Cette chaîne est hyyyper utile ! Elle devrait avoir son passage dans les modules de master 2 ! Cela fait 4 ans que je suis diplomé et encore aujourd'hui, j'ai beaucoup de mal à me sentir légitime. J'ai la sensation de manquer de méthodologie (merci la faculté effectivement), contrairement à tous les autres psychologues, qui dans mon imaginaire, savent exactement de quoi ils parlent, que ce soit en réunion pluridisciplinaire, dans leur orientation et pratiques psy. J'ai d'ailleurs mis l'accent sur la formation pour tenter de pallier ce sentiment (bon et aussi parce qu'il était vraiment temps de m'y mettre). Merci encore pour ce partage !

@danaeholler

4 жыл бұрын

Merci beaucoup pour ton message et ton témoignage 😘

Bravo Danae pour ton parcours et merci pour ta sincérité dans cette vidéo! 😊... Au sujet de la chance, je ne sais plus quel auteur disait : "La chance c'est quand la préparation rencontre l'opportunité." ;)

@danaeholler

4 жыл бұрын

La Psy Qui Parle merci pour cette citation très inspirante 🥰

@antoinekachler13

3 жыл бұрын

Le philosophe Antoine-Augustin Cornot disait "le hasard est une rencontre entre deux séries causales indépendantes." Que cette rencontre ait des répercussions chanceuses ou mal-chanceuses, elle ont toujours des causes mais on ne sait pas toujours lesquels

@LaPsyQuiParle

3 жыл бұрын

Anffoine 👍

@heleneb4016

3 жыл бұрын

merci !

Merci danaë pour cette vidéo et pour ce que vous faites professionnellement, heureusement qu'il y a des psy pour écouter les personnes qui vont mal et qui les aident à résoudre leurs problèmes, merci pour tout ,continuez dans ce sens.

Je me retrouve beaucoup dans vos video, merci à vous pour ce partage ! :-)

Un grand merci ça me rassure. Je ne suis pas la seul, je suis a fond dedans dernièrement et depuis toujours tout au long de mon cursus. Par contre, il y a un coté positif car ça nous permet de se remettre en question et par conséquent développer notre pratique. MERCI MERCI MERCI.

@danaeholler

4 жыл бұрын

Oh oui ! Hyper important de voir l’aspect positif du syndrome ! Ça aide énormément 😃

Je réfléchis à me lancer en libéral. Tout est au vert, je sais que c'est le moment de le faire mais le syndrome de l'imposteur me bloque totalement. Merci beaucoup pour cette vidéo !

Bonjour Danaë, je me suis vraiment reconnue dans cette impression "d'avoir de la chance". J'ai encore ce syndrome de l'imposteur après 4 ans de pratique, et je confirme que je suis une grande angoissée; cependant j'ai l'impression qu'il commence à se résorber. De plus ta vidéo me pousse à croire que des formations supplémentaires m'aideraient vraiment. Très bon format, je regarderai tes autres vidéos avec plaisir ! Bonne continuation.

@danaeholler

4 жыл бұрын

Mathilde .Lev merci beaucoup ! Belle continuation 👍🏻👍🏻👍🏻 Oui « avoir de la chance » revient sans cesse dans mes justifications... ^^

J’apprécie ta générosité! C’est vrai qu’il n’y a pas assez d’échange ! Du love

Merci pour cette vidéo qui me parle tant ! Et dire que je n'ai jamais rien dit car j'avais peu d'être la seule haha ^^

Merci pour cette vidéo ! Je n'avais jamais entendu parler de ce syndrome. Psychologue depuis trois ans, je me retrouve complètement dans vos propos. Les formations et groupes d'échanges entre professionnels m'aident énormément.

@danaeholler

4 жыл бұрын

Merci beaucoup pour ton témoignage 👍🏻😊 Ce syndrome est en effet très présent chez les psychologues ... peu connaissent son nom effectivement ^^

Merci beaucoup pour cette vidéo Danae ! Tes propos me font tout particulièrement écho étant moi-même jeune diplômée... Pour ma part et celles de mes collègues de promo, nous avons passé les deux sélections ; le passage de la L3 au M1, puis la fameuse sélection drastique entre M1 et M2^^ Mais merci pour les fous-rires concernant tes ressentis pendant la sélection et l'entretien oral j'ai beaucoup ri !!

@danaeholler

4 жыл бұрын

🤣 merci pour ton message 👍🏻

Merci pour ce témoignage très rassurant chère consœur. Moi même jeune psychologue et en libéral, je ressens souvent ce syndrome de l’imposteur mais comme tu l’as dit, l’identité professionnelle se fait avec le temps! Merci pour cette vidéo et ta bienveillance. Je te souhaite une très bonne continuation.

@danaeholler

4 жыл бұрын

Morgane Solanas merci beaucoup pour ton commentaire 👍🏻 je te souhaite également une belle continuation ! Je suis ravie d’apprendre que de plus en plus de jeunes diplômés osent s’installer en libéral 👌🏻

Merci pour cette vidéo très constructive et rassurante ! Je ressens moi-même ce syndrome de l'imposteur durant ma troisième année de psychologie, et lors de mes stages. La sélection pour entrer en master (que j'ai déjà vécu l'année dernière, mais étant redoublante que je vais revivre cette année) me fait extrêmement peur et me fait douter constamment de ma légitimité à postuler et à entrer en master puis devenir psychologue... Etant une personne très anxieuse, je pense que cela alimente beaucoup ce sentiment d'imposture et peut-être même en est l'origine.

Vraiment merci je viens de découvrir vos vidéos et je me rends compte que vous avez mis un mot sur ce que j'ai ressenti durant mes études surtout au cours du master 1. Du coup j'ai choisi d'arrêter mes études (cela remonte à plusieurs années) mais j''entreprends de les reprendre pour achever ce que j'ai commencé. Vos vidéos sont très encourageantes encore merci.

@danaeholler

4 жыл бұрын

Merci beaucoup pour ton message et ton témoignage ! 👍🏻

Hello ! Je viens de découvrir ta chaîne , super intéressante ! Je suis en M2 donc tu réponds à beaucoup de questions que je commence à me poser . Le stress de la sélection que tu évoques me rappelle des souvenirs pas si lointains . Sachant que je fais mes études à l’institut d’enseignement à distance , et qu’il y a tellement de demandes que pour entrer en master clinique il faut minimum 15 de moyenne générale . Donc je te laisse imaginer le travail et l’angoisse ! Et en master 1 il n’y avait plus de sélection officielle mais le mémoire était éliminatoire , c’est une forme de sélection officieuse ...

@danaeholler

4 жыл бұрын

Laura Nicole bienvenue sur ma chaîne ! Merci pour ton commentaire. Oui IED c’est hyper sélectif 😆

@lauranicole1524

4 жыл бұрын

Danaë Holler Psychologue ah tu connais ? Oui très sélectif et même au delà de la sélection c’est un niveau plus soutenu que dans la plupart des fac . Je pense que c’est pour légitimer la formation à distance et maintenir une certaine réputation . La je suis sur la dernière ligne droite , c’est pas évident , 12 matières sur table , plus 3 dossier plus le mémoire et 3j de stage par semaine ! En plus je travaille le week end à côté car je suis danseuse professionnelle à l’origine , la psychologie n’est pas une reconversion car je ne compte pas arrêter la danse mais plutôt une seconde passion :) d’ailleurs je trouve çà géniale que tu te formes à l’art-thérapie , je fais moi même des ateliers de danse thérapie , j’ai pu en mettre en place au cours de mes stages : un avec des enfants autistes sévères et un avec des personnes âgées en accueil de jour Alzheimer et ça a vraiment été une expérience incroyable et un partage vraiment émouvant , sans compter les bénéfices que ça a pu avoir sur les patients qui ont été surprenants . En tous cas un grand merci pour tes vidéos , ça me donne pleins d’information pour le libéral , ça m’apporte aussi plus de confiance de voir par exemple que le syndrome de l’imposteur est « normal » , je l’ai de moins en moins cette année grâce à mes stages , heureusement .

Très bonne vidéo comme à chaque fois :) Je suis actuellement en Master 1 de Psychologie clinique et j'ai donc passé la sélection l'année dernière en L3. Pour ma part, je n'ai jamais ressenti ce syndrome (en tout cas pour le moment) mais je pense que cela peut être une bonne chose, surtout dans la remise en question sur sa propre pratique. Donc d'un côté, je pense que cela est une grande qualité. Par contre comme tu le dis dans ta vidéo, douter de tout doit être fatigant et pesant au jour le jour ... Bien sûr, l'analyse sur soi-même est indispensable même si le syndrome n'est pas présent car pour moi, si on n'a pas ce problème spécifiquement, on en a bien d'autres ^^'

@danaeholler

4 жыл бұрын

Merci pour ton commentaire !! 👍🏻 belle continuation

Bonjour, Cette vidéo est criante de vérité ! J'ai l'impression que vous lisez dans mon passé et mon présent ! Du coup, cette vidéo m'a fait beaucoup sourire tellement elle est vraie et elle est en même temps très rassurante. Malgré tout, je trouve déplorable que l'université ne nous transmette pas d'outils thérapeutiques concrets et qu'il faille se former au lendemain du M2 auprès d'organismes privés onéreux et difficiles à choisir tant le foisonnement est dense. Personnellement, si je devais refaire mon cursus, j'irais sans hésiter dans l'école de psycho-praticiens de Paris ou Lyon où la formation est très pratico-pratique et donc très sécurisante lorsque l'on est fraîchement diplômée. Je pense que le syndrome de l'imposteur (outre une personnalité particulièrement perfectionniste en ce qui me concerne) provient pour une large part de cette comparaison et concurrence avec ces psychologues qui semblent plus légitimes car issus de formations selon moi plus consistantes. C'est un avis très personnel mais j'avais à cœur de l'exposer. En tout cas Merci pour cette vidéo qui redonne du peps car je m'aperçois que ce syndrome de l'imposteur est plus répandu que je ne l'avais pensé !

@danaeholler

4 жыл бұрын

Merci beaucoup pour ton message et ton super témoignage ! Je suis entièrement d’accord avant toi 😊

@Chkayaful

2 жыл бұрын

Oui c’est assez fou de se sentir si nu en sortant de la formation et si peu outillée, ce syndrome viendrait donc en bonne partie de notre formation... Bien sûr que c’est avec le temps qu’on se forge mais les formations sont tellement onéreuses et j’en ai des tas à avoir envie de réaliser mais les finances ne suivent pas...

Merci pour cette vidéo qui est encore une fois très qualitative. J'ai une petite question à te poser. Dans tes vidéos tu dis souvent que tu te formes à bon nombre d'outils, notamment les techniques psychocorporelles. Je voulais savoir si tu utilisais toujours le savoir psychanalytique dans ta pratique de psychologue qu'on t'a enseigné dans la cadre de ton master ?

@danaeholler

4 жыл бұрын

Valentin je suis intégrative donc oui bien sûr la psychanalyse reste le fond de ma pensée 😊

Merci pour ce partage. Je suis jeune diplômé (juin 2019) et c'est en partie, grâce à vous, que je me suis installée rapidement en libérale (depuis mars) en complément de mes activités salariales. Alors merci ! Ce sentiment du syndrome de l'imposteur est effectivement aussi présent chez moi... mais je crois que m'installer en libérale était pour moi une stratégie pour y faire face d'une certaine manière MAIS ça n'a effectivement pas complètement marché et ce sentiment peut parfois être différent voire plus intense a certains moments de ma pratique depuis mon installation. Depuis la licence, j'ai un suivi psy perso (1x/mois). Dans les institutions dans lesquelles je travaille, j'ai l'opportunité d'avoir de l'analyse de pratique (1x/mois) et de la supervision de groupe (2x/mois). Depuis mon installation en libérale, j'ai pris le choix d'ajouter une séance d'intervision (1x/mois) et de supervision individuelle (1x/mois). Après avoir visionnée cette vidéo, je me rend compte que, bien que cela ne me fasse pas de mal, ceci est sans doute lié à ce foutu syndrome de l'imposteur. Foutu ? Mais finalement je me pose la question de savoir s'il existe un lien entre la remise en question de sa légitimité et la position d'humilité nécessaire à la pratique de notre profession. Voilà pour le partage de mon vécu mais surtout de mes questionnements après cette vidéo, qui vont certainement évoluer au fur et à mesure des années. A bientôt et merci pour cette vidéo!

@danaeholler

4 жыл бұрын

Chloé Barrère merci beaucoup pour ton message et ton témoignage ! Eh oui ce syndrome nous met à mal ...

Bravo pour cette lecture et relecture. Etant jeune diplômé, j'ai aussi beaucoup de difficulté en ce qui concerne la légitimé et notamment par rapport à l'intitulé du master. En effet, mon master est plus connoté neuropsy mais mes principaux lieux de stage étaient en clinique (psychopathologie). D'autant plus, mes domaines de recherches sont liés à la psychologie de la santé avec à mon actif une publication en première auteur et plusieurs publications affichées et une publication orale. Ayant cette maladie du doute, je ne cesse de remettre en question ma profession et les techniques utilisées. Je suis actuellement en recherche d'emploi et je ne cesse de me cacher vers un emploi en ehpad alors que je rêve d'un poste en CH. L'université ne m'a pas appris le métier mais à savoir où chercher l'information et l'esprit critique! Merci pour cette prise de parole qui semble être un déterminant commun! Je pense, en effet, que le syndrome de l'imposteur peut être une souffrance à un certain niveau mais peut être un outil voir un marqueur de la rigueur du psychologue. Savoir se remettre en question est très important dans notre pratique. Bon continuation !

@danaeholler

4 жыл бұрын

Robert Waits merci pour ton témoignages ! C’est hyper enrichissant ; cela vient étayer ma propre réflexion et m’apporter aussi des éléments de réponse 😊 belle continuation

Bonjour, je voulais avoir votre avis sur les débouchés après les études de psychologie. Mon professeur principal m'a déconseillé d'aller en psychologie en raisons du taux d'étudiants qui demande la licence qui très importante .Voilà je voudrais avoir votre avis, merci beaucoup

Merci pour cette vidéo et pour ce témoignage, ce n'est pas évident d'oser reconnaître ce sentiment. Ce syndrome de l'imposteur, comment se fait-il que nous soyons autant à l'avoir ressenti ? Pour ma part je mets cela certes sur un manque de confiance en soi et sur la nature même de ce métier, néanmoins, je pense que les études en elle-même ne nous portent pas assez et que le bagage de la fac est complètement insuffisant ! D'où ce sentiment d'être illégitime sur ces premiers postes. Comment se fait-il que sitôt le diplôme en poche nous devions faire des formations payantes, d'autant qu'elles sont très chers ces formations, ce qui n'est pas logique car on débute, nous n'avons donc pas forcément les fonds nécessaires pour nous les payer. En gros nous sommes enfin diplômés et enfin on peut commencer à se former réellement. Concernant les lieux de stages, vous conseillez de partir si on ne se sent pas en accord avec notre référent de stage, c'est plus facile à dire qu'à faire : en ce qui me concerne c'était plus "donnez moi ce que vous voulez j'accepte", étant donné la difficulté à trouver des lieux qui acceptent des stagiaires, et bien sûr toutes les combines à employer pour que le lieu de stage n'ait surtout pas à nous payer ! J'ai ainsi accepté que ma tutrice me dise "Si j'avais bien regardé votre cv plus en détail je ne vous aurais pas prise, avec votre diplôme vous ne pourrez jamais travailler là où vous voulez", j'ai nettement senti un grand sectarisme en fonction de notre orientation, alors qu'au niveau des notes tout allait bien, c'est d'ailleurs ce qui m'a sauvé sur ce lieu de stage.

@danaeholler

4 жыл бұрын

Charlotte Boyer merci pour ton commentaire ! Je me reconnais dans ton récit sur de nombreux points et partage grandement ton avis 👍🏻

J'ai tout écouté même si je ne suis pas une psychologue mais je viens de la même université que toi, celle de Caen ^^ mais j'étais en LEA et pour le sujet, je n'ai pas eu ce syndrome mais j'avais juste un manque de confiance en moi avant et j'avais juste la peur d'aborder la 1ère des gens que j'ai vaincu

@danaeholler

4 жыл бұрын

Pajlie génial !! 👍🏻 bravo

Merci pour cette vidéo qui me touche particulièrement. En effet, j'ai eu mon diplôme de psy clinicienne en juillet 2018. J'ai eu beaucoup de difficultés à accepter cette obtention. Pour moi c'était par chance, malgré les retours positifs des profs notamment une grande finesse clinique. J'ai 30 ans, je ne trouve tjrs pas de poste en tant que psychologue (donc plus d'un an que je cherche). Ce qui accentue quelque peu mon illégitimité à me sentir psychologue. Les retours des quelques entretiens sont : on a privilégié quelqu'un avec plus d'expériences. J'ai fait 4 stages en Ehpad par exemple dont mon mémoire de recherche s'est basé sur l'un de mes stage en ehpad. Mais je ne suis pas assez expérimentée pour les recruteurs. Réalité du terrain ET expérience du "Syndrome" De l'imposteur ne sont pas du tout facile à gérer pour améliorer cette identifié professionnelle. En tout cas cette vidéo fait du bien au coeur, aide à ne pas se sentir seule face à ce problème. Merci!

@danaeholler

4 жыл бұрын

Nef Nephilim oh merci beaucoup ! La richesse de ton témoignage me touche également 👍🏻 belle continuation, je croise les doigts pour ta recherche de job

@nefnephilim781

4 жыл бұрын

@@danaeholler Merci beaucoup :) Bonne continuation également à vous et votre chaîne.

Je suis en dernière année de licence sociologie et j’ai durant ma L1 et L2 suivi une mineure en psychologie où j’ai donc eu des cours mutualisés avec les psycho (psychologie sociale sur les 4 semestres , mais aussi psychologie cognitive, clinique, développement) J’ai bcp aimé ces cours notamment la sociale et la clinique que j’avais validé plutôt haut la main (les autres sont trop « scientifiques » pour moi lol). J’ai toujours voulu être psychologue clinicien ou scolaire, mais je n’ai pas osé entrer en licence psychologie a cause des stats et de la bio. Maintenant que j’ai eu l’experience de la fac grace a ma licence (que j’ai adoré cependant), j’aimerais me réorienter en psychologie. Grace a mes acquis , j’ai droit normalement à entrer directement en L2, (voire L3). Pour ce qui est de la psychologie sociale , une entrée en master peut meme m’être possible , le problème sera que je n’aurais pas acces au titre de psychologue qui necessite une licence validée en psy et donc qui m’empechera d’avoir acces au concours de psyEN par exemple. La est mon complexe : je ne me sens pas du tout legitime d’entrer en L2/L3 psy bien que j’ai pu valider deja qlq acquis, je connais la difficulté de la psychologie, je ne suis pas un grand scientifique de base et je n’aime pas du tout la fac de psycho de mon université que j’ai dejà pu expérimenter durant 2 ans (assez élitiste, tres centrée sur la cognitive/ neuro en licence etc). Je remets complètement en question mon avenir professionnel et me demande si c’est vraiment une bonne idée. Merci beaucoup pour tes videos tres claires , que j’attendais avec grand espoir :)

Merci pour ton témoignage et cette vidéo. Oui c'est important de se former tu as raison, c'est dans notre code de déontologie. Le problème c'est que certaines comme la TCC, demandent d'avoir 2 ans d'expérience avant

@danaeholler

3 жыл бұрын

Bonjour, pour rappel le code de déontologie n’a (actuellement) aucune valeur juridique contraignante 👍🏻 Pour les formations cela dépend des organismes 😉 mais un Master TCC c’est top 😌

@teddyboyat3109

3 жыл бұрын

@@danaeholler oui malheureusement il a pas de valeur juridique. Oui mais je suis actuellement diplômé et en poste donc le Master c'est pas ce que je cherche

@danaeholler

3 жыл бұрын

AFTCC c’est 2 ans d’expérience ? Je ne crois pas 😉

Bonjour et merci pour cette video. C'est juste fou comme ce que tu dis fait écho pour moi. Le "blocage de M1" le fait de ne pas y croire a l annonce qu on est sélectionné et le premier emploi (je suis dailleurs actuellement dans un poste qui ne plaît pas du tout, probablement par "facilité" et manque de confiance pour le reste. Ceci dit je pense que c est intéressant d analyser le pourquoi et tu donne quelques éléments de réponses : pour apprendre un tel métier, le fait de se retrouver un peu seul, en concurrence avec 300 personnes n est pas du tout sécurisant, et oui le manque d outils concrets pour répondre à des situations cliniques. Pour ma part, par contraste, je dirais que faire qqch qui actuellement me plaît pas me donne la niaque pour la suite ! Et je me dis qu en travaillant et en s entourant avec les bons outils on y arrive forcément !

@danaeholler

4 жыл бұрын

Merci beaucoup pour ton témoignage ! Tiens nous au courant de ton évolution 👍🏻😊 belle continuation

Je me demande justement si, moi qui ne suis qu'en L2, je suis légitime d'écrire des articles de blog? L'année dernière j'ai dû écrire un mini article de synthèse et d'analyse dans le cadre d'un cours et j'ai beaucoup aimé faire ça, mais peut-être que je manque encore trop de connaissances ?

@danaeholler

3 жыл бұрын

Anffoine tu peux effectivement attendre d’avoir une expérience clinique à travers les stages pour apporter un regard moins scolaire 😉 rien ne t’empêche de communiquer autour de tes études (storytime, témoignage, retour d’expérience) 😘

Rien à voir mais j’adore ce que tu portes

@danaeholler

4 жыл бұрын

M a d a m e merci 😊

Bonjour ayant fais surtout des stages en EHPAD je n'étais pas légitime de postuler dans une institution avec les enfants et les employeurs le faisaient bien comprendre

@danaeholler

3 жыл бұрын

aurelie b ah bon ? Pourtant il y a plein d’analogie entre petite enfance et gériatrie 😊

@aurelieb1267

3 жыл бұрын

@@danaeholler 😉ta vidéo est très bien. J'écoute sur le trajet du travail la vidéo de tes livres

bonjour, j'ai vu que vous vous êtes installé en libérale, comment avez-vous fait? est-ce que ça a un cout? Je suis étudiante en L3, je me renseigne pour le futur.

@danaeholler

4 жыл бұрын

Lucie Louve l’inscription en libéral (statut auto entrepreneur à l’heure actuelle pour ma part) est gratuite. Après il y a le loyer, les charges, les dépenses liées à l’installation (mobiliers, matériel, formation également) 😉

@ernestozaza9483

4 жыл бұрын

@@danaeholler ah, d'accord, merci!

Merci pour ta vidéo ! Pour témoigner: j'ai cherché pendant un an du travail. Je sélectionais les offres selon ce que je pensais être capable de faire et je me disais que oui, j'aurai forcément à apprendre mais que je ne devais pas postuler auprès d'un public/une problématique que je ne maîtrise pas car ce sont des êtres humains que j'ai en face de moi... J'ai fini par ratisser plus large sous conseil de mon compagnon mais en vain... Je me dis que peut-être cela se ressent dans mes candidatures ? Au final faute de poste et sous l'encouragement et le soutien de mon compagnon je me lance à mon propre compte. J'en suis enthousiaste mais c'est là que le "syndrome" s'exacerbe ! Dans l'idéal j'espère que cette activité libérale me créera une opportunité en institution pour faire une activité mixte.

@danaeholler

4 жыл бұрын

Emilie Pohl super projet ! 👍🏻😊 belle continuation

@emiliepohl9578

4 жыл бұрын

@@danaeholler Mercii 😁

Bonjour à toutes et à tous , le syndrome de l'imposteur et se sentir illégitime en tant que psychologue , ca frise allègrement le pléonasme !

Merci pour cette vidéo dans laquelle je me retrouve assez. Je suis spécialisée chez l'enfant mais toutes les offres dans ma région sont chez la personne âgée. Spécialisée chez l'enfant ne veut pas dire ne rien connaître au monde de l'adulte mais j'ai eu du mal à l'entendre. Aujourd'hui, j'ai osé postuler et je travaille dans deux ehpad différents dont 1 cdi 😁🙈, et j'adooore même si je continue à me former et m' entourer. Il m'est parfois difficile en tant que jeune diplômée de conseiller des soignants qui font leur métier depuis des années et qui ne comprennent pas pourquoi la "jeune qui débarque" aurait quelque chose à dire sur leur manière de faire... elles ont appris à me connaître donc ça va mieux mais je ne me trouve pas encore légitime à 100%... Ça viendra (ou pas 😅).

@danaeholler

4 жыл бұрын

Katleen Bertout ça viendra c’est certain ! C’est un super partage d’expérience 😉👍🏻 merci

J'assume mon imposture

Bien plus encore. Des bonimenteurs sans envergure. Des tiroirs caisse. Des vampires.Des charognards.🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪

@danaeholler

2 жыл бұрын

😅🤣