Se cães e gatos falassem, será q seriam tão amados? Quero ver conviver com gente e achar fofo e manter o equilíbrio!!

Ponde & Thaís: absolutamente necessários. Programa de alto nível. Muitos parabéns aos dois!

@brunojackson9120

6 ай бұрын

Não existe pai ou mãe de pet

Bom senso e comedimento. Nunca estão na moda. Por isso, não me canso de ouvir essa dupla. Obrigado pelos vídeos (por favor, não parem).

Realmente tem gente que está perdendo a sensatez com essa idolatria a animais. Estão projetando emoções, desejos e expectativas em animais e isso além de doentio, pode ser muito perigoso. Animais devem ser tratados com respeito e carinho, mas querer fazer deles "membros da família" beira o ridículo. Dizer que animais tem mais valor que seres humanos beira o infantilismo. Uma pessoa que confessa "entender" e sentir-se bem apenas com animais é antes de tudo uma pessoa imatura e com sérios problemas afetivos e emocionais.

OBRIGADO CULTURA, THAÍS E PONDÉ.

Sou ainda mais fã do Pondé depois desse programa! Mto conhecimento e coerência, considerando vários aspectos antropológicos e da natureza.

Pondé, minha admiração por você só aumenta. Parabéns!

Aqui em casa temos dois gatos, dois cães, uns quatro ou mais sapos e a família de gambás que invadiu e controla a parte dos fundos do quintal. Eventualmente lagartos visitam a propriedade... TODOS são tratados com o respeito e o cuidado que todo o animal deve receber mas NENHUM deles é tratado com "filhinho" de ninguém...

Ponde vc é demais! Uma voz de sabedoria nesse mundo ignorante, obrigada!

Parabéns ao Pondé e a Thaís por produzirem esse programa maravilhoso. Pondé trouxe o termo "especismo" para a discussão ao citar Peter Singer e a sua obra "Libertação Animal", tenho forte convicção que em breve esse termo será tão discutido quanto racismo, machismo, etc... Comecei a leitura de Libertação Animal e vejo como um livro essencial para ampliarmos nossa visão.

@dalvaleme2209

Жыл бұрын

Maravilhoso ease contato Ponds e THAiS.Valeu.

Que programa maravilhoso! Pondé, vc é o cara!

esse programa é maravilhoso! muito obrigado TV Cultura. assisto quase todos os dias enquanto estou no trânsito.

Impressionante como o Pondé consegue falar o que não conseguimos traduzir em palavras. Genial,.muito legal e instrutivo.

Pondé é o filósofo mais realista da atualidade

Acho o Pondé um ser extraordinário e à partir desse bate papo, amo até o céu, ohhh cara inteligente e sensato.

Pondé deixou transparecer muito carinho por animais. Achei fofo. haha 🤍

@marceloSantos-pj5mt

10 ай бұрын

Também percebi isso . O q fez eu ser mais fã do Ponde do que eu já era

Amo os meus filhos . Oito gatos e dois cães .

A beleza dessa dupla me encanta. Amo vcs e o trabalho de ambos. 😍

Se seres humanos são tão legais e afetuosos e confiaveis porquê a solidão ta uma pandemia hj, ta feio a coisa.

Muito inteligente, explica nos mínimos detalhes, a voz dele faz lembrar a do saudoso Clodovil

Sou protetor de animais e gostei de mais do que o Ponde falou.. arrasou como sempre sou seu fã

Grande Linhas Cruzadas ! Ponde e Thaís impecáveis! Melhor Programa da Televisão Aberta Brasileira! Parabéns!

@roselibarbosa5486

Жыл бұрын

Concordo, realmente um programa muito inteligente e muito bem produzido.

Eu concordo com a Thaís. Sou humana e acho que me faço mais humana no convívio com outros humanos. Mas eu ganhei o dia ao ver que Pondé se solidariza com quem não come carne 😂 afinal, os brutos também amam kkkkkkkkkk

Thaís, os animais são grandes companheiros sim! Tive câncer. Nos dias em que eu fazia quimioterapia, minhas duas cachorras ficavam deitadas comigo, sem comer ou beber água, me olhando, e chorando quando sentiam que eu não estava bem, até que eu levantasse. Qual o ser humano que faz isso?

@saitamablz1512

10 ай бұрын

varios esse e o problema vc relativiza tudo, provavelmente trata os cachorros melhor que os seres humanos por isso não tem nenhum que faça isso com vc.

@ligiacarvalho6655

9 ай бұрын

Você já ouviu falar de enfermeiros?Sim,aquelas pessoas que são pagas pra cuidar de você?Pois é. Vejo duas vertentes no seu comentário:você quer um ser à sua disposição pra sofrer junto com você. Ok,dá pra entender, na dor.Mas,seria um egoísmo querer que um ser humano faça isso.Os animais domésticos já estão pré-dispostos a serem servis desde que entende que você é o Alpha deles. Segundo:Existem seres humanos dedicados e que amam de verdade.Muita gente ficaria ao seu lado na dor,se te amasse de verdade. Segundo:

Parabéns tais, eu prefiro os humanos também, afinal são nosso grupo, é muita melhor um abraço de um pai, mãe ,um amigo ,que depois do abraço comunica com você , te da conselhos interagi com você, nunca a companhia de um animal vai superar a de ser humano, tenho cachorro e cuido muito bem dele, como diz o ponde, ele relaxa, me faz feliz, mas é apenas um cachorro.. simples assim .

@felipeandreklemba

Жыл бұрын

Nao ele é senciente cordado e animal que nem voce,esse é o nosso grupo,reino animalia!

@eowynasenhoraderohan7907

Жыл бұрын

@@felipeandreklemba KKKKKKK!

@felipeandreklemba

Жыл бұрын

@@eowynasenhoraderohan7907 Esse é teu argumento?

@felipeandreklemba

Жыл бұрын

É capacidade de sentir dor.Isso é senciente.É todo reino animal que é cordado q nem você.Vai lá no artigo de 2012 da senciencia animal e vê se tem um parágrafo q diz q somente animal humano é consciente senciente cordado e É coisa mais importante do q o resto da biodversidade

@felipeandreklemba

Жыл бұрын

@Mello EU NAO PISO NELES

Eu amei. Obrigada!

Sensacional! Vocês são demais!

Concordo com o Sr. Pondé, o animal ele é mais afetuoso do que o ser humano. Ele age por instinto e tudo nele é para agradar o dono. Se ele é um animal agressivo com certeza sofre maus-tratos. E olha lá, às vezes, fica acuado para não atacar. No Brasil, hoje mais do que nunca, o ser humano mata, por qualquer besteira. Se atropela não presta socorro. Infelizmente, a música do Casuza: "Brasil mostra tua cara quero ver quem paga pra gente ficar assim Brasil qual é o teu negócio o nome do teu sócio..." Está bem atual...Programa top.

Linhas Cruzadas é SUCESSO !! Parabéns !!!👀👀👀👀👀😍

Tão bom acompanhar essa conversa produtiva ! Filósofo Ponde fala de uma forma tão acessível

Parabéns a vocês !! Excelente , assisto diversas vezes saboreando cada momento !!!👍👍👍

Adorei esse tema , obrigada pelo maravilhoso programa.

Adorei 🥰. Que TUDO!

Os animais preenchem o vazio afetivo das pessoas solitárias, uma grande verdade. Sei por experiência própria.

Conversar incrível, tema polêmico de forma simples e responsável,top top

Adorei o tema! Super atual! E isto só mostra o valor verdadeiro valor dos dos animais nas nossas vidas, que até tempos atrás eram judiados, descartados. Principalmente os gatos, considerando o total preconceito ao gato preto, amaldiçoado e muito judiado! parabéns ao entrevistado! Muito coerente com o assunto! Programa Congrats ;)

Belíssimo programa. Muito bem explicado.

Eu amo os animais e acho que eles merecem todo nosso carinho e respeito. E é melhor um cão amigo, do que um amigo cão. Eu tenho um cão e um gato.

Acho que a Thaís não tem animais. Pela cara dela.

Que programa perfeito

Estou amando cada episodio! 👏🏽👏🏽👏🏽 essa dupla é muito boa!

Agradeço do coração esta conversa, até porque hoje eu e a minha família soubemos que a nossa Kira, labrador com 9 anos de vida e connosco, tem um carcinoma nasal muito agressivo e não operavel. Ela é, de facto, um elemento da família que nos tem ajudado e alegra do imensamente. Temos um orçamento familiar circunscrito às nossas necessidades básicas. Somos otimistas e predispostos à equidade dos nossos entes queridos, que, na verdade, na nossa vontade, incluem todos os seres vivos. A Kira todos os dias me vêm buscar à cama a brincar com o chinelo, de forma a que eu possa enfrentar a matriz humana infelizmente bem desorientada hoje em dia. Quando regresso, com um carcinoma no focinho, continua a querer levar me a pasta para o escritório e a carteira para p quarto. Quando estou inexplicávelmente triste, é ela que vem para o pé de mim e me eleva o estado de espírito. Brinca, faz nos rir, reúne nos e dorme tranquila à nossa beira. Transmite paz e harmonia a todos nós. Estamos, agora perante a eminência de a perdermos. Não queremos que sofra. Propomos sim que o serviço nacional de saúde taxe os nossos animais de forma a que não tenhamos que recorrer a empréstimos para os salvar quando é possível. Não sendo humanos, estes nossos queridos têm muito para nos ensinar. É só estarmos predispostos à vida. Nós temos que perceber que não somos senão uma espécie do reino animal. Obrigada a todos os que estão predispostos a irem para além da postura antropocentrica.

Obrigada Pondé ❤️. Tocou profundamente em mim quando disse: tem pessoas que convivem melhor com os animais , está sou eu 👍. Seres humanos muito difícil em todos sentidos aspectos gênero natureza forma níveis circunstâncias. Eu tenho minha mel , neguinha , e um louro . Despesas grandes pois é como criar um filho . Mas não reclamo pois é minha escolha . Ser mãe não está nós meus planos por que? Além de muita preocupação , tem que ter muita atenção , equilíbrio , ser mais que mãe é tbm ser um professor , uma empresa e assim sucessivamente . Não é preguiça não ok é sim ser racional ter um filho não é ter um objeto é um ser humano que precisa de muita e muito de nós .

Adoro esse programa, vcs são demais 👏🏼👏🏼 passa muito rápido parece que só tem 5 min de duração 😊

Peter Singer, filósofo australiano, aborda essa temática em Ética Prática, 1992!

@ortografiadecadente7638

Жыл бұрын

Obrigada 😊

Não como carne há anos e vivo muito bem... principalmente com minha consciência. Imagine a energia que vc absorve quando come carne de um boi que sabia que estava sendo levado para a morte (eles sabem). Nos temos outras opções de alimentação. Eles não têm outra vida.

@LucasKoike

Жыл бұрын

"energia"

Adoro esse programa, Pondé maravilhoso. 👏👏👏👏

Mais uma vez o programa se superou! Muito bom!

Não perco um Linhas Cruzadas!

Adorei!!!

Gosto do Linhas Cruzadas, estou com a Thaís, prefiro cada um no seu quadrado: humanos no quadrado dos humanos e animais no quadrado dos animais. Cabe aos humanos respeitar todos os elementos da natureza.

Ponde e Thais sou fã de vocês!!!!!! ❤❤❤

Excelente conteúdo ! olha, falo por mim, eu disse POR MIM, que fique bem claro, eu me sinto e evoluo como humano dentro daquilo que concebo como tal na convivência com gatos e cachorros, até porque a minha alma ressoa muito mais com eles do que com seres humanos .... não não, não é questão de não gostar de seres humanos, não se trata disso, trata-se de um DNA espiritual muito mais conectado à vibração e frequência dos animais, somente isso, é apenas a minha percepção e convenhamos, cada um tem a sua. Pondé como sempre cirúrgico e sensato.

Recomendo o livro Caninos Brancos, de Jack London, um clássico maravilhoso.

O relacionamento com animais domésticos é muito mais simples, e é muito clara a nossa relação de dominância em relação a eles, por mais que muitos os considerem semelhantes e os tratem como tal. Já entre humanos existe competição, você sabe que está tratando de igual pra igual com alguém que essencialmente busca as mesmas coisas que você. É só ver os neandertais, uma espécie animal, semelhante demais a nossa e que foi extinta muito provavelmente por terem perdido a competição com o homo sapiens.

Na verdade eu penso que os animais que nos domesticaram.. O ser humano é o maior predador que existiu. O Fato de cães e Gatos conseguirem fazer que os levemos para as nossas casas e viverem com casa, comida, proteção é uma habilidade de conquista deste bichos...

Eu gosto muito de animais, especialmente de cães. Mas, quando vejo algumas pessoas a vestir cães como se vestem as pessoas, a levar os cães para tratar das unhas, incluindo pintar as unhas, a pentear os cães e a pôr laços e outros adornos, como se estivessem a pentear o cabelo de uma criança, eu fico um pouco aflita. Porque aquilo causa sofrimento ao cão. O animal deve ser bem alimentado, deve ter uma higiene adequada, deve ser acarinhado e devemos fazer companhia para ele também. Mas ele é um animal, por isso, ele não se sente confortável com essas roupas, nem com essas bugigangas que algumas pessoas colocam no corpo deles. De resto, já tive alguns cães, porque gosto muito deles. Eu acredito que eu seja um pouco carente de afecto, e com os cães eu me sinto muito acarinhada. Mas, de facto, os cães não substituiem as pessoas. Assim, como as pessoas também não substituiem os cães. No meu caso, preciso de ambos na minha vida, para me sentir bem.

@amigodedeus5712

Жыл бұрын

Normalmente essas pessoas fazem outras coisas também. Se é que vc me entende.Tenho muita dó desses animais tratado como gente.

Amo os humanos , gostaria muito de adotar uma criança , mas meu marido não concorda. A carência , e a falta do meu filho já adulto que casou me fez comprar um cãozinho de companhia , um cãozinho de colo , escolhi um cão adequado ao ambiente que moro. Preencheu meu coração ❤️❤️❤️

Se vc gosta MESMO dos animais, não os tranque em gaiolas , não ponha coleira, não os confine em aquários, não lhes tire a liberdade nem o hábitat. Ou no final das contas vc gosta é de si mesmo.

@marcosffontes

Жыл бұрын

Conheço que castra os bichinhos e fica todo contente se achando um grande """dutor""........kkkkkkkkk kkkkkkkkk

@suzanesoares5910

Жыл бұрын

@@marcosffontes Não...é importante castrar, amigo! Do contrário, nasce uma ninhada que ficará ao "Deus dará"...

Muito fofo o programa.

O animais são tão fofinhos!

O ser humano alega amar os cães mas muitas raças, por terem sido criadas pelos seres humanos (só para seu deleite), passaram a sofrer de problemas graves de saúde em decorrência dessa manipulação. Isso é amá-los? Cães com problemas de coluna, coração, respiração com dificuldade (branquicéfalos, por exemplo) etc.

@Melzinha_Fazer_Oque

Жыл бұрын

Concordo com vc! Sem contar que a procriação destes animais muitas vezes é feita quase como em linha de produção, colocam uma única fêmea para parir até morrer, sem descanso, sempre tirando seus bebezinhos. Tenho certeza que os pets dispensariam o amor daqueles que venderão os seus filhotes...

@solangegj2311

Жыл бұрын

@@Melzinha_Fazer_Oque Exatamente. Bem lembrado! Por acaso isso é amar pets? Claro que não, né? E quando cortavam as orelhas e cauda dos filhotes para ficarem no "padrão da raça"?

Linhas Cruzadas produz Eros em nós .É bom e Belo

Adoro animais!Sempre tive.Já tive 14 gatos e 3 cachorros ao mesmo tempo.Porém,nunca os tratei como filhos ou equiparando ao ser humano.Sempre tive consciência que são animais,que apesar de domésticos, tem seus instintos e comportamentos próprios.Cachorro em cima do sofá e cama,como vejo muita gente fazendo,acho nojento.Gatos em cima de bancadas ,pias, onde se prepara os alimentos,nem pensar. A gente tem que saber separar as coisas pra convivência ser fácil. Amar um animal não quer dizer tratá-lo como um igual porque ele não é.Animais sempre serão animais e seres humanos sempre serão seres humanos.

O ser humano é complexo, o animal é limitado, as vezes o limitado torna-se mais interessante que o complexo, mas não dá pra discutir Dostoievski com seu cão ou o sentido da vida com o seu gato, muito embora a simplicidade do animal as vezes nos dão as respostas.

@paulopereira4707

Жыл бұрын

👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏

@ygorarthur4459

Жыл бұрын

Mas dá pra discutir Dostoievski com sua mãe?

@luisaugustobonilha8210

Жыл бұрын

@@ygorarthur4459 minha mãe era uma pessoa sem estudo, mas fez teatro, teve contato com a tragédia grega e sabia quem era Dostoievski, e a sua , além da novela, gosta de alguma coisa? Educação dá pra ler que ele não te deu!

@ygorarthur4459

Жыл бұрын

@@luisaugustobonilha8210 oi, Luis. Não quis soar ofensivo. Me desculpe se essa foi a impressão. Meu ponto é que não é difícil considerar uma pessoa importante que não consiga fazer uma atividade ou outra e isso não implica que ela seria "inferior" por não o faze-lo, entende? Quantas pessoas podem discutir Dostoievski? Quase nenhuma.

@luisaugustobonilha8210

Жыл бұрын

@@ygorarthur4459 Então é como imaginei, não é culpa da sua mãe!

Muito bom!!! Gostei muito!!!

Espero que o novo governador não encerre esta preciosidade da TV em 2023! 😢

Bom dia os animais ouve sempre meus dizabafos Taís rsrs

Ser humano "humaniza" os pets, pra depois abandonar no 1° sinal de desespero... Pandemia mostrou a face humana com a quantidade de animais que foram abandonados no mundo inteiro...

Como eu amo a visão do Pondé, sua postura é coerente sobre tudo que fala. . E eu estou com a Thais, eu gosto dos animais mas prefiro os seres humanos, claro os que me agradam kkkk

Gostei das análises... E estava pensando: será que posso processar um cãozinho chatíssimo, da vizinhança, que late o tempo todo, o dia todo, escandalosamente? Ele está tirando meu sossego. Late demais. Os donos acham lindo!

Os seres humanos estão ficando abrutalhados, desrespeitando e matando seus semelhantes por mero prazer sádico. Animais retribuem o amor ou parecem que dão. Tenho 14 cachorros e o contato com humanos tem demonstrado que as pessoas com quem convivo (maioria) não vale nada.

@zemundico7913

Жыл бұрын

Procure ajuda urgente, seu problema é sério.

@ortografiadecadente7638

Жыл бұрын

Suas escolhas pelos humanos é falha !

Eu acho muito engraçado casais que não querem ter filhos, mas carregam cachorros no carrinho, vestem roupinhas, dormem juntos na cama, pagam plano de saúde, dão Tablets, pagam canais específicos pra cachorro e por aí vai.

@marcosffontes

Жыл бұрын

Lembre do que o Ponde disse : Ter filhos e muiiiitoooo mais caro . Isto tanto em termos de dinheiro , tempo e sentimentos. É tudo uma questão de procurar minimizar os gastos.

@luckyman5958

Жыл бұрын

Dormir na cama e pagar plano de saúde normal. O Itaú vende plano de saúde para cães e a PETZ também.

@priscillaassisdemello2389

8 ай бұрын

Ah eu não acho tão ruim não. Mesmo pq trabalho no ramo .. por mais pessoas que gastem com animais

Na fala do Pondé onde diz que os veganos mais extremistas vêm o comer ovos e beber leite como uma “apropriação cultural”, eu descordo, não sou vegana nem tão pouco vegetariana mas entendo o veganismo pela razão dos maus-tratos aos animais para retirar ovos e leite assim como a própria carne, causa muito sofrimento ao bicho, com isso eu concordo

Excelente programa

o ultimo senhor que falou no video foi muito sensato.

A dependência dos animais com a humanização é muito maior. Se vc. Respeitar o animal na sua própria condição e essência, dar o direito a ele responder ao seus próprios instintos isso sim é Amor pelos animais...Amar não é se adonar, mesmo sendo seu companheiro, ainda assim ele é o dono dele, da vida dele, do direito a sua própria natureza...

Há um livro lindíssimo que aborda, filosóficamente, esta questão. Refiro-me ao livro "O filósofo e o lobo" de Mark Rowlands. Fica aqui uma sugestão de leitura.

A Thais é das minhas ! Bicho é bicho, gente é gente ! kkkkkkkkkkkkkk

A solidão é um fator que faz com que os animais tenham entrado na vida das pessoas.

❤eu com certeza não estaria viva sem minha cachorrinha ❤

MUITO BOM ESSES 2 BAH 1 PARA 1 ISSO QUE PROGRAMA DE DEBATES NEUTROS

Pondé, acho q fui vc em outra vida!! É impressionante como suas falas ou análises estão em mim. Vc é eu de barba!!😁 vc é super realista!!

@ortografiadecadente7638

Жыл бұрын

Quanta evolução!

Quem diz gostar mais de bichos do que de gente, não gosta nem de bicho nem de gente, gosta apenas de si mesmo, não conseguem lidar com a contestação e preferem um animal.

@MarcosLeal360

Жыл бұрын

Excelente definição! Se de uma hora para outra os animais começassem a falar, essas pessoas logo dariam um jeito de se livrar dos seus.

Pondé sempre coerente, honesto e direto.

Há anos venho falando sobre isso! Um sofrimento para os animais.

16:10 peraí Thaís! De forma cotidiana sim, banal nunca !! Se espressou BEM mal, pois na natureza não existe banalidade.

Direitos a vida, de expressar seus comportamentos naturais, ter saúde, de estar livre de sofrimento... Pq isso é tão ruim e difícil de entender para a jornalista? O que ela acharia se alguém chutasse a cara de um animal dela ou que fosse morto por chumbinho? Se eles não tiverem direitos e pessoas comprometidas a defendê-los como vão conseguir amparo? São esses direitos que são cobrados para os animais, para todos, não apenas cachorro e gato, e ainda assim, mesmo com a proximidade com os animais humanos é muito difícil conseguir um posicionamento favorável para a vítima pq ainda tem gente como esses dois que vêm que direito animal é algo ridículo, até os bichos deles precisarem...

Quanto aquela cena do gato, eu acredito que seja uma manipulação de cenário. Podem prestar atenção que ele não pisa muito longe entre os botões, é sempre a mesma região. Já vi isso em outros vídeos em que o cachorro "advinha" onde está o petisco. Agora, eu tenho um exemplo do meu próprio cão. A gente mora numa casa com quintal e muitos bichos circulam por lá, principalmente ratos, e o meu cachorro toda vez que a gente falava "rato", "pega o rato" ou "olha o rato" ela ia correndo no ponto do quintal onde eles mais apareciam e onde ela costumeiramente os matava. Mas eu não sei como ela acertou nisso, se ela tinha pleno entendimento do que era o rato ou se ela associava a expressão e principalmente a palavra rato com o rato em si, mesmo sem entender o que significava rato. Até porque eu nunca me prestei a ficar horas todos os dias ensinando ela o que era rato e que ela tinha que matá-los, curiosamente ela chegou nesse comportamenro sozinha.

Animais não têm crise da adolescência mas passam tb pelas mudanças hormonais típicas desta fase, ficando tb "intratáveis"! Com enfrentamento das autoridades, mudanças bruscas de humor e apetite. Só não ficam remoendo pensamentos....rs

os animais não devem ser humanizados, devem sim receber carinho e cuidados, mas existe muito exagero como vesti o animal, fazer aniversário e etc. Um animal de estimação não tem a capacidade de abstração do Humano, deixem os animais serem animais, simples assim

a questão do veganismo não é a humanização dos animais, mas a humanização dos seres humanos.

Tais PA RA BENSSSSS ... fico com GENTE TBM...SER HUMANO...

A mesma coisa da festa de aniversário de crianças de um ano ,eles não sabem nem o que está acontecendo, muito ficam assustados e choram.

Eu acho interessante que ao mesmo tempo que os dois falam que os animais não humanos não têm consciência, também falam o quanto os bichos devem se sentir ridicularizados nas festinhas e roupas que os humanos colocam (não que eu concorde com essas práticas). Há mais de 10 anos foi publicada uma declaração sobre a consciência dos animais não humanos...

Tahis.......você só me dá uma coisa......com todo o seu minimalismo total, me desperta uma única sensação.....

❤️❤️❤️❤️

Gente que trata bicho como ser humano é uma pessoa com sérios problemas mentais. Nem o próprio bicho gosta de ser tratado como gente, ele fica ansioso e depressivo com isso, pq não tem a sua natureza e seus instintos respeitados.

a gargalhada do Pondé e impagavel....HAHAHAHA....

Animais são o q sao de acordo com a espécie, por mais obvio que seja isso,muitos acham que outros animais sao humanos,cães por exemplo sao bem melhores que humanos.