Qd j'ai appris assez récemment qu'il y avait plus de francissismes dans la langue anglaise, que d'anglissisme dans la langue française, j'ai compris que les paniques morales de certains n'étaient que des mythes...De plus, j'ai tjrs pensé que c'était le propre d'une langue vivante de bouger et changer en permanence, sinon par définition ce serait une langue morte. 😉😆

@louam7016

11 ай бұрын

Oui et puis ça existe depuis tjr l’évolution linguistique et ça ne s’arrêtera pas. On peut avoir des préférences selon les époques mais faut arrêter de s’offusquer pour rien et de crier au crime 🥸🙊🙊

@Limedea

11 ай бұрын

De un, si les anglophones souhaitent pomper notre vocabulaire c'est leur problème. De deux, rien ne nous empêche d'inventer de nouveaux mots.

@sanssucreajoute6554

11 ай бұрын

​@@Limedeaet rien ne nous empêche de prendre les mots anglais au lieux de créer des nouveaux mots français , qu'elle mal a cela ?

@sanssucreajoute6554

11 ай бұрын

​@@Limedead'ailleurs pourquoi dit tu que si les anglophones veulent pomper notre vocabulaire c'est leur problème ? C'est pas leur problème car il y a aucun problème justement a faire ça , c'est comme ça que les langues évolue depuis plus de 1000 ans , sinon je resterais à parler avec la langue des signes

@Limedea

11 ай бұрын

@@sanssucreajoute6554 Qu'on prenne quelques mots (comme Web par exemple) c'est une chose. Qu'on aille chercher des mots anglais pour lesquels nous avons pourtant des équivalents en français (mercatique pour marketing, divulgâcher pour spoilers, clavarder pour chatter etc) en est une autre. Et tu ne vois vraiment pas où est le problème à puiser sans cesse dans le vocabulaire anglophone ?

Tous ceux qui râlent dans les commentaires à propos de l'évolution de la langue je vous invite à aller lire un texte en vieux français pour voir comment vous vous débrouillez

@aurelie2215

11 ай бұрын

Encore la confusion L'évolution d'une langue n'a rien à voir avec l'orthographe. Des mots disparaissent d'autres apparaissent ça n'a rien à voir avec le fait de les écrire correctement

@briandecazanove2548

11 ай бұрын

​@@aurelie2215rr de se

@Albertamere2

11 ай бұрын

@@aurelie2215 oui donc comme l'ancien français

@danaebertrand725

11 ай бұрын

@@aurelie2215 Il parle de l'évolution de la langue, pas de l'orthographe et de sa maitrise. D'ailleurs, en ancien français, il n'y avait pas d'orthographe "définie" et de grammaire rédigée...

@maitrenibyat5225

11 ай бұрын

Y’a évolution et transformation , bientôt on parleras plus français si tu vois ce que je veu dire mon petit cuck

Kafka disait un truc du genre '' j'écris autrement que je ne parle je parle autrement que je ne pense et je pense autrement que je ne devrais penser et comme ça jusqu'au fond de l'infini '' ... À méditer 😅

@fifi623

10 ай бұрын

C'est kafkaïen !

@dioxygene

3 ай бұрын

vers l'infini et au-delà

5:33 "Je refuse de croire que l'intérêt de la langue est justement parce qu'elle est arbitraire, unique. La langue, c'est bien plus intéressant que ça" Merci de le rappeler 🙏

@aryan_moudjahid

11 ай бұрын

Et eux qu'est ce qu'ils font ? Ils choisissent arbitrairement ce que devrait être la langue selon les standards anomistes du moment..

@letardigrades6364

11 ай бұрын

@@aryan_moudjahid non, il dise justement que tout se qui a un sensé est bon a prendre comme un enrichissement de la langue.

@aryan_moudjahid

11 ай бұрын

@@letardigrades6364 "sencé", "bon à prendre" Tu vois pas un problème à ce genre d'inductions ?

@aryan_moudjahid

11 ай бұрын

@@letardigrades6364 Sencé pour qui ? Bon à prendre ? Qui et qu'est-ce qui détermine ce qui est bon a prendre là ? A quel niveau épistémologique on se situe ? 0 ? 1 ? Tu t'appercevra vite en creusant un peu ces questions, que dans les trois quarts des réponses, on nage en plein pathos subjectif.. Par conséquent : dans de l'arbitraire.

@letardigrades6364

11 ай бұрын

@@aryan_moudjahid tout se qui porte de la richesse a la langue ses pas compliqué.

En tant qu'Allemand, j'ai l'impression que les Français se soucient beaucoup plus de quel point ils savent parler et écrire leur langue. Bien sûr que ça arrive en Allemagne aussi, mais bien moins souvent et il me semble que les gens sont pas aussi passionnés de ce sujet en générale. Peut-être que la raison est que l'allemand écrit est beaucoup plus proche de l'allemand parlé que le français écrit du français parlé. Peut-être que la raison est que nous sommes moins fiers de notre nations que les français. Ou peut-être que c'est pas le cas en fait et c'est juste une coïncidence que moi j’entends plus de l'orthographe en français qu'en allemand.

@stonerick43

11 ай бұрын

Non tu as sûrement raison, nous accordons trop d'importance à l'orthographe, par exemple si tu envois une lettre de motivation à un employeur et qu'il voit une faute d'orthographe la majorité du temps il va la jeter sans finir de la lire et il y a pleins d'autre exemple, on utilise même l'expression "saigner des yeux" quand on voit une faute d'orthographe, alors que ce n'est qu'une faute :)

@clementrafa1

11 ай бұрын

Les français ne sont pas particulièrement fiers de leur nation, je trouve. Ils sont même très critiques. J'imagine qu'ils le sont plus que les allemands, mais on ne peut pas vraiment comparer, les allemands l'étaient encore beaucoup il y a à peine 80 ans, puis il y a eu les événements qu'on connait tous, ce qui a transformé la manière dont les allemand voient leur pays.

@stonerick43

11 ай бұрын

@@clementrafa1 ce n'est pas qu'on est pas fière de notre nation , je pense que pour la plupart c'est juste qu'on veut toujours plus et toujours mieux donc on sera insatsifait tant qu'on atteint pas un idéal sauf qu'on atteindra jamais un idéal mais on peut s'en rapprocher

@Jay-el9iz

11 ай бұрын

Oui ce n'est pas forcément une question de fierté… Et la fierté nationale en réalité, ce n'est pas vraiment pas fameux. Ca mène facilement au déni, parce qu'on se pense mieux que les critiques qu'on reçoit sur nos façons de faire, ou au racisme. Comme l'a dit mon camarade plus haut, c'est une question de perfectionnement. La culture française, contrairement à la culture anglaise ou américaine par exemple, est tournée vers la correction et l'exactitude plus que la créativité et l'imagination dès les premières années de l'instruction de l'enfant. On va évaluer la forme avant de se plonger dans le fond et non l'inverse.

@equilibri621

11 ай бұрын

en meme temps y a pas de quoi etre fier

Ah moi, le "running", ça me fait partir en courant ! 😁

@francelouie

11 ай бұрын

mdrrrr

Moi ce qui m'énerve ce sont les gens qui sous prétexte que tu fasses quelques fautes d'orthographe (qui sois dit en passant n'enlève rien à la compréhension du texte), négligent le fond pour te tacler sur la forme.

@4Goatifi

11 ай бұрын

C’est l’exemple typiques des gens qui n’ont pas d’arguments

@f_bara2310

11 ай бұрын

Il y a les gens qui font quelques fautes, mais il y a des gens qui s'en battent les couilles et qui se disent : "De toute façon ils me comprennent…" 😅

@jacquesbillard1051

11 ай бұрын

Comportement à utiliser à son avantage : je place toujours au moins une faute d'orthographe pour m'éviter les attaques ad hominem des gens qui n'ont plus d'arguments.

@CorrosiveButter

11 ай бұрын

L'attaque sur la forme est l'apanage des gens qui n'ont pas de fond. Et leur mettre le nez dans cette vérité a tendance à les énerver et soit ils sombrent dans le ridicule, soit ils la ferment. Faut savoir que c'est une attaque générale en plus où les gens ne se posent même pas la question de savoir si la personne qui émet le commentaire est bien francophone à la base alors qu'on est sur Internet, on peut aussi bien croiser un chinois qui apprend le français et se lance dans un commentaire (parce qu'il a compris la propos de base) ou un québécois, un suisse, un belge... Qui ont des expressions différentes que les français. Je remarque que les anglophones sont beaucoup portés sur les attaques en mode "Et en anglais, ça donne quoi ?" de qu'ils savent qu'ils ne croisent pas que des anglophones. Ils sont plus tolérants.

@cecilehualipal5426

11 ай бұрын

​@@Nat007_leur fonction était de te former, pas de te juger. Ils n'ont absolument pas dénoncé le fait d'apprendre le mieux possible 😂

"On a galéré pour rien donc tu vas galérer pour rien, toi le nouveau." C'est le principe même du bizutage, non? C'est interdit par la loi le bizutage, non?

@jacquesbillard1051

11 ай бұрын

C'est la classe dominante qui fait tout pour se reproduire.

@skyalmillegra2532

11 ай бұрын

Mais ce n'est pas que ça le problème... ça serait trop simpliste

@jacquesbillard1051

11 ай бұрын

@@skyalmillegra2532 Et donc : c'est quoi aussi ?

@maxewan

11 ай бұрын

@@skyalmillegra2532 "trop simpliste"

@skyalmillegra2532

9 ай бұрын

@@jacquesbillard1051 Je pense que c'est un attachement aussi à la forme graphique de la langue. De nombreux français (comme dans les autres langues) sont attachés à une norme car c'est ainsi qu'ils ont toujours connu leur propre langue et qu'ils la caractérisent.

Merci Stéphane Edouard de vous faire de la pub ;-)

La moisissure qui émane des commentaires est hallucinante. En tant que suissesse, je m'en bats les steaks de ce que l'académie française pense dans son coin. Vous avez vu ce que les suisses-allemands font avec l'allemand ? Ca, c'est de la créativité et de l'opposition... et ce depuis des siècles...Et l'académie Allemande, elle en fait tout un patakès ? Non. Les locuteurs décident à l'utilisation, pas une bande de gugusses qui ne savent pas à quoi sert une langue en premiers lieu.

@letardigrades6364

11 ай бұрын

je ne crois pas que les aëlmend est une académie (en effet l'académie française a été crée pare Francois premier pour dicté les règles du français qui s'imposait dans toute le cour d'europe permettant d'influx sure leur vision du monde se qui na jamais été le cas pour l'Allemagne.).

@MrPierreSab

11 ай бұрын

Come on! On sait que le bien parler fait bien taire ceux qui ne le peuvent. C'est un mépris de classe bien consenti, mépris contre les gueux par ceux qui ont cette culture.

@MikiKhaleesi

11 ай бұрын

@@MrPierreSab Vous avez un style particulièrement lourd et répétitif, avec une utilisation bizarre de certains mots , alors il est malaisé de comprendre où vous voulez en venir. "Consenti", dans cette phrase, n'a aucun sens.

@MikiKhaleesi

11 ай бұрын

@@letardigrades6364 Ils en ont une, mais elle est plus réfléchie. Elle nomine des prix et donne son avis sur l'orthographe, mais pas à coup de vitupérations. Deutsche Qualität...

@MrPierreSab

11 ай бұрын

​@@MikiKhaleesi OMG! Même pas un petit comm sur mon "Come on!" alors que c'était la clef de mon bouliboulga. A croire que l'ironie ne transpirait pas assez. Mon prochain comm sera plus suintant, promis.

Quand on voit l'orthographe des boomers sur Facebook, le niveau de français s'est amélioré

@skyalmillegra2532

11 ай бұрын

@@tontonblindlemon Ils savent mieux écrire que les générations actuelles je pense. Ils lisaient plus et l'éducation était plus exigeante au niveau de l'orthographe et de la grammaire.

@nzfreeall2008

11 ай бұрын

​@@skyalmillegra2532je suis d'accord

@1717maxpo

11 ай бұрын

T'es une licorne dans ton monde ? Bravo !!!

@thibauthusson3130

11 ай бұрын

​@@skyalmillegra2532"bonjour, j'ai fait aucune étude mais je pense que..." Ça c'est un vrai drame de nos sociétés actuelles. Bien plus que le pseudo déclin de la langue fr.

@skybluFr

11 ай бұрын

@@skyalmillegra2532 Je parle majoritairement des 40-60 ans d'aujourd'hui. La génération de mes grands-parents était plus studieuse je trouve.

On lit déjà pleins de commentaires de pseudo-spécialistes des réseaux sociaux ! :3 très bonne vidéo, du même calibre de celles disponibles sur leurs chaînes.

@nestormachnot3050

11 ай бұрын

Aucun argument, à part l'autorité. Vous êtes totalement ce que vous dénoncez, parce que, vous, vous savez. Circulez.. Au passage, c'est plein.

@aurelie2215

11 ай бұрын

​@@nestormachnot3050c'est ce j'allais écrire aussi ,il arrive à faire la démonstration contraire de ce qu'il avance

@MrHopeNight

11 ай бұрын

@@nestormachnot3050 Bah c'est juste leurs études, leur taff de linguiste... bon, rien de spécial

@cecilehualipal5426

11 ай бұрын

​@@nestormachnot3050des arguments, il y en a plein cette vidéo et sur leur chaîne !!! Ahlala, c'est tellement difficile de penser contre soi même. Allez, bisous câlins 😂

@nestormachnot3050

11 ай бұрын

@@cecilehualipal5426 un fan club n'est pas un argument, désolé ! Câlin partagé

Respecter les jeunes d'aujourd'hui et surtout les plus défavorisés, c'est leur apprendre les mots qui leur permettent de penser. C'est cela le véritable combat pour tendre vers plus d'égalité! La distinction entre la forme et le fond me semble stérile. La forme, c'est la syntaxe, l'orthographe.... qui permettent de comprendre un texte et de se faire comprendre.

@corentinc7179

Ай бұрын

En quoi écrire "Ortografe" m’empêche d’être compris ?

@elnopo4242

28 күн бұрын

ça se voit que tu n'as fait aucune étude de linguistique

@corentinc7179

28 күн бұрын

C'était une vraie question mais tu as préféré me dénigrer que d'y répondre malgré vraisemblablement des connaissances en la matière Je ne te dis pas bravo

@elnopo4242

28 күн бұрын

@@corentinc7179 je parlais au premier commentaire excuse moi pour la confusion

@corentinc7179

28 күн бұрын

​@@elnopo4242 ahh je suis également désolé alors

ce qui compte c'est de se faire comprendre et de comprendre les autres, or cela ne se résume pas à une question d''orthographe, mais aussi de choix des mots et des détails en fonction de qui émet et reçoit le message: on ne parle pas de la même façon d'un carburateur entre conducteurs de voiture partagée, mécaniciens ou historiens (quand on aura abandonné le moteur thermique)

@Titelodime

11 ай бұрын

oui sait vrai temps que on ce comprend tous vas bien ;)

@PauldeBoisbrunet909

10 ай бұрын

Non.

Le mot de la fin: le fond, plutôt que la forme. Même s’il est certain que les deux réunis, auront le plus bel effet…

@purplebrain-complementsvid4173

11 ай бұрын

Si les deux ne s'opposent pas, c'est qu'ils ne se distinguent pas non plus: on ne pense pas en deçà des mots lorsque l'on possède une langue, et les mots ne sont pas anodins sur la pensée.. Et puisqu'aucun linguiste ne parle de synonymie réelle, c'est bien qu'il le sait!

L'odeur de l'espace commentaire

@RenaudAnimations

11 ай бұрын

C'est un champ de bataille, oui.

@iziah4051

11 ай бұрын

Forcément, tout le monde essaie de marquer son territoire. Ça ne tarde pas à shlinguer.

@Comprends-ton-Dim

11 ай бұрын

Dit wallah nardinoumouk wesh

@orwinsen4510

11 ай бұрын

@@Comprends-ton-Dim mdr il n'y a même plus d'effort.. aucun argument du pur racisme..

Monte aurait pu mettre son t-shirt sur l'académie française xD

Sans oublier les termes de dialecte qui sont complètement laissées dans le placard mais dont les langues sont complètement considérées françaises ( suisse romande, belgique)

Avec Laélia, y a plein de fois où j'avais l'impression d'écouter Sophie Pétoncule ! Je me suis régalé. Merci d'avoir mis les barres sur les t et les points sur les i. Je n'ai jamais compris tous ces discours qui mettent la langue au-dessus des besoins de ses usagers, comme si c'était dans le domaine du sacré. "Ce n'est pas à la langue de changer pour toi, c'est toi qui dois t'adapter" (avec le contresens assez révélateur à la fin que j'ai tenté de retranscrire ici).

La langue évolue et c’est normal… sinon on parlerait encore un vieux français ou le latin

"Laélia Véron et Monté en ont marre d'entendre que le français va mal" ou "Laélia Véron et Monté de la chaîne Linguisticae en ont marre d'entendre que le français va mal". Linguisticae c'est une chaîne pas une personne. Sinon tract acheté, maintenant faut le lire. Super boulot habituellement alors je suis en confiance :)

@JM-fu9qi

11 ай бұрын

Le "pour rien" est en effet de trop.

Excellente vidéo, merci beaucoup ! Je plussoie sans réserve! 🙂

@jamesdomb6330

9 ай бұрын

Caricatures, amalgames, mauvaise foi...

@Emmanuel_Franquemagne

9 ай бұрын

@@jamesdomb6330 Entièrement d’accord avec vous! Les réacs de la langue qui voudraient voir le français comme une langue morte, figée, ne reculent devant aucun artifice pour tenter de faire passer leur « message »: amalgame, caricature et mauvaise foi font (entre autres) partie de leurs procédés favoris.

@jamesdomb6330

9 ай бұрын

@@Emmanuel_Franquemagne curieuse réponse. J'en comprends le sens et l'intention mais pourquoi invoquer des "réacs [...] qui voudraient voir le français comme une langue morte". Si vous allez par là je suis moi-même d'accord avec vous : les nazis sont méchants. Là où je ne le suis pas c'est sur votre justification. J'explique mon premier commentaire : Vous exclamez votre admiration. Soit. Avez-vous vous noté les pirouettes rhétoriques ? Oui, si j'en crois votre deuxième commentaire. En quoi les arguments d'autorités et la mauvaise foi (objectivement constatables) de cette vidéo la rendent excellente ? Cordialement.

@Emmanuel_Franquemagne

9 ай бұрын

@@jamesdomb6330 je veux bien que vous mentionnez les problèmes en expliquant en quoi ce sont des problèmes, en évitant d’user de procédés rhétoriques qui posent ce qui serait une évidence que chacun les a remarqués.

@jamesdomb6330

9 ай бұрын

@@Emmanuel_Franquemagne Voyez dans le "procédé rhétorique" une pique complice et respectueuse de votre intelligence. Vous noterez qu'à votre tour vous me demander d'expliciter mon propos sans avoir répondu à ma question. Je vais faire un effort. Que pensez-vous de l'expression "marché de la peur" ? Est-ce exagéré ? 0:50 "on ne veut pas dire que tout va très bien". C'est pourtant le titre de l'ouvrage cité en référence. 1:00 "on pense aux difficultés qu'ont les gens pour se comprendre" Merci pour eux. LV et Monté se répendront dans le fumeux pour éreinter la "règle" par le ridicule, l'exception, l'opposition forme/fond... 1:33 Évidemment que l'anglais, en tant que langue, n'est pas un menace. Sa "position (quoi ?) pose question" C'est-à-dire ? On parle à demi-demi-demi mot d'acculturation ? L.V. minimise avec ses -ing. Moins de 2 min. J'arrête là. Je réitère : en quoi est-ce excellent ?

MERCI !

Le mot de la fin résume très biennotre situation actuelle: On sera moins dans la forme, on sera peut-être plus dans le fond Une pépite cette phrase

Le problème c'est pas la langue française. C'est ceux qui la parlent.

@orwinsen4510

11 ай бұрын

OH MON DIEUX un philosophe de comptoir!! j'en avais jamais vu en vrai.

@user-dq7cq3im1e

11 ай бұрын

@@orwinsen4510 toujours pas, vu que c'est virtuel. T'es pas le couteau le plus affûté du tiroir.

@mathi9084

8 ай бұрын

Et ceux qui l’instruisent (mal): Éducation Nationale nivelant vers le bas et parents Grands-Remplacistes la parlant mal, deux soucis que l'on avait pas il y a 50 ans.

Je ne suis que partiellement d'accord. En effet, le problème des anglicismes, notamment dans le monde de l'entreprise et de la publicité, c'est le corporatisme, ce n'est pas la langue en elle-même. Cependant, cela résulte tout de même en un usage de la langue qui est à la fois inutile et moche, en remplaçant des mots qui existent déjà. Quel intérêt de dire "J'ai eu un call avec mon manager" plutôt que "J'ai eu un appel avec mon responsable ?" Aucun. Aucune valeur linguistique n'est créée. Alors qu'à l'inverse, des mots comme "Spoiler" et "Streamer" par exemple, sont des mots utiles, qui décrivent des phénomènes de société pour lesquels ils n'existait pas de mot, et on constate qu'ils enrichissent la langue : Ces mots créent des verbes qui se conjuguent alors... Comme des verbes français. "Nous streamons", ou encore "Vous spoilez" . Quand bien même le problème de ces abus de langages est lié au corporatisme plutôt qu'à la langue en elle-même, le seul moyen de lutter contre ce corporatisme linguistique, c'est bien de parler français, et de parler bien français. Au milieu de mon groupe de collègues de travail, je m'efforce de dire "appel" et non "call", ou de dire "responsable" et non "manager" . C'est une simple pierre à l'édifice. Un acte de tous les jours. Mais cela fait énormément de bien à mon cerveau, et je recommande fortement de faire de même.

@mystic4panda285

11 ай бұрын

l'emploi du mot « spoiler » est assez récent. Je me demande comment les générations d'avant faisaient pour exprimer la même chose sans ce mot.... Un streameur est un diffuseur de contenu, un joueur de jeux vidéo (en direct) etc. mais la paresse fera que streameur sera toujours privilégié.

@misteryo2480

11 ай бұрын

@@mystic4panda285 non ce n'est pas de la paresse, on définit une idée 'quelqu'un qui diffuse du contenu en direct' par un terme 'streamer'. Sinon les phrases donneraient ca: 'La personne jouant des pieds pour faire passer le ballon dans le but adverse s'efforce de ne pas enfreindre les règles car sinon, la personne responsable de les appliquer le renverra voir son entraîneur sportif sur le banc'

@elsephiroth666

11 ай бұрын

Les corporatismes existent depuis longtemps, en français comme en anglais. Si tu n'as jamais entendu le mot boutroller, sache que c'est français, inutile et bien en usage dans certaines corpo et pas d'autres suivant leur histoire. De même pour entringler. C'est un métier dont le nom est spécifique, français mais cette fois utile que dans un domaine précis. Honnêtement, mandrelling, son cousin anglais à beaucoup plus de sens. Bref, tout ça pour dire que chaque corpo a son langage et que call ou manager n'ont pas moins ou plus de sens que le reste, tant que l'usage est pratique (habituel) pour les gens de ces corpos.

@jobeam01

2 ай бұрын

​@@mystic4panda285 Comment les générations précédentes faisaient avant spoiler😂😢? En bon français:ne pas dévoiler la fin d'un film, raconter quelque-chose...D'ailleurs ,on ne devrait pas utiliser spoiler: car en anglais cela signifie gâter,et non raconter.. Ce genre de remarque est préoccupante. Car si un jeune ne sait même plus utiliser ou connaître le mot français:c'est qu'il ne lit plus assez pour développer,enrichir son vocabulaire.Exposé qu'il est au franglais des séries,médias,jeux vidéos...

@danielbourgues4648

Ай бұрын

désolé mais "spoiler" n'est pas non plus un mot indispensable... la richesse de français est aussi de pouvoir créer des néologismes, ainsi pour ne pas trahir le contenu d'une œuvre, on peut simplement éviter de la "divulgâcher"... et à mon humble avis, ça a une autre gueule que "spoiler", sauf bien sûr si on veut faire genre "qui se la pète" par l'usage abusif de consonances anglicisées...

Fait sens est un anglicisme

@Candy30498

11 ай бұрын

Voilà qqn de censé

@PaleoalexPicturesLtd

Ай бұрын

Et comment vous traduiriez "to make sense" en francais ?

@lalamcneal2622

Ай бұрын

@@PaleoalexPicturesLtd il faut plutôt dire avoir du sens ou faire quelque chose qui a du sens Fait sens est une traduction de l'anglais

Nous avons besoin de bonnes nouvelles!! Ras le bol du pessimisme ambiant. Merci pour cet etat des lieux.

Merci pour cette vidéo :) On devrait plus souvent parler de la langue française, c'est un sujet à mon humble avis très intéressant car il reflète beaucoup de choses !

@V3nom7

11 ай бұрын

On en parle déjà bien assez, notamment chez Le Figaro, toujours pour dénoncer des catastrophes imaginaires éternellement à venir... On en parle beaucoup, mais mal, et de plus en plus pour (mal) cacher des intentions politiques plus que douteuses. (notamment pour s'indigner de l'adoption de termes vaguement arabisant, quand des francisations très "startup" de termes anglais qui viennent du français ne semblent pas poser question)

@aderz3619

9 ай бұрын

​​@@V3nom7"catastrophes imaginaires toujours à venir" pourtant elles sont déjà bien là... Et quoicoubeh au passage... Apanyan

@V3nom7

9 ай бұрын

@@aderz3619 Elles ne sont là que pour les personnes que ça dérange. (environ toujours les mêmes, au sujet de toujours les mêmes catégories minorées ou racisées)

@aderz3619

9 ай бұрын

@@V3nom7 c'est marrant, on pourrait partir très loin avec ce résonnement, mais bon ça serait pas drôle de directement partir en point godwin ou autre :)

@V3nom7

9 ай бұрын

@@aderz3619 Etant donné que ce n'est pas un point godwin, c'est quoi "ou autre" ? Précise le fond de ta pensé si tu considère que je me suis trompé sur ton propos. Car sans ça, il est parfaitement compatible avec les paniques morales anti-wokes et racistes. Puisque les "catastrophes sont déjà là". Je t'en pris, explique.

Depuis la raclée de 1066, les celtes d’Angleterre parlent un créole germano-FRANÇAIS.

@Emahdiboy

11 ай бұрын

Normandy for ever!

@letardigrades6364

11 ай бұрын

les anglais ne défend pas des celte mais des Anglois et des Saxon ainsi que quelle que breton qui sont germanique.

@WilliamRash-hw2kt

11 ай бұрын

​@@letardigrades6364il soit bien rester 2/3 gênes celtes au fin fond de la cornouaille et au pays de galles tout de même...

@letardigrades6364

11 ай бұрын

@@WilliamRash-hw2kt le pays de galle ne fait pas partie de l'Angleterre mais du royaume unis. quand a la Cornouaille elle a pendent longtemps été sous influence bretonne et très détaché du pouvoir centrale.

@WilliamRash-hw2kt

11 ай бұрын

@@letardigrades6364 oui je sais...pas la peine de se lancer dans une démonstration historique.

J'ai reconnu direct la voix de Laelia Veron, c'est elle qui présente le délicieux podcast "Parler comme jamais"! C'est toujours drôle de découvrir un visage dont on ne connaît que le voix, je trouve. Mais bref, le plus intéressant, c'est ce qu'elle dit, donc foncez l'écouter !

Très cool, merci

C'est comme dans les "problèmes de communication" et de compréhension qui peuvent exister entre les gens : est-ce un problème de linguistique ou un problème de communication toxique ? Ce n'est pas du tout la même chose.

@tanguytholy6125

11 ай бұрын

Si les gens ne savent plus écrire le même français et donc n'arrivent plus à communiquer correctement oui c'est une question de linguistique, de cohérence et d'uniformité générale de la langue.

@aryan_moudjahid

11 ай бұрын

@@tanguytholy6125 ça l'est aussi oui. Les deux sont vrais

Effectivement, le français va beaucoup mieux que le breton…

@balex0910

11 ай бұрын

Et que toutes les langues et patois régionaux...

@morzhed-hoqh732

11 ай бұрын

@@balex0910 On pourrait aussi ajouter certaines langues africaines.

@alexisgouet1437

11 ай бұрын

Oh le breton est probablement beaucoup plus vivace que les langues tchouktches-kamtchadales, par exemple !

Passionnant! Merci! 👍👏

Merci pour cette mise au point salutaire !

J'apprends le français depuis plusieurs années et je trouve les vidéos de Monsieur Monté Linguisticae très intéressantes, mais je dois ralentir la vitesse de lecture afin de le comprendre. 😓 Heureusement il est possible de changer la vitesse en KZread.

@theocarant9324

11 ай бұрын

sur* KZread ;)

@xolang

11 ай бұрын

@@theocarant9324 Merci! 😃

@Ariadalf

9 ай бұрын

Franchement, pour nous autres Français, c'est quelqu'un de très néfaste !

Laêmia, et Monté : coeurs sur vous !!

@fifi623

10 ай бұрын

Cœur sur Laélia surtout !

Je n y connais pas grand chose mais un truc avec lequel j'ai un soucis c'est que pour moi, le langage sert avant tout à se faire comprendre. Et certaines personnes voient de la beauté dans les mots , leur écritures, leurs sons et s accrochent à ce qu'ils aiment. Et ne veulent pas que cela change. Je suis pour eux une pragmatique dénuée de sensibilité et eux sont pour moi des poètes privés de sens pratiques. 😂😂.

Très bonne vidéo !

Absolument impeccable !!!!

Les "Linguistes atterré·e·s"... C"est atterrant.

@pseudonimesh5926

11 ай бұрын

C’est pas parce que vous êtes atteré•e que ç’en est pour autant atterrant dans l’absolu.

@stefangonzalevski9532

11 ай бұрын

@@pseudonimesh5926 Euh... si.

@pseudonimesh5926

11 ай бұрын

@@stefangonzalevski9532 ah ben je vous assure que non. La preuve, je ne suis pas atterré.

@stefangonzalevski9532

10 ай бұрын

@@pseudonimesh5926 Vous devriez.

@pseudonimesh5926

10 ай бұрын

@@stefangonzalevski9532 c’est sympa d’avoir des arguments des fois. Je vous jure ça aide. Vous devriez essayer.

Il faut attendre la fin pour avoir un argument. Sinon, c'est assez vide comme intervention. Au début, on parle de la différence entre la langue et les pratiques (lesquelles ?), les institutions (lesquelles ?). Mais une nation, c'est à la fois sa langue, ses pratiques, ses institutions ensemble.

@salomebouzerand9395

11 ай бұрын

Ils présentent l'idée générale d'un tract que vous pouvez vous procurer monsieur 😊

@stefangonzalevski9532

10 ай бұрын

@@salomebouzerand9395 Désolé, mon budget est passé dans un livre de Roger Scruton : "L'erreur et l'orgueil : Penseurs de la gauche moderne".

J'adhère complètement au propos ; dommage qu'il y ait des erreurs dans les sous-titres et à [5:20) "qui fait sens" est typiquement une sorte d’anglicisme qui n'existe pas en français ! 😀

Venez à Montréal et certaines régions de la province de Québec, mais également dans les régions francophones au Canada hors Québec et vous verrez ce que cela représente : être dans une situation où le français est en péril. Bonne journée à vous 💖

@WilliamRash-hw2kt

11 ай бұрын

Ce sont des autruches, dans trente ans ils se féliciteront de ce que leur langue morte passionne les historiens.

@mario_1829

11 ай бұрын

​@@WilliamRash-hw2ktune langue morte est une langue qui n'évolue plus, en revanche le meilleur moyen de réduire le nombre de locuteurs c'est d'empêcher les changements d'arriver

@WilliamRash-hw2kt

11 ай бұрын

@@mario_1829 ai-je dit l'inverse ?

@quickwear

11 ай бұрын

Et après avoir quasiment disparu, le français refait surface en Louisiane.

@WilliamRash-hw2kt

11 ай бұрын

@@quickwear boarf à part dans certaines réserves à folklore il ne doit guère rester que quelques vieux pour parler français. J'espère que ce n'est pas votre horizon pour le français de France.

Je suis déçu, j'ai cliqué sur cette vidéo en m'attendant à ce que Monté défende notre Noble Académie Française.

@gomes1666

10 ай бұрын

Alors, peut-être que c'est du sarcasme très bizarrement formulé auquel cas désolé, j'ai pas compris la phrase. Sinon ... comment dire ... Tu sais qu'il a fait une vidéo de 2h pour parler de tous les problèmes de l'académie française ?

@lamafauche46

10 ай бұрын

@@gomes1666 Oui c'était du second degré (ou plus si affinité) ^^

Une très belle langue.

Magnifique !

@jamesdomb6330

9 ай бұрын

En quoi ?

pour que ce soit clair: * alarmisme sur le déclin de la langue française => pas bien * alarmisme sur le climat => bien

@readok8342

10 ай бұрын

En même temps dans l'un des 2 cas, il y a un risque d'une augmentation des catastrophes naturelles et des milliers de victimes, dans l'autre, le risque que la langue évolue...

@user-st6wr5jk5i

10 ай бұрын

alarmisme sur l'immigration => Pas Bien.

@Ariadalf

9 ай бұрын

@@readok8342 Ben ton augmentation des catastrophes naturelles et tes milliers de victime, c'est aussi une évolution.. La Terre a toujours évolué depuis des millions d'années, il y a eu des espèces qui ont disparu, d'autres qui sont nés, osef au fond, on va tous mourir mais c'est le signe que la Terre est vivante donc tant mieux !

@elnopo4242

28 күн бұрын

bah en même temps, ce n'est pas un déclin, vas-y lis moi un texte d'il y a 1000 ans et un il y a 500 tu comprendras qu'il y a une évolution

2:25 A partir du moment où on parle depuis plus longtemps qu'on écrit est-ce qu'on peut vraiment se poser la question ? De base l'écrit a été inventé pour imiter l'oral et faire perdurer des propos dans le temps (pour qu'il n'y ait pas d'oubli, que des personnes non présentes sachent exactement ce qui s'y est dit, ...) On peut facilement s'en rendre compte, bon nombre d'exceptions et de règles sont dû à notre façon de parler. Après c'est sûr que ce n'est pas une copie exacte, l'écrit n'est pas phonétique et contient des informations imperceptible à l'oral (et inversement, certaines choses sont presque impossible à transcrire à l'écrit) Du coup au mieux les 2 sont complémentaires

@souslefeudemarantino

11 ай бұрын

Je voudrais bien quelques exemples d'information à l'écrit imperceptible à l'oral, et inversement. Le "ph ff f", "ai é est et aient", "o au eau", ... Ne sont pas dû à notre façon de parler (surtout aujourd'hui). Non, ces règles sont surtout dû au faite qu'il fallait (et c'est toujours le cas aujourd'hui sous une autre forme) différencier "les gens de lettres des illettrés et des simples femmes".

@kiliansiraut2806

11 ай бұрын

@@souslefeudemarantino le ton n est généralement pas possible à mettre a l écrit (il en existe bien certains qui peuvent via notamment le ! ou le ?) A l oral le singulier et le pluriel peuvent se confondre, mais se distingue à l ecrit (elle pense comme moi / elles pensent comme moi)

@kiliansiraut2806

11 ай бұрын

@@souslefeudemarantino ça ne resulte en effet pas entièrement de notre façon de parler car la langue écrite n est pas que phonétique, elle contient des informations autre que de la prononciation pour faciliter le "décodage". Il n est ainsi pas nécessaire de prononcer le texte pour le comprendre. En fait des règles permettent de rajouter des informations qui ne seraient pas apparues sur un système purement phonétique (ex: ce ver est trop beau / ce verre est trop beau.... L orthographe d un mot permet de le distinguer d un autre alors que oralement ça ne change rien) Après il y a aussi beaucoup d exceptions dû à des emprunts d autre langues, énormément de mots avec ph ont pour origine le grec et les mots n ont pas été totalement francisé ce qui a rajouté aussi des règles (exemples d emprunts qui ne collent pas aux regles de base : week-end avec le "ee" et pas le "oui" ou footing avec "oo" et pas "ou")

Ici, en Amérique du nord, on ne peut pas dire que le français est dans une position enviable. Les immigrants finissent par se tourner vers l'anglais ce qui diminue le poids démographique des francophones. Quand votre langue maternelle n'est plus le français, ce qui est souvent le cas même des enfants des immigrants, ça n'aide alors pas notre survie en tant que peuple issu de la culture française.

6:00 Je suis en total désaccord avec cette réflexion. L'apprentissage de la langue ce fait jeune et donc influence leur rapport au monde. Les meilleurs exemples son à trouver en Asie, en Allemagne et aux Etats-Unis.

Le français écrit, comme toutes les langues écrites mais plus que l'italien, l'allemand ou le croate et moins que le japonais ou le chinois, est une autre langue, toujours apprise par des locuteurs natifs ou non natifs. Parler (une langue orale, riche mais en pleine évolution, et inconsciente de ses évolutions pour le commun des mortels) ET écrire correctement le français (une langue qui est aussi un patrimoine), c'est déjà etre un peu bilingue, et tout le monde n'y arrive pas, sans que ce soit un phénomène vraiment nouveau. Pour le reste, je partage essentiellement votre opinion concernant l'état de la langue française, tellement menacée que les trolls africains de Prigojine (pardon pour l'orthographe/ la transcription) insultent la France à longueur de journée, à tort ou à raison, mais en français ! Mais je n'apprécie guère la relativisation que vous faites de l'attachement sincère de la plupart des Français à l'orthographe, y compris de beaucoup de ceux qui en souffrent et qui voudraient mieux la maitriser pour faire partie du club, à la volonté de pouvoir s'accrocher à une langue perçue comme prestigieuse (celle de Victor Hugo ou Molière, celle des gens de lettres, par définition écrite), meme si cette langue est moins noble en soi qu'artificiellement anoblie, tant par ses grammairiens/Académiciens que par les auteurs qui l'ont utilisée. J'ai moi-meme appris (mal) à parler et écrire le japonais, et rien ne pourra m'enlever de l'idée que les Japonais ont raison de ne pas éliminer les kanjis, alors qu'ils pourraient parfaitement écrire leur langue phonétiquement avec les kanas. Etre conservateur sur certains points (la bouffe par exemple), ce n'est pas etre conservateur sur tout, et encore moins etre réactionnaire ! Il faut juste etre conscient qu'on l'est, et pourquoi on l'est (essentiellement pour des raisons de sens de continuité et d'appartenance à un groupe).

@jandron94

11 ай бұрын

La belle orthographe est souvent pour les personnes aux revenus modeste le seul objet luxueux accessible. Un bien précieux acquis de la plus honnête façon qui soit et dont ces deux neuneux voudraient les priver. De la démagogie qui confine à la bêtise.

@cacojo15

11 ай бұрын

En japonais les kanjis sont utiles car si l'on écrit uniquement avec les kanas c'est illisible. Il y a déjà le problèmes que ils n'utilisent pas d'espace entre les mots donc bonne chance pour lire un long texte en kanas c'est ultra pénible. Ensuite il y a tellement d'homophone en japonais que quand tu lis en kanas tu dois deviner le bon mot avec le contexte alors que les kanjis clarifie la situation. Le gouvernement Japonais a déjà bien simplifié la langue dans les années 1920 et avait même pour but l’élimination total des kanjis mais ils se sont déjà contenté de restreindre leur nombre à 1962. Ils se sont rendu compte que c'était quand même pas pratique sans kanjis du moins pour le moment. Mais le japonais évolue aussi beaucoup, des kanjis en remplacent d'autres avec un sens proche ou une prononciation identique, certain se font simplifier, les nouveaux mots à la mode sont plutôt écrit en kana par les jeunes. Donc je ne serait pas surpris que avec le temps il y ait de moins en moins de kanjis, sauf s'il y a des réformes pour trouver des kanjis à ces nouveaux mots. Depuis la période Edo il y a le débat au Japon pour savoir s'il faut éliminer les kanjis, il semble que pendant longtemps la tendance ait été plutôt oui (il a même été proposé par certain d'écrire le japonais avec l'alphabet latin). Ce n'est plus trop le cas aujourd'hui semble t'il grâce aux ordinateurs qui écrivent les kanjis automatiquement. Comme pour le français il y a bien sûr aussi des puristes qui disent que ça dégrade la culture etc...

@jandron94

11 ай бұрын

@@cacojo15 Et il n'a jamais été proposé d'occidentaliser le sens de lecture et d'écriture ?

@wollin20

11 ай бұрын

@@cacojo15 Utile certes, mais le rapport cout/utilité est très défavorable quand meme. Le coréen s'écrit phonétiquement et syllabe par syllabe (chaque carré composé d'une ou deux consonnes et d'une voyelle = une syllabe) donc les mots n'y sont pas plus séparés qu'avec des kanas, et ils se sont débarrassés de leurs kanjis (hanja) qu'ils utilisaient pour les memes raisons que les Japonais, alors que les homophones abondent là aussi, comme vous pouvez le constater si vous regardez la liste proposée ici : it.wikipedia.org/wiki/Hanja Bref, le japonais pourrait s'écrire en kanas, com le fransè pourè s'écrir fonétikeman, mè sa supozerè un tan d'adaptasion, é évidaman dé règle komune d'uzage.

@purplebrain-complementsvid4173

11 ай бұрын

@@jandron94 Je crois que vous êtes tout à fait dans le vrai: il s'agit bien de priver la population d'une richesse culturelle qui lui appartient pleinement et la traiter d'orgueil mal placé alors que seule l'émotion dénuée de finesse lui serait accessible. Véron et Monté ne disent d'ailleurs pas la même chose, et le plus ouvert des deux n'est malheureusement pas la "chercheuse" qui défend son intégration au milieu universitaire.. Merci de votre commentaire

C’est ridicule, il suffit de regarder des micro trottoirs INA pour casser complètement leur réthorique.

@valpt2588

9 ай бұрын

Qu'est-ce que tu raconte ptdr

@arthurito7247

9 ай бұрын

@@valpt2588 bah lis ce que j’ai écrit

@lolachasel3414

9 ай бұрын

Tu compare la pertinence de quelques micro trottoir aux analystes de linguistes ? De plus ça ne les contredisent pas justement c'est le propos la langue CHANGE mais ne disparait pas au contraire , elle se repend en changeant grâce aux locuteurs et c'est le propre d'une langue vivante donc les archives de l'INA témoignent juste du changement logique de la langue et des mots. Avec vôtre logique le français et toutes les productions culturelles qui en découlent et que vous chérissez n'aurait jamais évolué ou vus le jours .

@arthurito7247

9 ай бұрын

@@lolachasel3414 je pense que l’analyste de ces linguistes sont biaisés je pense que les centaines d’heure d’enregistrement de l’INA montrant des français moyen sont en effet plus pertinentes. Je suis d’accord la langue évolue, elle évolue par le bas.

@lolachasel3414

9 ай бұрын

@@arthurito7247 pourquoi pense-tu que leur analyse est biaisée ? Également comment un langue évolue vers "le bas" ? Ça voudrais dire que le français moyen des années 60 représente un nivellement par le bas puisque il ne se conforme pas aux usage de celui des années 40?

Est-ce la même situation avec les francophones au Canada hors du Québec? Est-ce le français au est menacé?

Alors que dans le fond, les seuls problemes qui font vraiment vraiment chier, c'est "c'est/ces/ses", "comme meme/quand meme" et le celebre "sa va?" 😅

@salomebouzerand9395

11 ай бұрын

Purée je n'ai jamais compris pourquoi les gens disent et écrivent "comme même" c'est juste atroce

@salomebouzerand9395

11 ай бұрын

C'est comme la fameuse confusion entre "faisait" et "fessait"😭

@raylove2235

11 ай бұрын

et " se rencontre " au lieu de " se rend compte "

tré bon viDO!!

@AronBarch16939

11 ай бұрын

Ui je lai panse aussssiii !

Merci 👏❤️

Après je penses que personne ne demande à ce que tout le monde soit parfait niveau orthographe, mais certains ne font vraiment pas d’efforts… écris mais « mes » c’est vraiment du troll ou écrire est « et » c’est pareil , je suis d’accord l’orthographe ne fait pas la personne car j’en fais moi même beaucoup, mais juste un minimum.

Vers 5:23, j'entends le calque "qui fait sens", pour dire c'est sensé. Il y a encore, à 6:43 "que juste de savoir" au lieu de savoir seulement ou simplement. En tant que Québécoise, je suis effarée de constater l'anglicisation de la France.

@Vang0_oO

16 күн бұрын

C'est de l'humour ?

Si on ne veut plus exiger d’un côté aux jeunes de maîtriser les accords alors il faut cesser de pousser de l’autre côté l’écriture inclusive QUI EXIGE NÉCESSAIREMENT la maîtrise de ses règles d’accord de grammaire.

@francelouie

11 ай бұрын

réel

@alani380

2 ай бұрын

Il faudrait re-enseigner le Français aux personnes qui ne sont plus si jeunes pour qu'elles comprennent enfin la langue😅

@lmirindal

Ай бұрын

@@alani380 haha oui alors que normalement c’est l’inverse. Remarque, cours de quoicoubeh forcé pour tous les boomers, qu’ils goûtent aux conséquences de leurs choix politiques depuis des décennies. Ils seraient capables d’aimer les bougres.

@elnopo4242

28 күн бұрын

L'écriture inclusive, contrairement aux accords pitoyablement mal copiés de l'italien, fait sens et n'est pas toujours utilisée. C'est uniquement pour accordé quand il y a un groupe de personne (possiblement ou exactement) composé de femme et d'homme. Le propos principal du livre est de réformer le français dans ces aspects les moins logiques (juste l'orthographe car changer l'oral serait trop perturbant). C'est-à-dire, les doubles consonnes incohérentes d'une forme à l'autre (chariot/charrette, re-sonner mais ressaisir, rationnel mais rationalité) ou les terminaisons incohérentes d'une forme à l'autre (sirop mais siroter, assembler donne assemblage, rassembler donne rassemblement, ressembler donne ressemblance). L'écriture du même son de deux manières différentes pour des mots ayant la même origine (fatiguant/fatigant, contraindre mais restreindre)

@lmirindal

8 күн бұрын

@@elnopo4242 Ca ressemble beaucoup à l’appauvrissement de la langue dans 1984. Une langue est vivante et évolue au gré des usages, on ne change pas sa structure par décret comme ca. Mais pas étonnant pour des gros communistes adeptes de l’état central.

Le figaro a dit que c'était mieux avant!

@orwinsen4510

11 ай бұрын

Moi je l'ai lu dans le picsou magazine

@AbdAlhazrad

Ай бұрын

Télé7poche est formel sur la question.

L'exigence de correction dans la langue, c'est un peu comme l'uniforme immaculé à la revue à l'armée. Cela voudrait servir de test avancé du respect des règles sociales en général, et d'abord des règles morales (ne pas mentir , ne pas voler - toujours donner quelque chose en échange - ne pas maltraiter, ne pas violer, ne pas tuer, ne pas epouser sa mère/son père etc. L'effort attendu (j'en ai bavé, bavez-en vous aussi) l'est en réalité pour le respect de la règle morale où il est primo inévitable et secundo légitime. Évidemment, cela échoue et nous connaissons tous de beaux parleurs qui sont aussi de parfaits salauds.

Les fautes dans les mails j’en vois de plus en plus quand même…et pas que des petites fautes

J'enseigne le Français à des adultes étrangers et je ne m'attarde pas sur l'orthographe et sais qu'une langue est mouvante. Par exemple, je pense que dans le futur "keske" pourra remplacer "qu'est ce que" et ce ne sera pas un problème . Ma priorité est dans l'ordre: La phonétique: reconnaitre et vocaliser les sons typiquement français, la grammaire: identifier sujet, verbes, compléments. La conjugaisons avec en priorité l'indicatif présent, passé composé, imparfait et futur. Si un jeune qui est a l'école a du mal à identifier un verbe dans une phrase, un auxiliaire, un participe passé, un infinitif il faut travailler c'est essentiel. Vive les enseignants et leurs élèves curieux.

@gael_moi7053

11 ай бұрын

@@jeanprod862 mais il y a plein de mots dans la langue française qui ont perdu leur construction première donc leur sens..

@nestormachnot3050

11 ай бұрын

Je suis d'accord mais... Apprenons tous à écrire en phonétique dès lors, comme dans le dico.. On reviendra à la case départ..

@romanjeremy5156

11 ай бұрын

@@jeanprod862 Pouvez-vous me dire en quoi les mots individuels de "Qu'est ce que" ont comme signification individuellement dans cette expression ? J'ai reçu une formation en linguistique et ai 13 ans d'expérience dans l'enseignement du français. En quoi l'expression "keske" serait impropre à vos yeux ? La linguistique nous apprends que les langues sont mouvantes.

@MarcusReed111

11 ай бұрын

Génial ! J'imagine bien les futures conversations écrites entre jeunes gens : "keske ta fé hier ? pa gran chause car jété pas bien." En commençant de cette façon, j'imagine que même les accords et la conjugaison ne seront plus trop la norme au fil du temps. Qui s'en souciera ? Quel intérêt de bien conjuguer ? Quel intérêt d'accorder les mots ? Aucun. On simplifiera la conjugaison comme en anglais : "J'étais - tu étais - il étais - nous était - vous était - ils était." Du moment que le pronom est placé, aucun souci, dira-t-on. Voilà ce que devront étudier les gens dans le futur et ceci sera bien regrettable. La langue française a la particularité d'être, certes complexes, mais magnifique : ses mots sont beaux à l'écrit et sont jolis à prononcer comme de belles mélodies. Avec le déclin de l'orthographe, elle deviendra probablement l'une des langues les plus moche au monde. Qui aura envie d'apprendre le français après ce déclin ? Pas grand monde, j'imagine. Donc non, je ne suis pas d'accord. Les jeunes se doivent d'apprendre le vrai français et de l'appliquer. Le français a une identité propre et cela doit rester ainsi. Mon avis est bien évidemment subjectif.

@TB2241

11 ай бұрын

@@jeanprod862 Il y a pas mal de langues qui fonctionnent très bien et qui s'écrivent en phonétique. Je vois pas le problème d'avoir une langue qui évolue avec ses locuteurs, c'est déjà plus sain que cette dictature langagière que l'Académie et les réacs de tout bord veulent imposer au nom du "c'était mieux avant !". Molière parlait et écrivait un "français dégueulasse" et mettait des fautes partout dans ses textes, à l'époque tout le monde s'en foutait complètement.

Le locuteur a toujours raison!

"On est plus dans la forme que dans le fond" cqfd

Ma ouiii, c'est Klerc 😁🙂😜

C'est marrant que cette vidéo, qui est une invitation à la tolérance, à l'acceptation de la richesse des usages d'une langue, de la différence des pratiques qui font vivre et évoluer cette dernière qui peut s'enrichir précisément parce qu'elle a des millions de locuteurs, issus de dizaines de milieux, avec des millions de parcours, reçoive autant de mépris de la part de gens qui se prennent pour le centre de gravité de la langue. Avec des gens comme ça, on parlerait encore latin et personne ne pourrait pleurer sur le "français plus belle langue du monde". Leur ignorance de l'histoire du langage parle à leur place. C'est quand même ironique.

Beaucoup de vérités dans cette séquence mais peu de vérités nouvelles. (L'académie n'est pas le sujet, tandis que chariot et charrue ne le sont plus) Une partie du problème sont les gens, souvent jeunes et diplômés, qui se considèrent bilingues mais ne font que parler 2 langues à la fois, soit en mélangeant des mots et expressions, surtout anglaises ou " globish ", à leur supposé français, soit en mélangeant les usages grammaticaux anglais et français (temps des verbes, place des adjectifs etc), soit encore en adoptant le sens anglais ou " globish " de mots connus jusque là pour être de faux amis. Et ces gens là considèrent comme des boulets attardés ceux qui demandent des explications plus claires ou le sens de tel mot. Les comparaisons avec d'autres pays peuvent être intéressantes mais ont leur limite : la généralisation à tout un pays, quelle blague ! J'ai suffisamment entendu des profs d'allemand jeunes venant de Berlin ou du nord du pays s'offusquer d'un mot ou d'une prononciation " dialectale " (je suis frontalier) ou bien des nord-américains ricaner sur le vocabulaire et les accents nord-américains divers pour relativiser la fameuse ouverture d'esprit supposée des autres pays en matière de langue " nationale ". La manière de s'exprimer est partout un marqueur social et a partout des conséquences sur la vie professionnelle.

@jandron94

11 ай бұрын

Vous vous heurtez sur cette chaîne à un mur d'idéologie... Déjà le titre de la vidéo est bidon : il s'agit "de" et non pas "des" linguistes !

J'ai tou comprendu.e.s

Effectivement le Français ne va pas Disparaître... et d'ailleurs merci l'Afrique ! La quantité de locuteurs va vraisemblablement augmenter sauf si Macron continue à nous faire détester de tous, encore une fois, la quantité au détriment de la qualité...

@kiraxxxxxxxxx

11 ай бұрын

Actuellement, sont les Africains qui sont détestés de tous, et à raisons.

L'Académie française est constituée de gens qui sont vraiment en refus de curiosité et d'enthousiasme pour toutes les propositions et les horizons nouveaux que les évolutions ("bonnes" ou "mauvaises") de la langue proposent d'explorer. Ils sont juste "pas intéressés."

@WilliamRash-hw2kt

11 ай бұрын

Les academiciens sont aussi des gens qui ont écrit de bien plus belles choses que vous et moi ... les condamner d'un coup de clavier péremptoire me semble donc plus qu'abusif.

@Kephy_

11 ай бұрын

@@WilliamRash-hw2kt "Divulgâcher" Ca c'est une des inventions récentes des incroyables académiciens pour remplacer "spoil" en anglais. Ils ont eu la flemme de faire leur boulot en faisant des vrais recherches (par exemple en se basant sur des mots latins pour créer un truc potable comme la plupart du temps en français), ils prennent juste deux mots, les fusionnent et pensent qu'ils ont fait un bon boulot. Résultat : Personne l'utilise car c'est éclaté comme mot. Pour "streamer", ils ont inventé, attention c'est du génie... "joueur en direct". Ils ont la flemme de trouver un mot donc ils en prennent plusieurs, les mettent ensemble et pensent qu'ils ont fait un bon boulot, et même avec cette méthode de flemmard ils ont réussit à se tromper en créant une combinaison de mot qui ne correspond même pas au métier en question, vu que la catégorie de streaming la plus utilisée s'appelle "Just Chatting" donc littéralement "Juste du bavardage" donc aucun "jeu" donc ce n'est pas un type qui "joue en direct". C'est sûr que les académicieins écrivent "de bien plus belles choses que vous et moi".

@coffic

11 ай бұрын

Beaux costumes, sous-vêtements sans intérêts ;) (la forme et le fond de l'Académie )

Par des linguistes... Où sont les grammairiens, les lettrés ? Non parce que les linguistes qui se décrivent comme l'autorité linguistique suprême, juste parce que linguiste, ça sonne comme "langue" bon... Pour ceux qui ne savent pas, les linguistes étudient l'évolution d'une langue en dehors de ses règles grammaticales. Les grammairiens l'étudient dans ses règles. Donc pour le linguiste : plus la langue évolue n'importe comment plus il est content.

@jandron94

10 ай бұрын

De la sociologie militante du langage en quelque sorte, et ces deux spécimens en sont l'archétype, enfin l'un n'a même pas ses diplômes... tandis que l'autre n'est que maître de conférence. Plus une idéologie dans le discours qu'une science.

@alani380

2 ай бұрын

C'est inexact : le linguiste est un scientifique qui étudie la langue de façon descriptive y compris la grammaire mais le linguiste n'impose pas la norme.. ceci dit, lisez la grande grammaire du Français de l'institut de linguistique. C'est le premier ouvrage françzis de cette envergure.

@AbdAlhazrad

Ай бұрын

En ceci comme en toute chose renseigne-toi avant de dire de la merde.

Pourquoi les professeurs de FLE ne se concentrent-ils pas sur l'enseignement du français oral au lieu d'enseigner un français écrit qui n'est pas utilisé dans la vie de tous les jours. Chaque étudiant a l'impression de devoir apprendre deux langues en même temps. A mon avis, un tel processus d'apprentissage ne sert à rien. C'est une perte de temps. Cela fait 20 ans que j'apprends le français. Et j'ai toujours du mal à comprendre les films et les séries.

@claudinefaure9090

Ай бұрын

C'est sans doute que les scénarios sont écrits. Quand on évoque la langue d'Audiard, on se referre à une langue utilisée au cinéma plutôt que dans la vie courante. Et puis la langue de Molière,,, même les bourgeois, détenteurs du savoir, ne s'exprimaient de cette façon.

🙄 Je trouve ça aberrant de clamer que la langue française se porte bien alors que l'appauvrissement de notre vocabulaire est tel que sont menacés notre faculté à raisonner, notre système de pensée. Certes c'est hélas un phénomène généralisé je pense à toutes les langues, mais ça n'en est pas moins alarmant. 😬 Je pense qu'il ne faut pas oublier que ce sont les mots qui articulent la pensée, donc la richesse du lexique est indispensable à la richesse du raisonnement... Non ? 😅

@alani380

2 ай бұрын

Je trouve cela aberrant et faux de clamer que la langue française s'appauvrit alors qu'elle n'a jamais été aussi diverse et vivante.😅

@elnopo4242

28 күн бұрын

"je pense" ça résume bien tout votre argumentaire, de l'autre côté ce n'est pas un "je pense" ce sont des années d'études de linguistiques

La féminisation des noms de métiers est contre-productive. Elle ne règle pas le problème du pluriel. Quant à l'accord du participe avec le COD, il a du sens, ce n'est pas juste une coquetterie. Quand je dis "la porte, je l'ai ouverte", ça veut dire "j'ai transformé son état de fermée à ouverte". Quand on comprend ça, l'accord devient naturel et ne demande aucun effort particulier.

@Claribole88

11 ай бұрын

Ben si, ça demande un effort parce que du coup, pourquoi n'écrit-on pas : "J'ai ouverte la porte" puisque c'est bien la transformation de son état fermé à ouvert.

@gueratom

11 ай бұрын

@@Claribole88 parce qu'on sait avec certitude de quoi on parle lorsque le COD est placé avant. Est-ce une justification suffisante pour ne pas accorder (alors que le locuteur, lui, sait de quoi il va parler), bonne question.

@jamesdomb6330

9 ай бұрын

@@Claribole88 un "effort"... Pauvre petite chose.

Ce qui est en cause ici, ce n'est pas tant la langue que ce dont elle est le véhicule, à savoir la pensée. Or, préserver et cultiver la pensée peut passer autant par le respect de la langue classique comme norme culturelle, que par une exigence pratique et quotidienne de précision, de justesse, de concision : en France, c'est l'option 1, dont je dirais qu'elle inclut les autres et c'est pourquoi j'y tiens. J'y tiens aussi parce qu'avoir un "capital culturel" linguistique français, ce n'est pas forcément maitriser parfaitement la langue - ce n'est pas toujours mon cas par exemple -, mais avoir à l'esprit une NORME culturelle qui renvoie à une exigence typiquement française sur le plan de la pensée. Or, il est évident qu'aujourd'hui la plupart de nos jeunes sortis de l'école n'ont ni l'une, ni l'autre et c'est ça le drame à mon avis. Par ailleurs, il découle de cette exigence le réflexe un peu vain de rejeter une lettre de démission à cause d'une faute d'orthographe, ce qui est stupide et dommage, oui. Il est vrai que le français est appelé à évoluer sans se soucier de ses académiciens (on s'en fout complètement en fait, autant qu'en Suisse des académiciens allemands), qu'on ne comprendrait rien à l'ancien français si on ne l'avait pas longuement étudié. Vrai aussi que les anglicismes vont et viennent, et qu'il est normal lorsque l'on prend d'abord la chose on prenne aussi le mot, pour le changer ensuite : voyez le dopage, appelé d'abord "dopping". Ne pas trop s'inquiéter donc. Toutefois, il peut aussi y avoir un appauvrissement de la culture donnée aux masses depuis un siècle via l'école : il serait gravissime de le nier et c'est à cette culture comme progrès social extraordinaire que des gens comme moi tiennent. Oui en France la langue parlé est très dégradée aujourd'hui par rapport à la langue écrite, c'est était moins le cas il y a quelques décennies, bien sûr au sein de la classe moyenne, pas dans je ne sais quelle campagne - en Bretagne, un paysan ne vous aurait parlé que breton ! - le français reste et doit rester la NORME culturelle de la pratique du français et ce via l'école. C'est conservateur, c'est réactionnaire, c'est pas bien et même sûrement très méchant, mais en face c'est la voie ouverte au renoncement à élever la plus large frange de la population à une culture un peu élevée et d'une richesse incroyable. Certains sont dans cette tendance-là sans même se l'avouer et ça c'est grave. "NORME", hou le grand méchant mot, oh là là ! Pchhhttt, ouste ! Va t'en !

@elnopo4242

28 күн бұрын

Nos canons esthétiques du français sont ceux du XIXe siècle à cause de l'école qui nous rabâche ce style en permanence. La langue évoluant, il est normale que le français des gens il y a 100 ans soit plus proche de français idéalisé que le notre. Il semble que le français se détériore parce qu'il devient de plus en plus différent de nos références arbitraires en terme de "bon français". Ce soit disant bon français serait jugé comme langage de gueux si on le faisait lire à des gens 200 ans plus tôt.

Il suffit de regarder une vidéo de l’INA pour se rendre compte de la régression

@elnopo4242

28 күн бұрын

non

@Vang0_oO

16 күн бұрын

L'impression personnelle n'a rien à voir avec un changement global. De plus, l'INA retransmet des reportages qui étaient pris dans certains milieux, notamment dans les milieux lettrés, qui représentaient une très faible partie de la population, alors que aujourd'hui, la plupart de la population est et doit être lettrée, et a les moyens de s'exprimer publiquement. Enfin, ce n'est pas parce que le style évolue que le nouveau style est mauvais. Il suffit de connaître un minimum la littérature française pour savoir que les auteurs les plus connus s'exprimaient souvent en langage populaire.

700 million en 2050....si l'Anglais le permet bien évidemment en Afrique et au Quebec

Réponse de Stephane Edouard à ces wokogocho : kzread.info/dash/bejne/YnmopMmElrDVmso.html à bon entendeur ;)...

00:55, voilà pas besoin d'aller plus loin, si pour vous le fait que beaucoup de personnes parleront français d'ici 2050 veut dire que le français va bien, parfait alors, nous n'avons pas la même définition du concept.

@CorrosiveButter

11 ай бұрын

Si "pas besoin d'aller plus loin", vous faites tache en fait.

@mayaflici374

11 ай бұрын

C'est vrai que c'est superbe d'arrêter d'écouter un expert de la langue au premier argument qui vous gêne. Elle montre une des nombreuses statistiques qui expliquent en quoi, sur cet aspect, le français ne va pas mal. Mais ce n'est pas grave, restez dans votre tanière de mépris, on se porte bien sans vous nous aussi.

@azertruite

11 ай бұрын

@@CorrosiveButter oui votre mère aussi, on en fait pas tout un flan

@CorrosiveButter

11 ай бұрын

@@azertruite Pour ma mère, je confirme et elle fait bien ce qu'elle veut 😄 Et tant que je ne m'abaisse ni à son niveau ni au vôtre, c'est bien le principal !

@azertruite

11 ай бұрын

@@mayaflici374 Ma tanière de mépris, en ajoutant on se porte bien sans vous.. L'hôpital qui se fout de la charité.. Je suis capable de vous citer 2 lexicologues et une linguiste tous très respectés dans le milieu, qui n'ont effectivement pas cet avis là, et vous? Sachez que certains experts (avec bien plus d'expérience que ceux présentés ici) pensent que le Français se porte effectivement bien si on parle du nombre de personnes qui le parle, forcément ; mais dénoncent aussi un grand nombre de vulgarisations grammaticales, des simplifications orthographiques de mots & expressions emprunts d'histoire qui ne font qu'ébêter nos jeunes.. Ils nous parlent aussi des problèmes d'expression chez ces derniers à partir de l'âge de 5 ans jusque tard dans l'adolescence, créant des problème d'intégration sociale, de compréhension globale et évidemment des difficultés récurrentes liées à la progression du gamin dans le système scolaire français.. Bref on étoffe d'un côté pour régresser de l'autre. Et là je n'ai pas fait de laïus sur l'impact des écrans et internet dès le plus jeune âge. "M'enfin" vous le saviez déjà ? À bon entendeur.

Sauf que les chances pour l'Europe sont aussi mauvaises dans le fond que dans la forme 😘

non.

@orwinsen4510

11 ай бұрын

même plus d'effort ptdr...

Alors y'as de plus en plus de personnes et de plus en plus chez les jeunes qui ne comprennent pas lorsqu'on parle correctement avec du vocabulaire et une bonne syntaxe et qui te chambre en se moquant : _je cite " Wesh vas y tu tchat comme un dico on capte quedale à c'que tu tchare !" Dois je comprendre que c'est à moi d'apprendre leurs langue ? Ou bien que c'est à eux d'apprendre à maîtriser correctement le français pour un meilleur échange verbale avec autrui ?

@analyn2927

11 ай бұрын

Eh bien pourquoi pas ?

@analyn2927

11 ай бұрын

Quand on ne déborde pas d’arrogance, on fait un effort pour son interlocuteur, on estime pas qu’il doit nécessairement apprendre nôtre langage, c’est pareil pour un étranger. En plus c’est facile de mettre la responsabilité sur les autres à coup de méritocratie : comme quoi si ils ne parlent pas « bien » (?), c’est parce qu’ils ont mal appris et pas pour des raisons sociales plus complexes. Aussi avant de critiquer un langage d’argot, il faut le connaître et le respecter un minimum, le comprendre et reconnaître ses codes et la créativité qui lui est propre, ce qu’il permet d’exprimer qu’un langage plus soutenu ne sait pas forcément exprimer, ce qu’il raconte aussi de l’histoire du groupe social qui l’utilise, ce qu’on peut analyser. On peut ressentir un grand mépris de classe dans ce dédain pour les formes d’argot. D’ailleurs c’est pas une question de jeunes. D’abord tous les jeunes de tous les milieux sociaux, de toutes zones géographiques confondues ne parlent jamais pareil.

@poulborono5091

11 ай бұрын

@@analyn2927 alors j'ai rien contre les gens qui ne parlent pas bien si tant est qu'ils essaient de se rendre audible et de se faire comprendre par contre dans le cas que je décris c'est bien autrui qui ne fais aucun effort et à le culot de s'offusquer devant la langue officielle... M'enfin vous avez sûrement raison ce doit être de l'arrogance de ma part ...

@poulborono5091

11 ай бұрын

Et puis tant qu'on y est on va tous créer notre argo ça facilitera vachement les échanges ouais...

@poulborono5091

11 ай бұрын

@@analyn2927 Et je n'ai pas inclus que les jeunes dans mon propos

Haha j'ai dit quoicoubeh je suis trop subversif 🤪

J'ai achete le bouquin des que j'ai pu (pas facile a trouver aux USA!!!). Plein de bonnes idees et de remises en question personnelle de ma connection a ma langue maternelle.

👏

Chacun sa réalité…

@anva7534

11 ай бұрын

Ils sont linguistes. C'est un argument d'autorité, mais je pense qu'ils sont quand-même bien placés pour parler de la langue, mieux que l'Académie Française en tout cas, en majorité composée d'auteurs au mieux, ou au pire de personnalité qui n'ont rien à faire dans une institution consacrée à la langue. On ne parle pas de subjectivité là, Laelia Véron et Linguisticae sont des scientifiques.

@heiwacheryy9710

11 ай бұрын

C'est des linguiste.

@midonadeze9573

11 ай бұрын

​@@heiwacheryy9710ce sont ;) ils sont 2 donc pluriel

Mercis ! Le francai va tré bien, é ce ki kritik les fotes vous en faite aussi hein

@salomebouzerand9395

11 ай бұрын

Oui mais équipez vous d'un correcteur d'orthographe car vous allez vous faire harceler monsieur 😅

@salomebouzerand9395

11 ай бұрын

Si une correction vous intéresse la voici: - "Merci" (sans "s" car il n'yen a qu'un d'après le contexte) - "francais" ( il y a un "s" , c'est comme ça) - "très" ( accent grave car c'est trèès grave, et "s", parce que c'est comme ça) - "et" (quand on ajoute une idée/une personne/un objet) ( égale "+") - "ceux" ( quand on montre/désigne plusieurs personnes) - "qui" ( ça s'écrit comme ça . . ) - "critiquent" ( pareil ) (et "ent" c'est pour "ils/elles" " ceux/celles" etc.. quand plusieurs personnes qui ne sont pas là font un truc) - "faute(s" ( il y a "au" c'est tout, le "s" c'est juste quand il y en a 2 ou +) - "faites" ( le "s" ne sert à rien mais il est là c'est comme ça) 😊😊😊

@phillipedegalle

11 ай бұрын

@@salomebouzerand9395 Les gens avant l'invention du second degré :

Tout de même bizarre qu"ils ne parlent que d'orthographe, quid de la grammaire ?

@PrenonNon0

11 ай бұрын

C’est surtout sur l’orthographe que se cristallisent la plupart des débats stériles, j’ai l’impression.

Vous, vous êtes jamais allé au Québec.

@jandron94

11 ай бұрын

Je pense qu'ils s'en foutent du Québec : francophone ou anglophone ils s'en tamponnent le coquillard. J'imagine que c'est zéro culturellement et politiquement pour eux.

Oui « « « « ils (surtout elle )ont raisons ……. En attendant ils ont acquis le « bon » language français oral et écrit et se sont assurés un avenir et laissez une partie de la jeunesse pensée que « quoicoubeh » c’est intéressant ça permettra comme toujours d’écrémer une bonne partie d’entre eux.

@Albertamere2

11 ай бұрын

j'ai pas compris .-. ??

Kan on vou di kil y a pas de pb, y a pa de pb, fo lheure fere confianse

Le français est comme tout en ce bas monde : cinq minutes avant sa mort, il était encore vivant.

@Vang0_oO

16 күн бұрын

L'anglais est comme tout en ce bas monde : cinq minutes avant sa mort, il était encore vivant. L'entreprise apple est comme tout en ce bas monde : cinq minutes avant sa mort, il était encore vivant. Google est comme tout en ce bas monde : cinq minutes avant sa mort, il était encore vivant. Vous voyez, ça marche avec tout, ce n'est donc pas une rhétorique acceptable ;)

en voilà un qui ne se prend pas pour de la merde.

@orwinsen4510

11 ай бұрын

développez ?

La division des peuples par les langues à été encouragés par les rois et les seigneurs, alors qu'eux mêmes, entre cousins, parlaient tous la même langue. Ne vous laissez pas duper.

@morzhed-hoqh732

11 ай бұрын

Non ! La division des langues en dialectes et la division des peuples par la langue est un processus naturel. En revanche, l’anéantissement des langues et dialectes régionaux procède d’une volonté politique. C’est la doctrine républicaine qui a engendré l’appauvrissement de notre pays, sur le plan des langues, au nom de l’universalisme et de l’unité nationale. Voilà la vision fasciste de la nation.

Un duo de linguistes? Sans blague! A les entendre s'exprimer, nous sommes loin du compte, attendu leur niveau limité à l'oral.

@tnlr3969

9 ай бұрын

Si vous avez du mal à suivre, vous pouvez passer la vidéo plus lentement grâce aux paramètres de KZread.

@Tiger_sushi

9 ай бұрын

@@tnlr3969 Éprouverais-je des difficultés pour suivre leurs analyses lénifiantes, indignes de leur soit-disant statut? Au contraire, autant évacuer cette bouillie en accélérant la cadence. Quand l'homme nous confie qu'il a éprouvé des difficultés à apprendre à écrire, je me gausse. Nous parlons d'un linguiste! Le duo débite des banalités et se vautre dans le déni. Il est évident que nous assistons à un effondrement de la maîtrise de la langue française. Il suffit de se référer au classement PISA, qui se décline en indicateur pertinent. Moi-même, je complexe en observant la vivacité de la plume de certains, découvrant un vocabulaire bien plus riche que le mien. Si je me classe dans ce qui devrait être la moyenne, imaginez le niveau que j’attribue à ceux que je considère comme médiocres. Une expérience a été menée: proposer une dictée, destinée aux sixièmes dans les années 60, à des élèves de terminale contemporains. Bilan: malgré six années de pratique supplémentaires, nos jeunes adultes n'égalent pas le niveau des anciens collégiens. Et dire qu'ils sont initiés à la philosophie, en parallèle! Quand je garnissais les bancs de l'université, une faute grammaticale retranchait quatre points. Avec ce barème lapidaire en vigueur aujourd'hui, un zéro pointé sanctionnerait 95% des copies. Cette année, des lycéens furent incapables de traiter un sujet de français au bac car la signification du mot «ludique» leur échappait. Pathétique. Nous ne parlons plus de diminution du niveau mais d'un effondrement massif. Notez que je déploie des arguments irréfutables et suffisamment parlants pour corroborer mon affirmation. Notre pimpant duo est le fruit de ce système. Tendez l'oreille et écoutez un linguiste officiant il y a cinquante ans: vous découvrirez les standards incompressibles découlant d'une telle profession.

@TifeingTemma

8 ай бұрын

​@@Tiger_sushi Alors justement, Linguisticae a fait une vidéo sur "ludique". Ce serait bien d'aller la voir avant de parler.

Le COD est en train de mourir, mais les linguistes s'en foutent

@gerald-dw7vp

11 ай бұрын

Exemples ?

@ecduf

11 ай бұрын

@@gerald-dw7vp La majorité des journalistes à la TV ainsi que la majorité des personnes autour de moi, incluant ma sœur professeur des écoles...

@gerald-dw7vp

11 ай бұрын

@@ecduf Exemples de cas où il n'y a plus de COD ? Les gens, au lieu de dire "je vais manger du pain", ne disent plus jamais ce qu'ils mangent ? 😀 Je comprends vraiment pas ce que vous voulez dire. On ne peut pas parler sans COD, aucune langue... A part ça, le travail des linguistes est de décrire la façon de parler ou d'écrire des gens, sans juger. Vous devez confondre avec académicien 🙂

comme a la fete forraine aux tirs aux canards