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en gros, la dernière hypothèse, c'est la théorie de l'évolution racontée par Mme Garrison dans South Park?

On dit dans le silmarillon que Melkor depuis sa rebellion d'avant le commencement du monde ne pouvait plus rien créer qui ait une vie propre ni même une apparence de vie, et que lors de l'apparition des elfes , Melkor fut le premier à apprendre leur venue ( plusieurs années avant les Valars ) et qu'il en captura un certain nombre et qu'après de terribles tortures il créa la race hideuse des Orques ( qui haissaient Melkor et ne lui obéissaient que par crainte ). Dans le second livre des contes perdus, Petitcoeur fils de Bronweg dit "Comment put-il jamais se faire que parmi les hommes on confondit les Noldoni (elfes) et les Orcs qui sont les Goblins de Melko " mais un peu plus tard "certains des Noldoni avaient été déformés selon la malice de Melko et mêlés à ces orcs car toute cette racefut engenrée par Melko depuis la chaleur souterraine et la boue" cette version peut se comprendre de la part d'un elfe qui répugne à reconnaitre la parenté des elfes avec les orques mais on sait que Melkor ne pouvait pas créer des êtres vivants à partir de chaleur et de boue. On sait que certains Maia accompagnaiet Melko lors de son arrivée sur Arda mais il s'agissait des Balrogs, or on sait que les Maia pouvaient avoir une descendance avec des elfes ( cf Melian et Thingol) cela s'est peut être produit entre Balrogs et Orques. . On sait également que lors de l'éveil des Hommes , Melko avait établi sa domination sur les terres du milieu ( délaissées par les Valar ) et que de nombreux humains tombèrent sous sa coupe et il est probable qu'il y ait eu des croisements Orques Humains ce qui expliquerait le caractère mortel des Orques ( les premiers Orques ayant fini par mourir soit dans des combats soit des suites des tourments de Melko) Naturellement , ceci ne put être qu'hypothétique, aucun conte n'ayant jamais été écrit sur l'histoire des Orques .

Personnellement j'aime bien la dernière version, car elle permet de faire une espèce de mix de plusieurs origines. Je veux dire, ça permet d'envisager que Morgoth ait adapté ses troupes, sa "technologie" (même si on parle ici d'êtres de chair, donc sa technologie biologique) à son temps. Avec des orcs créés à base d'animaux au début, puis en leur apportant du génome elfique, humain, ou même maia (voir de lui-même, Vala !) quand il le pouvait, et en corrompant au besoin ces créatures pour rendre possible l'union, pour créer des créatures plus puissantes encore, etc. Les orcs seraient donc une parodie de metissage corrompu. Et j'aime beaucoup cette idée, parce que c'est la plus riche ; elle change la nature des orcs selon l'époque. Après, est-ce qu'une race entièrement mauvaise est une bonne idée... Je sais pas. Une grosse tendance naturelle à la violence, mais avec une chance, certes faible, mais existante, de rédemption serait sans doute bien

Super vidéo comme toujours! Je connaissais plusieurs de ces théories sur les orc mais pas toutes! Je découvre notamment la dernière et je dois avouer que je l’aime bien! Finalement, ça serait des guerres de tous contre tous!

Super vidéo tu mérites plus d’abonnés. +1 sub ;D

Tjrs un régale vos vidéos !!!! Melkor et ses expériences sur les elfes , à imaginer c'est bien gore quand même !!

@tolkienenbref

Жыл бұрын

Oui, pour le coup on commence à avoir des histoires glauques avec ces différentes théories !

Une très bonne vidéo. Les 3 théories tiennent la route.

Vivement cette vidéo sur national géographique 😁 très bonne vidéo ! Merci à vous

L'avant-dernière version me paraît la plus plausible ... Les Animaux ont un Rythme de Reproduction élevé ! Maintenant , les Orcs ont une certaine intelligence ( voire le Dialogue des deux Capitaines en plein Mordor , > par Frodon !) Et , Morgoth possède des connaissances en génétiques , puisqu'il a crée des Monstres : Araignées , Vers , Dragon ... Donc , s'il n'a pas crée de A à Z la race des Orcs > , capture d'Elfes ( dotés d'un Langage et d'un Cortex ) et d'Animaux avec > me paraît le scénario le plus probable ! Tolkien parle même d'> Car les Orcs ne sont pas uniquement la Chair à Canon : ils fabriquent Bâtiments et Infrastructures , Armes , Equipements ... Je ne pense pas qu'une Chèvre ( ou ses descendants ! ) , même corrompue , maîtrise jamais la Mettallurgie ! Donc , le > me paraît beaucoup plus réaliste ! Mélange de Capture , Corruption et > . En quelques Décennies , pour Morgoth , c'est facile !

Très chouette vidéos je crois que la théorie des hommes corrompus me semble la plus plausible... Au vu des caractéristiques des orques. Toujours un plaisir de vous regarder.

Wow génial je vien de te découvrir j'adore ton décor et tunest super 😁

@tolkienenbref

Жыл бұрын

Merci et bienvenue !

Merci beaucoup pour cette vidéo! Un sujet super interressant et qui a eu le mérite de m'en apprendre un peu plus sur les Orcs! Ma version que je préfére pour moi est le mélange de toutes les créatures existantes. Dans sa folie Melkor à voulu se prendre pour Eru et a créé son propre peuple ( c'est ce qui me semble le plus probable en tout cas)

Super vidéo / merci 🤩

Tant de théorie quel univers! J'aime bien la Théorie de la corruption de l'homme. Merci pour toutes ses théorie

La vidéo libératrice pour toi tu en parles depuis tellement longtemps. 😄🌄

@tolkienenbref

Жыл бұрын

Exactement ! C'était cathartique !

tres bonnes video merci pour votre travail est très bonne qualiter son image au vue de vos abonnez

Merci super vidéo justement j'étais en train de lire la chute de gondoline et je venais de lire le passage où on dit qu'on confond les gnome avec les orques à cause de leur petite taille mais que les orques viendrai de la pierre et de la boue. En tout cas j'ai vraiment apprécié ! Très bonne continuation !

Ma version préférée, c'est celle où on sait pas!

Merci pour cette vidéo, sa m'éclaire beaucoup sur le monde de Tolkien, la version que je préfère c'est un peut difficile, je crois que je préfère les 4 version, par ce que je n'ai aucune préférence dans univers de Tolkien

Les animaux updatés et corrompus ça colle vachement bien quand même

Ma théorie préférée est la dernière car ça montre son origine bestiale et en même temps son côté humanoïde en même temps ..😮

J'aime beaucoup celle la reproduction entre des elfes, des humaisn et des animaux. Ça colle bien à l'idée de corruption de Morgoth, y compris génétiquement.

Très bonne vidéo 🧙🏻‍♂️ La dernière théorie est wtf 😂 celle des animaux est pas mal car les hommes y'a un problème d'incohérences et celle des elfes le problème des caractéristiques opposés (même si le but de Morgoth était de faire une version des elfes inversés)

@midnight477

Жыл бұрын

Merci Elrohir ! Et très sympa ton live de ce matin. Signé : le mec qui confond Tar-Miriel et une Hobbit.

C'est un plus gros bordel que dans mes souvenirs XD Hantalye melonin ^^

La version qui me plaît le plus reste celle que les orcs étaient des elfes autrefois, torturés dans les flammes du mal. Ça explique leurs oreilles pointues, leurs haine des humains et des elfes et leurs haute estime d'eux vis à vis des autres races (les elfes se sentent aussi supérieurs aux autres races)

@tolkienenbref

Жыл бұрын

Alors pour information : Les orques n'ont jamais été décrits avec les oreilles pointus, ce sont les adaptations et les représentations qui font ça en partant du principe qu'ils étaient des elfes avant. D'ailleurs, même les elfes n'ont jamais été décrits avec des oreilles pointus. La seule description que l'on a c'est "des oreilles en forme de feuille". De plus, quand les orcs sont apparus, les elfes ne connaissaient pas encore les humains, et quand ils les ont rencontrés ils étaient très amis avec les humains et n'avaient donc aucune haine envers eux. De plus, les elfes ne se sentent pas forcément supérieurs, ce n'est jamais écrit en tout cas 😊. Attention avec les représentations et les adaptations qui ne sont pas toujours fidèle aux écrits, surtout en ce qui concerne les orques 😊. On comprend que vous puissiez apprécier cette théorie cependant, même si elle n'est pas crédible de l'aveu même de Tolkien.

C’est tellement dommage que Tolkien n’ait pas eu 30 ans de plus pour mettre au clair tout ça (et l’histoire de Galadriel par exemple) ça aurait été parfait ! Sinon, je choisirai la théorie 6 car elle réunit la légende des elfes, la corruption des hommes et des animaux et aussi l’intervention génétique de quelques maiars, un bazar fou mais possible vu le temps passé depuis la création d’Arda. Et je trouverais ça trop simple que les orcs soient tirés uniquement des humains

Intéressant mais on peut avoir les sources de ces théories ? Je lis en ce moment le Silmarillion mais j'aimerais aussi connaître les autres écrit (sauf le Hobbit et la trilogie)

@tolkienenbref

Жыл бұрын

Pour celui là, c'est principalement Morgoth's ring où tout ça est abordé

Hum, je sais pu trop quoi penser moi du coup lol Mais celle des animaux pourquoi pas. Mais celle des Orc/Maiar pas fan. Quand est il de la création des dragons ? voir même des montures volante des Nazgul ? Pour le coups des animaux corrompus serait assez logique. Ps: Moi j'dis les Hobbit c'est à la base une relation Elf/Nain qui a mal tourné.

@tolkienenbref

Жыл бұрын

Nous parlerons des dragons et autres bestioles dans une autre vidéo car là aussi il y a plusieurs versions parfois, donc je préfère repousser la réponse à plus tard pour ne pas dire de bêtises 😅

@Ape.Evolved

Жыл бұрын

@@tolkienenbref J'ai hâte, thanks

C'est qui le patient zéro, ou un ça colle mieux le patient hein !

Ma version préférée est celle des animaux, même si on peut imaginer Morgoth en Docteur Moreau, mêlant hommes et bêtes.

Super vidéo, moi la version de Saroumane me convient 🙄

Celle que je préfère est la version perversion des animaux en humanoïdes. Je me demande ce que le fils en pensait.

La 4 me paraît assez cohérente.

J'en connais un qui est passé pas loin du bûcher et du SACRIFICE 🤣

@tolkienenbref

Жыл бұрын

Sacrifice !!!!!!

@Nova_Ardamire

Жыл бұрын

@@tolkienenbref voilà! Là on est pas mal 😆 Le cure-dent était joli aussi 🤣

alors très bonne vidéo, après là ou je suis en désaccord , c'est que vu que Morgoth créé de toute pièce les trolls (pour se moquer des Ents) ainsi que des Dragons qu'il a lui même élevé par la suite, pourquoi il aurait pas pu créé de toute pièce les orcs??? cela me semble être l'explication la plus logique, et les âmes que renferment ces êtres ont tout simplement été insufflées par Morgoth, comme pour les dragons et les trolls. certes des âmes primitives , mais âme quand même! en oubliant les dragons qui sont d'une très grande intelligence et d'une complexité autre en comparaison avec un orc mdr ^^.

@tolkienenbref

Жыл бұрын

C'était logique dans les premières versions. (Époque où la création des dragons a été évoquée également dans les écrits). La pensée de Tolkien a ensuite évoluée au fur et à mesure que son univers se précisait. Donc quand je dis que la théorie n'est pas possible c'est en référence aux écrits eux-mêmes car c'est Tolkien qui l'a ensuite jugée improbable. Pour les Trolls il y a également une version où ce sont justement des animaux updatés et corrompus. Tout ça pour dire qu'en soit toutes les versions sont possibles mais tout dépend de l'époque à laquelle elle a été écrite. Je ferais bientôt une vidéo sur les dragons également

En soit aucune n'est bonne ou mauvaise alors? quelle version faut il "croire" ? Serait-ce une question de préférence ?

@tolkienenbref

Жыл бұрын

Toutes ont été décrites par Tolkien. Donc elles sont toutes valables. Ensuite, il semble que Tolkien est finalement arrété son choix sur les humains corrompus. Christopher Tolkien avait mentionné son regret d'avoir plus fait entendre l'autre hypothèse dans le Silmarillion

@DoubleRotor

Жыл бұрын

@@tolkienenbref D'accord ! Je comprends mieux, merci de la réponse !

Du miruvor s'il vous plait ,j'ai mal au crâne 🤣.J'aimais la théorie des elfes pour son côté tragique et j'en éprouvais une certaine pitié pour les orcs mais effectivement ça ne collait pas avec le fait d'engendrer des orcs eux-mêmes .Qui croire maintenant ?Tolkien ou Tolkien?

@alfriddjohnson7938

Жыл бұрын

La Vidéo de Nota Bene , en complément : kzread.info/dash/bejne/dXV_o5d_XcyrYNY.html Les Orcs et/ou Gobelins sont la seule race qui lui ait posé problème ... Celle à laquelle il s'est interessé en dernier ...

Saruman à bien fait de la génétique en croisant des orques avec les hommes du pays de dun donc possible qu il y ait des histoires immondes là dessous donc c'est peut être mieux pour nous de ne pas connaître la véritable origine des orques 😬😬

@nicolasnico3273

Жыл бұрын

Ou alors les premiers chefs orques étaient bien des maiar moins puissants que les Balrog et il les a fait se reproduire avec des hommes capturés, et ensuite il a fait se reproduire entre eux leurs progénitures, sachant que les premiers chefs orques maïar se sont peut-être reproduits avec leurs propres enfants pour aller plus vite et pour que le gène orques soit dominant. Même si c'est dégueulasse de s'imaginer la scène 🤢🤢 Mais bon Melian à bien pu se reproduire avec un elfe grâce à son enveloppe charnelle, donc pourquoi pas des maiar avec une enveloppe charnelle d'orques..

@nicolasnico3273

Жыл бұрын

Sinon vous en pensez quoi pour la théorie que j ai ajoutée en réponse de mon propre commentaire ?

2:14 Alors là, par contre, j'ignore d'où provient cette information mais pour la première fois, je me vois obligé d'objecter car le canon contredit sans équivoque cette affirmation ; nous connaissons tous un certain Orc ayant atteint voir même dépassé l'âge plus que respectable de 142 ans et qui, même alors, semblait encore dans la force de l'âge (il était en tout cas suffisamment en forme pour aller fendre du Nain) je parle bien sûr de Bolg, fils d'Azog.

@tolkienenbref

7 ай бұрын

Toutes les informations (ou la majorité) viennent de Morgoth's ring. Et dans la suite de la vidéo on parle d'orques ayant une vie plus longue. On parle ici des généralités ^^ Il y a également un chef orque du premier âge qui revient à plusieurs reprises avec pas mal d'écart niveau années

@benji285

7 ай бұрын

@@tolkienenbref J'imagine que tu parles du "Boldog" ou devrais-je dire, "de l'un des Boldog" puisqu'il s'agit apparemment d'un titre porté par tous les Úmaiar revêtant des hröar Orcs mais là, du coup, c'est un cas particulier ou bien, on en revient à la théorie des Anges déchus que tu as cité dans la vidéo. Enfin, si je te suis, il n'y a bien au bout du compte, aucune information au sein du canon de Tolkien affirmant ou réfutant que les Orcs lambda soient sujets au vieillissement ou à la maladie ?

@tolkienenbref

7 ай бұрын

Je ne comprends pas ce que tu veux dire par canon. Tu veux dire Sda/Hobbit/Silmarillion ? Parce que ensuite dans les autres écrits il est mention du vieillissement des orques

@benji285

7 ай бұрын

@@tolkienenbref - Oui, c'est ce que je voulais dire. - Mais les autres écrits n'ont officiellement jamais été plus que des ébauches, non ? Enfin, c'est ce que j'avais compris. De toute façon, on en revient toujours à la longévité de Bolg qui prouve que les Orcs vivent bien plus longtemps que les humains lambda.

@tolkienenbref

7 ай бұрын

Le Silmarillion aussi est une ébauche. C'est juste que Christopher Tolkien a rassemblé ce qui lui semblait cohérent, mais il n'y a pas tout. Dans tous les écrits de Tolkien il y a des choses qu'il a gardé et d'autres choses qu'il a changé. C'est ce dont on parle dans cette vidéo. Il y a des choses qu'il a modifié noir sur blanc, comme l'origine elfiques des orcs, et d'autres choses qu'il a conservé tout le long de ses versions, comme le fait que certains chefs Orcs peuvent être des Maiar, ce qui explique qu'on les retrouves dans différentes batailles éloignés dans le temps. Tous les écrits annexes sont un complément à l'univers qui montre la vision qu'il en avait. Personne ne sait ce qu'il aurait gardé ou non si il était encore en vie, mais on sait que certaines choses sont restés avec le temps. Après rien n'est figé et c'est pour ça qu'on précise que vous pouvez choisir la version qui vous convient. Nous on ne fait que relater les écrits du professeur, on impose rien 😊

Je préfère la 5e hypothèse.

Qu'en est il des orcs femelle?

@tolkienenbref

Жыл бұрын

Nous n'avons aucune autre information à part qu'elles existent !

@darkserial2252

11 ай бұрын

On en croise dans les films

Vous faites une vidéo sur l'origine des orques et vous ne parlez même pas de Basilosaurus! Je suis déçu, la vidéo de Entracte Science était beaucoup plus complète!

@tolkienenbref

Жыл бұрын

J'ai mis un temps à comprendre XD

@segments2156

Жыл бұрын

@@tolkienenbref je suis le roi des blagues merdiques... ici on me voit plus souvent me friter avec les haters... mais ma vraie vocation, c'est l'humour de merde! (et aussi un peu l'art, mais surtout l'humour de merde)

@midnight477

Жыл бұрын

Moi j'ai toujours pas la réf XD.

@segments2156

Жыл бұрын

@@midnight477 rhoooooooooooo... le Basilosaurus est l'une des plus anciennes espèces de cétacés dont on a retrouvé des fossiles, c'est donc très probablement un ancêtre des orques... mais pas ceux de Tolkien...

@midnight477

Жыл бұрын

@@segments2156 c'est trop intelligent pour moi 😂

Rien compris... Quelle différences entre les orques, les gobelins, les trolls, les gnomes et autres méchants humanoïdes plus ou moins démoniaques...? Et quels liens avec les mythes dont Tolkien s'est beaucoup inspiré ? On dirait que ces personnages, tout comme les nazgulls sont ni fait ni à faire. Mais ça m'est égal, je suis et reste une inconditionnelle du Seigneur des anneaux... Il n'y a dedans aucune analyse psychologique des personnages négatifs, en fait ils ne servent qu'à mettre en valeur les dilemmes psychologiques des personnages positifs aussi bien dans leurs forces que dans leurs faiblesses. Dilemmes que n'ont pas les méchants qui eux n'évoluent pas... Sauf quand ce sont des Hobbits comme Lobelia par exemple

@tolkienenbref

Жыл бұрын

Là on parle seulement de l'origine des orques, mais pas des autres créatures (dont on parlera plus tard) car c'est déjà suffisamment complexe comme ça ! Ensuite Tolkien s'est inspiré du folklore anglais ainsi que principalement les légendes nordiques

@MessireSagremore

Жыл бұрын

@@tolkienenbref Par contre orques et gobelins c'est bien la même chose chez Tolkien non ?

@tolkienenbref

Жыл бұрын

@@MessireSagremore il me semble. Normalement c'est plus une question de traduction qu'autre chose