшние русские уверены, что ЛИШЬ они являются правопреемниками славян. Из серии летописи написанные на русском, Вы серьезно? Руськие, русины, русичи... Все эти названия значат разные понятия, от гражданства-вассальства, до вероисповедания. Но не в коем случае ни один из терминов не значит национальности русский. Нации же сформировались, какими мы знаем их сейчас, чтоб вам понятнее было бы, после Французской революции. До этого не было французов, как и итальянцев, немцев, румын, русских и т.д. и т.п. Литовцы тоже политическая нация, до сих пор там живущие делят себя на аукштайтов, жмеойтов, дузков, сувалков, занавиков и т.д.. 2. Аналогично, почему а ла русские, которые долгое время себя величали великороссами, переименовали Русь, на греческий лад в Россию? Что так? Очередной раз подмена понятий? Вот Литва, Польша, хоть и были Речь Посполитаю, свои названия не изменили, до сих пор сохранили. Почему сегодняшние русские присваивают историю Великого Новгорода, если завоевав его, московиты этот прекраснейший город, то уничтожили все население? А не тот же сценарий в Мариуполе? Убили сотнями тысяч коренных жителей, завозят туда свое перекати поле колонистов. А не тоже самое было после голодомора? И эта тенденция постоянна, и очевидна. 3. Русский язык и украинский между собой сильно розница. Мне странно, когда русские начинают как сову на глобус натягивать, свое понятия-Прибалтика, Закавказье и т.д., или руководствоваться русской грамматикой, когда говорят об названии Украины, причем тут русские, как государство украинское. А что тогда обозначают: краеведческий музей, любимый край, Красноярский, Алтайский, Забайкальский, Пермский, Ставропольский края и т.д. Кажись 6 краев в России? Особенно Пермский край самая что не наесть окраина России, наверное. Или все же это регион. В славянских языках много можно найти значений слов, где есть корень край. Краюха хлеба, краина - участок земли, например Кра́ина - населенные преимущественно сербами регион. Так что, русские, русский язык, русская грамматика не последняя инстанция когда идет речь о других славянских языках.

@yuryyanin7967

Ай бұрын

@@rusmic4547 Простите, я не стал читать ваш длинный текст. Возможно, он интересен, но я не об этом спрашивал. Я спросил кто и зачем лишает нас здесь свободы слова, мешает нам свободно обсуждать любую тему? К сожалению, пока ни у кого не нашлось ответа на этот вопрос. Без такого ответа начинать здесь новое обсуждение бессмысленно.

@rusmic4547

Ай бұрын

@@yuryyanin7967 К чему Ваш куртуазный маньеризм, я не просила Вас мне отчитываться, и делится Вашими впечатлениями, о форме написанного. Коли у Вас нету желания вникнуть в суть написанного. Не читали, Ваша проблема, не моя. У меня возникли вопросы, читая Ваши вопросы. Они Вам не интересны, ну и ладушки. Никаких проблем. Опровергать очевидные Ваши алогизмы, не вижу смысла.

@yuryyanin7967

Ай бұрын

@@rusmic4547 Вы ничего не поняли, может вам как-то погрубее надо объяснять? Я не предлагал обсуждать здесб эту мою вырванную из контекста реплику. Я всего лишь просил высказать мнение о том, почему она исчезает? Специально для вас цитирую: "Прошу вас высказать своё мнение о том, какие правила местной цензуры я нарушило и почему раз за разом исчезает этот мой текст?"

@rusmic4547

Ай бұрын

@@yuryyanin7967 Не читала, не интересно. Ни форма, ни суть Вами написанного. Надеюсь поняли. Очередной раз не поняли, Ваши проблемы.

Получается что жалобы почитателей ВКЛ на агрессивность России есть лицемерие--была сила у ВКЛ и оно вело себя агрессивно; стала сильна Россия и ВКЛ пришла ответка

@leta_history

2 ай бұрын

Тут вопрос кто первый начал и кто чаще нападал

@user-in8qi7oq1m

2 ай бұрын

@@leta_history Ну в нормальной истории первой начала ВКЛ (при Василии II) На самом деле это конечно не важно--это я отвечаю на вашу реплику

@leta_history

2 ай бұрын

@@user-in8qi7oq1m да не, походы на Литву ещё Ярослав делал

@user-in8qi7oq1m

2 ай бұрын

@@leta_history Современные русские это с Куликова поля-- никакого Ярослава-- а так можно и до диназавров дойти

А где это Литвае удалось русские княжества отыскать?

Почему Гедиминас, но при этом Ольгерд, а не Ольгердас?) Вообще это современная литовская версия истории, немного односторонне.

@leta_history

2 ай бұрын

Тогда уж Альгирдас. Почему она литовская? Факт набегов бесспорен

@user-nq1qb5zi2j

2 ай бұрын

@@leta_history конечно, но последующая интерпретация литовская (в современном значении слова), как и имена великих князей.

@kartofan6789

2 ай бұрын

Литовцы переписали имена князей на свой лад. Был Витовт, стал Витаутас. Их имена были прусские.

@simkunaskestutis6467

2 ай бұрын

@@kartofan6789 Ян Длугош (XV в.): * Признается, что пруссы, литовцы и жемайты имеют те же обычаи, язык и происхождение... 28 января 1413 года произошла очень интересная беседа между императором ("magnus rex" - "великий король") Литовской Империи Витаутасом Великим и посланником Ордена крестоносцев Михаелем Кухмейстером. Витаутас Великий во время разговора, говоря по поводу принадлежности замка Велиуоны (Veliuona), обьявил: "Пруса тоже была землей моих отцов, и я буду требовать ее до реки Оса (Uosa), так как эти земли являются наследием моих предков."

@kartofan6789

2 ай бұрын

@@simkunaskestutis6467 сам же ответил на свой вопрос. Пруссы западные балты, литовцы восточные. После завоевания западных балтов они растворились среди поляков и беларусов.

Если ориентироваться только на пероисточники 11-13 веков (а не на познейших авторов), то территорию Литвы мы найдём только в пределах нынешней Республики Беларусь (на северо-западе РБ). Что интересно - область племени Литва 11-13 вв. в узком значении даже не соприкасалась с территорией нынешней Республикой Lietuva. Так как между собственной Литвой 11-13 веков и современной Республикой Lietuva располагались земли племён Нальшаны (от верхнего Немана до Браслава и Друи на Двине) и племени Дайнова (сразу к северу и востоку от Гродно до Немана, включая большую часть Лидского, Щучинского и Вороновского районов).

@boychoboychev67

2 ай бұрын

простите - а кто такие Налышаны и Дайнова?

@leta_history

2 ай бұрын

Но мы имеем очевидную и прямую преемственность имен собственных, мифологии и терминологии не у беларусов, а у литовцев.

@user-mw2nc4uy1q

2 ай бұрын

@@leta_history Нет никакой преемственности между. Просто на волне эйфории от получение государственности в 1916-1918 гг. Республикой Lietuva местные балты простолюдины вдруг начали использовать имена старолитовской знати. А вот этнически белорусская шляхта действительно в 14-19 веках пользовалась именами старолитовской князей и знати. Эти имена германского происхождения. Кстати, летувяй до середины 20 века называли белорусов - "гуды". Это происходит от этнонима ГОТЫ.

@user-mw2nc4uy1q

2 ай бұрын

@@boychoboychev67 Племена нальшаны и дайнова в 14 веке были интегрированы в старобелорусскую народность.

@boychoboychev67

2 ай бұрын

@@user-mw2nc4uy1q спасибо зва ответ. а не знаете ли кто они были - славяне или другие

Христос никого на войну не посылал и заповедь не убей не отменял даже ради защиты родины

@yuryyanin7967

2 ай бұрын

Христосу приписываются многие проповеди, которые никогда не соблюдались.

@boychoboychev67

2 ай бұрын

может вы и правый. но, если христиане именно так и делали, то от них сегодня и воспоминания не остались бы. ибо не христиане истребили бы их давным давно - их то не советовали не убивать вроде. даже в /Коране есть сура, где наисано примерно такое "когда встретите неверующие( или какое там было слово точно не скажу) бейте их пока не примут правую веру". правда - мусулманин хороший сказал мне что это относится для язычников только. но сегодня все мы видим как криво толкуют Коран все кому не лень

@leta_history

2 ай бұрын

Но выгнал плеткой торговцев из Храма. Насилие же. Не осудил войну Давида и Филистимлян или бегство евреев из египетского плена, а ведь всякая власть об Бога!

@XRISTIANIN.496

2 ай бұрын

​@@leta_history Это была воля Бога, а вы здесь причём? Нам Бог дал Новый Завет чтобы по нему жить и Судить нас будут только по Слову Христа!

@XRISTIANIN.496

2 ай бұрын

​@@leta_history Христиане живут по Новому Завету, если вы живёте по Ветхому Завету то Христос вас не спасал и вы идете в ад навечно! Вот Слово Бога и Спасителя Иисуса Христа ---ибо мы ходя во плоти не по плоти воинствуем, оружия воинствования нашего не плотские но сильные Богом (2кор.10 :3-5), не протився злому (матфея5 :38-42), любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас (матфея 5 :43-44), наша брань не против крови и плоти (ефес. 6 :12), не убивай (от матфея 19:18), не мстите за себя возлюбленные, но дайте место гневу Божию, ибо написано, Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь (рим. 12 :19-21)! Не всем суждено попасть на Небеса, но только тем кто живёт по Слову Христа!

сказки Пашуто и Гудавичуса))

@rusmic4547

Ай бұрын

Аргументируйте.

@neonstorm8676

Ай бұрын

@@rusmic4547 что аргументировать?)) бредни о "завоеваниях"? Их нет ни в летописях, ни в данных археологии. Только в бреднях тех, кто от своего высокомерия организовал убийство Поляков и Евреев в Понарах в 1943-м.

Литвой вообще-то Беларусь называлась....

@user-lo5nv3yr3z

2 ай бұрын

Хитро. Оттяпали в Литвы часть, назвали Белой Русью.

@yuryyanin7967

2 ай бұрын

@@Worldshops-zq1ws Не совсем так. Было Великое княжество литовское, русское и жемантийское. В его состав в разное время входили Смоленск, Киев, Полоцк, часть территории современной Белоруссии, Польши и др.

@user-mw2nc4uy1q

2 ай бұрын

​​@@IgorYushchenkoИ как же в Ипатьевской летописи оригинально звучит имя Миндовга? И что оно означает по-балтски? :) Может "многомыслящий"? Но это натягивание совы на глобус. Династия литовских князей и немалая часть старолитовской знати имеет имена скандинавско-готского происхождения. А прибыв в белорусское Понеманье скандинавско-готские князья и дружинники ославянилась. Кстати, lietuviai до середины 20 века официально называли белорусов "гуды". Слово гуды происходит от этнонима ГОТЫ.

@simkunaskestutis6467

2 ай бұрын

@@yuryyanin7967 Литовское Королевство упомянута в 1009 г., признанное всей Европой в 1253 г. Первые славянские земли литовцы завоевали уже после Батыева нашествия. ВКЛРЖ - ЛГБТ и похоже Литва не называлась. Жемайты - диалект литовского языка. 10 % от всех литовцев и 30 % от ныняшней территории Литвы, а не какое то образование.

@simkunaskestutis6467

2 ай бұрын

@@user-mw2nc4uy1q Гудами и теперь называют белоруссов в БССР. Другая версия названия - от гуду (темнота). Это из за того, что те не знали литовского языка. Аналогично немцы у русских от немые. Все литовские имена переводятся. Миндаугас - популярное имя в Литве. Литвой и не только правили только литовцы до 17 в. А вот династия Ваз с 17 в действительно скандинавская (шведская).

старая Литва не была страной одних лишь предков современных литовцев, как и исключительно балтийской страной тоже

@leta_history

2 ай бұрын

Как и с булгарами, ядро составляло славянское население, но правящая часть была иной.

@user-mw2nc4uy1q

2 ай бұрын

@@leta_history Оригинальные имена (из первоисточников) литовских князей и неславянских имена литовской знати не объясняются балтскими языками. Зато объясняются скандинавскими языками и готским языком. Ещё Матей Стрыйковский, епископ жемайтийский в 16 веке писал, что имена литовских князей и знати схожие с готским и вандальскими именами.

@arseniymorozov2293

2 ай бұрын

@@leta_history С этим тоже нельзя согласится - магнаты (крупная шляхта) ВКЛ за редким исключением по происхождению литвины, с резиденциями на территории РБ, в культурном отношении они совсем уж не балты. Правящую династию Гедыминовичей литовской (жемайтской) можно назвать только с натяжкой в самом начале правления - владения их были в основном на территории РБ, оборонительные замки, первая столица - Новогрудок - тоже, да и ко времени, когда настоящие литовские земли вошли в состав ВКЛ (в 1410) династия уже славянизировалась.

@user-gb3rd3ec8c

2 ай бұрын

@@user-mw2nc4uy1q Не писал такого Стрыйковский, да и вандалы это славянское племя, как и возможно готы славяне. Там в Прибалтике все племена варились в одном котле. Прусов например онемечили и они создали потом германское государство в 19 веке

@user-mw2nc4uy1q

2 ай бұрын

@@user-gb3rd3ec8c Для начала прочитайте Стрыйковского, чтобы не писать мне ерунду.

Licno ją dumaju cto bado bilo vziat Moskvu razvalit ctob kamnia na ką ne neostalos. A vsech maskalei na kol. V plen nebralbi. Ctob dan platili do segodnia

@leta_history

2 ай бұрын

Пытались, не получилось же

не было тогда литовцев-были литвины-жители современной Беларуси и жемайты и аукштайты-жители современной республики Лиетува

@ddddd175

2 ай бұрын

NEBILO TAKOJ STRANI KAK BELORUSIJA ONA PAJEVILAS BLAGADARIA DEDUSHKE LENINU

@user-mw2nc4uy1q

2 ай бұрын

Аукштайтия и т.н. " аукштайты" - это не этноним. Это немецко-балтский термин означающий ВОТЧИНУ великих князей литовских в конце 14 - начале 15 веков. Этот термин исключительно политический, а не этнический. В остальном с Вашим коментом согласен.

@user-gb3rd3ec8c

2 ай бұрын

Читайте летописи, пишется про литву.

@user-mw2nc4uy1q

2 ай бұрын

​@@user-gb3rd3ec8cЭто вы читайте хроники прибалтийских крестоносцев, а также письмо Витовта к императору. Выбираете оттуда все места с понятием "Аукштайтия". И сразу все становиться на свои места. Аукштайтия - это политический (не этнический) термин, собственные владение (без земель вассалов) великих князей литовских в конце 13 - начале 15 веков.

@user-mw2nc4uy1q

2 ай бұрын

​@@user-gb3rd3ec8cЕсли бы вы, как и я прочитали бы хроники летописи - все места про Аукштайтию, то заметили бы, что Аукштайтия включала очень этнически разнородные земли.

BELORUSIJA VXADILA V SASTAV LITVI

@leta_history

2 ай бұрын

И половина украины

@user-mw2nc4uy1q

2 ай бұрын

​@@leta_historyВ состав ВКЛ большая часть украинских земель входила с 1363 года по 1569 год. Волынь была включена в состав ВКЛ чуть ранее - в 1340-е гг.

@simkunaskestutis6467

2 ай бұрын

@@user-mw2nc4uy1q Киев Гедиминас присоединил в 1321 г., после битвы при Ирпени и штурма города. ВКЛ - это включатель и сокращение Люксембурга, также способ обезличить Литву и ставить под вопрос ее аутентичность (существование). Литва так не называлась.

@user-mw2nc4uy1q

2 ай бұрын

@@simkunaskestutis6467 Итак, после битвы на Ирпене Киев не был включена состав ВКЛ. Многие историки это детально разбирали.

@user-lh3mv8kg6u

2 ай бұрын

​@@user-mw2nc4uy1q Но в Киеве был посажен Фёдор, хотя он подчинялся и платил дань Зол.Орде.

Кошерный канал

@user-lh3mv8kg6u

2 ай бұрын

Да, кошары, отары...

А у меня впечатление, что автор либо лох, либо держит за таковых нас. Он кого подразумевает под "литовцами"? Нынешних "летувисов"? Так они в ту пору проживали на территории Аукштайтии и Жемайтии и звали их в ту пору жемайтами (жмудами). Народ этот был малочислен (по моим подсчетам - тысяч 200), отсталый (гончарного круга не знал, ни одного крупного города на своей территории не основал и от всех супостатов прятался в лесу в землянках). "Литовцами" именно их стали величать уже при поздних Романовых (в Российской империи территории их проживания величалась княжеством Самогитским с гербом "Локис" (медведь)), а также при большевиках. Тогда же сложилась и псевдоистория псевдоЛитвы ("Лиетувы). Откуда взялись имена "Миндаугас", "Альгердас" и т.п.? Таких имен в ту пору жемайты не знали, этот новодел появился уже в позднейшее время задним числом. Найдите хоть одно такое имечко в тогдашних летописях. Тут забавно другое. Откуда у князя Новогрудского, великого князя, а с 1253 года - короля Литвы такое забавное летувистское имечко, если он даже не являлся природным литвином (беларусом по-нынешнему)? Миндовг (поляки величали Мендольфом) был пруссом и сыном последнего короля пруссов Рингольта. Он был выбран князем на новогрудском вече. Выходит, что у всех жителей тогдашней Литвы, без разбору национальности были одни и те же "новодельные" летувистские кликухи? Отдельный вопрос по так называемым "западным русским княжеством". Во-первых, что автор имеет под понятием "русский" применительно к тогдашним временам? Особенно если учесть, что Псковкая, Тверская, Смоленская и Брянская земли были населены (да и сейчас в основном населены) этническими кривичами, то есть этнической родней тех самых литвинов, которые совершали рейды? Что до Новгорода, то это была независимая западная республика входившая в Ганзейский торговый союз и мешать ее с Залешаньем по крайней мере неправильно.

@johnjohnson1141

2 ай бұрын

"А у меня впечатление, что автор либо лох, либо держит за таковых нас. Он кого подразумевает под "литовцами"? - поддерживаю! 👍

Бред. Прибалты жили по лесам и не вылазили. А Великое Литовское русское княжество это русские! И они мочили и диких в лесах и рыцарей! И с Русью воевали за русские земли. Польское королевство тоже из этой оперы. Это один народ.

@rusmic4547

Ай бұрын

Согласна. И еще самое главное, ПРИБАЛТОВ В ТО ВРЕМЯ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО, даже в лесах. Лопайте на здоровье холодный борщ, буряки в лесу тоже не росли, так что оного рецепт принадлежит древнейшей на земле нации белорусов, как и русских.