Belle journée de pluie pour écouter des gens qui savent faire intéresser les ignorants comme moi! Nota Bene est 👍👍👍! Merci!🐸🇫🇷

Certains se plaignent dans les commentaires, mais les auteurs sont littéralement des spécialistes. Si ça vous plaît pas, ça vient de vous a priori. D'ailleurs ils démontent en même temps la glorification de l'islam, la diabolisation de Charles Martel ou les utilisations islamistes !

Avant de commencer: je suis sûr que je vais apprendre un million de choses.

Le timing est incroyable, je viens juste de finir le livre. Excellent livre comme les historiens de garde, Merci Ben de nous proposer des contenus de qualité comme ça.

@lotfiabousultan1911

Жыл бұрын

Il se trompe en parlant de la presse francophone en Algerie . Il y a beaucoup de sujets traités par la presse Arabophone Algérienne dominante qui n’est jamais reprise par les journalistes francophones … il faut se pencher sur les écrits de chercheurs , académiciens et historiens Arabes à commencer par l’Algerie , passant par l’Égypte puis finissant en Syrie …

Salut. Merci, un très bon moment que j'ai passé en regardant cette entrevue.

Dans le célèbre manuel scolaire "Malet et Isaac", il est écrit : "quand ils [les Arabes] voulurent soumettre la Gaule, ils furent arrêtés par Charles Martel près de Poitiers (732)." De là le succès de la formule chez des générations de Français. Merci pour cette conférence, un cas d'école pour montrer l'usage politique de l'histoire. À l'encontre de certains commentaires, on ne peut donc pas reprocher aux deux historiens de politiser le sujet. Surtout qu'ils critiquent aussi bien les discours de droite comme de gauche.

Ces interviews sont vraiment absolument passionnantes !! Merci de nous donner accès à ça !!

C'est toujours fascinant de constater l'utilisation de certains épisodes historiques plus ou moins déformés, par les pouvoirs successifs en place à un moment donné. Notamment, l'épisode de la conquête de l'Algérie. C'est fou : La France a agit comme les romains avec les gaulois pour légitimer l'invasion.

@romainroger734

Жыл бұрын

Les dirigeants français

@edgarattivissimo5442

10 ай бұрын

Il serait plus exact de parler de fondation de l'Algérie, vue que l Algérie telle qu on la connait n existait pas à l époque 😂, il y avait même pas de structure étatique à l époque où les français sont arrivés

Un traitement passionnant du sujet !

J'habite dans les Deux-Sèvres, dans une commune où il y a une légende en lien avec cette bataille et les sarrasins. Ils se seraient réfugiés dans l'église du village et auraient juré aux villageois de se rendre que s'il givrait le lendemain matin or c'était en mai... Ma commune porte le nom de Saint-Sauveur de givre en mai, je vous laisse imaginer quel temps il a fait le lendemain matin 😉

@moforibalait

Жыл бұрын

Délire local sans aucun fondement historique

J'ai lu leur livre sur Charles Martel et la Bataille de Poitiers. Je l'ai même utilisé dans mon mémoire de recherche de master. Je recommande

Pourquoi mélanger l histoire à la politique d aujourd'hui

Très intéressant comme toujours les intervenants de nota

J'ai entendu que la bataille c'était passé du côté de Cissé. Merci d'avoir traité le sujet de la bataille de Poitiers !

@arnaudschmitz6088

Жыл бұрын

Effectivement je suis de CISSE et il y a bien eu certain combat cisse ce situe à 4km de VOUILLE

Merci ✊

Rhaaaa ... les fachos en PLS dans les coms :D Quel bonheur

@payousan

Жыл бұрын

Ceux qui sont du côtes de la propagande actuelle et qui verrouillent généralement les débats c'est vous, en associant des termes notamment pour discréditer et imposer une vision qui ne fait que prouver qu'elle est destructrice. Les fachos qui se servent des medias et imposent aux autres leurs idées nauséabondes c'est vous

@fredlefrancois6278

23 күн бұрын

Dans la réalité quand tu vas prendre un bon coup de couteau dans le vide par un de tes amis biko tu vas voir la pls que ça va te faire

@MrElbarto75

23 күн бұрын

@@fredlefrancois6278 Fantastique, tu tends un chybre et 1 an après un faf viens se poignarder le boule dessus comme un bon petit soumis : Merci a toi jeune passif dilaté de venir personnellement nous confirmer un après que cette vidéo tout comme mon commentaire t'ont foutu la haine a ce point : tes larmes ont le gout de miel :D

Intéressant comme sujet 👍

Je pose une question pragmatique vu que je suis du coin. Comment expliquer que le site a pas été découvert alors qu'il semble localisé sur la zone Poitiers/Tours? C'est une grande zone agricole quasi continue retournée tous les ans. Ensuite pour info, je me souviens d'une manif anti Fn en 1992 en reaction à un colloque de jean marie: "Poitiers 732/1992 bastion de la résistance nationale". Déjà à l'époque on avait été nombreux a soulever la récupération a usage politique.

A 59:00 on parle de la Chanson de Roland , qui aurait étouffé le souvenir de la Bataille de Poitiers ! Là je dis PAS DU TOUT ! La Chanson de Roland est une compilation de chansons de geste , écrite vers l'an 1000 . Elle met en scène des batailles grandioses contre les Sarrasins qui font penser aux croisades . Manque de bol les croisades sont postérieures ! En fait les scènes de bataille dans la Chanson de Roland sont essentiellement les souvenirs de la Bataille de Poitiers et ses suites . La tradition orale a fini par mélanger tous ces souvenirs , Roncevaux , Poitiers, pendant les siècles précédents l'an 1000

Charles Martel, haut fonctionnaire, est devenu plus ou moins roi sans trop le dire. Il est donc normal de ne pas trop exploiter politiquement (et postérieurement) sa figure : ça risquerait de donner des idées au petit personnel.

@argumentfoireux1660

Жыл бұрын

@@R_V_ Richelieu et Mazarin ont aussi essayé de gratter le pouvoir : ensuite, Louis XIV se débarrassera des premiers ministres. Napoléon aussi, général du directoire, a saisit le pouvoir dès que l'autorité a faibli. Dès qu'il y a faiblesse de l'autorité, un proche des hautes sphères, c'est-à-dire un haut fonctionnaire, le saisit.

@krankarvolund7771

Жыл бұрын

@@argumentfoireux1660 Au contraire, toute la politique de Richelieu a visé à renforcer le pouvoir royal, et il a posé les jalons pour l'absolutisme de Louis XIV.... Mazarin a probablement eu plus de pouvoir... en même temps, la plus grande partie de son oeuvre a été effectuée pendant la minorité de Louis XIV, forcément le Régent a plus de pouvoir que le gosse de cinq ans ^^ Mais d'après ce qu'on sait, si Louis XIV a appris à être un souverain absolu qui ne partage pas le pouvoir, c'est surtout dû à la Fronde, que Mazarin a réprimé, pas encouragé, et Mazarin lui-même qui le lui a appris ^^

Beaucoup de "voilà" 😄 mais c'était chouette, merci.

@audelandrieux8800

Жыл бұрын

Ça m’a malheureusement fait arrêter la vidéo, c’est insupportable 😫. Dommage sujet hyper interessant

@arkasonus7678

Жыл бұрын

wallah 😁

@Michael-zx9bt

Жыл бұрын

@@audelandrieux8800 Il vous en faut peu visiblement...

@audelandrieux8800

Жыл бұрын

Bah chui pas la seule visiblement

@domiro8156

Жыл бұрын

Exact.... Les VOILA deviennent penibles!!!!!!

J'ai bien envie de lire le bouquin car la vidéo est vraiment très complète, j'aime bien ce que fait William Blanc. Pour les programmes scolaires, je suis prof en HG, et je n'ai plus vu la bataille de Poitiers depuis les programmes des années 2010, quand on avait encore des repères à faire apprendre aux élèves sous forme de liste. On ne parle plus vraiment du haut moyen Age, sauf en 5e quand on aborde en début d'année les Carolingiens, ce qui mécaniquement nous fait zapper Charles Martel. Mais on n'en parlait pas beaucoup plus dans les programmes des années 1990 en fait.

@tetwhamefhermehlaa913

9 ай бұрын

William voila voila voila voila voila enfin voila voila voila voila voila voila voila voila voila voila quoi car voila voila voila voila quoi voila voila voila voila voila voila voila donc euh voila voila voila voila voila voila voila ? Et toi t'es prof et tu trouve ce mec pertinent ? Eh beh... Pauvre education nationale...

@LUSO1912

5 ай бұрын

La réponse est aussi pertinente que la conclusion qui en découle.

@gregrechesy4178

3 ай бұрын

Pas compliqué d'en parler quand on traite des conquêtes musulmanes en 5e pourtant... Le texte de l'Anonyme de Cordoue peut servir 😉

@pr7595

2 ай бұрын

​@@tetwhamefhermehlaa913 En ce qui vous concerne pauvre richesse de langage. Voilà !

@pr7595

2 ай бұрын

De véritables historiens qui ne seront jamais invités à la télévision.

MERCI

Très intéressant ! Moi qui suis né à Châtellerault et ayant bourlingué sur Cenon pendant 23 ans ! Je connais bien ce site. Mais je ne m'y suis jamais vraiment intéressé... Merci

Je suis venu en coup de vent pour les écouter débunker le mythe de l'extrême droite, mais en fait toute la discussion est passionnante. Merci !

@Martel33

Жыл бұрын

Le gars qui n'arrête pas de dire voila pense que le grand remplacement est un mythe, il n'a aucune crédibilité.

Et donc j'ai pas bien suivi mais Charles Martel, "Martel" ça vient d'où ?

Merci pour votre vidéo , Pour ma part je préfère connaître en début d'émission ce que pense ou plutôt ne pense pas les intervenants À quand une soirée sur les 2 autres bataille de Poitiers en 1536 le Prince noir et 507 Clovis ?

@BassComb

10 ай бұрын

Je pense qu'ils pensent qu'il faut faire gaffe aux fautes d'accord.

J'habite à Poitiers pour une fois qu'on parle de ma ville sa fait plaisir

l'Afrique aussi et un continent plein des histoires., Je pense qu'elle mérite sa part du gâteau 🍰

@twentycents4052

Жыл бұрын

kzread.info/dash/bejne/n615mNiPfpTYkdI.html

Belle barbe ! Croisades ou razzia du Califat omeyyade au VIII siècle. Les Frères musulmans s’intéressent aussi à Poitiers aujourd'hui.

Alors voilà, il faut comprendre que je pense que voilà c'est très intéressant mais voilà il faut comprendre qu'il faut faire attention avec les tics voilà de langage parce que voilà il faut comprendre qu'on finit par ne plus voilà entendre que ça voilà. Ceci dit, c'est agréable et intellectuellement enrichissant d'entendre des historiens rigoureux. Ce que j'aime bien aussi, c'est la longueur des entretiens. Sans être des exposés de leurs recherches in extenso, ça permet tout de même aux spécialistes de diffuser leurs découvertes et leurs hypothèses. Et ça il faut comprendre que voilà c'est bien.

@fabriceregnaut3540

6 ай бұрын

Ah oui le tic " voilà" me rend dingue aussi , et sur France Info c'est une vraie maladie " heu , ... voilà , heu , ... voilà " , c'est assez courant chez les gauchistes et les parisiens🙂

@BassComb

6 ай бұрын

@@fabriceregnaut3540 C'est effectivement assez courant chez les gauchistes et les Parisiens. C'est aussi surprenant parce qu'on s'attendrait plutôt à entendre ça de la part des gens qui votent à droite, là où se concentrent généralement les cas de déficience intellectuelle les plus remarquables.

@fabriceregnaut3540

6 ай бұрын

@@BassComb ah oui ? moi je crois pourtant que le gauchisme est une maladie mentale , ce qui m'explique la fréquence du tic

Il y a énormément trop de fois l'emploi du mot " voilà" à la place d'un argument. D'ailleurs , en regard de l'objectif idéologique affiché, ça manque d'arguments.

Ah merci, une belle soirée en perspective.

William Blanc a plein de choses intéressantes à dire (c'est vraiment intéressant son analyse méta et historio), mais la clarté à l'oral c'est pas son forte, c'est un peu décousu quand même.

@dia-to

Жыл бұрын

@@geopo7774 hmmm, ça a l'air confus là

Très intéressant... Merci Juste une remarque ... Les "bon voilà en fait hein" tous les 5 mots c'est hyper chiant à écouter... 😳

@benoitgranger2773

4 ай бұрын

En fait ces gens sont des historiens interviewés, pas des KZreadurs qui écrivent leur texte. Ces tics de langage sont donc tout à fait naturels. Je suis sûr que j'aurai fait bien pire

Le terme de sarrasin n'est pas anodin, désigner au moyen âge quelqu'un par sa couleur de peau grisâtre en relation avec la couleur de la céréale, le sarrasin, n'est pas anodin. C'est peut être la réponse, à pourquoi ce terme à été employé à l'époque

La démystification de l'histoire, j'adore

@crishamedet4863

Жыл бұрын

Cela fait un certain temps qu'il est de bon ton de diminuer l'importance de la bataille de Poitiers. Qui a pourtant incontestablement arrêté les conquêtes sarrasines en Europe ( Le chef arabe Abd Al-Rahmân ayant perdu la vie dans cette bataille, soi-disant insignifiante) .

@lepetitvincentillustre7994

Жыл бұрын

@@crishamedet4863 personne ne dit qu’elle est insignifiante mon lapin. Mais elle n’a assurément pas la portée symbolique que nos copains bruns s’efforcent de hurler à tous vent. Vent mauvais.

@JB-mv8pb

Жыл бұрын

@@crishamedet4863 C'est pour ça que dans les 20 premières minutes il est bien dit que c'est "une bataille importante", mais que la suite vise à lui retirer le sur-poids symbolique.

@joestrummerful

Жыл бұрын

@@crishamedet4863 encore un qui commente avant de regarder.

@krankarvolund7771

Жыл бұрын

@@crishamedet4863 Y'a des tas de chefs ou de grands conquérants qui sont morts dans des batailles à la con, ou même pas en bataille du tout, parfois ça arrête leurs conquêtes, parfois non ^^ Typiquement, la mort de Chingis Khan n'a absolument pas freiné l'essor mongol, après la mort de César, les romains ont continué à étendre leur empire. Je pourrais essayer de chercher les batailles avant et après Poitiers, conquêtes arabes et leurs défaites, mais si tu ne crois pas deux historiens qui ont passé plusieurs années d'études sur cette bataille qui te disent qu'elle a été un coup d'arrêt à un raid, mais qu'il n'y avait probablement pas de volonté de conquête derrière, qu'est-ce que je vais pouvoir faire avec dix minutes de recherche? XD Par contre, on peut remarquer que en 750, le Califat Omeyyade est renversé par un coup d'état, et en 756, un survivant Omeyyade renverse l'émir en Ibérie, et y établit un émirat indépendant. Clairement, si Poitiers n'avait pas arrêté le Califat, les luttes internes l'auraient fait quelques années plus tard ^^' Le VIIIe siècle, c'est la fin de la grande expansion du Califat, en partie à cause de batailles contre des puissances étrangères, mais en grande partie parce qu'il était devenu trop grand et a commencé à se morceler.

Trop politisé avec un parti pris , dommage j'adore nota bene

@minezic

9 ай бұрын

Je vois l'exposition de faits du début à la fin, aucune opinion politique.

donc voilà, voilà

81 voilà Lol Mais sujet et arguments géniaux

@domiro8156

Жыл бұрын

VOILA, VOILA, VOILA!!!!!!!!!!!!!!!

Un historien ne cesse de politiser le débat. J’arrête là

Mme MELONI n'a jamais été fasciste. elle a joué "extrème droite" pour être élue parce qu'elle savait que le peuple italien voulait essayer autre chose (mieux ou pas, c'est un autre sujet) elle est un vrai politicien, (quelqu'un qui fait tout, même et surtout mentir, pour être élue) puis elle a fait la politique qu'elle voulait réellement faire, une politique pro européenne et pas une politique dite "extrème droite" ceci dit, votre entretien est franchement EXCELLENT.

très intéressant, mais les "voilà" ......,

La vidéo d'histony avec moins de moyens n'en est pas moins claire et agréable.

tu viens sur une chaine dhistoire et ca ne te parle que d'extreme droite , j'ai arreté au bout de 5 mn... Au final, qui utilise l'histoire pour faire passer son ideologie ?

@valentinvendemiaire5888

Ай бұрын

Comment savez vous de quoi parle les 2h de vidéos en 5min ?

@gaetandurand9481

Күн бұрын

C’est exactement le point de la vidéo (5min et meme plus sans problème) il y a un développement) désolé pour le TikTok attendu 😅

"Cette peinture elle est partout" Miniature de la vidéo: la Bataille de Poitiers de von Streuben 1837 XD

Veni, vidi, Vomi...

Entretien très fouillé, très intéressant. Seule critique, c'est trop long. Le même contenu pourrait tenir dans le tiers du temps.

voila

J’aurais préférais de l’histoire sans idéologie !

Donc voilà quoi

Avec cette video, vous confirmez ce que je crois, que la bataille de Poitiers n'a jamais eu lieu. c'est une legende. En verite les musulmans sont rentres bien plus loin dans la France a cet epoque. Et je le dis mais je suis pas musulman

31:45 Béziers n'est pas en Provence mais en Septimanie (donc, le Languedoc). La Septimanie faisait partie du royaume musulman de Al Andalous, avec Narbonne comme Capitale de cette Septimanie, conquise très tôt par les Sarrasins, en même temps que l'Espagne wisigothique. Et les Narbonnais préféraient une main mise musulmane que chrétienne car les Musulmans étaient beaucoup plus respectueux de leur mode de vie que les Francs venus du nord qui étaient très violents (avec force massacres de population) envers eux les Narbonnais.

@macarelcon

Жыл бұрын

En effet Narbonne fut musulmane 39 ans. Martel les vainquit à la bataille de la Berre au sud de Arbuna (Narbonne) qques années plus tard.

Lu le livre. Son plan est très proche de celui du Dimanche de Bouvines de Georges Duby : le contexte de la bataille, la bataille elle-même, enfin la légende... À part qu'il y a beaucoup moins à dire sur Poitiers que sur Bouvines : moins de sources, la bataille ne semble pas d'une grande importance (ou peut-être Blanc et Naudin vendent-ils moins bien leur sujet que ne le faisait Duby), et la légende elle-même est assez neuve -- et assez pauvre. Très lisible, quoique je reste sur ma faim au sujet de Charles Martel et du début des carolingiens. Mais ce n'est pas trop le sujet.

Ils sont pénibles à parler "d'extrême-droate" à tout bout de champ !!! D'abord 1/ on fait le travail d'historien de l'époque médiévale.. ensuite 2/ un autre travail sur la construction du "roman national" du 19ème siècle... enfin 3/ le travail de commentateur politique de l'époque contemporaine.. et seulement 4/ après, sa propre propagande idéologique !

@manegal9293

7 күн бұрын

Donc pour être prof d'histoire ou historien faut obligatoirement être de gauche ? On ne peut pas être neutre ?

Quel dommage, quelle déception. Je suis un fan absolu de la première heure, mais cette émission est un condensé de biais idéologiques et on sent dès le début l influence sur le propos dès idée politiques des invités. Un rdv manqué malheureusement.

En biais, j'avais lu : "Avec Christopher Lannes" mais non, en fait...

@jibeaga9426

Жыл бұрын

Ça aurait été bien Marrant

@Jay-Kron

Жыл бұрын

L'horreur que ça aurait été

Deux militants politiques ....

Et moi qui pensais que ça allait parler de la bataille qui avec Crécy a failli faire gagner l'Angleterre dans la guerre de cent ans... Ceci dit la bataille avec Charles Martel est intéressante pour l'histoire de ses récupérations successives depuis. Si j'ai bien compris aujourd'hui c'est un symbole pour les hipsters de l'extrême droite qui trouvent Jeanne D'arc trop mainstream ^^

J'ai pas compris le choc des civilisations et le rapport à l'extrême droite avec la guerre de cent ans bref, bon courage ... ps ; j'ai pas vu l'opposition phalange/cavalerie.

Usher a théorisé et ba 😂

L’histoire par le prisme de l’extrême gauche ( et de l’extrême droite sur d’autres chaînes) ça vaut le détour. Nos jeunes historiens sont bien au niveau de notre société actuelle, et ces messieurs donnent des cours !!! Formidable 😂😂😂

@katiacordier

Жыл бұрын

Vous nous enverrez vos publications. Ce serait intéressant.

@moforibalait

Жыл бұрын

Il y a des historiens qui bossent. Et puis il y a des cons qui pètent leurs dogmes...

Ce n'est pas anodin, il y a des montages ésotériques en France, les français sont sous hypnose, la grande mosquée de Paris est une antenne alimentée et branchée sur la mecque en Arabie. Elle a été construite en 1924 je crois, c'est pas récent, et cela ne gène personne! Mittérand et ses grands travaux, tous alignés sur le temple d'Hathor en Egypte, c'est de l'ésotérisme, la grande bibliothèque, les connaissances des livres alimentent l'Afrique du Nord, c'est de l'ésotérisme, couprez le flux énergétique et vous verrez que les gens vont reprendre leurs esprits. On ne touche pas au montage, cela entrainerait une réponse de cause à effet.

Donc, Charles est un Allemand qui a fait un coup d'État chez lui et qui, ensuite, envahit la France ... Au niveau géographique...

@docPoulpy

Жыл бұрын

C'est un franc ( et les franc que ça soit clovis et les mérovingienne charles martel et charlemagne et les pepinide/carolingien et les premiers capetien comme Hugues capet Se ne sont pas des latins, ou galo-romain ( " future français " ) mais des franc soit des germains.

@docPoulpy

Жыл бұрын

Mais les notions de français de france et d'Allemagne c'est pas pour cette époque ^^ On peut même considérer que l'empire carolingiens et une des entité étatique qui donneront (après plusieurs autres étapes et plusieurs siècles) l'Allemagne l'Autriche et la France

@olare1072

Жыл бұрын

@@docPoulpy j'édictais une caricature ... "forte" (pour contrecarrer d'autres caricatures) pour celà je précisais "géographique" ...

@Hermessio

Жыл бұрын

A l'époque la notion d'Allemand et de français n'existait pas. C'était un Franc qui en tant que tel était autant un étranger pour les habitants du Languedoc que les "arabes". Il ne faut pas utiliser des notions contemporaines à des époques qui y sont étrangères sauf si le but est de simplifier (mais dans ce cas il faut le préciser)

@alexd6393

Жыл бұрын

Donc Karl était un allemand :)) Et on est bien d’accord que c’est un très bon 6eme degré d’anachronisme !

Jeanne au secours

@pierre-francoispasseron6195

7 күн бұрын

Pauvre Jeanne (d'Arc), elle est vraiment adorée par de tristes 😥 personnes....

NB: « je ne comprends pas comment vous pouvez voir que ma chaîne KZread est politiquement partiale ? » « Mes chers camarades bien le bonjour, aujourd’hui nous avons des historiens de la VÉRITÉ VRAIE qui vont nous debunker un mythe d’extrême droite » CQFD A quand une vidéo pour debunker les dires de JL Melenchon sur la révolution française ?

@katiacordier

Жыл бұрын

Faites donc.

@domiro8156

Жыл бұрын

Tiens... un vilain troll bien a droite!!!!!

l'esstemme drouate!!!

01:49:00 _"dans toutes les meilleures charcuteries" :_ Attention les gars ! C'est haram ça ! Vous allez vous mettre à dos vos amis !!! 😳

37:00 Les Sarrasins sont venus avec leurs familles en Espagne musulmane (Al Andalous) et Al Andalous a duré de 711 à 1492 : plus de sept siècles et demi. Et je le répète, la Septimanie (ou Languedoc) appartenait à la conquête arabe du royaume wisigoth espagnol : mais Charles Martel et ses descendants (Pépin le Bref et Charlemagne ) ont longuement bataillé pour chasser les Sarrasins de Septimanie ( donc le Languedoc) qui se sont accrochés à la Septimanie de toutes leurs forces.

@Eggpunked

Жыл бұрын

Al Andalous s'est cassé la gueule au XIème siècle et le califat c'est séparé en taïfa, donc les 7 siècles et demie de gestion continue c'est juste du révisionnisme. Les Francs ont eu au moins autant de problème à réprimer les invasions bretonnes et on ne créer pas un débat sur qui a le plus gros kiki entre les Bretons et les Francs... La Septimanie ne veut rien dire, elle englobe normalement Bordeaux... Bordeau c'est pas le Languedoc aux dernières nouvelles. Et je suis près à parier que tu as remanié les pages wikipedia des articles sur la Septimanie vu comment tu beugles partout dans les commentaires à propos de ça, et que la forme comme le fond correspondent. Grillé.

@krankarvolund7771

Жыл бұрын

Sauf que en fait, avant les Arabes, c'est les Wisigoths qui détenaient la Septimanie, donc si le Califat ne détenait pas la Septimanie, c'est les Wisigoths qui auraient dû en être chassés péniblement XD Et puis bon, Charlemagne a galéré à conquérir la Saxonnie, on en fait pas tout un plat, des conquêtes difficiles, ça a toujours existé ^^

On devrait préciser que les Sarrasins, avant 732, avaient tenté une invasion de la Gaule ou au moins de l'Aquitaine, en 721 : Eudes d'Aquitaine les avait arrêtés en 721 devant Toulouse. Ensuite nouvelle tentative sarrasine d'invasion de l'Aquitaine et de la Septimanie, en 725, avec la prise de Carcassonne et de Nîmes. Plus tard, on a la bataille de Poitiers en 732.

@samrevlej9331

Жыл бұрын

Merci de répéter ce qui est dit dans la vidéo pour paraître plus rigoureux.

@crishamedet4863

Жыл бұрын

@@samrevlej9331 Vous auriez pu remarquer si vous aviez été attentif, que c'est à peine survolé.... La bataille de Poitiers n'est pas du tout la première bataille entre Musulmans et Chrétiens en Gaule à cette époque : il y en eu un paquet entre 721 et 732 ! Et encore bien d'autres ensuite en Septimanie sous Pépin le Bref. Mais vous n'êtes pas très rigoureux !

@pascalostermann720

Жыл бұрын

@@crishamedet4863 Parce que vous croyez que votre pinaillage est de la rigueur ? Tout ce que vous dites est dit dans l'interview, sinon dans le livre. Simplement, vous cherchez à établir un autre récit, dont on devine la nature à votre pseudonyme.

50:20 tous les rois et empereurs ont fait des guerres qui ont tué beaucoup de gens (ou peu de gens) : tous. La guerre a toujours existé sur terre.

@lacolakis8265

Жыл бұрын

et ce n'est pas une bonne chose.

@Eggpunked

Жыл бұрын

L'histoire de la Terre ne se limite pas à l'histoire des civilisations Humaines. Tous les rois et empereurs n'ont pas menés de guerre. Un beau ramassis de foutaises, saupoudré de révisionnisme.

l'histoire reprise par la politique... j'attendais pas ça ici c'est dommage. De plus en plus difficile de trouver des chaines neutres

@Hermessio

Жыл бұрын

Tout d'abord la neutralité en histoire (au moins celle avant le 20e) n'existe pas : du fait des lacunes (en quantité et en contenu) des sources il est obligatoire de laisser une place importante à l'interprétation et a la supposition. L'important c'est bien de dire qu'il s'agit d'une interprétation/supposition et de préciser ce qui leur permet de faire une telle supposition. De toute manière vu qu'on touche à un sujet qui a été repris par certains mouvements politiques depuis une trentaine d'années quel que soit l'angle sous lequel tu l'analyse tu auras forcément des gens pour dire que l'analyse est biaisée dans un sens ou dans l'autre.

@krostouin

Жыл бұрын

Quels politiciens ? Historiens ce sont les gens à écouter, pas les politiques ni les chroniqueurs tv. De toute façon la politique est directement liée à l'histoire.

@MrElbarto75

Жыл бұрын

"l'histoire reprise par la politique... " T sur que c'est pas plutôt que t vener que la chaine ne colle pas avec "ta" vision politique "j'attendais pas ça ici c'est dommage" toi tes un peu comme les genies qui viennent reprocher la meme chose a Manon Brill dans les coms de ses videos : Soit t'avais jamais vu une de vidéos de leur chaine de ta vie, soit t'es d'une mauvaise foi aussi grossière que ridicule : dans les deux cas tu es un pitoyable mythomane ... :D "De plus en plus difficile de trouver des chaines neutres" Bah les grosses chaines de faf sont comme les bruyants cassos dans ton genre : en voie de disparition, pour notre plus grand plaisir. Bisous

Le prisme politique posé en préambule oblitère toute envie de s’intéresser à ce livre. Dommage

@pascalostermann720

Жыл бұрын

Le "prisme politique" est uniquement celui de refuser la manipulation de l'histoire, telle que pratiquée par Lorant Deutsch...

@hypokrasslzt3236

Жыл бұрын

Nul besoin d'invoquer l'extrême droite (ouhh cela fait peur, les heures sombres! ) pour disqualifier les "oeuvres" de Lorant Deutsch... Si vous en êtes là, c'est vraiment un aveu de faiblesse

Alors là la totale, Meloni fasciste... Elle est conservatrice pas fasciste, et dans un pays de l'UE. Autant dire qu'elle ne pourra pas appliquer son programme conservateur. Vous pouvez dormir sans crainte

@Michael-zx9bt

Жыл бұрын

Non petit troll, Meloni est bien fasciste. Et réac, certes.

Toujours orienté à gauche cette émission, aucune neutralité, intervenant toujours du même bord/cursus idéologique, c'est dommage. Un peu d'ouverture à d'autre vision et d'autre sources ne vous feront pas de mal

@JB-mv8pb

Жыл бұрын

L'hypothèse que la science historique dise cela, même chez les chercheurs de droite, ne vous paraît pas plus sérieuse ? Ou alors, si cela ne convient pas à vos aspirations politiques c'est que ce n'est pas de la bonne Histoire ?

@AlienSKP

Жыл бұрын

🤡

@alexd6393

Жыл бұрын

@@JB-mv8pb sur la science historique pas de doute. D’ailleurs les chercheurs de la videos remettent en cause aussi bien des visions « dites » de gauche que des visions « dites » de droite. Ils renvoient donc également dans leurs camps, Voltaire et sa vision ultra positive de l’islam (en fait voltaire s’en moque, il attaque juste l’église catholique), jusqu’à Melanchon, tout comme ils rejettent les interprétations minimalistes de l’évènement ou ceux qui disent que c’était une rencontre sympa. Mais ils démystifie moins le discours de gauche car ce thème (la bataille de Poitiers… la peur de l’islam) est beaucoup moins présent qu’à l’extrême droite ou il est prégnant au 21e siècle. Pour le coup, y a pas grand choses à leur reprocher. Mais, peut-être que Benjamin pourrait prendre des thèmes historiographique très mythifié par la gauche pour en parler et faire un point sur la recherche historique. Cela équilibré un peu en montrant que l’utilisation (la pollution) politique de l’histoire n’est pas l’apanage des uns ou des autres… Il est vrai que depuis la chute du mur, la gauche est beaucoup moins penché sur l’histoire… donc y a sans doute moins de matière.

@Michael-zx9bt

Жыл бұрын

@@alexd6393 On peut aussi penser que les mythes fédérateurs et l'embelissement du roman national comme signe d'un passé glorieux sont davantage présents à droite évidemment.

@alexd6393

Жыл бұрын

@@Michael-zx9bt Vous voulez dire la gauche s’est éloignée des discours historiques depuis qq années? C’est possible. Pas certain. En tout cas, quand j’étais jeune il y avait bcp de « mythes » historiques de gauche, les 200 familles, la résistance, mai 68, le front populaire, la révolution, la commune… Pas toujours partagé par toutes les gauches, parfois même écartelées entre elles… cela faisait partie du roman populaire en tout cas. Benjamin il y a sûrement des historiens qui travaillent sur ces moments, où il existe plus d’idées reçus dans les militants de gauche que conservateurs. Après, comme je l’ai dit, le discours des deux invités me paraît mesuré et argumenté, si des gens préfèrent écouter des intervenants qui veulent comprendre les événements du 8eme siècle chez des historiens du 19eme libre à eux :)

Le long enchaînement d’approximations par ces deux historiens d’opérette est consternant. Les maigres informations qu’ils nous « dévoilent» sont archi connues depuis bien longtemps. Toujours se méfier des cancres de l’histoire.Leurs discours imprégnés de propagande au service d’une idéologie douteuse sont à proscrire si l’on veut étudier les sources sérieuses. Ces deux benêts paresseux déblayent à la pelleteuse les sources inestimables de nos pauvres médiévistes. Doit on insister également sur l’emploi d’un vocabulaire si pauvre et imprécis qu’il en devient gênant ?

@robertcharroux2063

Жыл бұрын

Votre commentaire est si peu argumenté qu'il en est insignifiant.

@sacrebleu1697

Жыл бұрын

@@robertcharroux2063 Et le vôtre brille par sa vacuité, c’est déjà ça de gagné. La vidéo se suffisait pourtant en elle même pour comprendre que l’histoire ne doit jamais se lire d’un point de vue politique ( a peine voilé). Quand les extrêmes de gauche ou de droite s’emparent de l’histoire on sait ce que cela donne…

@robertcharroux2063

Жыл бұрын

@@sacrebleu1697 Quand le sujet est un épisode qui a été récupéré par la politique, c'est le boulot d'un historien d'étudier par quels prismes politiques ça a été fait.

J'adore l'approche factuelle mais uniquement quand ce n'est pas à des fins politiques. Il faut séparer les deux. Le symbole de la bataille de Poitiers est utile. Il est totalement contre productif de le debunker sauf à avoir un agenda politique et donc agir en politique et non en historien. L'identité et les symboles sont indispensables à nos sociétés. Relire "cet art français de la guerre" pour comprendre qu'un mensonge fédérateur est préférable à une vérité mortifère. Donc factuellement intéressant mais clairement trop entachée de propagande dans l'analyse et les objectifs. Ça en devient pénible d'avoir des jugements moraux. D'autant que l'extrême droite n'existe pas, c'est juste une variante de l'extrême gauche (debunkons l'histoire du terme extrême droite 🤣) donc il faudrait avoir la même position de donneur de leçon à l'égard de l'extrême gauche. Bon ils ont essayé plus que d'autre reconnaissons-le.

@JB-mv8pb

Жыл бұрын

"Le symbole est utile". À partir de ce moment difficile de considérer le discours d'autant plus qu'on a quelques sophismes (debunker serait politique, pas le symbolisme par exemple, un symbole utile doit être gardé mais la séparation entre les extrêmes non, etc.). Bref, je crois que considérer qu'un historien qui va contre nos valeurs est engagé politiquement nuit justement à la véritable connaissance historique.

@joestrummerful

Жыл бұрын

Le plus drôle dans ce commentaire, c'est "l'extrême droite n'existe pas".

@skanvak

Жыл бұрын

@@joestrummerful J'ai dit que l'extrême droite c'est une partie de l'extrême gauche, pas qu'elle n'existe pas. Renseignez-vous sur le pourquoi du terme. Le nazis sont des socialistes, le qualificatif d'extrême droite est dû uniquement à la place qu'ils occupent dans le Reichtag. Eux voulait s'assoir à gauche. Historiquement l'extrême droite est Royaliste et Europeaniste, c'est pas des fascistes mais plutôt des conservateurs.

@skanvak

Жыл бұрын

@@JB-mv8pb Si si le symbolisme est politique, c'est bien tout l'objet, donc le debunker dans un objectif politique l'est aussi.

@skanvak

Жыл бұрын

@@JB-mv8pb C'est eux qui disent qu'ils le font pour des raisons politiques. Ce à quoi je leur rappelle que le fascisme comme le communisme sont des totalitarisme de gauche mortifère. Et que se positionner uniquement contre l'extrême droite relève d'un partialisme inquiétant aux niveaux politique. L'aurait-il fait si c'était des personnes de leurs bords politique ? Rappelons nous qu'il ne fallait pas désespérer Billancourt. Nous avons besoin de nous rassembler alors pourquoi pas sur le symbole de la bataille de Poitiers. Ça n'empêche pas les historiens de raconter ce qu'ils comprennent de l'Histoire.

Désolé mais l'orientation politique des premières minutes me fais passer mon tour. Ta chaîne et tes contenus se politise de plus en plus. Bien à toi.

@Hermessio

Жыл бұрын

Qu'y a t'il de politique dans les premières minutes ? Dire que la bataille est largement utilisée par l'extrême droite est un fait indéniable et dire que Laurent Deutsch raconte n'importe quoi dans ces bouquins est une position unanimement reconnue par tous les historiens tous bords confondus.

@olare1072

Жыл бұрын

Pouf, quand on accepté pas le démontage de la manipulation politique

@JB-mv8pb

Жыл бұрын

Rien de politique dans les premières minutes, juste des faits historiques sur l'utilisation de symboles historiques par une frange politique. Et à partir du moment où l'Histoire irait contre vos valeurs, c'est que l'historien est menteur. La Science va encore mettre du temps pour être acceptée.

@MrElbarto75

Жыл бұрын

"Ta chaîne et tes contenus se politise de plus en plus. Bien à toi." toi tes un peu comme les genies qui viennent reprocher la meme chose a Manon Brill dans les coms de ses videos : Soit t'avais jamais vu une de vidéos de leur chaine de ta vie, soit t'es d'une mauvaise foi aussi grossière que ridicule : dans les deux cas tu es un pitoyable mythomane ... :D

@nsamr

Жыл бұрын

Ce commentaire est caractéristique de certains groupes. Vous refusez de regarder parce qu'ils ont une idéologie contraire à la vôtre.

"panique identitaire à l’extrême droite", j'ai décroché à 2mn. Ce n'est plus une émission scientifique c'est un tract.

@tanguypouliquen7546

4 ай бұрын

Après 2 minutes...vous jugez un peu le livre a la couverture si je peux me permettre.

@paulinoo2

4 ай бұрын

Vous avez tort c'est passionnant et riche... ils expliquent tout du long comment l'évènement à été oublié, récupéré négativement comme positivement à différentes époques . Et concernant l'extrême droite là récupération glorieuse date de la guerre d'Algérie avec un groupe terroriste "Charles Martel" très violent dans les années 70 .. mais sinon on traverse tous les siècles et on apprend plein de chose.

@gregrechesy4178

3 ай бұрын

Ça m'a inquiété aussi, mais la suite est quand-même intéressante quoique discutable ici et là.

@flagadorf5045

3 ай бұрын

On vous sent être bien neutre ouai ^^

@YAa-hf9im

3 ай бұрын

Franck Boudry qui pense que science = Manuel scolaire de l’époque de Jules Ferry

Charles Martel histoire vu par la droite comme la gauche, désolé, ça sent pas bon. Je coupe la vidéo. Ça sonne comme Robespierre raconté par la bourgeoisie, du coup, tout est faux.

@krostouin

Жыл бұрын

mdr

@acheron507

Жыл бұрын

Ouin ouin je dis à tout le monde que je ne regarde pas la vidéo

@lepetitvincentillustre7994

Жыл бұрын

Du coup, il reste quoi, l’Histoire vue par les centristes ?

@JB-mv8pb

Жыл бұрын

J'aimerai avoir autant de confiance en moi pour dire que je suis plus sûr d'un sujet que deux historiens spécialisés.

@AlienSKP

Жыл бұрын

🤡