Mas que agradecida!! En dos días rindo un parcial de psicopatología y llevo semanas que no entendía del todo este esquemita. Me super ayudo a entender mejor!! Mil mil gracias!! Ahora entendí lo del desvío de a - 'a en la psicosis.

Muy bien explicado, apenas ando estudiando los esquemas y me resultó de gran complemento tu vídeo. Una pregunta. Cuál es la posición del analista en este esquema, del A? En algún momento toma la posición de á?

@iccenpantuflas

4 жыл бұрын

La posición del analista es bajo la cual se situé que tiene que dirigir la cura, muestra qué hacer y por dónde conducir las demanda del paciente, Lacan determina que la idea es que se posiciona en el lugar del Otro "A", pero estas posiciones son dinámicas, y cuando se establece una relación especular en análisis (relación yo - yo) lo mas probable es que el analista caiga en esa relación imaginaria (a - a'), se recomienda evitar dicha situación porque no pondría de manifiesto la relación simbólica (S - A) por ende romper el muro del lenguaje (barrera imaginaria) y no se aparecería la palabra plena. Para resumir, el analista puede aparecer en ese circuito imaginario, pero no es lo mas recomendable en pos de un tratamiento psicoanalítico.

Gacias por la explicacion!! estoy con un parcial de escuela francesa y ver este video me aclaro algunas cuestiones sobre el esquema l y la direccion de la cura, osea que si no entendi mal la direccion de la cura apuntaria a que el sujeto llegue a la palabra plena luego de atravesar el muro del lenguaje?

@iccenpantuflas

3 жыл бұрын

Hola, en términos de esquema L si, por lo menos en el dispositivo analítico implica ese acceso. Pero en el texto "La dirección de la Cura..." El debate es más amplio, lo abordaremos en algún video en brevedad. Saludos y muchas gracias por participar!!

Hola! La línea punteada o intermitente que va desde A hasta S que simboliza? Esa línea se da en la intersección de lo imaginario y lo simbólico pero a que hace referencia con que sea punteada? Saludos

@carlosalexiscabrerakahuaza7758

Жыл бұрын

es la relación donde se debe ubicar el analista , no ser un semejante engañado por lo especular sino quien le devuelve el mensaje simbólico del Otro que constituye la realidad virtual y subjetiva del sujeto.

Hola! que es el dispositivo analítico? Gracias! buen video

@iccenpantuflas

3 жыл бұрын

Hola, antes que nada gracias por comentar! Por otro lado respecto del dispositivo analítico. Poder encontrar la definición que da Lacan en la introducción del seminario 1. En esa clase especifica que es el dispositivo de análisis para Lacan. Por otro lado entendamos que es un concepto que nos da el marco de referencia y el encuadra para poder elaborar un análisis, yendo mas en profundidad, entender el dispositivo en términos de Foucault ayuda a poder abordar dicha definición.

Buenas, una pregunta: No es inapropiado que Lacan use el mecanismo de Klein ? Porque si los 4 elementos se determinan de la misma manera deja la posibilidad a que un cambio en alguno , por ejemplo "a" o "a´" (relación imaginaria) llevaría a que se reestructuren los elementos de la relación simbólica y eso sería prácticamente decir que los posfreudianos tenían razón ( y me da la impresión de que Lacan los ataca constantemente). Implicaría que fortaleciendo el yo podemos lograr cambios en lo simbólico. Interpreto igual que Lacan se toma el mecanismo con libertad y pone sus flechas para indicar las determinaciones de los elementos y elimina esa determinación mutua, es la única solución que le encuentro. Espero se entienda jajaja, sigan metiéndole al proyecto que está buenísimo. Saludos

@iccenpantuflas

4 жыл бұрын

Hola! Agradecemos de sobremanera la participación y el aporte que haces en el comentario. Efectivamente Lacan utiliza el Grupo de Klein con ciertas licencias, pone en relieve y manifiesta ciertas vicisitudes con respecto al esquema L y el resto de sus gráficos a la hora de apoyarse en la matemática. Por un lado lo antes mencionado, no es por defender a ultranza ni quedarnos con un punto de vista rígido, las teorías que se adjudican a los llamados post-freudianos son conjeturas teóricas riquísimas en materia de psicoanálisis y presentan aristas por demás de interesantes para la construcción de conocimiento, las cuales al margen de la critica que hace Lacan respetamos sus postulados de la misma forma que en este caso expusimos la lectura del Esquema L en el vídeo. Particularmente en el video exponemos y hacemos acento en la lectura que podemos establecer de la doctrina lacaniana, permeada con algunas observaciones, en este caso el utiliza el grupo de Klein, y somos conscientes de que en su lectura estrictamente matemática presentaría algunas características un poco “paradójicas”. Cabe recalcar que la situación de análisis por ponerlo de alguna manera con relación al esquema, hace esta actualización de sobre-determinación entre elementos propia del grupo de Klein, y modificaría las propiedades del resto, pero entiéndase que esa situación al modificarse y cambiar los vectores se re-actualiza, generando que los lugares originalmente Construidos (en análisis) se vislumbren de forma “sincrónica” (si se le puede poner este estatuto), provocando que el efecto subjetivo establezca esta relación alienante con el objeto (a’) especular, por ende modificando propiedades de a(moi), entonces no es un reforzamiento yoicos que reestructura la relación simbólica, si lo pensamos en tiempos lógicos. Es menester entender que no podemos pensar por lo menos el registro simbólico sin anudamiento con lo Real ni lo imaginario, si pensáramos en lógica Borromea (y ahí necesariamente es justificante las dos relaciones). Si nos retraemos a esta altura de su enseñanza (seminario 2), la actualización de los vectores genera una nueva situación, por ende son relaciones que se re-establecen, dando por resultado que el paciente siga en una estructuración de relación especular en constante disonancia con la aparición de un significante que irrumpa esa barrera, dándose ahí por resultado la aparición de esa relación Simbólica (manifestándose ese inconsciente construido en análisis). Entiéndase que el dispositivo analítico propuesto por Lacan no tiene siempre presente el estado de Relación Simbólica, sino que tiende, por lo menos en N.O., a mantenerse en demasía la Relación Imaginaria hasta que esta se ve interrumpida, en todo caso podemos observar que puede darse de forma inversa, cuando un aspecto yoico se ve franqueado por él A (Otro) aparece el efecto sujeto, por ende da cuenta de que la relación especular no es el motivo de análisis, sino que justamente el movimiento de la Palabra Plena, modificaría la relación especular, a su vez volveríamos al estadio inicial en cuanto a “lugares” pero con mas propiedades del discurso puestas en análisis. Dejo una cita de un artículo por demás de interesante que amplia un poco estos postulados: “En la lógica del fantasma (Seminario XIV) y El acto analítico (seminario XV), Lacan vuelve sobre el tema de la alienación, pero sin emparejarla con la separación, como había hecho en el seminario XI. Inscribe la alienación en la estructura de cuatro términos de un semi grupo de Klein, a partir de un tratamiento particular del cogito cartesiano. 14 Desde ya, ningún científico aceptaría el prefijo "semi" respecto del grupo de Klein ni de ninguna estructura matemática. (un semi teorema de Pitágoras !), es decir, que lo que Lacan construye no es un grupo de Klein, aunque pueda parecérsele. Que el pensar y el ser no son verdaderos a la vez es algo que se verifica en la práctica analítica. Al aplicarle las leyes de De Morgan al cogito cartesiano en este particular grupo de Klein, Lacan no hace nada más (ni nada menos) que pasar el cogito por la luz del descubrimiento freudiano. El grupo de Klein y las leyes de De Morgan son las herramientas lógicas que utiliza para llevar a cabo este pasaje.” Sobre el grupo de Klein - Eduardo Albornoz www.acheronta.org/acheronta17/albornoz.htm Ese es el link del artículo completo. Obviamente en el video exponemos la postura que más lógica le podemos encontrar a estos textos y tratar de hacerlos lo más rigurosos a la letra. Entendemos que un psicoanálisis con mas consenso haría más rica la teoría y acá es más una opinión personal apuntada hacia la clínica, sea entendido o no rigurosamente como un Grupo de Klein, la escucha tiene que ir dirigida hacia poder entablar ese encuentro dialógico que genere esa relación simbólica, no sin descuidar la relación especular, y poder entender esta dialéctica en los términos que nos presenta Lacan. Se entendió la pregunta! Y nos pone muy contento que se pueda abrir estos debates, espero que algo de la respuesta también se haya entendido, las vías de comunicación están abiertas. Muchas gracias por aportar, esperemos podamos hacer muchos más videos y poder seguir debatiendo y conversando juntos. Por cuestiones de que el comentario tiene sesgo de opinión personal dejo constancia de quien formulo la respuesta. Muchísimas gracias nuevamente por comentar, es un aporte por demás de interesante. Un gran Saludo! Manuel Calandra - IEP

@edwardnygma4775

4 жыл бұрын

@@iccenpantuflas Agradezco la dedicación, voy a aprovechar estos días para darme una vuelta por esos textos. Hasta el próximo video 👍