1:29 je conviens qu’il serait triste que les grandes voix soient remplacées. Je conviens que de nouvelles voient ne seraient pas entendues. Par contre je pense que l’IA peut faire aussi bien qu’eux voire même mieux. Pas de limitation de fatigue, de physique de cordes vocales, de tessiture… Bien sûr que l’IA peut générer de nouvelles voix encore inconnues comme elle peut imiter celle des morts ou des vivants. Cela dépend ce qu’on lui demande et comment on la fabrique. Ceci dit, je trouve qu’ils n’utilisent pas les bons arguments. Une IA est sur le plan théorique en totale capacité de comprendre les enjeux émotionnels et artistiques ainsi que de les interpréter. Sur le papier, et même si ce n’est pas encore le cas, c’est possible et si on travaille dans ce but, on y parviendra. Je passe tout commentaire sur la nature de l’éthique, ou sur des considérations sociales pures. Du point de vue de l’œuvre cela peut aboutir à un résultat aussi qualitatif, voire encore meilleur. Maintenant, observons le métier de crieur de rue, payé pour réveiller les gens. Ils auraient pu manifester. Cela aurait-il changé quelque chose ? Aurait-on dû ne pas inventer les réveil ? Et les horlogers face au quartz, et les usines de mouvements face aux téléphones. En fait je vois là le symptôme de personnes qui ne veulent pas voir le monde changer alors que les éléments qui vont amener le changement sont là. C’est comme dire, on s’oppose à la guerre, une fois les troupes ennemies établies dans le pays. C’est à la fois trop tard, et rigoureusement vain. Comme le métier de traducteur. Mes professeurs me disaient que je serais obligé d’apprendre l’anglais pour profiter du contenu anglais. L’histoire donne raison à l’enfant que j’étais et qui voyait dans DeepL le précurseur d’un vaste changement qui allait toucher le monde entier. Je n’ai pas appris l’anglais et aujourd’hui je lis Nature, ainsi que des vidéos anglaises traduites et redoublées en VF par IA. Objectivement, leur combat est celui d’un homme face à tsunami. Même une armée ne peut rien contre ça. Il va arriver et faire ses effets. C’est tout. Maintenant il reste à deviner quels seront les changements et comment s’y adapter. Leur métier va peut-être mourir. C’est une probabilité non négligeable, et ça me peine sincèrement pour eux. Mais dans l’histoire c’est d’une banalité. Personne ne reculerait aujourd’hui sur l’industrie agroalimentaire qui nous fait vivre (je ne dis pas qu’elle est parfaite et dois rester tel qu’elle est) par pitié pour les fabricants de charrues. Ou pour les fabricants de tablettes de cire renoncer au papier. Ou pour l’essor du journal papier renoncer aux écrans. Je dis tout ceci parce que justement, le jours où ces éléments encore hypothétiques mais si probables seront installés, personne ne voudra revenir à la bonne vielle époque. Je préfère mille fois la centrale nucléaire au moulin à eau, ou mon moulin électrique pour moudre des grains à un moulin à vent ou à eau… renoncer à la céramique qui broie mon sel pour une pierre très peu durable. Les avancées technologiques forment un tout qui rebat les cartes. Ceci est une carte perdante. C’est triste, mais ça ne va pas arrêter le jeu. Dès lors qu’une carte est tirée on ne la remet pas dans le paquet. On peut le voir comme l’expérience des boules noires et blanches de Nick Bostrom. Littéralement.

C'est un combat louable, mais qui selon moi est déjà perdu d'avance.

@MiKL42

Ай бұрын

Plutôt d’accord avec toi

@Menregue214

Ай бұрын

Je ne suis pas tout à fait d’accord, il est tout à fait possible de faire cohabiter l’IA avec le doublage sans brider les doubleurs originaux. C’est l’aspect économique qui les fait bloquer.

@MiKL42

Ай бұрын

@@Menregue214 en fait on dit la même chose. Biensur qu’il est tout à fait possible de faire cohabiter IA et humains. Bien heureusement ! Et clairement c’est une facette économique qui posera problème pour la continuité de la profession par l’humain. Comme dit mainte et mainte fois dans la vidéo, l’IA reste un outil. Aux humains d’en décider comment l’utiliser… Ce qui est perdu d’avance c’est le combat « d’arrêter l’évolution de l’IA dans le milieu » ça effectivement. C’est perdu. Ça évoluera et ça ne va pas faire marche arrière… aux entreprises maintenant d’y aller avec parcimonie pour préserver la valeur de leur employés.

Je suis d'accord avec l'analyse de @DefendIntelligence sur le fait que l'IA n'est qu'un outil pas une menace en elle même, et qu'elle ne remplace pas les travailleurs alors que les décisionnaires choisissent de remplacer les travailleurs par des IAs pour faire des économies. Mais c'est très préoccupant aujourd'hui de voir que les outils dont les travailleurs disposent pour empêcher les dérives des décisionnaires (les lois) ne soient pas plus poussées en avant et mieux réfléchies. Est mentionné dans la vidéo qu'il existe déjà une loi pour protéger les données personnelles dans lesquelles a été intégrée la voix... Il est aussi mentionné que la Justice demande des PREUVES que la voix en question ait été volée. Et plus ou moins que les personnes qui en ont le pouvoir jouent délibérément sur ce vide juridique. Quels sont aujourd'hui les recours contre les *humains* qui choisissent délibérément d'utiliser l'IA pour remplacer des travailleurs à des fins économiques? Comment on lutte activement contre les requins en somme? Moi c'est ça que j'aimerai voir discuté plus. Comment on régule les dérives humaines issues de l'outil IA?

Le problème, c'est pour les "petits" comédiens de doublage. Je connais pas mal de boites de prod qui font appel à des doubleurs pour les voix off, maintenant il y a systématiquement une clause impliquant l'utilisation de clonage de la voix (cadré dans des ajouts minoritaires au projet en question), et ceux qui refusent cette clause, c'est "merci, au revoir"...

Les IA sont des outils ultime sa amplifi par conséquences toutes les dérives du capitalisme. Le problème qu'on a de plus en plus c'est que ça nous met face au problèmes inhérents à ce système. Quand on voit les personnes uniquement comme des valeur produit ou force de travail dans ce cas-là on a aucun intérêt à ne pas utiliser les IA si elles permettent de faire ce même travail à moins cher qu'on soit d'accord ou non avec ça tant qu'on sera dans un système capitaliste et libéral on devra subir cette état de fait. Mets de la même manière on a eu le problème avec la mécanisation du travail. Qui au lieu de diminuer la charge de travail et d'accorder plus de temps à l'oisiveté l'imagination la création etc... Est devenue un outil pour augmenter la production au détriment des travailleurs c'est d'autant plus triste de se dire qu'au vu de la performance de ces outils on pourrait totalement imaginer là où ça n'aurait pas pu être le cas il y a quelques années encore un système qui ne soit pas basées justement sur l'exploitation des travailleurs et qu'il resterait performant grâce à ses outils

J'ai l'impression que vous passez à côté du problème. La propriété intellectuelle est très importante mais ce qui est en jeu c'est le travail de ces comédiens. En ça je soutiens totalement leur combat. Il faut protéger nos artistes

@alien-gaming5878

Ай бұрын

Ouais mais le truc c'est que si dans le futur ça s'améliore tellement que tu fais plus la différence, tu pourras juste pas lutter en fait. Indépendamment du côté moral de la chose, si c'est bien fait et que ça coûte 10 fois moins cher, forcément que y aura de l'IA partout, et le pire, c'est que tu t'en rendras même pas compte. Comme dis dans la vidéo, tu ne peux pas stopper le progrès, on ne peut pas désapprendre une technologie, ni l'interdire. Alors certes, y aura toujours quelques irréductibles qui boycotteront coûte que coûte l'IA, mais ils seront jamais assez nombreux pour avoir un quelconque poids dans l'industrie.

@Yanniz75

Ай бұрын

@@alien-gaming5878 je suis d'accord que d'un point de vue purement technique l'ia nous bluf et ça va continuer. Mais la valeur d'une œuvre réside surtout dans le fait que l'on sait que ça a été fait par quelqu'un. Si tu retires cette composante primordiale ça perd beaucoup de son intérêt. C'est comme regarder une partie d'échecs entre 2 ordinateurs aussi bons soient-ils, ça ne pourra jamais être aussi intéressant qu'un match de championnat du monde. Je schématise mais c'est l'idée. D'ailleurs un des enjeux principaux va être d'informer ce qui est fait ou non avec l'ia. Un peu comme On appose aujourd'hui les labels bio dans l'alimentation. J'ajoute aussi que les avancées technologiques ne sont pas toujours un progrès. Mais c'est un autre débat 😅

@gaeldauchy5491

Ай бұрын

@@Yanniz75vous avez l’apriori que l’imitation est inférieure à l’originale. Je vous signale que Beethoven imitait Mozart sur ses débuts. Vous défendez donc l’idée que ce que fait l’IA est par nature moins bien parce que n’est pas un être vivant. Mais en fait, c’est complément faux. Les matchs des IA sont d’un niveau merveilleux à étudier. Je défends que l’IA sera meilleure que nous, et que le doublage n’y échappera pas. Sur le plan esthétique, artistique et émotionnel l’IA est capable (au moins en théorie) de faire aussi bien. En tant qu’artiste, je juge que l’IA est monstre de qualité. Comprenez que l’IA suit une croissance exponentielle. Tout ce que vous connaissez d’impressionnant n’est qu’un bébé mal formé et débile comparativement à ce qui va arriver. Pour l’instant la seule différence notable, c’est l’intention qui échappe initialement à l’IA telle qu’elle est construite en 2024. Mais c’est parce qu’on la produit dans ce sens. On peut changer cela. Ça arrivera un jour. L’autonomie sera par exemple la nécessité d’une IA envoyée sur Mars à la place d’un Homme. On a déjà vu une IA décider de redresser une canette mal mise alors qu’elle n’était pas allongée et qu’elle n’avait appris que la position allongée et debout cette IA. On a déjà une émergence de l’autonomie. Considérer que les émotions et leur restitution n’est pas possible, c’est la réaction de singes qui jettent leur caca. Sans vouloir insulter tout le monde, connaissant bien le domaine, c’est mon avis. Maintenant on va me dire qu’imiter et ressentir vraiment c’est différent. Commencez par me démontrer que vous, oui vous, vous ressentez vraiment. Ensuite on pourra discuter quand je saurais comment savoir si quelque chose ressent, si une IA ressent ou non. Parce que de mon point de vue il est impossible de savoir si vous ressentez ou non, et si vous ressentez comme moi. Au 16e on disait que les animaux n’avaient pas d’émotions, de douleurs ou de conscience. Au 21e on disait que l’IA n’avait pas… au 24e on s’en fiche. Parce qu’on a compris que tout ceci était indémontrable, inaccessible par nature et que l’imitation parfaite était le maximum. Tout les humains ne sont pas capable de ressentir et ça n’empêche pas de ne pas les considérer humains. On sait déjà que l’IA a une compréhension réelle et une représentation interne. C’est déjà plus que ce qu’on sait objectivement de votre grenouille. À ma connaissance limitée sur le travail de compréhension du cerveau des grenouilles.

@Yanniz75

Ай бұрын

@@gaeldauchy5491 vous vous trompez dès le départ en me prêtant des avis que je n'ai jamais formulé. À partir de là c'est vous qui avez des aprioris et êtes dans le procès d'intention. Je ne suis pas anti ia. C'est un outil formidable. Juste j'aimerai que ça reste un outil. Bref longue vie à la VF :)

@gaeldauchy5491

Ай бұрын

@@Yanniz75 un outil pour qui ? Parce que justement, si ça devient un outil pour le doublage, ça ne remplace pas le script, le dialoguiste. Si ça devient un outil pour la production et la réalisation ça peut replacer tout sauf eux. Si ça devient un outil pour une plateforme comme Netflix ça peut en principe tout remplacer. (Je ne tiens pas compte de l’état actuel des technologies, uniquement du domaine du possible sur ce qui est entendable.) En fait le problème que j’expose reste le même. Je suis bien conscient d’avoir parlé pour une bonne partie des éléments que je présente de choses qui ne répondent pas directement à vous. Je présente ma vision. Ce n’en fait pas un procès d’intention. Et quand bien même tout n’est pas à jeter pour autant parce que je ne vous veux aucun mal particulier.

Je côtoie tous les jours des comédiens de doublage amateurs et professionnels, et on a l'occasion de poser nos avis sur la table plus que souvent : Même créer un "calque pour savoir ce que l'on veut" comme l'a proposé Hardisk, c'est détruire le métier de la voix. On en perd l'intérêt d'un comédien de doublage, mais aussi des Directeurs Artistiques qui ont ce rôle de diriger les acteurs, et par la suite, on en perd l’intérêt de Studio entier, d'agence de talent, ou d'adaptateur pour qui la traduction est méticuleusement réfléchie pour coller aux intentions et aux labiales des acteurs. Je ne suis pas d'accord non plus avec les propos de DefendIntelligence sur le côté "Leurs voix m'appartiennent, car l'épisode m'appartient". Ça reviendrai à dire qu'une modèle en photographie t'appartiens car il a fait ton spot publicitaire. Il sert de visage à ta publicité, mais ne t'appartiens pas : c'est un support qui aide à l'image ou la compréhension de ton produit. Petit truc aussi, les comédien.nes de doublage touchent rarement des dizaines de milliers pour un film/une pub. A titre informatif, la voix française de Daniel Radcliff, Kelyan Blanc, touchait à peine 2000€ pour un film Harry Potter. Pour moi, le problème est non seulement dans la notion de consentement, mais aussi dans la manière dont le monde du doublage peut évoluer. Si on part du principe où telle ou telle voix est disponible dans un catalogue, on se retrouve avec des comédiens qui n'ont plus intérêt à pratiquer un métier, des studios qui n'ont plus d’intérêt à avoir des structures pour enregistrer, à des voix sur-utilisées, d'autre délaissées et des petit.e.s comédien.ne.s de doublage qui n'ont plus de chance de s'en sortir dans ce milieu. D'un point de vue éthique aussi ça peut être quelque chose : 70 ans après la mort d'un comédien, sa voix doit elle rentrer dans le domaine public ? On peut s'imaginer moulte scénarios, dont de très favorables incluant l'IA, mais là, il s'agit surtout de freiner les scénarios en faveur de l'économie pûre et de la facilité. Surtout qu'en France, la comédie de voix est un savoir-faire au niveau que nul autre pays n'a réussi à avoir (sauf peut être le Japon) de part son organisation, sa qualité et son expérience. Utiliser l'IA, ca serait effacer ces années entières de savoir-faire. Ca serait donner à des machines la possibilité de couvrir des années d'apprentissages en théâtre, en langue, en science du son et de l'acoustique, en technique. Utiliser l'IA, c'est tuer un corps de métier grand, mais surtout très humain. Ca a beau être le "cours de l'Histoire" comme tu le dis Hardisk, il y a dans l'Histoire des moments où il faut se rebeller et se battre pour éviter des débordements. Et l'IA, que ce soit dans le domaine de la voix ou tout autre domaine artistique visé par le remplacement au profit de l'économie, est plus que propice à ces débordement.

Je trouve que c'est une excellente technologie pour avoir les vrais voix des acteur en VF, surtout qu'avec les technologie de synchronisation labiale l'illusion sera parfaite.

Le bon côté serait de permettre aux doubleurs français de faire les intonations de voix avec leur propre voix, ce qui leur permettrait d’être plus a l’aise et ensuite on met la voix VO sur leur intonation les doubleurs forcent moins sur leur voix, et nous on a une VF plus proche que jamais de la VO!

@OktoPutsch

Ай бұрын

Oui, plus proche de la direction artistique originelle !

Hier un épisode de smiling friends est sortie avec un perso voice a l'ia et un personnage casi entièrement en ia. C'est la première fois que je voie ca

16:15 😂😂😂

bah en fait comme d'hab le probleme avec ces technos c'est que comme dit justement hardisk, au final ca va remplacer tout les trucs que les gens veulent bien faire de leur vie et pas les trucs turbo chiants qu'on a plus envie de faire, comme a chaque revolution industrielle, alors peut etre qu'on y gagnera en consomateur, on pourra regarder des series générées par IA ou on a enlevé les artistes au final c'est que des trend analysts et des marketeux qui dirigeront une dizaine d'ingé IA et on sera heureux de regarder de ca qui sait.... pas sur qu'on y gagne vraiment en tant que société. Et puis apres faut pas se voiler la face, une fois que l'ia aura remplacé tout les metiers, certes ils faut quand meme un ou deux humains derriere les ia, mais ca veut dire qu'on fera tous un taff similaire, et que bah y'aura plus assez de taff pour employer tout le monde, donc soit on est dans un monde merveilleux et le travail des IA est taxé pour financer un revenu universel afin de pas laisser 40% de la population au rsa, soit on reste dans le systeme actuel et les capitalistes vont créer des emplois toujours plus aliénants et vide de sens sur les supplications du gouvernement, bref perso je vois le sens de l'histoire et c'est toujours le meme, hate de me surveiller des IA pendant que mes potes seront au rsa

Honnêtement, le doublage de MLP n'est pas très bon... mais est-il pire qu'une mauvaise vf ? Pas vraiment. Bon, y'a la désynchro et le son a un côté métallique, mais ça passe. Ce sont des défauts qui auraient pu être corrigés au montage ou au moins atténués. J'ai lu/entendu plusieurs commentaire parlant du Patrimoine Français, du Savoir-Faire Français concernant la VF. Oui, je mets des majuscules parce que certaines personnes insiste bien là-dessus. J'ai envie de leur répondre : mais et si le reste du monde se mettait à découvrir ces fameuses voix grâce à l'IA ? Imaginez regarder votre épisode de One Piece à la télé et entendre Johnny Halliday au générique ! Ou un acteur de série décède, mais sa voix est utilisée avec l'accord de sa famille pour continuer son oeuvre. Oui, il y a des dérives possibles. Usurpation d'identité, abus de propriété intellectuelle, licenciement pour réduire les coûts. Mais il y a aussi beaucoup de possibilités : traduction (ça ferait découvrir des films étrangers en France ou des films Français à l'étranger), possibilité pour les doubleurs de prêter leurs voix à des projets se déroulant en même temps, possibilité de faire vire la voix d'un acteur même après sa mort, etc. Le plus important, c'est d'encadrer tous ça.

Défendre une « culture » sur laquelle ils ont craché en demandant à modifier les dialogues de certaines animes qu'ils n'appréciaient pas (Ken le survivant), et en laissant la censure se faire, par contre une fois qu'on touche à leur porte feuille, hop hop , la culture Ou je prends les tonnes de fois ou les prénoms de Goku et Gohan était inverser. Prétendre être une énorme fan de dragon ball est faire appeler, réussir à ne pas remarquer que son propre personnage s'appelle lui même... Beaucoup de douleurs on cracher sur les animes japonaises pendant des années au début, et une fois que c'est devenues de la culture geek et qu'ils sont vus le fric à se faire, ils ont retourné leurs vestes Je serais beaucoup sensible au mouvement sans cela. À noter aussi les anime fleuve One Piece et DBS maintenant, comment faire que ce soit en France ou au japon leurs doubleurs hélas risque de nous quitter avant la fin de l'anime Brigitte Lecordier 68 ans Masako Nowaza 87 ans

En vrai faudrait entraîner des aujourd'hui des ia à reconnaître les autres ia Doit y avoir énormément de subtilité dans le comportement des modèles de clonage qu'on perçoit pas à l'oreille humaine

Y'a un mode où ce sera positif pour les doubleurs. Mais faut pas se voiler la face, ça ne sera pas le cas pour tous les petits doubleurs...

11:36 Patrick Poivey est malheureusement DCD

Je pense que c'est certain que l'IA sera utilisé pour traduire la voix des vrai acteurs dans toutes les langues, ou d'utiliser la voix de personnes connues, le metier de doubleur est juste bientôt mort.

Les Simpson ses de Disney,culture G

Le problème, c’est le système économique tout entier, basé sur la propriété privée et la TUNE. Dans ce système, aussi régulé soit-il, les gagnants sont toujours ceux qui exploitent le plus, volent le plus, et profitent le plus de la rareté quit à la créer. Et avec des gouvernements au service de ce système, vous aurez des IA de surveillance de masse bien avant d’avoir des droits réellement émancipateurs. Oups. Ça s’appelle le Capitalisme. Le monde où les doubleurs, graphistes, musiciens, métiers de tous les pays ne seront pas mis en concurrence avec les IA mais renforcés par les IA, il va falloir le conquérir nous-mêmes, ça s’appelle le Socialisme et le Communisme. (Non pas la contrefaçon Chinoise, celle de Marx, Engels, Lénine, Trotsky).

3 plombes que j'attends ça, lipsync, doublage automatique, sortie de toutes les versions en différentes langues (les films d'animation ont compris qu'il fallait internationaliser directement depuis les différentes couches de rendu), le seul point de désaccord sera désormais dans les traductions, il faudra embaucher des traducteurs talentueux c'est à dire des personnes ayant une profonde connaissance de leur culture et langue maternelle. Combien de fois on voit des sorties alambiquées pour remplacer des expressions qui ont la même signification et le même usage, mot à mot, dans notre langue ? À croire qu'ils sont payés à la lettre près.

pourquoi un moint d'interogation dans le titre alors que c'est deja le cas

moi perso je suis pas contre les IA pour doublé la franchise GTA par exemple 😉

Désolé, mais en tant que spectateur, je suis à 1000 % pour le doublage par IA. Ça m’a toujours dérangé de voir l'écart entre le timbre et la diction de l’acteur d’origine et de son double. Pour moi, c’est vraiment le Graal pour être le plus fidèle au matériel d’origine. Mais désolé pour tous les comédiens de doublage.

Je vais laisser mon commentaire habituel sur ce sujet: regardez le film The Congress de 2013 👍🏻

Ca va s'améliorer avec le temps. Si les vieux doubleurs auront peut être une rente... Les nouveaux non. Et avant les DA étaient sur papier. Maintenant... Ordinateur. Et ca sera la même chose avec la voix. Je n'aime pas le principe mais c'est inévitable.

Non c'est faux, il ne peu pas y avoir de rente pour la voix. Il n'y a déjà pas assez de travail pour vivre correctement . Quel est l'intéresser d'avoir moins de travail pour gagner moins ? Aucun. C'est justement le problème, cela ne peu pas être une solution viable. Pour exemple si on te propose de ne plus faire de video, mais que tu touche 10% a la place ! Es ce que tu trouve ca intéressent, sachant que c'est la seul activité que tu sache faire.

comment ça c'est une dinguerie le double IA ? c'est ultra dégeu wtf ya rien de calé avec l'image en plus oO serieux vous n'avez aucun gout wtf

Defend ta le casque plein de merde

Consommant de l'animation vf, la vidéo de my little poney est à chier Comme pour l'arrivée des machines industrielles, ça va supprimer de l'emploi mais tu n'y peux pas grand chose

c'est de la faute des gens si les IA prennent leur taf ??? pardon @DefendIntelligence, mais c'est les petit artiste qui galere deja qui vont diparaitre car trop chere, vous pensez que au doubleur d'enorme truc...

@pout1002

Ай бұрын

Sauf que c'est pas la faute de l'IA non plus. C'est comme ça, la vie est faite de progrès, on invente des choses, on avance, on évolue, certaines choses en remplacent d'autres. Les doubleurs trouveront un autre travail, c'est aussi simple que ça.

@noepecqueux

Ай бұрын

@@pout1002 oui bien sure, mais la c'est le chômage qui progresse, on n'as qu'a traversé la rue pour trouver un autre travail comme dit marcon, ca se voit que ton travail n'est pas encore concerné par l'IA... "simple" pour parler d'une passion qui disparait plus c'est un peu réducteur et peu respectueux..

@pout1002

Ай бұрын

@@noepecqueux Sauf que la disparition de ce métier (comme toujours avec les nouvelles technos) ouvrira la voie à tout un tas de nouveaux métiers. C'est un faux débat le chômage. La France va se remettre du fait que quoi? 300 guguss faisant des doublages se retrouvent au chômage. Ca va aller. Et si, mon métier est directement impacté par l'IA et la robotique au sens large et mon métier finira par disparaitre d'ici 20 ans. Et? Ca me laisse 20 ans pour me former et me réorienter.

@noepecqueux

Ай бұрын

@@pout1002 ah ba tant mieux si tu as le temps et l'argent mais perso j'ai pas encore finit mes études et j'ai pas l'argent... mais oui c'est comme ca a chaque gap teckno..... 🥲

@noepecqueux

Ай бұрын

jai essayer de chercher des études sur le sujet mais personne est d'accord y'as tout et son contraire... ce qui m'as fait reagir c'est le ton désinvolte de ton commentaire.. (300 guguss par exemple me semble deplacer et irespectueux)