La défaite de l’Ukraine est-elle encore évitable ? - C Ce soir du 14 mai 2024
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La guerre entre l’Ukraine et la Russie et cette question : Vladimir POUTINE est-il plus fort que jamais ? Question posée au moment où le président russe donne le sentiment d’avoir repris la main sur les plans politique, diplomatique et militaire et alors qu’un autre pays de la région, la Géorgie, est peut-être en train de basculer dans le giron de la Russie. On en débat avec :
📌 Elsa VIDAL, Journaliste, rédactrice en chef de la rédaction en langue russe de RFI, auteure de « La fascination russe » aux éditions Robert Laffont (22.02.24)
📌 Guillaume ANCEL, Ancien officier de l’armée française, écrivain, auteur du blog "Ne pas subir », auteur de « Saint-Cyr, à l’école de la Grande Muette » aux éditions Flammarion (31.01.24)
📌 Nicolas TENZER, Fondateur et auteur du blog Tenzer Strategics, président du Centre d’étude et de réflexion pour l’action politique (CERAP), auteur de « Notre guerre - Le crime et l'oubli : pour une pensée stratégique » aux éditions de l’Observatoire (10/01/2024)
📌 Jean DE GLINIASTY, Ambassadeur de France en Russie (2009-2013), directeur de recherches à l’Institut de relations internationales et stratégiques (IRIS)
📌 Laure MANDEVILLE, Grand reporter pour le journal Le Figaro
Пікірлер: 261
Macron à raison, il faut envoyer des troupes à la guerre. Je propose d'envoyer le personnel politique et médiatique des 40 dernières années ainsi que leurs familles, parents et enfants.
@toto241100
19 күн бұрын
On a aussi des régiments de drag queens. Les Russe n'ont qu'à bien se tenir
@boloalain4082
19 күн бұрын
Prioritaires!!!!😂
@nouvelarrivant
19 күн бұрын
Toujours le même commentaire bas de plafonds...
@francoisquartesan3195
19 күн бұрын
@@nouvelarrivantc'est une évidence, vous êtes les seuls détenteurs de la vérité et de la sagesse.
@zoe8454
19 күн бұрын
Et que Macron prenne la tête des opérations puisqu’il est le meilleur pour tout !
Je propose que macron envoi sa propre armée, journalistes BFM télé LCI FRANCE INFO RMC LES GRANDES GUEULES Etc.. la meute de philosophes, artistes complices, militaires de plateaux formation otan. Et là monsieur Poutine tremblera.
@VladimirBroussilov
19 күн бұрын
Propos idiot, mais ces sujets attirent inéluctablement le fond du panier.
@FolorunshoAdechian
19 күн бұрын
@@VladimirBroussilov Donnes-nous ton propre avis. On veut voir si ça pue partout
@VladimirBroussilov
19 күн бұрын
@@FolorunshoAdechian Une démocratie débat d'intervenir ou pas. Eh non ce ne sont pas les enfants de ceux qui défendent l'idée d'intervention qui doivent y aller. C'est comme si tu disais que les députés qui défendent une augmentation des impôts doivent être les seuls qui doivent subir cette hausse.
@FolorunshoAdechian
19 күн бұрын
@@VladimirBroussilov ok le ton ici est correct, mais je permet quand-même de dire que je ne suis pas d’accord
@VladimirBroussilov
19 күн бұрын
@@FolorunshoAdechian ok ok Edit.
Les guerriers de plateau...
@trollnews8178
19 күн бұрын
Et non le Perrier sur le plateau.
C'est dur d'écouter ces gens. Après toutes ces années d'études pour ça comme résultat c'est une aberration
@duvauclin5424
19 күн бұрын
Le niveau des études en france avait donc baissé depuis des lustres , au regard des inepties sorties par ces experts
@aines7958
19 күн бұрын
Oh!! Que oui👍🌹
Il n'y aura jamais de sécurité, de paix ni de développement em Afrique tant que les relations avec les occidetaux n'est pas coupée!
@tortuebeer2065
19 күн бұрын
il n y aura rien de bien en afrique avec ces dirigeants de merde,et arretes de chouiner sur les occidentaux,les chinois avancent sans geindre inspires toi d eux et l afrique c est pas un pays.
@nouvelarrivant
19 күн бұрын
Il y en aura encore moins après...
@trollnews8178
19 күн бұрын
3 pays miséreux, 3 putschs avec des militaires armés par les russes. Pauvres populations coincées entre les groupes islamistes radicaux et ces brutes en uniforme ! 😢
Donc ce sont les occidentaux (toxydantos) qui choisis les présidents dans le pays des autres ? Puisque avant poutine il y avait un président vous étiez contents de lui , maintenant que poutine défend les intérêts de son pays vous n'êtes plus contents. Depuis quand c'est poutine qui apporte le désordre en Europe? si ce n'est pas vous et les américains. Les Russes vont garder leurs présidents qu'ils ont choisi c'est tout.
@samle9514
19 күн бұрын
Poutine = 24 annees de dictature, avec elimination de l opposition Toi y'en a comprendre moi ?
@trollnews8178
19 күн бұрын
On ne va pas appeler un chat un chien pour te faire plaisir.
Il fallait écouter les russes lorsqu'ils avaient demandé les garanties de sécurité aux Américains et l'Europe, au lieu de venir jouer les victimes aujourd'hui. Vous n'êtes pas les seuls à détenir la vérité sur ce qui se passe en Ukraine.
Quand invitez-vous Jacques Baud et E.Todd. Adler et co on les connait par coeur, elles sont là un soir sur deux 😢
@user-rx2vy2ch4n
19 күн бұрын
les plateaux tv sont toujours squattés par le mêmes et il n'y a plus que de la propagande anti-russe...; pour une vraie information il reste internet (heureusement) !
@user-rt8xr4lx7s
19 күн бұрын
Ça les gênerait, celà irait contre leurs préjugés et idées reçues.
@trollnews8178
19 күн бұрын
Jacky collabo et Todd l'ex coco, pourquoi ils ont déjà sud radio et d'autres radiosl conploplos pour faire la pub de Poutine.
OMG, ils sont tous d'accord entre eux dans ce "débat" : que fait l'Arcom ? 🤭 - mééé non je suis bête ! ils pensent pareils 🤑
@FolorunshoAdechian
19 күн бұрын
Meilleur commentaires 😂😂😂😂 Tu es le meilleur
Triste plateau que cherche pas de réponses censé et nourrit des illusions et rêves hors porté et des propositions qui vont nous amener à destruction mutuelle.
tous des fou furieux totalement lunaire et en dehors des realités actuelle du terrain, c'est incroyable qu'on laisse parler des gens comme ça
Pauvre Karim, même pas un minimum de recul de sa part ; il a perdu toute crédibilité de journaliste à inviter sur ce plateau ce genre de fanatiques ; pas un pour rattraper l'autre, personne pour apporter la moindre contradiction à la meute, à part évidemment - mais sans trop s'engager - l'ancien ambassadeur en Russie. Tenzer a un regard complètement halluciné quand il s'exprime. Je n'aimerais pas avoir un tel professeur ! Quant à Vidal, soyons charitables : elle est au journalisme ce que Guy des Cars est à la littérature, et Nakamura à la chanson...
@boloalain4082
19 күн бұрын
C’est assez bien résumé
C'est d'inviter un cinglé comme Nicolas Tenzer : cela fait paraître par contraste les autres raisonnables.
@khaledbencheikh1385
19 күн бұрын
Nicolas Tenzer et Bernard Guetta les roquets exaltés facho du monde libre
Les propos de Tanzer et surtout Ancel sont hallucinants d'ignorance de la réalité et de Russophobie décomplexée. Heureusement le diplomate sauve un peu la mise
Quel pays agaçant. Tout les matins tu va te reveiller avec des motivations a quitter le territoire.
@VladimirBroussilov
19 күн бұрын
Oui, l'auto remigration, il n'y a que ça de vrai. 😊
@Claude_Jeann
19 күн бұрын
La France est un pays pour les retraités proprio et les fonctionnaires point barre. Le reste c'est du masochisme.
Toujours les mêmes, il faut mettre la Russie à genoux. Donc la Russie ira au bout et prendra Odessa puisque ce serait son arrêt de mort que cette ville soit Américaine.
S’attaquer aux causes, au lieu de toujours s’attarder sur les conséquences
Guillaume Ancel est d'une rare bêtise dans ses affirmations péremptoires sur Poutine. Même les autres, qui sont loin d'être des pro poutine sont choqués par tant d'ânerie.
@Dragases6894
19 күн бұрын
Ancel est le pire c'est celui qui calomnie sans cesse l'armée française au Rwanda.
Les comiques font du plateau 😂😂, vivre la télévision libre,prosper, et accessoirement indépendante.
Donc pour eux il faut que ce soit nous qui décidions de quelle façon la Russie doit être dirigée et gouvernée !!et ils osent parler d ingérence russe Et au passage cette guerre ils ont poussé la Russie à la faire pour rester Russe et libre
Félicitations au président Poutine 💪
Le monde change mais la mentalité européenne n'a pas encore changé. Comme le disait Macron>
les mêmes visages , les mêmes idées fausses , la même propagande , les mêmes analyses folles depuis 3 ans , aucun débat , un plateau de bourrage de crane
Notre politique étrangère est devenue catastrophique. Nous soutenons des gouvernements insoutenables et nous lançons dans des croisades nocives qui ne profitent qu'à une minorité. Par ailleurs, ces experts qui lisent dans le cerveau de Poutine font des analyses sans réel fondement. Tout est bien plus complexe et notre responsabilite européenne dans cette guerre russo-ukrainienne est indéniable.
Tjrs les mêmes. Qu'ils aillent se battre tt de suite ces va-t'en guerre. Je ne les supporte plus. Cette émission c'est la même chose que LCI.🤮
Dite au messieur qu'il arrête de prendre ses rêves pour des désirs
Il faut y ajouter qu' il y aura la paix durable en Europe seulement quand l' OTAN aura ete effacee.
@PaulinNdayisaba-sj8bm
19 күн бұрын
Même après la disparition de l'OTAN il faudra trouver un ennemi. Le monde ne connaîtra jamais la paix, pour un petit moment oui. Après la guerre dans le même clan ou classe de vainqueur naîtra l'ennemi. Pour être puissant il faut être en alerte à tout moment et avoir d'ennemis partout. Le puissant n'aime pas la contradiction, comme le faible ne peut pas accepter la soumission toute une vie. C'est comme la jungle il y a pas deux tigres 🐅 mal dominant sur la même montagne.
Défense aérienne de l'Ukraine avec Tytelman chef d'escadrille , Tenzer au ministère des armées et Ancel général en chef , il y avait un accord sur la table en Octobre 2022 , B Johnson a poussé Zelensky a refusé et à continuer la guerre , et maintenant on fait comment ?
Quand L.Adler ouvre la bouche je pourais être opérer à cœur ouvert tellement elle me fais perdre toutes sensations.
Bonjour Ils sont remplis de connaissances,la principale information que l'on ne donne jamais est le nombre de morts, de mutilés, d'orphelins...
Vous êtes assis dans votre salon foufou et vous rêvé des choses qui vont jamais réalisé voilà la triste réalité,et c'est dommage 😅
Cette bande d'idiots qui débattent sur un plateau de télévision, et qui des supputations, ne réalise pas qu'après Poutine il peut y avoir un autre président pire que lui, il faut connaître l'histoire de la Russie pour comprendre.
C'est la situation militaire sur le terrain qui dicte les conditions (et la possibilité même) d'une négociation. Une négociation n'intervient, en temps de guerre, que dans trois circonstances: soit bien sûr la défaite militaire d'un des deux camps; soit une situation militaire totalement bloquée, sans perspective d'évolution; soit la capitulation d'un des deux camps, par lassitude. Pour l'instant, nous ne sommes dans aucune de ces trois situations. Donc, parler de négociation me paraît incongru. Peut-être que ça changera dans les prochains mois, mais pour l'instant, c'est cela la réalité. Plus largement, sur le fond, je pense que nous sommes entrés dans une nouvelle "guerre de cent ans" entre l'occident et les autres puissances (surtout la Chine et la Russie). Mais j'espère me tromper.
@user-gx1qq2qh9n
19 күн бұрын
Il reste de l'Ukrainien à envoyer à l'abattoir et les Etats-Unis n'ont pas encore sifflé la fin de la partie, donc le massacre continuera.
C'est incroyable d'entendre des gens dire que la nature du Russe et de Putin c'est de faire la guerre alors que l'histoire nous démontre que depuis les 75 dernière année l'occident est à l'origine de plusieurs guerres à travers le monde et de manière telement plus importante que la Russie... c'est de la mégalomanie ces gens de plateau tv.... c'est ce genre de personne qui dans un bain va expliquer à un enfant africain qu'il ne doit pas jouer avec l'eau .... comment faire pour se défaire de ces gens à l'esprit médiocre qui ont prit tellement de place importante dans notre pays... désespèrent
Ah, qu'ils sont fortiches, ces stratèges de plateaux ! Pourquoi ne rejoignent-ils pas les briscards dans les tranchées pour leur dispenser leurs conseils d'experts ?
Les mêmes qui nous vendaient encore la victoire il y a quelques mois contemplent aujourd'hui la défaite ... mais rassurez vous, ils vont continuer à les inviter pour qu'ils étalent leur science sur les plateaux.
Le problème récurrent avec cette émission, c'est le dispositif du plateau des invités. Chaque fois que le conflit russo-ukrainien est abordé dans "C'est ce soir", à tous les coups, on assiste à un débat biaisé, déséquilibré. Ce soir c'était 4 (ou 5) contre 1 ! Y manquait plus que Isabelle Lasserre et Pierre Servent pour que la boucle va-t-en-guerre soit bouclée ! De GLINIASTY était bien seul ...
@user-mn5nz8xc8t
19 күн бұрын
La rédaction de France 5 lit-elle de temps en temps les commentaires des internautes ? Si oui, qu'attend-elle pour inviter des gens qui ont les pieds sur terre et perçoivent depuis longtemps l'issue de ce conflit ?
@jeanyvesraymond8571
19 күн бұрын
@@user-mn5nz8xc8t Je ne peux qu'approuver !
@Dragases6894
19 күн бұрын
Oui mais le plus intelligent
Vous vivez d'illusions et non de la réalité.
@Ccesoir pourquoi ne pas inviter des intervenants qui soutiennent la paix?
@The--Machinist
19 күн бұрын
Côté Russe ils sont morts ou en prison ou sous la menace....
@dragossbarcea9502
19 күн бұрын
@@The--Machinist Eh je n’ai pas dit des personnes de côté russe mais des intervenants qui sont POUR LA PAIX. Je n’en peux plus de voir des intervenants dans toutes les émissions et tous les plateaux qui portent le discours belliqueux de l’OTAN
@trollnews8178
19 күн бұрын
@@The--Machinisttypique des Russes ils demandent toujours le désarmement chez les autres !
Le forum des pro guerre. Où se trouve la contradiction dans le service public ?
N'oubliez jamais ce que à dit le maître du monde monsieur poutine qui êtes vous
@nouvelarrivant
19 күн бұрын
Maître du monde ?? Waouh c'est tellement débile que ça relève du sketch 🤡
@trollnews8178
19 күн бұрын
@@nouvelarrivantsurréaliste, tu te demandes si tu as à faire à un bot déréglé ou à un humain ! 😊
Le peuple russe reste toujour fidel a leur president poutin ils ont trouves en lui tout les qualites d'un sage president dote d'un grand esprit ouvert ,tres modeste, fidel a son peuple et sa patrie,c'est une grande personalite de defi et ne supporte pas quant lui marche sur son soulier ,il s'adapte a tous mais attention lorsqu'ce fache.
Vous les journalistes français, chapeau à vous dans la propagande. Seulement vous n'avez pas vu venir la mise à la porte des militaires français des pays du Sahel et pourtant présents dans les zones chaudes de l'Ukraine
@VladimirBroussilov
19 күн бұрын
Oui la bêtise des africains a été sous estimée. En fait le déshonneur plutôt, pleurnicher à l'aide, puis dehors, aucune honte.
Pourquoi on envoie pas les spécialistes et les généraux des plateaux TV surtout celles de LCI ?
Pourquoi vous n avez pas dit que tant que l occident arrogant et provocateur reste campé sur cette pisition ,il n y aura jamais un pissible paix durable en Europe voure dans le monde
Elsa Vidal à sa place uniquement ici,tellement médiocre que seul le service publique lui accorde du crédit.
@jeanyvesraymond8571
19 күн бұрын
Malheureusement, elle squatte aussi tous les autres plateaux ...
Ils sont flippant les Dupond et Dupond, Ancel et Tenzer, leurs vision géopolitique de la Russie se limite à du maccarthysme.
J'aime le silence , lorsqu'ils parlent 😊 Je lis uniquement les commentaires écrits.
Un de ces personnages a-t-il (ou elle) des enfants en âge de servir en Ukraine ? Juste pour savoir...
j'aime ces ""femmes savantes"", ou du moins elles le; prétendent, ça doit être la ménopause précoce
Un proverbe Arabe dit.... frappe l'âne à la tête il oubliera l'orge ! Quand à 'l'expert' barbichette il ne fait que barbicher et ça ne coûte rien
Pauvre chaîne 😅😅😅😅
😀😀😀😀 il faut y aller vite et fort mais vous êtes déjà dans la vitesse maximale
Bcp trop de débats sur poutine en France, mais bcp moins d'actions ! Voire pas du tout 😂😂😂
Vous parlez de V.POUTINE comme si vous habitiez dans on cerveau...
TENZER tu vas riposter avec le sang de tes enfants....
Ancel et Tenzer sur le front levolus vite possible 😊
Bonjour. Arrêtez de taper sur Hitler et poutine... Donnez les mêmes conditions à macron et vous verrez !!!!! Ciao
Vraiment n’importe quoi cette émission …
Ce debat manque de pluralisme dommage. Poutine a lu le Grand Echequier de Brezinsky et ne se laissera jamais encercler. Brezinsky explique noir sur Blanc que pour faire de la Russie une puissance regionale il faut Otaniser l' Ukraine.
Vidal est là, la folie nous prend...fini les négociations car il y avait un plan de paix au début mis à mal par les anglais semeurs de bazar partout où ils passent...dehors l'otan.
Et Tenzer est le 1° de la classe !
Le Fameux Nicolas Tenzer il faut y aller c'est le moment😂
Les alliés...ces gens se pensent encore en 39-45. Vous risquez la déception.
La qualité du débat ☹️☹️☹️ des sachants qui en réalité ne savent rien
On est parti pour plusieurs années encore
Anselm qui doit avoir les poches pleines de billets Ukrainiens. Je serais curieux de voir ce qu’il touche, et de qui.
Merci de rester sein d’esprit. Ceci est un concert 🎶 musical. Mais c’est quoi la music? Rép: Le dlir et le ftazm. Et c’est qui les artists? Rép: Les ouf. Oh non, regardez un concert de rock Quand les érudits d’un pays pensent comme ça, est-ce qu’il y an encore un espoir, un avenir pour ce pays nom de Dieu!
en avant mr Tenzer, le fortiche ! c'est tout droit à l'Est, c'est facile...donc vous préparez votre paquetage, et vous partez demain.. pour montrer l'exemple autrement qu'en paroles, yallah!
Comme c'est la grande guerre vous voulez, vous l'aurez
Vous n’avez qu’un language: la guerre. C’est fou.
ils sont mignons
Pardon! "Dégommé" Je pense que cette dame ne connait pas le nouveau poste de Choigou c'est triste
Ils préfèrent avoir un pays bien identifié, que des nébuleuses religieuses comme Al Qaeda ou Daesh. Un diplomate soviétique disait à un homologue américain à la fin des années 1980, "Nous allons vous faire la pire des choses que l'on puisse vous faire, nous allons vous priver d'adversaires". Qui sait s'il n'avait pas raison !!!
Toujours les mêmes qui sont de tout temps sur les plateaux...😢
Poutine est grand
Ce qui surprend chez vous c'est le faites de croire aujourd'hui encore que vous pouvez dominer le monde et vous imposer aux autres sans compromis
A 4min : Ces journalistes disent vraiment n'importe quoi. Si les Russes n'ont pas employé le mot "guerre", c'est pour des raisons juridiques très concrètes. La reconnaissance d'un état de guerre n'a pas les mêmes implications qu'une "opération militaire spéciale". Cela ne signifie nullement qu'on nie l'existence de combats armés. Cela aurait été bien d'expliquer aux auditeurs le point de vue russe au moins une fois. Mais ces journalistes ne me paraissent même pas vouloir tromper la population en l'occurrence, ils semblent sincères dans leur ignorance. Ils sont mauvais.
Toujours les mêmes, qui déroulent toujours les mêmes arguments sans aucun contradicteur. L'Ukraine a besoin d'eux en première ligne.
Débat inutile.
Madame , Messieurs, après le Mandat de l actuel Président russe,son successeur continuera la même politique sur le conflit ukrainien
arrêtons la philosophie et oeuvrons pour la paix!
Je crois que tant que cette humanité continuera d' exister, surtout l' Occident et les valeurs occidentales, ce monde ne sera jamais en paix ...
La Russie est notre seul espoir , nous , pauvres francais .
On a rien à voir avec l’Ukraine…. La Russie défend son territoire, contre les attaques des américains ! Foutez lui la paix, à Poutine ! Il n’attaque pas la France, donc, de quoi se mêle t’on?
l'arrogançe de l'Europe est abominable...
Arrêter de rêver bla bla pauvre type
Concours de longueur de.... au café du commerce. Je cherche encore la première phrase pertinente, celle qui serait issue d'une réflexion sérieuse, factuelle et éventuellement argumenté, soyons fou... Malheureusement il n'est question que de préjugés et de concours de récitation des mêmes éléments de langages partout entenus et qui semblent contre toutes attentes résister dans le cerveau de ces gens hors sol pour leurs discussions de salon. Ces gens demeurent hermétique à la réalité qui pourtant s impose avec de plus en plus de violence ces jours ci, il pense leur monde imaginaire et fantasmé comme dernier rempart à la tyrannie faisant ainsi la preuve de leur obsolescence
Il n yaura jamais de paix dans dans le monde, tant qu il y aura ce gouvernement américain. Poutine se défend.
Un beau plateau de caniches otanien
Ils sont complètement hors sol
Les yaka faut qu’on au quotidien !….
Il n'y aura jamais de paix durable dans le monde tant que l'otan ne sera pas démantelée.
Guillaume Ancel aurait pu voter "non" aux élections présidentielles russes pour mettre fin au règne poutinien. Blablabla !
Moi c'est très simple . Envoyons tous les macronistanais et leur enfants se battre pour sauver Volodo .
Zelensky a une culture militaire ?
Ha là filiu est décevant
Tout le monde n'est pas à genoux devant Washington ? Ukraine Naïfs !
mauvais perdants
Ces commentateurs disent tout et n'importe quoi ! Effrayant de bêtises...🤣🤣🤣