Personnellement je refuse la spéculation et je n'achèterai jamais une voiture ou montre pour en avoir une autre... Ce sont ces comportements moutonniers qui créés ces situations. J'ai eu tout ce que je voulais chez Rolex pratiquement sans attente, en revanche, chez AP, Patek Philippe c'est une autre histoire du coup je me suis fais plusieurs plaisirs chez Breguet et je ne regrette pas.

@superloup9455

7 күн бұрын

Super Breguet !

@julienbourgeois8411

2 күн бұрын

Laquelle tu préfères ?

@superloup9455

Күн бұрын

​@@julienbourgeois8411les deux.

La qualité de cette vidéo est très surprenante ! Super vidéo avec de très bonne interaction et une bonne qualité de son ! Merci beaucoup, j'ai appris plein de choses !

@clemententretemps

14 күн бұрын

Merci à toi pour ton retour !

Excellente émission! Un partage vraiment intéressant! 👍 Merci à tous les deux!

Un plaisir de retrouver cet intervenant sur votre chaîne, à chaque fois c'est très intéressant.

Je suis un vrai collectionneur je vend pas et je galère.... parfois ça me dégoûte tellement que je fini sur autre chose.

@Nour-Aram

13 күн бұрын

Y a d’autres marques

@dromadolf

13 күн бұрын

@@Nour-Aram c'est ce que je fais oui

@escanor9920

13 күн бұрын

Je pense que c'est leur faire trop d'honneur que de devoir les "supplier" pour acheter leurs produits. Le rapport de force doit être inversé. S'ils survivent et prospèrent, c'est grace à notre argent et parce qu'on veut bien acheter leurs produits et non pas l'inverse ! Ils ne nous font pas de "fleur" en nous laissant acheter leurs montres qui ne coutent même pas 1/3 du prix de vente à produire... Si on en est arrivé là aujourd'hui c'est parce que des crétins fortunés acceptent de payer un prix outrancier pour quelque chose qui ne le vaut pas ! Exemple : mettre près de 40 000€ pour une Daytona acier (au moment de son apogée tarifaire), c'est faire preuve d'une bêtise sans limite ! Et forcément, quelque part nous payons le comportement de ces gens là. Mais si les collectionneurs avisés agissaient comme un seul homme en boycottant ces pratiques commerciales à gerber, peut être que ça permettrait d'éduquer les imbéciles responsables du marketing de ces grandes marques. Le problème, c'est que nous sommes entourés davantage de moutons que de gens cérébrés ! Il suffit de voir le résultat des dernières élections pour s'en rendre compte 😅...

@MrPoum70

13 күн бұрын

Tu as quoi comme montre ?

@dromadolf

13 күн бұрын

@@MrPoum70 VC AP Zénith Trilobe GS Rolex ... et d'autres moins connues

J’ai jamais réussi à obtenir une Rolex. Uniquement pour les « clients » mais comment le devenir si les détaillant ne m’ouvre pas la porte ? Ça me dégoûte tellement.

Il y aura toujours une liste d’attente pour certains modèles plus ou moins volontairement moins produits: j’ai discuté aux 24h du Mans avec la responsable de la bijouterie Doux de Courchevel: elle reçoit seulement 3 GMT Pepsi et 9 Daytona acier par an, donc infiniment moins que la demande. Ce qui me choque c’est la revente direct d’un AD vers le marché gris avec une grosse marge. C’est évident que ça existe quand on voit que certaines boutiques de reventes de montres sont pleines de modèles neufs parmi les plus demandés du marché.

@dromadolf

12 күн бұрын

@@lesbellesmontres on pourrait de toute façon facilement faire un fichier commun entre tous les distributeurs et lier un numéro de série avec un nom pour contrôler les reventes immédiates...

@julienbourgeois8411

2 күн бұрын

Ça veut dire quoi AD ?

@julienbourgeois8411

2 күн бұрын

C'est quoi le marché gris ?

Je suis comme Saint-Thomas, je ne crois que ce que je vois. La fin des listes d'attente et les vendeurs de montres en PLS, c'est la rengaine à la mode depuis quelques temps. Dans la réalité, j'étais chez un AD Cannois y'a 2 semaines, je m'intéresse à une Datejust 41 (pas une Sub, pas une GMT !) et bien, on m'a annoncé entre 12 et 24 mois d'attente. Je veux bien entendre que les listes sont bientôt terminées, que Rolex augmente la cadence, etc. Dans la vraie vie, on est encore loin du compte.

@julienbourgeois8411

2 күн бұрын

La Datejust est magnifique Entre 1 et 2 ans (on est chez Ferrari 🤔) c'est un peu long pour avoir une montre non 🤔

@alainsimon3

19 сағат бұрын

Regarde l.h sur ton portable et part en vacances😊😊😊

Vidéo intéressante quand meme 👌

Super intéressant, merci pour cette vidéo

@clemententretemps

14 күн бұрын

Merci à toi 😊

Par principe : j'ai l'argent, je veux un produit tu me prend pour une péripatéticienne en me disant non paie moi ça avant je t'envoie chier.

Bonjour Clément je vous remercie beaucoup pour cette belle vidéo ❤

@clemententretemps

13 күн бұрын

Merci à toi !

Très belle entrevue intéressant merci

Enfin ! Enfin, je l’espère 😂

Toujours un plaisir

@clemententretemps

14 күн бұрын

Merci pour ton message

Respect pour tous les collectionneurs MAIS : si t'as un problème de file d'attente chez Rolex (ou équivalent), c'est que tu n'as pas VRAIMENT de problème 🤭Autre règle personnelle, lors d'une transaction, pour moi c'est le vendeur qui dit merci à l'acheteur. Si c'est l'inverse, personnellement je ne fréquente pas. PS, pour rester raisonnable, je me passe très bien de la Moonswatch Snoopy 🐶

il est bien ce Monsieur. Merci pour votre vidéo

@clemententretemps

14 күн бұрын

Merci à toi !

Une belle marque avec une histoire extraordinaire et qui est restée saine c’est zénith 🤩

Sincèrement marche gros tu trouves de belles pièces avec White tag, Rolex tag, boîte et papier pour des prix raisonnables. Pas la peine d’acheter leur daube à côté. Même les John Meyer sont bien descendues en tarifs. Seuls quelques models restent chauds. Ensuite il y a de + en + de modèles aussi. Donc vaste choix !

Intéressant

Merci pour cette vidéo.

@clemententretemps

14 күн бұрын

Merci à toi !

Excellente analyse totalement partagée. Le marché chinois et ses effets de mode éphémères fait beaucoup de mal mais c’est sans doute impossible à réguler. Pour ma part je reste à l’écart de toute marque sujette à la spéculation. Le fameux bras d’honneur…

Super vidéo. Bravo

Continuez Svp!

Merci @entretemps ❤

@clemententretemps

13 күн бұрын

Merci à toi

Acheté en 2005 une Explorer classique. quelques jours de délai . Mon père avait eu immédiatement une Sub chez un AD à Aix. C’était le bon temps….A cette période on te déroulait le tapis rouge ! Maintenant on t’envoie promener systématiquement

@julienbourgeois8411

2 күн бұрын

Quelle différence entre l'Explorer de 2005 et celle de maintenant ? A part je pense le prix non ?

belle discussion

très intéressant

Sincèrement sur le marché gris tu trouves de belles pièces avec White tag, Rolex tag, boîte et papier pour des prix raisonnables. Pas la peine d’acheter leur daube à côté. Même les John Meyer sont bien descendues en tarifs par exemple. Seuls quelques models restent chauds. Ensuite il y a de + en + de modèles aussi. Donc vaste choix ! Après faut que les clients arrêtent d’être des dindons à acheter des montres à des prix ridicules. Une FP Journe Élégante est une belle montre mais au double du prix le gars peut se la garder Et n’oublions pas, tout ce qui monte trop rapidement en tarif, va retomber !

@ubikii5926

14 күн бұрын

100% d'accord

Concernant l’anecdote sur l’enveloppe en cash pour avoir immédiatement une Nautilus chez Patek à Paris, j’ai l’exemple similaire d’un collègue pour une Hulk il y a quelques années chez un revendeur officiel Rolex en Italie: environ 4000€ de + en dessous de table pour l’avoir immédiatement… Scandaleux! Maintenant je comprends mieux pourquoi on trouve pleins de modèles rares flambant neufs dans des boutiques comme Da Vinci: ce ne sont pas que des flippers qui revendent leurs montres, il y a aussi un vrai marché noir auxquels participent certains vendeurs peu scrupuleux de boutiques officielles.

Super analyse

non ce n'est pas la fin des listes d'attente. mon AD m'a dit 3 ans pour la nouvelle GMT Master GRNR, 4 ans pour les autres GMT

@morelanthony8074

14 күн бұрын

Quelle region ton AD ?

@laurentwaldung1011

14 күн бұрын

@@morelanthony8074 Metz

@frankymorello123

13 күн бұрын

Oui je confirme en Lorraine aussi...

@sandlo2107

12 күн бұрын

Je pense que le temps d'attente dépend de la taille du portefeuille 😂

Super pro bravo

Quelles sont les marques/modèles les plus hauts de gammes sans listes d'attente ? Les listes c'est dès que l'on bascule dans la haute horlogerie non ?

@JD-bl1zo

8 күн бұрын

oui. Peu d’attente pour une Tudor BB

PP/ AP /Rolex savent ce qu'elles font .. avant c'était avant .. pour Rolex elles augmentent sa production pour servir tout ceux qui ne pourront jamais obtenir le graal "Daytona" ... concernant PP elle a arrêté la Nautilus non pas par bienveillance mais tout simplement parce que le modèle a basculé sur l'or et donc cible en direct des clients VIP qui veulent la nautilus et qui peuvent se la payer ( rappel prix qu'un modèle acier sur marché gris 90/100k) concernant AP essayons d'obtenir une RO acier dans les très rare boutique à travers le monde et voyons si ce modèle peut être obtenu.. c'est l'emblème de GG .. ces modèles Daytona / Nautilus / RO (trois eguilles) resteront toujours une valeur sûre même si cela a baissé et c'est normal .. mais au vu de la faible production ... dire qu'une RO ou une Daytona peut se trouver à 2 ou 3k de plus .. cela reviens à dire une énormité .. trouvez moi une 116500 à 18k ... le monsieur s'est légèrement emballé .. sinon Clement toujours très intéressante tes vidéos bravo !

J’ai pu constater que la situation s’améliore chez Rolex. Pas de problèmes pour trouver une submariner no date ou une explorer actuellement. En dehors de la Daytona ou GMT Pepsi qui sont des vraies situations de demande à 50 fois l’offre, c’est devenu raisonnable. Et les détaillants sont plutôt ouverts même sans être un top client, en étant courtois et loyal (je construis une relation en y faisant le service de mes montres ça marche). J’ai blacklisté à jamais Audemars Piguet pour leur arrogance (partout, je voyage beaucoup) alors qu’ils ont la mémoire courte (on achetait une royal oak avec un discount il y a 15 ans) et Patek pour leur politique de prix. Le top pour moi aujourd’hui dans le segment luxe c’est Grand Seiko, le produit et la relation. Dernier truc: allez toujours voir ce qui arrive en stock dans les aéroports parfois c’est incroyable.

J etais la semaine passee chez rolex a lyon, pour essayer une oyster perpetual noire,tres belle,le vendeur a essaye de me vendre une tres jolie tudor burgondie bracelet jubilee pour 4500€, et ma montre une explorer mais comme j inssistait pour la rolex op noire il ma gentilment mit en liste d attente estimee a i mois minimum...cool...donc je ne vois pas finir les listes d attente,et cette rolex est toujours a 850p ou9000€ en marcher parrallele...gasp

C’est interessant cependant j’écoute milieu de la vidéo qu’à l’époque la Daytona était déjà sur liste d’attente 8:44 et ensuite j’écoute à 25:07 les Daytonas étaient un bide commercial total. Les détaillants l’offraient aux clients, du coup ce monsieur qui sais tout sur tout et qui est agréable à écouter, peut il clarifier ?

Ebel chrono avec son fond transparent 👍 en full gold ils feraient encore un carton !

En 2004, j ai commandé la sub Verte 16610 LV, 3 mois d attente, prix 4164 €, je l ai toujours, j ai fait les 400 coups avec, elle a vecue et m a donné beaucoup de plaisir, aujourd'hui j'ai peur de sortir avec. 6 mois plustard, Je voulais une Daytona, mon AD m a dit 10 à 12 mois d attente, mais il m'a proposé le Modulor de Ebel, même mouvement que la Daytona (Zénith El Primero) dispo de suite et avec une date ! J ai craqué, j aurais dû attendre 10 mois... Aujourd'hui la Sub Kermit est au coffre et le modulor je le porte le week-end en toute sécurité...

@user-nn6id3bc3u

6 күн бұрын

Parfaitement résumé. Beaucoup hésite à porter des modèles haut de gamme (vols, image renvoyée, peur des coups), elles dorment au coffre et on s'aperçoit qu'une simple montre passe-partout offre de la tranquillité qui aujourd'hui n'a pas de prix. Les Casio Gshock en sont un exemple parmi d'autres. On peut les collectionner, les porter, et toutes leurs variétés de couleurs offrent autant de plaisir que l'acier froid d'une montre haut de gamme !

@nen_star

3 күн бұрын

Je connais quelqu'un qui a les vraies au coffre et ne porte que des répliques . Certains vont chouiner car ça finance soit disant le terrorisme etc etc (on attend toujours les preuves d'ailleurs, jusqu'a aujourd'hui c'est que du blabla) mais il serait pas obligé d'arriver la en France si le pays était vraiment sécurisé avec une vraie justice, quand il va a Dubaï par contre il porte les vraies 🤷

@julienbourgeois8411

2 күн бұрын

Pourquoi et avec une date ? La votre n'a pas de date ?

@julienbourgeois8411

2 күн бұрын

La submariner porte plusieurs noms ? J'avais jamais entendu Kermit

@julienbourgeois8411

2 күн бұрын

​@@user-nn6id3bc3uJe ne suis pas spécialement fan des G Shoks Le design carré ne me plaît pas trop Casio ce n'est pas forcément du haut de gamme et ce sont des montres assez basiques

Ebel, la montre de Sonny Crockett dans la série Miami Vice 😎

L'année passée j'ai eu l'opportunité d'acheter une sub début 2023 le jour où j'ai acheté mon alience 2 semaines d'attente 😂

Pour Rolex le transfert s'est fait surtout sur l'occasion (hors spéculation) et même si Rolex produit plus on n'est pas près de voir des professionnelles neuves a vendre chez les distributeurs vu le nombre colossal de listes d'attente dans le monde

Tant mieux !

Côté détaillant, on m'avait expliqué que Rolex livrait périodiquement un certain nombre de montre et de modèle non choisi et non sollicité par le détaillant. Charge à lui de payer sans délais la facture au risque de voir le partenariat cesser.

Non non il y aura toujours une liste d attente car tous les horlogers et resellers sont collés avec leur stock donc ils vont continuer. Mais le second marché est en chute libre et c est la fin semble bien lointaine ! 😅

Pourquoi il dénigre les montres en or ? Je n’ai pas compris 😔

Bon du coup si je veux me faire plaisir et m'offrir une submariner pour mes 40 ans je vais aller surble marché gris 😅

Pourquoi les horlogers ne concentrent pas leurs productions uniquement sur les modèles les plus demandés?

Super vidéo! On dirait que les AD peux scrupuleux voire voleurs sont en PLS devant ce témoignage!

Les montres de luxe, une bonne façon de faire de l'évasion fiscale au passage ! 😀

Alors là, je ne comprends pas: un client qui revient avec une Rolex "tiffany blue", (20k marché gris) contre une "pink" (12k marché gris) et c'est "refusé"...

@adn3659

13 күн бұрын

ET la pink je crois 😅

@jonnyrotten8095

12 күн бұрын

@@adn3659 encore mieux ! hahahah

Raison Briston seiko swach blanpain et luxe au coffres et parfois une Rolex dayto

Mdr la crypto il a que ca en bouche. En France tu ne pouvais pas ou tu te fais chopper directes. Ou une montre a 100 bal. Les voiture ont doubles c est la crypto marmotte aussi. ?? C est l offre est a la demande. Et hype internet insta oui. C est pareil pour les habits ou basquette sac carte Pokémon et j en passe

Monsieur Clément, votre interlocuteur n'a pas bien expliqué le problème de Rolex, ils n'organisent pas la rareté de leurs produits, pour preuve ils construisent une nouvelle usine à Bulle"Suisse" pour répondre à la demande, donc patience cela va changer.

Un énorme cheuuuuuuuuuh à tous les spéculateurs et AD

Je comprendrai jamais que des outils techniques (supply chain) ne sont pas utilisés pour éliminer les spéculateurs et faux.

Je vais me trouver une ou 2 ebel ....jen ai pas

C'est marrant ces comportements grégaires concernant certaines montres (Daytona, Sub, Royal Oak, Moonswatch et Speed...) on est dans une société du visuel, merci youtube....Pour moi les Daytona sont moches (à part les 6263 ou 6238)

lol le nmb de conneries et mensonges que le mec debitent est hallucinant clement tu nous as habitué a bien mieux que cela ==> d'ailleurs le nmb de commentaire ici le demontre

A entendre ce monsieur, on devrait presque remercier Rolex qui est un exemple pour les autres alors que limite, c'est les pires en manière de liste d attente et de foutage de gueule 😅

Gregory dis des choses très intéressantes en général mais des fois il dit des énormités...genre AP peut produire 100 000 montres/an. Non AP ne peut produire que 50 000 montres pour le moment, et essaie justement d'augmenter sa production en élargissant son outil de production mais ça prend du temps, ça ne se fait pas en un claquement de doigts.

@LePianisteSteinway

14 күн бұрын

Et bien, je pense que Audemars prétend que c’est nécessaire pour garder la qualité de fabrication mais qu’en vérité ça, c’est plutôt pour faire genre qu’ils sont exclusifs et qu’ils gardent leur qualité mais moi je n’y crois pas

@AbouLeHibou

13 күн бұрын

Ca c'est des conneries que raconte le marketing d'AP. En vérité, leur processus de production n'a rien de long ni de difficile, puisqu'il est en majeure partie auto-mécanisé. Si AP produit et vend annuellement peu, c'est à dessein, afin d'entretenir l'idée que ce qui est rare est précieux, et ainsi gonfler scandaleusement leurs prix boutique d'années en années

@GillesSimonify

12 күн бұрын

@@AbouLeHibou ok les rigolos, ma source c'est source interne AP, vous c'est qui ?

@AbouLeHibou

12 күн бұрын

@@GillesSimonify A ce compte là, moi je suis François-Henry Bennahmias, alors tu vas faire quoi maintenant mon garçon ?

@GillesSimonify

12 күн бұрын

@@AbouLeHibou écoute, tu peux bien croire ce que tu veux si ça te fait plaisir 🤷🏻‍♂️

Toutes ces pratiques se retrouvent dans l’automobile, tu auras une GT3 RS que si tu sors un Taycan de stock, et on va demander à Porsche AG si tu es digne d’avoir une couleur PTS 😒

@artblend4278

12 күн бұрын

que fait la dgccrf?

Les boutiques d occasion sont rempli de montre personne achète

@GuillaumedeVergy741

13 күн бұрын

Sur l'occasion, y'a une crise SANS précédent.

@Tranber02

8 күн бұрын

@@GuillaumedeVergy741 regardez le nombre de submariner starbuck dispo..

J’achète seulement neuf

Pourquoi vouloir la même montre que tout le monde. Avec le boum des nouvelles marques il y a vraiment de quoi se faire plaisir. Et le plaisir n'est pas proportionnel au prix. " à vouloir toujours rentrer dans le moule on finit par ressembler à une tarte"

À Luxembourg 2 ans d’attente pour avoir une date just…

@jean-marcpoirier9340

11 күн бұрын

C'est pour ça que je n'y vis pas 🤣

@JulienDeganis

11 күн бұрын

@@jean-marcpoirier9340il y a d’autres bons côtés je te rassure 😉

C'est comme les bagnolards, un beau ramassis de surendettés !!!

ca serait bien que tu recommence un peu les vidéos sans invités où tu parle un peu plus aux amateurs et moins aux experts pointus

@clemententretemps

14 күн бұрын

C’est prévu ! Les prochaines le seront 🙂

ne vous occupez pas de ces " nouvelles" débiles...cela ne vous concerne pas....vous avez de toutes facons pas " la caillasse" 😂😂😂😂😢😩!

Rien n'est immoral dans l'offre et la demande. Ce monsieur nous explique qu'il est de gauche sans nous le dire. Le parfait exemple du boomer capricieux. Il est interdit d'interdire dans leur monde. Ils deviennent fous dès qu'ils ne peuvent plus consommer. Ces gens existent uniquement qu'à travers leur consommation. Ces marques n'ont aucune leçon d'économie à recevoir de ce monsieur.

Des Daytona à +2/3k au dessus du prix liste, certainement pas les modèles acier !

@GuillaumedeVergy741

13 күн бұрын

Quasiment,une 116500,si tu cherches bien, à 17-18000 t'en as une neuve.

@thomasb4405

13 күн бұрын

@@GuillaumedeVergy741 Précisemment, si je cherche où ?

@GuillaumedeVergy741

13 күн бұрын

@@thomasb4405 Sur les deux forums français axés sur l'horlogerie,d'une part.Aussi,en fouinant plus largement sur la toile,et en faisant des offres.

Cette spéculation est ridicule ! Je pense qu'il faut s'interesser aux "composants" de la montre plutôt que la marque apposée sur le boitier ! Une Steinhart contient les mêmes éléments qu'une Rolex pour 10 fois moins cher ! le choix est vide fait !

@artblend4278

12 күн бұрын

vous êtes sur?😆 c'est des mouvements Eta ou Sellita....donc pas vraiment pareil....

@Krashtest31

11 күн бұрын

@@artblend4278 Peu importe, cela justifie-t-il de payer 10 fois, pardon 20 fois plus cher ?

@artblend4278

11 күн бұрын

@@Krashtest31 non pas vraiment c vrai....de toute façon pour les non-passionnés acheter une montre ne se justifie même pas pour 200 euros....Une fois qu'on a dit ça quelle valeur de revente éventuelle as tu avec une steinhart? rien...Je suis contre la spécu comme toi mais toujours est il que quand tu achètes rolex, omega, tudor ou même longines tu peux récupérer un minimum de sous si jamais la vie t'oblige à revendre.

@artblend4278

7 күн бұрын

@@arnoyt9206 Evidemment...c'est même pas comparable Longines est une grande marque historique (Steinhart c'est de la copie made in PRC) hélas un peu déconsidérée aujourd'hui mais pour moi au dessus de Tudor par ex, Tudor doit sa survie uniquement au hype d'internet....

Les marques devraient et on les moyens d'arrêter de vendre des montres aux spéculations. Exemple de moyens : mettre le nom et adresse sur les papiers de la montre .

j'ai acheté vendu une submariner en 2011 à 3400 que j'ai revendu en 2012 à 2600 euros pour faire une reprise sur une royal oak offshore 10 800 euros que j'ai revendu en 2017 à 8000 euros personne n'en voulais lol, je suis le seul a avoir perdu de l'argent avec les montres mdr aujourd'hui j'ai une prx quartz a 400 balles et au moins on ne risque pas de m'agresser pourt me la prendre

Perso j’aime avoir un sentiment d’exclusivité et de petit périple pour obtenir un modèle et pouvoir revendre parfois le double des son achat mais bien servi j’ai pu m’acheter 4 rolex en 5 ans et du coup j’en ai gardé deux pratiquement gratuitement et ça c’est cool

@morphilou

14 күн бұрын

j'ai fait cela sur des cartes de collection mais c'est plutot du x 50

@nervouss6485

14 күн бұрын

Quelles sont les Rolex que tu as pu obtenir en boutique ?

@EnzoGG

14 күн бұрын

@@nervouss6485 salut , une oyster Tiffany 41 mm et une 36 , une Batman et une datejust Palm édition

@nervouss6485

14 күн бұрын

@@EnzoGG salut félicitations 👌🏽 quel a été le temps d’attente pour la Batman ?

@EnzoGG

14 күн бұрын

@@nervouss6485 environ 10 mois , petit conseil demande la gravure ça accélère le processus au moins ils votent que c’est pour garder moi j’ai dit que c’était pour les fiançailles

La liste d’attente est injuste, les marques devraient plutôt augmenter le prix pour s’ajuster au marché, ça évitera la spéculation et la frustration

Le marché à l'heure actuelle est LITTÉRALEMENT à l'arrêt,sur le marché gris,et sur le neuf de certaines marques,comme en occasion/vintage. Faut se balader comme je le fais,tous les jours sur le CDA du forum Chronomania. Une Furlan Mari Black Sector en état neuf,est sur le forum , à vendre,depuis quasiment 3 mois,et c'est le premier modèle fond plein. Une Rolex 224270 Explorer,cest Idem, modèle 2024 full set en état neuf, à 2-300 de plus que le prix neuf boutique,est déposée en annonce depuis 2 mois.Aucun acheteur. Une Daytona 116500 neuve,sur le marché gris,en fouinant un peu, c'est 18-19000 si tu te débrouilles bien,parce que le type qui a acheté ça à 40000,en pensant que ça allait monter à 60 s'est fait entuber,et à l' heure actuelle il'a envie de récupérer le peu de billes qu'il va lui rester, donc il VEND dans un marché littéralement à la ramasse. Une 126900 Air-King à épaulements donc,IDEM, état STRICTEMENT neuf, affichée 7800 traîne depuis maintenant 3 semaines alors quelle est quasi au prix boutique. Sur le vintage c'est la meme,sur les bas prix cest pareil.