Les kinés : un réel pouvoir dans les mains ou du mentalisme ?
Est-ce que les kinés ont des pouvoirs de détection de nos maux dans les mains ? On a fait l'expérience avec @MajorMouvement
Allez voir la vidéo de Greg : • Mes mains ont elles la...
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SOURCES
Chris Maher, Martin Underwood, Rachelle Buchbinder, Non-specific low back pain, The Lancet, 2017, doi.org/10.1016/S0140-6736(16...
Azza M. Atya, The validity of spinal mobility for prediction of functional disability in male patients with low back pain, Journal of Advanced Research, 2013, doi.org/10.1016/j.jare.2012.0....
Parks KA, Crichton KS, Goldford RJ, McGill SM. A comparison of lumbar range of motion and functional ability scores in patients with low back pain: assessment for range of motion validity. Spine (Phila Pa 1976). 2003 Feb 15;28(4):380-4. doi: 10.1097/01.BRS.0000048466.78077.A6. PMID: 12590215.
Araújo et al, 2018, Relation between posture and spine and pelvis flexibility: a systematic review, doi.org/10.1590/1980-5918.031...
Spine: posture, mobility and pain. A longitudinal study from childhood to adolescence
www.sciencedirect.com/science...
link.springer.com/article/10....
reader.elsevier.com/reader/sd...
www.sciencedirect.com/science...
www.tandfonline.com/doi/full/...
journals.lww.com/pain/Abstrac...
www.painscience.com/articles/...
jamanetwork.com/journals/jama...
CHAPITRES
00:00 Les kinés ont-ils ou elles des mains magiques ?
01:02 Les paramètres de l'expérience
02:24 L'expérience
05:21 Nos ressentis
07:11 Nos résultats
08:07 Qu'en dit la science ?
08:23 La douleur
11:24 Mobilité et douleur
12:13 Ce qu'on peut tirer de tout ça
Пікірлер: 424
Merci Viviane d’avoir si bien traité ce sujet si touchy !!
@arthurrosato286
Жыл бұрын
2 goats du KZread game !!
@uiiopghgjk4267
Жыл бұрын
Viviane, tu as de la chance de vivre au Québec, chez nous principalement ce sont à 98 % des charlatans, aller au cinéma où au kiné c'est idem, je passe sur les comptes rendus...
@BrontoJR
Жыл бұрын
@Major Mouvement Excellent jeu de mots 😂
@stevemac8859
Жыл бұрын
Ah ouais c’est un truc les jeux de mots de Kinés
@yoloman4051
Жыл бұрын
Qu'est-ce qui est si touchy :o ?
Je sais que je vis dans une grotte sur certains trucs, mais en fait le principal truc que j'ai appris de la vidéo c'est l'existence de la croyance selon laquelle les kinés et ostéos perçoivent la douleur. J'étais 100% sûre (à tort !) que c'était admis qu'ils sentaient juste les blocages et les interprétaient. Bon, en tout cas j'ai appris ça donc c'était cool.
@Meluforever
Жыл бұрын
Pareil. J'ai jamais entendu dire ça non plus.
@SopalinKratomNootropiques
Жыл бұрын
Oui scilabus est obligée de modifier la réalité depuis son serment maçonnique Elle se suicidera d'ailleurs en 2028 après avoir réalisé dans quoi elle a mis les pieds Sa fille de deux ans et demi (en 2028) sera placée à L'ASE après ça, dans une famille maçonnique également et vivra de sacrés choses ... (Viol et dissociations)
@SopalinKratomNootropiques
Жыл бұрын
Et pourquoi tu précise "a tort" ? C'est fou la puissance de l'argument d'autorité que peu avoir un youtubeur
@MD-st4wi
Жыл бұрын
@@Onenparleoubien Ostéopathes ou en France : chiropracteurs/chiropractrices. Mais avec des différences je pense…
@claida339
Жыл бұрын
@@SopalinKratomNootropiques Bah déjà Scilabus le croyait, ce qui prouve l'existence de cette croyance. Ensuite, j'ai vérifié, constaté l'existence de bullshits comme la kiné énergétique, et j'en ai tiré les conclusions qui s'imposaient... Pas vraiment un argument d'autorité donc.
J'ai vraiment trouvé le titre douteux mais adorant les 2 vidéastes je savais que ce serait bien avant de visionner, et pas déçue ! Bravo pour ce travail ! Toujours super intéressant !
@GileadMaerlyn
Жыл бұрын
Pareil, le titre donnait pas envie, mais je sais qu'elle est capable de m'intéresser à n'importe quoi donc j'ai regardé^^
Très cool de vous voir tous les deux ! Merci pour votre super travail, c'est vraiment chouette, et une collaboration c'est encore mieux :)
Super vidéo ! Grosse surprise de voir une vidéo de vous 2 ! Quel plaisir d'avoir vos personnes sur cette plateforme pour de l'information et expériences, merci pour le travail et beau boulot !
Excellente collaboration. Ça fait un moment que je ne suis plus le p'tit Greg mais ça fait plaisir de le revoir. Je vais évidemment aller voir sa vidéo sur l'expérience.
C'était passionnant, comme d'habitude. Cette petite collab était particulièrement sympa !
Trop bien cette colab 😁 Deux youtubeurs que j'aime beaucoup ensemble ! Je ne m'y attendais vraiment pas
@losafraise3222
Жыл бұрын
Idem 😊
Très bonne idée de vous associer avec Major, je trouve votre travail toujours passionnant !! j'apprécie que vous remettiez en cause les pré supposé ... Merci.
Scilabus et major mouvement ensemble sur une même vidéo 🤩🤩 une autre par pitié !
Quel plaisir de voir comment ce sujet est traité, je ne me lasse pas de te suivre depuis ces années, tous mes encouragements j
Oh mon dieu ! J'ai pas encore vu la vidéo mais j'ai tellement hâte de la découvrir, je vous adore tout les deux !
Très très cool comme d'habitude!!
Une super vidéo comme toujours ! Bonne continuation !
Ça serait intéressant la même expérience avec des ostéopathes.
@Enderman117
Жыл бұрын
avec des charlos tu veux dire ?
@NinoWassmer
Жыл бұрын
OUI OUI MILLE FOIS OUI. Artiste de cirque et danseur professionnel, je vais souvent en voir, et les ostéopathes sont des magicien.ne.s....
@blutch112
Жыл бұрын
@@Enderman117 si vous comparez avec les pseudos ostéopathes que l'on voit sur les réseaux sociaux et qui font craquer tout et n'importe quoi. Effectivement ça se rapproche du charlot. Mais il ne faut pas en faire une généralité.
@ludivinelepic8544
Жыл бұрын
@@Enderman117 Guignol.
@TheEejil
Жыл бұрын
Et avec des vétérinaires, parce que là le patient peut pas préciser où et comment il a mal ^^
Le retour de la meilleur collab !!
1:30 "contente d'être là" mdr
Pouaaa super sujet ! et ce Major Greg est au top comme d'hab , super vidéo informative , je ne connaissais pas ta chaine et j'adore ta mentalité ! Continues :)
Vraiment génial votre binôme !! 💪 Super vidéo !
toujours au top tes vidéos, bravo à toi et merci :)
Très intéressant ! Un grand merci pour ce partage de connaissances et pour tout le travail effectué.
Des vidéos toujours surprenantes et intéressantes. Bravo.
Wow! Moi qui aie découvert @majormouvement depuis déjà 2 mois, je suis vraiment emballée de voir cette collabo avec une autre de mes youtubeuses préférée! ;)
Trop forte Viviane. Encore une idée sublissime 👍. Bravo.
Content d'être là !
Merci, c'était EXCELLENT !
OOoooh une vidéo de Majorlabus ! :D
Deux youtubeurs et vidéos incroyables 🥰
Chouette une vidéo avec 2 personnes que j'adore😊
Merci, Vivi, c'etait fort instructif et interressant , instructifessant comme j'aime à dire.
encore une très bonne vidéo ! :)
Un vrai regale ces videos !
Je ne pensais pas que des gens pouvaient penser qu'il y avait quelque chose de "magique" ou quoi dans le boulot des kinés et dans leurs mains, pour moi le plus gros de ce qui est dit dans la vidéo paraissait assez évident (les détails non évidemment vu que je ne suis pas du tout dans ce domaine, de près ou de loin) Comme quoi c'est important qu'il y ait de bonnes chaînes de vulgarisation scientifique et de les partager autour de soi.
@SopalinKratomNootropiques
Жыл бұрын
Normal elle a inventé ce postulat de base, afin de discrédité les ostéo et kiné (commande maçonnique)
@SopalinKratomNootropiques
Жыл бұрын
La fin de ton commentaire montre que tu t'es fait avoir par scilabus la Franc maçonne, as tu une preuve que les ostéo disent se baser sur une sorte de magie ?
@Emopommes
Жыл бұрын
La confusion répandue entre kiné et ostéo n'est sûrement pas pour rien pour cette croyance autour du toucher, et aussi le fait que beaucoup croient aux vertus prétendument thérapeutiques de l'ostéopathie).
Moi je suis contente parce que je suis scilabus depuis un moment mais aussi Greg, donc de constater que tu as fait intervenir Greg pour tes expériences me satisfait grandement 😊
Un travail commun entre deux superbes personnes de la science et de l'antibullshit, ça c'est top ! Merci 😁 Au passage j'adore ta chaîne KZread !
Yes ! Merci c’était top :)
Je me posais la question hier :), un sacré travail, merci :)))
Ta chaine est incroyable merci
Super intéressant, merci !
super sujet traité avec un angle très intéressant, merci !
bravo pour ce que tu fait , ca crée de l'interet pour tout tout en restant réel et fiable , bravo
Merci pour nous éclairer sur des sujets du quotidien
C'était super intéressant et ludique !
Super intéressant comme vidéo. Merci pour ce "coup de main" 😆
Toujours aussi intéressant .
En tant que kiné c'était en effet amusant de voir cette expérience... Mais très éloigné de notre métier. En fait, ça matche bien avec les représentations que les patients ont de notre métier, mais comme tu l'as dit Viviane en fin de vidéo : l'information obtenue par les mains est peu fiable et ne peut donner qu'une information parmi d'autres. Quand on rencontre un patient, on va surtout écouter la personne parler et l'observer globalement. Assez rapidement, ça va nous donner des hypothèses cliniques sur l'origine du problème. Et ensuite on va aller à la recherche d'informations qui vont permettre de valider ou invalider ces hypothèses. Chaque information qu'on obtient n'a pas la même valeur : certaines sont très robustes, d'autres ultra light. Quand toutes les informations sont cohérentes en faveur d'une hypothèse, alors on la valide et on peut donner le traitement qui correspond à ce problème... (Pour une entorse de cheville, ce serait par exemple une remise en contrainte progressive du tissu lésé) Et ce traitement, bien sûr, on va l'adapter en fonction d'autres paramètres qu'on aura identifié chez le patient comme son niveau d'autonomie, niveau de conscience corporelle, sa motivation, ses capacités physiques... (Un même traitement , on ne va pas le faire de la même manière avec une personne âgée qui vit seule mais qui a tout son temps ; ou avec une personne jeune et sportive mais qui travaille) Dans tout ça, la place du toucher est complètement minime, notamment en comparaison avec ce que nous apporte l'entretien avec la personne. Mais dans la tête des gens, kiné (ou physio) c'est un métier du toucher donc c'est au cœur de notre pratique... Donc ils fantasment beaucoup sur nos super-pouvoirs tactiles mediumniques =p
@lapapessedugrandnord
Жыл бұрын
Avant de perdre son temps à rédiger des pavés vains, il est de bon ton d'écouter la vidéo... En entier... Avec ses deux oreilles. Car c'est littéralement ce que Viviane explique au début !
@grelletraph
Жыл бұрын
@@lapapessedugrandnord oui oui c'était pas une critique, j'avais juste envie de faire quelques précisions sur le raisonnement clinique et les représentations sociales du métier.
Ca c'est le genre d'expérience hyper utiles et ludiques pour des étudiants kiné, ou même des kinés en activité. On a toujours intérêt à remettre nos connaissances en question, et en groupe si possible. Même si ça fait pas avancer la science académique parce que c'est pas assez rigoureux.
C’est super intéressant !
AAAAAHH C'EST QUOI CE FEAT DE FOU OMG 🔥
J'adore vos vidéos ! 😍 En plus ça me fait déculpabiliser de me perdre sur YT car j'apprends des choses 🙃
C'est une super idée de vidéo !!!
genial, merci beaucoup, j'ai appris plein de choses !!
Très intéressant cette vidéo !
Super intéressant !!!
Bonjour, je ne suis pas kiné, mais aide soignante. Habituée à toucher les corps pendant les toilettes, les petits soins, les toucher confort, et avec ma petite connaissance du corps humain apprise durant mes études et formations constantes, j ai intégré des certaines reponses du corps lorsque j appuie sur certaines zones. Des reponses du corps. Et au toucher, je sens les raideurs, les contractions. En soins palliatifs, nous évaluons les douleurs avec entr autre l algoplus. J'ai aussi grandi avec une sœur polyhandicapee, ça forme.
Sujet super intéressant, même du point de vue de la conception d’une expérience ! On pourra complètement isolé le paramètre du toucher, il aurait peut-être fallu bloquer les autres sens comme par exemple avoir un masque sur les yeux 😊
Excellente expérience. Comme d'habitude. Mais moi je compte plus sur les mains de mon kiné pour me soigner que pour me dire où j'ai mal... parce que c'est moi qui lui dit quand j'arrive dans son cabinet. Pour moi, c'est le fait que ça aille mieux après qui est un vrai super pouvoir.
Incroyablement intéressant
Chouette vidéo !!
Merci pour cette vidéo ! 😀🌹
Merci pour cette vidéo !
cool cette video, j'ai beaucoup aimé
Génial !
Il aurait été intéressant de faire participer une personne pratiquant certaines médecines alternatives comme la médecine chinoise, et voir ce qu'une pratique empirique donnerait comme résultat
@alteredbrain
Жыл бұрын
Bah elle se serait planté. Puisque la médecine chinoise c'est basé sur du vent.
Très intéressant merci !
vidéo avec 2 KZreadur trop trop bien et qualitatif
sujet super interessant, merci
Excellente vidéo
Encore une vidéo très intéressante, c'est décidément une habitude ici !
Super intéressant 😊
Je rêvais d'une vidéo scilabus/major mouvement. Mon vœu est exaucé 🌸🍀
Elle est vivante. SUPER. merci.
Merci pour la vidéo
13:57 je pense que le point 2 serait plutôt "Le patient est il incapable de...", tel que c'est écrit c'est un peu contradictoire avec le "Si oui -> radiographie !". Mais on comprend quand-même l'idée ! :) Bonne vidéo sinon, je faisais partie de ceux qui pensaient que les mains suffisaient à détecter la douleur. Je trouve que cette vidéo met en évidence que les kinés ne sont pas seulement des "palpeurs" mais ont tout un arsenal de techniques à disposition pour prendre leurs patients en charge le mieux possible !
Omg le featuring de dingue
J'adore t'es vidéo
La main est un outil - par contre, si le manque de mobilité seule n'est pas une bonne prédiction de la douleur, il est possible d'être beaucoup plus fin que cela en terme de test de raideur. Manque de mobilité = restriction d'amplitude maximale. Un réflexe nocifensif (= contraction réflexe provoquée par les nocicepteur, des capteurs mécaniques, réflexe pouvant produire douleur et contraction des muscles squelettiques et/ou muscles lisses du tissus conjonctif) va surtout réduire la zone de mobilité sans augmentation de raideur, c'est à dire la "zone" d'amplitude très souple de l'articulation. Ce critère est malheureusement peu étudié. D'autre part, la contraction musculaire et l'augmentation de contraintes sur les capteurs mécaniques ne sont pas les seuls éléments provoquant les douleurs mécaniques : des éléments chimiques font varier le niveau de sensibilité des nocicepteurs. Enfin, le corps est un système mécaniques complexe, une zone déréglée peut provoquer une douleur ailleurs que sur la zone qui dysfonctionne mécaniquement.
J'ai regardé la vidéo sur la chaîne de major mouvement avant celle-ci mais je n'ai pas pensé qu'il y avait eu autant de temps entre le tournage et la publication 😮
@quickwear
Жыл бұрын
C'est dit ds les 2 vidéos
Ah ah je savais qu’il se tramait quelque chose quand je vous ai croisé à Toulouse hier en pleine discussion!
Toujours passionnant. Mais ça te demande tellement d'investissement temps... bravo et merci
Un très chouette crossover :)
Mais elle/ils sont géniaux ! merci pour ce taff.
Bien cool !
trop bien!
J'adore vos créations , Perso, je ne reçois qu'une ou deux vidéos par ans !! et je suis abonné.... Et vu le nombre d'abonnés , j'espère que la politique desfois spéciale de KZread ne vous bloque pas.
sympa la collaboration 👍🏻
De mon expérience personnelle je ressens les points de contractures rien qu'en glissant ma main sur le dos de qqn, sans palpation. 100% de reussite. J'en ai impressionné plus d'un
À 00:43 j’ai explosé de rire, merci Viviane
Ce que peut découvrir la main, ce sont certaines composantes de la dysfonction somatique.
La photo que tu as choisi pour te représenter ❤
Salut ! Merci pour cette super vidéo comme les autres d'ailleurs. Pourrais tu faire un sujet sur les fleurs de douches, gants de toilette, savon... Car on à un grand débat avec mon chéri à propos de son utilité, de la quantité de mousse et autres... Merci.
Oui la main est un outil. Mais je suis un peu déçu de voir que cette vidéo n'aborde pas ce que mesure cet outil, de ce qu'on est capable ou non de ressentir avec un peu d'entrainement et d'expérience. Les tensions au niveau du muscle, les chaleurs, les blocages (même si vous rappelez qu'ils ne sont pas forcément associés directement au douleurs). J'ai bossé avec des chevaux qui sont naturellement et conditionnés à supporter les douleurs liés à leur conditions. Une palpation des zones de chaleurs et un test de mobilité pourraient éviter à bien des professionnels de faire bosser des chevaux qui ont mal.
@TheEejil
Жыл бұрын
Le pire c'est qu'on est censés apprendre ça (au moins quelques tests de base) quand on passe ses galops mais j'ai l'impression que beaucoup de monde oublie >
Ça me rappelle l'histoire du kiné pas content de son garagiste qui mets trop longtemps a trouver la panne de sa voiture: Puisque vous êtes si malin, demandez lui donc ou elle a mal !"
merciii
Quel tchatcheur ce Major Mouvement 😆…une petite faufilade magistrale.
12:12 ok, mais le même raisonnement est faisable dans l’autre sens. La douleur non plus, n’est pas du tout un bon indice d’un réel problème dans un tissu (cf : étude faite sur des discopathies rachidienne, 50% du temps on trouve des discopathies avancées a l’imagerie, et pourtant aucune douleur ressentie par le patient, et 50% du temps on trouve aucune pathologie rachidienne et pourtant douleur variées chez le patient. Donc quitte a avoir deux mauvais outils, l’un qu’on peut sentir a la main, et l’autre qu’on ne peut pas, evidemment qu’on va s’attarder sur celui que l’on sent ! Donc c’est une bonne stratégie d’aller chercher les restrictions de mobilité, bien évidemment !
SUPER Viviane et Greg🎉🎉🌈🌈🥰🥰🎁🎁🌟🌟🤗🤗BRAVO☀☀
51 secondes et le pouce bleu est déjà posé
Merci Viviane et contente de voir à quoi tu ressemble , puisque j'ai plutôt l'habitude de t'écouter à Moteur de recherche...Salutations
Super vidéo c’est par contre dommage d’avoir concentré le sujet de la vidéo à la recherche de la « douleur » alors qu’au final un kine ne recherche pas forcément la douleur, mais aussi dés dysfonctionnement du corps ou justement le manque de mobilité donc il aurait été intéressant de faire la même chose sur la détection d’un « problème » et non d’une « douleur » !