Les morts sont-ils vraiment morts ?

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Il meurt à 71 ans. C’est jeune. Aurait-il vécu 1000 ans, j’aurais dit la même chose.
Ces mots, je les emprunte à Christian Bobin, écrivain et poète français, décédé le mercredi 23 novembre dernier des suites d’une grave maladie.
Je les emprunte parce qu’il les adressait lui-même, il y a plus de 25 ans, à celle qui fut l’amour de sa vie.
Avec une différence notable toutefois : alors qu'elle est morte depuis plusieurs mois, Christian Bobin ne parle pas à la troisième personne. Il lui parle à elle, exactement comme si elle était dans la pièce.
Dans mes dernières vidéos, j’ai affirmé que les morts sont morts. Ça n'a pas manqué de faire réagir : "Jésus n’a-t-il pas dit au brigand sur la croix : En vérité je te le dis, aujourd’hui tu seras avec moi au Paradis ? N’a-t-il pas dit : Celui qui croit en moi, même s’il meurt, vivra ? Alors, s’ils sont vivants, ce ne sont pas des morts que nous convions. Ce n’est pas à des morts que nous parlons."
C’est un sujet important. On va le traiter. Parce qu’il oriente notre rapport à la mort, et donc à la vie.
Et vous, vous voulez vivre, n’est-ce pas ?

Пікірлер: 36

  • @Symphonie_22
    @Symphonie_225 ай бұрын

    Quel grand poète que Christian Bobin. J'ai lu tous ses écrits. Ces citations sont magnifiques. Merci de parler de lui, de lui rendre hommage ❤

  • @catherinekent5103
    @catherinekent51034 ай бұрын

    Quand nous perdons un être cher, nous gardons en nous un trésor de souvenirs avec lui et c’est à ce trésor que nous nous adressons dans le temps aiguë du deuil et même au delà, nous ne parlons pas avec un mort mais avec ce qui de lui est resté vivant en nous. Catherine

  • @didierrousseau9245
    @didierrousseau9245 Жыл бұрын

    j'avais lu ressuscité ce premier livre qui parlait de la mort de son père m'avait retourné moi qui était dans le deuil du mien je lui avait écrit plusieurs fois moi l'ignorant il m'avait réconforté avec gentillesse et simplicité en ouvrant votre lettre il en est sortie de la lumière m'écrivait il , nous sommes parcelle de Dieu l'âme est éternelle, ( j'ai tout misé sur un amour qui ne peut entrer dans ce monde même s'il en éclaire chaque détail ) ressusciter a lire avec quelques autres écrits a l'encre d'or merci a vous et a lui qui nous attend

  • @vincetaylor3708
    @vincetaylor3708 Жыл бұрын

    Bravo pour votre vidéo et merci pour vos paroles. Juste après son incinération, mon âme-soeur m'a envoyé un signe me disant de VIVRE, grosso modo. J'ai tout de suite compris l'importance de ce signe, mais n'ai pu le mettre en pratique aussitôt, étant dans la douleur la plus pure et la plus intense. Mais maintenant de plus en plus la VIE s'empare de moi, il m'a fait le plus beau cadeau en me demandant de vivre... J'ai une énergie en moi qui me transporte, me transcende. Et me change. C'est la première fois que je voyais la photo de Ghislaine. S.G

  • @hmglt6559
    @hmglt6559 Жыл бұрын

    Bonsoir M. Descos Merci pour ce double éclairage non seulement sur Christian Bobin, mais aussi (et surtout) sur ce que sont (et ne sont plus) les morts… Nous occuper de « nos vivants » et profiter de leur présence, c’est effectivement bien plus constructif et enrichissant que de chercher à faire vivre/revivre « nos morts ». - Pourtant, il y a quelques jours, je suis bien allé nettoyer la tombe de mes grands-parents… Me souvenir d’eux à ce moment-là était inévitable, mais ce que j’avais en tête, ce sont plus la foi de ma grand-mère, ses prières pour moi et ses lettres qui encourageaient le jeune (que j’étais à l’époque) à regarder au Christ. Et si je dis : « Merci, Bonne Maman ! », je sais bien que la personne que j’aimais tant, enterrée là depuis 1974, ne m’entend pas… alors que ma femme et mes enfants/petits-enfants, eux, sont bien là ! À moi d’essayer de laisser, comme ma grand-mère, une trace de foi dans leur vie. Je vais donc m’y employer encore plus ! - (Décidément, vous écouter/vous regarder me donne envie de réfléchir un peu plus loin et de noircir mon écran blanc, à défaut de feuille blanche ! Merci pour cela aussi ! 😊)

  • @LaurentDescos

    @LaurentDescos

    Жыл бұрын

    L'amour ne meurt jamais. Je crois qu'on peut toujours aimer ceux qui ont disparu ; aller prendre soin de leur tombe peut être, de mon point de vue, un simple geste d'affection. La question, c'est de ne pas rester attaché à eux au sens vital du terme. "Faire son deuil", en somme... Merci, à nouveau, pour votre commentaire encourageant !

  • @hmglt6559

    @hmglt6559

    Жыл бұрын

    Vous avez raison. Une marque d’affection qui permet, en même temps, de faire un zoom arrière sur notre vie… pour mieux voir notre présent. Ce sont vos posts qui sont encourageants… belle réciprocité alors ! 😊 Bonne journée !

  • @jacquelineminfelde2373

    @jacquelineminfelde2373

    Жыл бұрын

    Il faut accepter c'est un travail mais faire son deuil ça ne veut rien dire...on oublie pas on vie avec ...je fais le deuil des choses du matériel mais pas des des êtres vivants

  • @marysemichelle6304

    @marysemichelle6304

    6 ай бұрын

    ​@@LaurentDescosNe demandez pas à une mère de faire le deuil de son fils décédé à l'âge de 42 ans, cela ne se fera jamais ! C'est hélas mon cas, j'aurai préféré la logique qui aurait dû faire que ce soit mon fils qui pleure mon départ plutot que l'inverse !

  • @bernadetteiglesias962
    @bernadetteiglesias962 Жыл бұрын

    Merci Monsieur.. ses écris de se grand poète sont tellement juste.. Vraix.. Pleines de Bon sens 💙..

  • @danydravot5811
    @danydravot58116 ай бұрын

    He bien oui j 'échange avec "les morts", enfin ceux dont le corps visible n'est plus là. Parfois leur présence me manque, parfois je sais que cela n'a pas vraiment d'importance. Car je parle à qui m'écoute, et reçoit ce que je ne saurais vraiment décrire. Aussi bien comme on aime une personne; pour mieux l'aimer il ne faut pas attendre une parole un acte précis. Aussi bien les "morts " nous parlent comme ils le veulent. Jamais il ne vivront à notre place. le père voulant prendre la maladie de l'enfant sur lui ne le peut pas. Mais il est la , il l'aide , il l'aime, ainsi les morts. Tout ce qui est en Dieu est vivant, mais ton témoignage humain est précieux et je l'ai écouter avec attention...La résurrection des Morts aura une date précise ? Ou le temps avant et maintenant n'est qu'une réalité interprété,. Avec ou sans virgule " Il est le Dieu des vivants et non pas celui des morts " .

  • @mezouarisoraya9924
    @mezouarisoraya9924 Жыл бұрын

    Un grand Monsieur. Je suis triste ! Paix à votre Âme 🙏💙🙏💙

  • @elisabethbalzer8071
    @elisabethbalzer8071 Жыл бұрын

    Merci de faire le lien avec l’actualité et les vérités spirituelles...de façon simple, avec respect pour Christian Bobin, en proclamant les paroles du Christ et d’articuler le tout. Edifiant dans état d’esprit pacifique…

  • @LaurentDescos

    @LaurentDescos

    Жыл бұрын

    Merci beaucoup pour ces mots encourageants.

  • @beatriceherault7399
    @beatriceherault7399 Жыл бұрын

    Merci beaucoup pour tes explications qui permettent d avancer!

  • @LaurentDescos

    @LaurentDescos

    Жыл бұрын

    Merci beaucoup pour tes questions qui permettent aussi d'avancer :)

  • @jacquelineminfelde2373
    @jacquelineminfelde2373 Жыл бұрын

    Christian bobin écrit trop bien j'aime beaucoup

  • @LaurentDescos

    @LaurentDescos

    Жыл бұрын

    Oui il écrit très bien !

  • @samirascorie9673
    @samirascorie9673 Жыл бұрын

    Aussi regardons passer les chameaux ,tendrement ...... Merci pour ce moment Mr Descos !! ;-)

  • @mariedumothier6591
    @mariedumothier65918 ай бұрын

    Beautiful

  • @martineguibentif684
    @martineguibentif68410 ай бұрын

    Intéressant mais la musique fait trop de bruit..

  • @LaurentDescos

    @LaurentDescos

    10 ай бұрын

    Merci pour votre retour. C'est compliqué à gérer, l'accompagnement musical. Je n'ai pas encore trouvé la recette !

  • @martineguibentif684

    @martineguibentif684

    10 ай бұрын

    @@LaurentDescos je voudrais aussi vous dire que Christian Bobin était profondément croyant en Jésus Et à ma connaissance ne s'est pas prononcé sur l'au delà. Et c'est un peu dommage de le réduire à sa passion pour Ghislaine. Je vous transmets le nom de Julie Dratwiak qui pourrait être une inspiration musicale...bien à vous.

  • @JibbyBloobers

    @JibbyBloobers

    6 ай бұрын

    J’entends bien ce que vous dites je crois et je vous appuie si c’est le cas. Mais ne pensez-vous pas que Christian, dans son travail en apparence détaché du monde des vivants, a œuvré avec une bonté féroce à maintenir les vivants du côté de la vie? Je ne sens pas la confusion dans sa parole, je sens au contraire un effort éblouissant pour laisser les morts enterrer les morts et permettre aux vivants de vivre. Vous dites l’avoir aimé, je vous souhaite de continuer à l’aimer. Si lui ne peut plus vous aimer, comme je vous entends et je suis d’accord, cet amour de nous vers lui ne porte-t’il pas la vie au plus vif du vivant? Amitiés

  • @cedricopese
    @cedricopese Жыл бұрын

    "Suis-moi, et laisse les morts ensevelir leurs morts." (Matthieu 8:22) Cher @LaurentDescos, à la question rhétorique de ta vidéo : "les morts sont-ils vraiment morts ?", le Christ notre Seigneur, dans cette parole nous dit : "non pas tous". Les morts sont ceux qui ne suivent pas le Christ. Ceux-là, sont déjà morts bien que vivants d'une vie animale : ils sont morts spirituellement. Ceux qui suivent le Christ, sont éternellement vivants, vivants dès leurs premier pas, vivants à leur trépas. Il y'a ceux, qui morts, vivent et attendent d'être purifiés, et ceux, qui morts, vivent et entrent directement au Ciel parce que sanctifiés. Aux premiers, aucune connaissance, aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil ; devenus des seconds, parfaitement purifiés, uni en Dieu, ils ont tout, savent tout, participent à tout, prient avec nous et pour tous. Nous voyons Moïse et Elie, pourtant morts, avoir part à ce qui se fait sous le soleil (Matthieu 17:3). Oui, il est parfois difficile de croire à cette vérité, lorsque comme toi enfant, on est malheureusement, orphelin de mère. Voilà que le Christ, notre Seigneur nous fit une promesse : "Je ne vous laisserais pas orphelins". Lui, qui est venu s'offrir pour qu'en lui nous ayons son Père pour Père, n'a pas manqué de nous donner également sa mère pour Mère. À la croix il a tout donné, afin que tout fut accompli. Il a tout donné et tout goûté, pour n'être rien et n'avoir rien, afin qu'en lui nous soyons tout et ayons tout ; enfants d'adoption, nous sommes parfaits héritiers. Que l'Esprit Saint qui nous soutient, trouvent en nous, en tout temps, un terrain fertile à sa sainteté. Fraternellement,

  • @LaurentDescos

    @LaurentDescos

    Жыл бұрын

    Bonjour Cédric, Absolument. La mort telle que l'entend la Bible, c'est la séparation d'avec Dieu. Néanmoins, la question ici est de savoir si, après notre trépas, nous sommes encore doués de volonté, de pensées et d'émotions. Je pense difficile d'en appeler à l'épisode de la transfiguration pour résoudre cette question. C'est un moment très particulier à plusieurs titres : - D'abord, la mort d'Elie est tout de même spéciale puisque... il n'est pas mort ! 2 Rois 2 nous raconte qu'il a été enlevé. - Ensuite, Elie et Moïse représentent les Ecrits et les Prophètes. L'objet de ce texte n'est pas de nous enseigner quelque chose au sujet de la vie après la mort, mais de montrer qu'Elie et Moïse sont témoins du fait que Jésus va accomplir ce qu'ils ont annoncé. Il y a accord et continuité parfaite entre l'Ancien et le Nouveau Testament. Finalement, ta réflexion sur "la difficulté de croire à cette vérité lorsqu'on est orphelin de mère" me surprend. L'expérience pastorale montre plutôt l'inverse : il est bien difficile, lorsqu'on a perdu un proche, d'admettre qu'il est vraiment mort. Et pourtant, quelle libération que de l'accepter ! Parce que c'est vrai, Jésus a dit qu'il ne nous laisserait pas orphelin. Nous ne sommes pas tout seul, jamais. En revanche, le contexte de Jean 14 montre qu'il ne parlait pas de Marie, mais de l'Esprit Saint. Bien fraternellement,

  • @cedricopese

    @cedricopese

    Жыл бұрын

    Cher Laurent, Joie et paix dans la grâce de notre Seigneur Jésus-Christ, par l'Esprit Saint notre consolateur, de la part de Dieu notre Père ! J'espère ici, par la grâce de Dieu et humblement, dans l'Esprit Saint, te donner de quoi méditer ou au mieux un éclaircissement. Oui, il est vrai que beaucoup se refusent à considérer la mort d'un parent ; et tu sais aussi que nos expériences modèlent consciemment et inconsciemment notre spiritualité : par un malheur, certains gagneront en ferveur et en foi ; quand d'autres, déboussolés, la verront s'amenuir ou la perdront… Tu as tout à fait raison, c'est l'Esprit Saint que le Christ nous promit en Jean 14 ; plus encore : la Sainte Trinité même ! Car il dit : "Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera ; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui." (Jean 14:23). Unis dans l'Esprit Saint, à trois, ensemble, ils viendront demeurer dans le cœur de ceux qui aiment le Christ et gardent sa parole. Comment donc garderons-nous sa parole ? Allons plus loin !.. Apprenons humblement à l'école de la seule qui, préconfigurée, la garda si bien qu'elle l'enfanta. Dans Le Secret De Marie Sur L'Esclavage De La Sainte Vierge, le père de Montfort nous dit : « 11. 5 Comme dans l'ordre naturel, il faut qu'un enfant ait un père et une mère, de même dans l'ordre de la grâce, il faut qu'un vrai enfant de l'Eglise ait Dieu pour père et Marie pour mère; et, s'il se glorifie d'avoir Dieu pour père, n'ayant point la tendresse d'un vrai enfant pour Marie, c'est un trompeur qui n'a que le démon pour père… 12. 6 Puisque Marie a formé le Chef des prédestinés, qui est Jésus-Christ, c'est à elle aussi de former les membres de ce chef, qui sont les vrais chrétiens: car une mère ne forme pas le chef sans les membres, ni les membres sans le chef. Quiconque donc veut être un membre de Jésus-Christ, plein de grâce et de vérité, doit être formé en Marie par le moyen de la grâce de Jésus-Christ, qui réside en elle en plénitude, pour être communiquée en plénitude aux vrais membres de Jésus-Christ et à ses vrais enfants. 13. 7 Le Saint-Esprit ayant épousé Marie, et ayant produit en elle, et par elle, et d'elle, Jésus-Christ, ce chef-d'œuvre, le Verbe incarné, comme il ne l'a jamais répudiée, il continue à produire tous les jours en elle et par elle, d'une manière mystérieuse, mais véritable, les prédestinés. 14. 8 Marie a reçu de Dieu une domination particulière sur les âmes pour les nourrir et faire croître en Dieu. Saint Augustin dit même que dans ce monde les prédestinés sont tous enfermés dans le sein de Marie, et qu'ils ne viennent au monde que lorsque cette bonne Mère les enfante à la vie éternelle. Par conséquent, comme l'enfant tire toute sa nourriture de sa mère, qui la rend proportionnée à sa faiblesse, de même, les prédestinés tirent toute leur nourriture spirituelle et toute leur force de Marie. » livres-mystiques.com/partieTEXTES/Montfort/secret.html C'est pourquoi, aussi, il nous est donné en Jean 14 de ne plus être orphelin, ni de père ni de mère. Car par la venue de l'Esprit Saint, il nous promit également Marie sa fidèle épouse pour Mère, avec qui, il œuvre jusqu'à la consommation des siècles pour nous enfanter et nous nourrir afin que, nous soyons élevés à la parfaite image de son fils Jésus-Christ ! Si nous sommes véritablement enfants de Dieu le Père, nous ne le sommes seulement en son Fils unique Jésus-Christ, enfantés tout comme lui par Marie ; car étant membres du corps mystique du Fils de Dieu, nous sommes conçus par l'Esprit Saint et enfantés mystiquement par Marie. Origène, dans Commentaire sur Saint Jean - Tome I, nous dit : « Donc il faut oser dire que les Evangiles sont les prémices de toute l'Ecriture, et l'Evangile de Jean les prémices de l'Evangile. Personne ne peut en avoir l'intelligence, s'il n'a reposé sur la poitrine de Jésus et n'a reçu de Jésus Marie pour mère… » www.persee.fr/doc/rscir_0035-2217_1948_num_22_1_1848 (p.45) www.newadvent.org/fathers/101501.html (Texte complet en anglais) Pour Moïse et Elie, oui, ils sont ici témoins. Et en même temps, ils nous enseignent beaucoup si nous osons aller plus loin, en nous demandant : En quel lieu sont-ils ? Aussi, au sujet de l'intercession des Saints, pour répondre à la question "de savoir si, après notre trépas, nous sommes encore doués de volonté, de pensées et d'émotions" voici ce qu'ont pu dire quelques pères de l'Eglise. Saint Clément d'Alexandrie : « Ainsi est-il [le vrai chrétien] toujours pur pour la prière. Il prie aussi dans la société des anges, comme étant déjà de rang angélique, et il n'est jamais hors de leur sainte garde ; et bien qu'il prie seul, il a le chœur des saints debout avec lui [en prière] » (Stromates 12:28) www.newadvent.org/fathers/02107.htm Origène : « Mais ce n'est pas le souverain sacrificateur (le Christ) qui prie seul pour ceux qui prient sincèrement, mais aussi les anges [...] comme aussi les âmes des saints qui se sont déjà endormies » (Prière 11) books.google.fr/books?id=X57y_Gz6iScC&lpg=PT47&hl=fr&pg=PT29#v=onepage&q&f=false Saint Augustin : « Il y a une discipline ecclésiastique, comme le savent les fidèles, lorsque les noms des martyrs sont lus à haute voix dans ce lieu à l'autel de Dieu, où la prière n'est pas offerte pour eux. La prière, cependant, est offerte pour les morts dont on se souvient. Car il est mal de prier pour un martyr, aux prières duquel nous devons nous-mêmes être recommandés » (Sermons 159:1). « A la table du Seigneur, nous ne commémorons pas les martyrs de la même manière que d'autres qui reposent en paix pour prier pour eux, mais plutôt afin qu'ils prient pour nous afin que nous suivions leurs traces » (Homélies sur Jean 84). « En effet, les âmes des justes trépassés ne sont point séparées de l’Eglise , qui maintenant même est le royaume de Jésus-Christ. Autrement on n’en ferait point mémoire à l’autel dans la communion du corps de Jésus-Christ; et il ne servirait de rien dans le danger de recourir à son baptême, pour ne pas sortir du monde sans l’avoir reçu, ou à la réconciliation, lorsqu’on a été séparé de ce même corps par la pénitence ou par la mauvaise vie. Pourquoi ces saintes pratiques, sinon parce que les fidèles, tout morts qu’ils sont, ne laissent pas d’être membres de l’Eglise ? Dès lors leurs âmes, quoique séparées de leurs corps, règnent déjà avec Jésus-Christ pendant ces mille ans; d’où vient qu’on lit dans le même livre de l’Apocalypse: « Bienheureux sont les morts qui meurent dans le Seigneur ! l’Esprit leur dit déjà qu’ils se reposent de leurs travaux, car leurs oeuvres les suivent ». L’Eglise commence donc par régner ici avec Jésus-Christ dans les vivants et dans les morts; car, comme dit l’Apôtre : « Jésus-Christ est mort afin d’avoir empire sur les vivants et sur les morts ». Mais saint Jean ne fait mention que des âmes des martyrs, parce que ceux-là règnent principalement avec Jésus-Christ après leur mort, qui ont combattu jusqu’à la mort pour la vérité ; ce qui n’empêche point qu’en prenant la partie pour le tout, nous ne devions entendre que les autres morts appartiennent aussi à l’Eglise, qui est le royaume de Jésus-Christ. » (La Cité de Dieu 20:9:2). coptipedia.com/index.php/livre-5-pastorale-catechese-et-homelie/enseignements-chretiens/755-la-cite-de-dieu-livre-xx-le-jugement-dernier.html Que le Christ, l'ami fidèle en qui tout nous est donné, nous donne, étant reposés sur sa poitrine, la connaissance de tous les battements de son cœur. Qu'à l'image de Jean, son disciple bien aimé, le Christ vivant en lui et vivant par le Christ, nous nous sachions enfant de sa mère Marie. Soyons dans la joie ! Bien fraternellement,

  • @jacquelineminfelde2373
    @jacquelineminfelde2373 Жыл бұрын

    Je suis née au Creusot même âge que lui ? Son nom me dit quelque chose ...?

  • @LaurentDescos

    @LaurentDescos

    Жыл бұрын

    Ca alors ! Vous auriez pu vous croiser en tout cas. Ca n'est pas bien grand, le Creusot. Mais en même temps, il semble qu'il ne sortait pas beaucoup...

  • @volalalaland
    @volalalaland Жыл бұрын

    Plus clair, tu meurs. Merci Laurent pour ce message lumineux sur un sujet grave et sensible.

  • @LaurentDescos

    @LaurentDescos

    Жыл бұрын

    Merci Vola !

  • @jcpascal5435
    @jcpascal54357 ай бұрын

    Ca dépend avant ou après mon passage

  • @Seb_Sebastian
    @Seb_Sebastian3 ай бұрын

    Oui le bon larron est vivant, mais il a demandé pardon, a reconnu son crime, a demandé à Jésus Christ de se souvenir de lui dans Son royaume. Ce qui est l’équivalent d’une confession et d’un acte de foi qui le sauve. Est-ce que tous les morts vont au paradis ? Malheureusement non. L’âme est immortelle donc oui, toute âme vivra après la mort terrestre. Certaines finissent en enfer, d’autres en prison. Enfin ne cherchez jamais à entrer en contact avec des proches décédés par des moyens genre médiums. C’est hyper dangereux.

  • @jean-francoisg-concept3142
    @jean-francoisg-concept31426 ай бұрын

    Guy MARCHAND : «S’il y avait pas la mort, on se ferait chier»

  • @RainAlpert
    @RainAlpert6 ай бұрын

    Les morts sont-ils vraiment morts? L'humain a l'art de se mentir à soi-même.