追記というか、補足です（皆様コメントありがとうございます） ①サザンカはカリンの他にイブキの先祖でもある。 サザンカの家のタンスを調べるとマントとスーツについて言及されると教えていただきました。カリンの他にイブキの先祖でも間違いないようです。サザンカはギンガ団本部の鯱（屋根にあるオブジェクト）をギャラドスにしたかったと本編で聞けるので、裏づけになりますが、同時にデンボクがそれを嫌がりコイキングにしたのには、やはりデンボクはギャラドスに対してトラウマがあるからとも説明できます。 ②デンボクについて 追加で、デンボクが土壇場で関西弁になるところを見るに、少なくともジョウト地方出身。 そしてナナカマドはいかりまんじゅうを「故郷の味」と発言しております。 ③固有グラでもう一人プルートの先祖 ギンガ団本部の地下にいるタオファも、タイサイの義父にあたるので一応プルートの先祖となります。 ④ラベンに関して(追記) ラベン本人が文章を執筆しているヒスイ図鑑において、ライチュウの図鑑説明に「我が故郷に棲むダイオウドウ」と書かれているため、ラベンはガラル出身と思われましたが、そもそもダイオウドウの剣盾図鑑テキストだと、他の地方から来たことが分かります。(ご指摘ありがとうございます。) なので恐らく、ラベンの故郷だったりダイオウドウの本来の住処である地方は後のシリーズで登場、ラベンの子孫もそのときに登場するかもですね。
ダイオウドウは元々他の地方から来たポケモンでガラル原生ではないですよ
@@user-ib1mz7fg4u さん そうでしたね！ポケモン図鑑確認しました。調査不足でした。 ライチュウの図鑑テキストをインドゾウからダイオウドウに変更したということは、インドゾウ≒ダイオウドウと成り得るため、ダイオウドウの本来の住処は後のポケモンシリーズに登場する新しい地方(恐らくインドはじめ、アジアが舞台)ということですかね。 そのときはじめて、ラベンの子孫も登場しそうですね！
これ、9世代で来たら鳥肌やな…
ロゼリアの図鑑説明によると「決闘の申し出に贈る」らしいですからね。
ラベンがガラルの人物なら肌の色的にホップとダンテの先祖に当たるのかなぁと思ったりもします。ダイオウドウがラベンがいた時よりも昔に連れてこられた場合もあると思いますし……
座り方レベルで遺伝してるデンジとギンナンが面白すぎる
これデンジの先祖全員この座り方してると想像したら草生える
？？？「DNAは不気味ZOY☆」
重要人物とかいう紹介のされ方してた癖に進化アイテム売ってるだけってのもおもろい
@@zio-grando 並べたいね
記念撮影で全員腰掛けとるんやろなぁ
「蛇足かもしれませんが」でジャローダ映すの好き
やっとクリアしました。 DPで大好きなBGMがまさかあのタイミングで登場するなんて、本当に鳥肌ものでした。 また、ストーリーが進むにつれてコトブキムラのBGMが変化していくの凄く良いですね。BGMを担当された方によると「未来にシンオウ地方のあの曲になるんだろうな……と思えるような、元となるような曲」をイメージした制作されたとのことです。
クリア、お疲れ様です。 進行度によってBGMが変化… 変わってる気がしてたが、進行度で 変わっていたのか。もう一度、BGMに 注目して、クリアを目指そうと思います。
クリア後のサプライズ要素が多くてびっくりしました 暇さえあればやってしまってもう50時間…
ラベン博士は頭の被り物と時々英語を話すのでハプウの先祖かな〜と思いました。
まじかよ…BGMの変化に気付いてなかった…
ノボリは名前同じだし本人で確定よな…
速さより質を優先してくれるポケ文句好き
サザンカの家のタンス調べるとマントとスーツについて言及されます。髪型、髪色などからイブキの先祖でもあると思われます。カリン、イブキが同じジョウト地方の実力者であることも2人の血縁関係を匂わせると思います。
屋根のコイキングに対してもギャラドスにしたかった意思もあったようだからイブキ説が…
ですよね！ イブキの先祖かと思ってました！
イブキとワタルは確かイトコだったんで、ワタルとカリンも親戚の可能性があるのがちょっと驚き。
サザンカの髪色とカリンの髪色比べたらカリンのが圧倒的近似色だし、髪留めのアクセサリ、髪型どれとってもイブキ要素0なんだけど、どういう逆張りなのか🤔
@@freedom-vz1ec すごい雑にまとめると ・HGSSでイブキが「そんなおかしなかっこうしたやつとくめるかよ！！」とライバルに言われるシーンがある ・サザンカの家を調べると見つかる、「おかしな服とマント」 →わざわざ「おかしな」と書かれてあることが「おかしなかっこう」と指摘された服やマントを着ていたイブキを意識させる この辺からサザンカはカリン家とイブキ家の源流になってるんじゃない？って話じゃないかな
ハマレンさんは誰ルーツかわからなかったけど 「あれだよ」で全部理解したわw
ウルップおじさん
初見だと、氷使いっぽい半裸だったから「ハチクさんじゃん！」ってなった 話してみてウルップにしか見えなくなったけど
キクコとキクノの関係性が実質公式から出されたと考えると熱い
ウォロは一人称がワタクシだったり負けた後ベラベラ喋ったりするところすごいゲーチス感あるんだよね、アデクの先祖が古代の英雄なら因縁があるのもかもしれない
あとウォロを倒した後に「 君に夢はあるか？」みたいな発言があったから何かNみたいだなと思った
でもその言葉への返答で返ってくる言葉が、Nと方向性が逆なんですよね。やはりゲーチスサイドのキャラだなと実感します。そういうところ意識してるとしたら、やはりさすがポケモン、面白い。
どこか既視感があったのはゲーチスか！帽子を取った後の髪型も変わってるなと思ってたんですがそれもゲーチスと似てますね笑
激昂したりテンション上がると敬語が崩れるのも凄くゲーチス感ありますね…ここまでゲーチス要素ぶちこまれたら何故かゲーチスがこんごうだましらたまはっきんだまを持っていた理由が古代シンオウ人のつてだったからとしか考えられない
なつき必須のトゲキッス、ルカリオがパーティにいることからもウォロはゲーチスとは根本的に違うと個人的には思うな。トゲピーとの仲睦まじい写真も飾れているし。ウォロは生きてきた中で少しずつ好奇心が歪に変化してしまった感がある。
デンボクが関西弁を使った時に、ジョウトの生まれなのかなとは思ってたけど、いかりのみずうみまでは意識が及ばなかった… 流石ポケ文句さん
ムベの焼き払われたって発言で真っ先にポケ文句の動画思い出したし、デンボクの関西弁辺りで鳥肌止まらなかったわ
ギャラドスが村を焼き尽くした設定をゲーフリが15年間温めてたと思うとゾッとしますね。とても刺激的な考察動画でいつも楽しませてもらってます！
焼き尽くされた村も見てみたい気がするから金銀版のレジェンズ出して欲しい…
調査隊本部にコイキングの像が使われてるのも納得
@@user-ni9om4jh8c コイキングのクエスト出してくる女の子が「ほんとはギャラドスにしたかったんだって」って言ってた！！
@@user-ni9om4jh8c なるほどそれだ 普通に「団を大きくしたい」って願いだと思ってた
@@Vapjo シリーズ化するならレジェンズホウオウは確実に出る
モミさんとワサビちゃんは「旅は道連れ」ってセリフが一緒だったので、確定かなと思います。 ツバキは性格に癖がありすぎてパートナーが見つからず、子孫を残せてない説を推していますw
北海道千島のウルップ島で発見されたウルップソウが別名のハマレンゲでヒスイに登場するのは地味にアツい
レジェアルはダイパをリメイクだけで終わらせない、システムも独特な意欲作だと思いました。 後は、先祖から現在までのポケモン世界の考察を楽しむこともメインテーマとして作られている感じがするので、エモさがあり、今後発売するポケモン作品含めて、なかなかに重要な立ち位置な感じがしました。 私は特に、キクコとキクノの両方の先祖が、まだ名前が似てる以外に明確な繋がりが言及されていない2人の繋がりを明示しているみたいで面白かったです。
対の存在になってたDpptのアカギ(悪寄り)とシロナ(善寄り)の先祖がシマボシ(善寄り)とウォロ(悪寄り)って感じで逆になってるのもすごい面白いし深いですね… すごいなあ…
ギラティナがバディーズになったのは盛った訳ではなく、むしろエグい気持ちになる伏線だった
ポケマス、ボス関連についての掘り下げなんか特に凝ってる気がするくらい設定がエグいんですよね ゲーチスとキュレムの動きとか見てて身体の考察思い出しました
マジコスシロナがギラティナのことを｢世界の裏側から私達を見守ってくれている優しいポケモン｣と称してたのに対してウォロは｢いつかアルセウスに牙を向こうとした存在｣と対照的な評価してるなあと最初は思ったけど、ギラティナ捕獲後にギラティナが｢ヒスイのこと守ることにした｣というウォロからの伝言で、評価が違う理由があって震えた
他にも同じような考察見たけど、やっぱポケ文句さんの説得力は桁違い
ラベンは、黒板のガラル文字、ライチュウのページにダイオウドウの記述があることなどからガラル出身だと考えられます。 浅黒い肌、紫のポイントが入っていること、ホップの部屋にグレッグルの木彫りの置物がある点から、ホップ・ダンデと繋がりがある可能性もあると思います
デンボクさんの鎧で、記憶から薄れつつあったカロスの四天王思い出せた
Twitterで見たウォロとコギトの名の由来がウォロ・エルゴ・スムとコギト・エルゴ・スムなんじゃないかって考察思い出した
レジェンズキュレム(みたいなの)が来たらめちゃくちゃ嬉しいな レシゼクの本来の姿が見てみたい
出るんだとしたら昔の話じゃ無くてBW2より後の話にして欲しいなぁ
そっかレシラムゼクロム元々一体のポケモンなんだったっけな
BWとXYが同じ時間軸の物語でAZもNの先祖も王に当たる人物だから割とあり得そう
@@yourt_say そっか。 別にlegendsシリーズは過去編にこだわらず、未来編でも良いのか。
今回のディアルガやパルキアみたいにはならないで欲しい
ラベンはホップとダンデの先祖だと思う ライチュウの図鑑説明欄に 我が故郷に棲むダイオウドウって書かれてたし 目もよく見てみるとダンデみを感じるし 二人の髪の色と同じ紫の帽子だし 英語を喋ったこともガラルなら辻褄が合うしね
ラベンとダンデ、どちらも植物由来の名前だし、縦線が入った服装も同じね
ロゼリアの図鑑説明に「決闘の申し出に贈る習慣がある」との記述がありますが、ガラルにそんな習慣ありましたっけ…？
もしかしたら、モチーフのイギリスに決闘相手にバラを送る的な行為があったのかも…?
少なくともラベンの出身がガラルなのは間違いなさそうですね（だからたまに英語喋るのか？） デンボクの鎧もガラル産らしい（再戦時に言ってた）のでラベン博士が持ってきたのか他にもガラル出身がいるのか… 後インド象がダイオウドウに変わったことでインド象がドンファンになった都市伝説がやんわり否定されましたね
ポケ文句さんの考察は裏付けがしっかりしてるから説得力ありますね
ツバキはクララと同じ毒使い、セイボリーと似た立ち居振る舞い、クララの縦ロールとセイボリーのロングヘアを合わせたような髪型、2人そっくりの性格などから2人どちらの先祖とも取れるようなキャラデザになってると思います。
過去作の細かい内容やセリフ一つ一つまでしっかりと考察してるポケ文句さんの動画が1番見てて楽しい。
ウォロとの最初のバトルでトゲピーを使ってきたことも芸が細かいなぁと感心しました。 シロナが主人公に渡したタマゴもトゲピーが孵るからその繋がりを示しているのが一発で分かった。プレーしていて鳥肌が立った
とりあえずエンディングまで行って思ったけど、ラベン博士、ショウ、シマボシの初期メンがダントツ良い奴すぎて泣いた 大好き
ウォロの子孫がシロナなのはめっちゃ納得なんだけどウォロが誰かと結婚して子供を育ててってのが想像出来なすぎる ずっと独り身であちこち渡り歩くイメージ
公式から情報が出た時はウォロがシロナの祖先と思っていましたが、コギトさんが出てきて最後にウォロが悪役だったこと、二つの団にアデクが飾られてたことから、コギトとウォロは同じ血筋の一族でありつつ、シロナがコギト寄りの子孫、ウォロはゲーチスの祖先なんじゃないかと思いながらプレイしてました。 でも手持ちやBGMからシロナは意識してますよね。コギトとウォロの混血がシロナなのかなとも考えましたが、正体不明で長寿を示唆するコギトや、執念深い捨て台詞を吐くウォロの最後が気になって結局思考放棄しました。 ポケ文句さんのアデクの考察お待ちしております
先祖が英雄か悪人、子孫が英雄か悪人。ウォロさんがアルセウスに会いたいって気持ち、プレイヤーの我々を具現化した姿ですね・・・
タペストリーの所の見せ方すごく好きです へんに画面切り取るよりずっとわかりやすくて思い切り笑ってしまった
あまりにも需要を理解しすぎてる動画で泣いた
やっぱりポケ文句さんの考察が本当にパズルのピースが綺麗にハマるような安心感と絶対的な信頼感ある…… いかりのみずうみに繋がる考察は本当に声が出た… 拙いですが初めてコメントさせて頂きました！ これからも楽しみにしてます！
今回16年分の伏線回収がエグすぎて笑った。特に異文化の建物にあるあの謎の絵が時空の裂け目だったのめっちゃびっくりした…16年前からあの絵には絶対何かあると思ってたけど、まさかここで明かされるとはって感じだったわ
後付だろ
@@msu902 伏線とはまた違いますよね
怒りの湖の件も然り 没ネタの再利用が妥当やろな
当時から裂け目っぽいものを描いてたことは素直に称賛に値するっしょ
伏線だの後付けだの、違うって。 設定の再利用。
前にTwitterで見た「ウォロがシロナの先祖ってのはミスリードで、実際はコギトがシロナの先祖」って説が結構しっくりきてる ウォロの「何百年かかってもアルセウスに会う」って発言からウォロがシロナに生まれ変わったって解釈で、コギトの伝承を受け継ぐ家系って設定とも辻褄があっててよかった
だとすると、ウォロの子孫はルザミーネだったりするのかな？ 容姿も似たような感じだし、アルセウスがモチーフのタイプ:ヌルを作ってたのも個人的には腑が落ちる
いや、流石にシロナの祖先はウォロでしょ... BGMとか容姿とか手持ちポケモンとか匂わせとしては作中1番の演出のされ方してるし... アレを根拠にできないならそもそも他のキャラの祖先考察自体が無意味なものになっちゃう...
@@xitebau140 その辺は生まれ変わりだから手持ちが同じとかでは？
この後、シント遺跡でシロナがアルセウスを見ることになるから野望は果たしたと言える
やはりポケ文句さんの考察が一番納得できますね... 特にムベとデンボクの故郷に関しては納得でした...デンボクがジョウト出身だから関西弁だったんですね。 聡明なポケ文句さんには釈迦に説法かもしれませんが... ラベンはダンデとホップの先祖説 ・英語を話すことやライチュウの図鑑説明などからガラル出身の可能性 ・肌の色やサムズアップ ガラナはソニアとマグノリアの先祖説 ・髪色や外見が似ているように見える ・ワンパチとガーディの鳴き声が同じ？ サザンカの家の箪笥に謎のマントとスーツあることから、イブキ(とワタル)との血縁も仄めかされています。 もしかしたら想像の余地があるように、キャラクターに複数の由来、意味合いをあえて持たせているのかもしれませんね... それを踏まえるとツバキやススキの血縁も複数由来なのかも... 妄想が捗ります。
ヒョウタとトウガン(瓢箪と冬瓜 どちらもウリ科)のように血縁と名前の由来が近い人物もいれば、オーバとバク(大葉と麦)のように特にそうではない人物もいることを考えると、 あくまで「血縁の近い人物の中には名前の由来が近い人物もいる」程度に捉えておくのが良いかと思われますね。一考の余地はあるが、絶対的な法則ではないということですね。 また、ヨネとマイ、ワサビとモミなどの手持ちが被っていないことを考えると、手持ちポケモンの法則に関しても同様に、一考の余地はあるが絶対的ではない様に思われますね。 なので「スカタンクを使うからツバキはジュピターの先祖だ」というのはやはり早計かなと思いますね...現段階ではあくまで可能性の一つという感じでしょうか。やはり見た目から判断できない人物に関しては、先祖だと断言するには何か決定的な要素が欲しいところですね。 そもそも直系の先祖ではなく、遠い親戚程度の関係かもしれないので、子孫と先祖で住んでいる地方が違うことは対して問題にはならない気がしますね。 いかんせん妄想が捗りますね...
見た目からサザンカはカリンで間違いないんだけど、サブ任務でサザンカの家からマントとスーツを所持してることがわかるからイブキとも繋がってそうなのがおもろい
アデクに関しては時系列的にまだ出来てないはずなのに本人と同じように首からモンスターボールっぽいものを下げてるし ノボリみたいに未来から過去へ飛ばされて来た可能性はあり得そう 散々本編の扱いでネタにされて来たのでここら辺で株を上げて欲しい所
すっごいどうでもいいだろうけど、「ウォロもろとも」がめっちゃ好き
ゲームシステム部分では至らない点がなかったわけではないと思うけど、個人的にゲームとしての面白さよりポケモン考察的な側面で色々予想されてたことの答え合わせがどうされるかの方を楽しみにしていたから充分満足なんだよな
7:15 マツブサ、アデク、アオギリ の紹介の時のアデクの絵?の半分にやってるのなんて言っていいか分からないけどこういうの好き まだ図鑑タスク中心で全然進めてないけど 祖先考察すごく納得できるし面白かったです
レジェンドアルセウスによっていろいろ伏線が回収された感あってめっちゃいいな
シロナの先祖が悪役というのもあれですし、コギトさんが先祖の可能性もあると思います。 シロナのドジっ子ぶりはコギトさんから遺伝したのかなと（まないたの下りとか コギトさんの子孫＋ウォロの生まれ変わり=シロナみたいな感じじゃないでしょうか （ウォロの何年、何十年、何百年かかったとしてもという発言、手持ちが殆ど同じという点より
むしろアカギの先祖が主人公のいい上司でシロナの先祖がどこか悲しさもある敵役ってのはいい感じに役がシャッフルされてていいと思うな。 あとはコギトも先住民っぽいしウォロと同じ古代シンオウ人なのかもね
直系ではないとはいえ広い意味で考えれば元のルーツは同じだと言えるし、ダイパで対象的だった存在が表裏一体で同じような役割をしているのは結構面白いとおもったけどなー
セキとカイの子孫がジュンだったら面白いなあって思った あれだけダイパの主要キャラの祖先が登場する中でライバルのジュンだけいないのはおかしいし セキの目の色とカイの髪の色はジュンと同じだし
セキはカイにせっかちなだけじゃない？って言われてたし、崇めてたシンオウ様が一緒で争う必要が無くなって一緒になってても全然おかしくないしね。それでハクタイにあるあの像もディアパルが同じシンオウ様だったから混ぜた説()
天才考察おる
カイのカチューシャみたいなのってジュンの髪型現してるのかな
天才すぎでは…！？
流石に口癖ぐらいは用意してきそうだと思うから違うのでは
動画で公言しないだけかもしれませんがツバキの先祖は剣盾で登場した王家の兄弟だと思います。見た目の特徴は似てないですがあの立ち振る舞いと決めつけの強い言動もあり、各国の王家は優れた祖先を残すために幾人もの子を残すのが常なのでツバキ自身の来歴がわからなくてもガラル王家の血の引いた祖先ではないかと考えます
いつも興味深い考察動画をありがとうございます。 個人的な妄想ですが、(以下ネタバレ有り) ・イッシュのポケモンがレジェンズアルセウスで新たな姿、進化系を最も多く得ている(7種類) ・BWの登場人物と縁があると思われるキャラクターが複数存在する(キクイ、ノボリ、アデク似の肖像画) ・サザンカやオマツのように、複数の人物の先祖であることを示唆するキャラクターが存在する ・トルネロス、ボルトロス、ランドロスの3体がヒスイ地方に出現する といった、ヒスイ地方とイッシュ地方との関係を思わせる要素と、キャラクター同士の関係性の多様さを見ると、一人称や悪役という共通点から、ゲーチスもウォロの子孫である、またはそれに近い関係にあるという可能性があるのでは…？と考えました。BW/BW2でシロナがイッシュに来ていた理由にもなると思うのですが、ポケ文句さんはどうお考えでしょうか？
20番のポエムがウルガモスのこと現してるっぽい
さりげなくキクノとキクコが血縁者説が立証されてるの好き
アニメで言っていたと思うよ
@@user-zh8ox5om8h 今まで公式が言ったことはないよ。 シキミがそれっぽいことを仄めかしただけで、どの媒体でも明言はされてない。
ツバキはSVのボタンの先祖っぽいね
うぽつです。 シマボシのケーシィの伏線が個人的に好きです。
あの後ミルのユンゲラーに繋がってくるんかな
個人的にはエンディング曲が神すぎました！ レジェンズでシンオウ神話系の謎が解けるのかと思ったらより謎が増えた気がしますね シンオウ（ヒスイ）の歴史深すぎる…
個人的にポケ文句氏が象形文字とポエム辺りから何を妄想して、どういう風に動画にまとめるのか気になるw
デンボク戦で突然「カミナギの民の為」って言い出すし デンボク＋ムベはカミナギ出身だと思っていた 博士の家系は土着ってエモいし
ウォロ戦の後にコギトと話してたみたいだし、交流があったんかな
@つくし すっごい個人的な事だけ言うなら ED後？にデンボクが「この地方はシンオウ地方とも言うべきなのかもしれんな」って言ってるし ヒスイ全体の事を前置き無しでカミナギの民と呼称するなら、あの場面で「シンオウの民の為」って言った方がエモいと思うんですよね(考察ガン無視)
ウォロもろともの語呂よw
ウォロもろともの語呂の語呂よw
@@ベストホーム ホンマやwww 語呂も母音一緒やw
アテナとシルバー親子説をポケ文句さんが推測していたとは…そこにマーズが加わったら面白いですね 猫好きはサカキの血か
個人的にはカイとセキが今後結ばれてその子孫がジュンだと思いました セキの性格やカイの髪色、今作ストーリーでのライバル的な立場などの接点がありますしジュンの先祖が登場していないとは考えにくいので
天才
個人的にクロツグさんも筋に入ると思ってる
そもそもゲームにおいてクロツグとジュンは親子だからジュンの先祖もクロツグの先祖も変わらないのでは
@@a_y_T_8 お母さん筋かもしれないじゃないか。知らんけど
百理ある
博士が英語話してたあたり英語圏かつ頭の紫色の被り物からハプウなんじゃないかって思います
なんかどっかでアローラに関する事言ってた気がするし可能性高いかも
でもライチュウの図鑑説明欄に 我が故郷に棲むダイオウドウって書かれてたから ガラル出身も有り得る
ハプウのスペイン語名がシダ植物で、ラベンダーもシダ植物だから一応由来の繋がりもあると言えばある
アヤシシに乗れる時にアローラライドみたいつってたよな
個人的にはシロナの先祖はコギトの方でも面白いと思っています コギトも胸の飾りや顔つきがシロナと似ているし、ウォロがアルセウスを諦めて後のカンナギタウンの場所に定住して子孫を残した、とは思えないので… ウォロとコギトの顔つきが似ているのは同じ古代シンオウ人の血を引いている遠縁の親戚と考えられるし、シロナの金髪は隔世遺伝、とか？
コギトがやらかしたウォロのこと忘れてくれって庇ってたのと、コギトとのベットがダブルで枕も二つだったのが答えな気が…
毎回丁寧な挨拶から入るのがオズワルド感あって好き
ツバキは、毒使い・巻き髪・表情・どちらも毒のある植物の名前ってことで、剣盾のクララの先祖かなと思いました。
DPtの主要キャラの先祖がほとんど出演してるのに、ライバルキャラのジュン（とクロツグ）の先祖が出てこないのが不自然だなと思ってたけど、カイとセキがジュンの先祖で、2人の要素をちょっとずつ受け継いでるって説見てめっちゃしっくりきた
Twitter見てて園生の開墾地が昔のソノオタウンっていう考察は衝撃でした 感謝がまさか伏線だとは思わなかったわ
主人公が村から追い出された時のシマボシさんの発言で感情についての話があって、やっぱりなと思った
あらためてポケモンの伏線回収がすごすぎる
ウォロとかのまだ結婚をしていない人物たちも、この後愛する人と出会って子孫を残すんだな考えると、何かいろいろと感慨深い( ˙꒳˙ )
@@user-sq1kj8ks9w 傍系の子孫たち(例えばシロナがウォロの親族の子孫とか)であっても、血筋的な祖先はアルセウス内や、同時代の人物たちである事に変わりはないから、エモさとしてはＯＫ🙆
ヨスガシティで外国人のメリッサがリーダーやってるのも異文化が集まってできた街の象徴ってことか…
気になる点としては火吹き島がDP時代だと消えてることなんですよね、後キッサキ神殿の立地からしてキッサキシティがあんな山の上にあったっていうのが驚き
@不遇 ハードマウンテンにしては小さいし近すぎる気がする
地図で位置関係見直したけどやっぱりあれハードマウンテンっぽいですね 数百年の間であそこまで土地が広がるほど噴火するってことはそれだけヒードランの活動が活発だったと言えますね
噴火して広くなった説
キッサキは凍土周りの山が崩れてシンオウの地形になったけど湖だけはそのまま残ったのかなって思ってる
当時のグラじゃ再現できなかっただけで実はキッサキ行く前の道、山登ってたんじゃね？ だってあの道スキーヤーばっかりだし。 流石に平坦な道でスキーはできないからさ。
ギャラドスの話バチコリに辻褄合っててビビる
ポケ文句さんの動画楽しみに待ってました！ありがとうございます 様々なキャラクターのご先祖様が登場する中、唯一未来から飛んできたと言われるノボリさん おそらくFALLである彼の考察を聞くことが楽しみでなりません！ お身体に気をつけて、投稿お待ちしております！
ちょっとゲーム性でどうなんだってとこもまあまああるけど本当神作だと思う 79時間で研究レベルオール10になったけどこれオール完璧にするのはどんだけかかるんだ...？ 対戦要素は少ないけど捕獲面とかのやり込み要素がすごいからこれまでとはまた違う層に刺さってる作品
ラベンがダンデホップの先祖だとしたら、奇しくも弟の方が先祖の意思を継いでるんだなーと考えると(ポケモン博士)ちょっと胸熱 でも他の方のコメント読んでハプウ説もアリだなあ…なんて 実は遠い親戚とかだったら面白いな
ススキとガラナはそれぞれ ・ススキ→ルリナ ・ガラナ→ソニア、マグノリア博士 であってほしいな〜 ガラルで仲良いふたりが遺伝レベルでの仲だとしたらエモすぎる
次々と時系列の伏線を拾ってくるのすごいな。マジで作り込まれすぎてて怖い。
シンオウの人だけじゃなくてジョウトやイッシュの人達の先祖がいるのが何とも不思議ですね。何を意味しているのかな
アデクやノボリ、ラブトロスの登場は確実にbwリメイクの伏線ですねぇ
ツバキは立ち方とか性格からしてソッドとシルディっぽいなって思った ラベンは顔立ちがオダマキ博士と似てる気がする
もしデンボクの村がギャラドスにやられたんだとすれば、元々拠点に付けるはずだったギャラドスがつけられなかったのにも理由ができて納得できる。
よくウォロがシント遺跡を作ったという説があるけど、ウォロの祖先がシント遺跡を作って、ウォロは遺跡を見て育ったからこそアルセウスを追い求めるようになったんだと思ってる。
ポエムでシントに移り住んだ話が書かれてるからその時に造られたんだろうね
DLCがあればそこでまた色々なキャラが出てくるだろうな
ポケモン図鑑の説明にダイオウドウ出てたよね。「我が故郷にいるダイオウドウ」ってあって、作ったのはラベン博士。ラベン博士はガラル出身でホップダンデの祖先？？って思ってた
勝手な妄想だけど、XYのレジェンズは絶対におもしろい
古代カロスのレジェンズは絶対面白い 欲を言えばそこでAZフラエッテが復活してくれないかな
ウン百年前程度の話だとしたらAZが普通に徘徊してるの怖すぎ 何なら「フラエッテ探してたらヒスイに辿り着いた」とか言ってレジェアルに登場しててもおかしくなかった歴史物の特異点過ぎる
何かカロスもシンオウと関係性ありそうな気がするので、そこも深堀してほしいです
個人的にススキは同じイネ目の植物、褐色肌であることからシズイの先祖だと考えています。 デンボクの故郷が怒りの湖にあったならば、ナナカマドがいかり饅頭が好物である点も関係しているかもしれませんね。
カリンとの繋がり、忍者の里とギャラドスをまとめて繋げてくるのはさすがですねぇ
先祖がハゲなアオギリってバンダナで隠れてるけどハゲているのか気になってきた
村にポケモンの懐き度を見てくれるネジシさんがいて、「相性」という言葉を使っていたのでネジキで間違いないと思います
ラベンはアローラについても言及してたしやっぱハプウの先祖なんかな
ハプウ説とダンデ・ホップ説で揺れてます。もしくは両方で各地を転々としているラベンなので子孫も各地にいるとか。
7:28 WB好きだからここの考察まじで楽しみ！
ツバキはスカタンク使ってたし、ギンガ団（現代）幹部各々に先祖がいるからジュピターっぽそう
ラベンのことずっとオダマキ博士の先祖だと思いこんでた
アデクの絵の壁がちょうど黒と白で分かれてて、なんかいいね
他のとこだと、 ・ススキ→フヨウの先祖 (肌の色、ゴーストポケモンとの関連性、両方青っぽい、名前の植物) ・セキとカイが仮に結ばれたとしたら、その2人の子孫がダイパライバル(罰金の人) (セキのせっかちな性格、カイの髪色) の説は根拠薄いけど結構すき
罰金の人はおもろい笑
容姿や口癖、使用ポケモンから、他作につながる家系の可能性がたくさん見えてきて面白いですね。（当方、赤、ピカ、金銀、Xとプレイしています） ウォロさんについてなのですが、シロナさんの先祖説のほかに、エーテルのルザミーネさんの先祖ではないか？という説も見かけましたね…！ 裏ルートでの、ポケモンに対する執着と冷たさに関しては、彼女にも通ずる部分があり、アルセウスがモデルとされるタイプ・ヌル（シルヴァディ）の存在もありますので… シロナさんの血筋としての流れはあくまでコギトさん側が持っていて、ウォロさんは近縁、という可能性も考えられるかと思います…。 …もしかして、コギトさんがシロナさんご自身のケースか、転生、あるいは意志分裂（善悪分離）なんて可能性も捨てきれませんね。 異なる時代からの訪問者が主人公であるのに加え、ノボリさんのようなワープケースまで入れてきましたから、タテヨコの時系列にもはや縛りはないのかもしれません。 今後のポケ文句さんの考察、そして公式との答え合わせ、楽しみに待っています！
シロナの先祖＝ウォロがミスリード・・・！？ めっちゃおもろいやん・・・！？
@@user-dr5sd2ck7b ミスリードだったらワクワクしますよね…！ ミステリードラマ等にありがちなのが、似たような特徴のキャラクターが同時に複数いた際に、どれかがミスリードになるケースですね。 コギトさんの存在と、ルザミーネさん説を見て、まさにこれが思い浮かびました。 ダイヤモンドパールを実際にプレイしたわけではないのですが、善寄りなシロナさんの直系先祖にあのブラックなウォロさんがいるとはどうも考えづらくて…。 頭を柔らかくして、善悪の転換と見ればロマンがありますが、それはすでにシマボシさん→アカギさんのケースがあります。 じゃあやっぱり外見重視…？としても、これもすでに、シロナさんそっくりなコギトさんの存在や、癖まで同じデンジさん=ギンナンさんのケースがありますので、同じタイプの類似性を狭いイチョウ商会の中で持ってくるかなぁ…と考えてしまいますね。 ウォロさんは、色々な可能性に当てはまりすぎる故の異質なミスリード要員かと思っています。
ギャラドスのくだり、鳥肌だった ミルの先祖、ピンク髪・イカリングヘアー・救護の要素から、ジョーイさんの先祖でもあったりしそう
キネの｢ベースキャンプにも屋根がほしい｣という発言、本部前の団員の｢ベースキャンプをムラにする計画がある｣という発言から、各地のベースキャンプが後のポケモンセンターになったのでしょうか。 コトブキ"ムラ"が後のコトブキシティであるように、各シティにポケモンセンターがあるのはそのためだと思われます。
最初は慣れない新システムに否定的でしたが、進めて行くうちに受け入れ、何時しか神ゲーに変わってました。
ノボリさんのところでデンボクと戦ったとき、自分の鎧を「がらるの鎧」といって驚きました
アレって西洋甲冑なんですね😳 世界観的に武士の甲冑だと思ってました
次回作でセキとカイにそっくりな兄妹(姉弟)出たら個人的に激アツ
テッカンだけ子孫になっててガンテツさん何歳やねんと思ってしまった
凄くわかりやすい解説ありがとうございます！！ ハマレンゲさんは髪色とタイプ的にハチクかと思ってた！
ナナカマド博士の好物がチョウジタウンの名産品のいかりまんじゅうというという設定がありましたが、デンボクの出身地が怒りの湖周辺の集落であると考えると辻褄が合いますね。
蛇足で手足の名残があるジャローダが出てくるの好き
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追記というか、補足です（皆様コメントありがとうございます） ①サザンカはカリンの他にイブキの先祖でもある。 サザンカの家のタンスを調べるとマントとスーツについて言及されると教えていただきました。カリンの他にイブキの先祖でも間違いないようです。サザンカはギンガ団本部の鯱（屋根にあるオブジェクト）をギャラドスにしたかったと本編で聞けるので、裏づけになりますが、同時にデンボクがそれを嫌がりコイキングにしたのには、やはりデンボクはギャラドスに対してトラウマがあるからとも説明できます。 ②デンボクについて 追加で、デンボクが土壇場で関西弁になるところを見るに、少なくともジョウト地方出身。 そしてナナカマドはいかりまんじゅうを「故郷の味」と発言しております。 ③固有グラでもう一人プルートの先祖 ギンガ団本部の地下にいるタオファも、タイサイの義父にあたるので一応プルートの先祖となります。 ④ラベンに関して(追記) ラベン本人が文章を執筆しているヒスイ図鑑において、ライチュウの図鑑説明に「我が故郷に棲むダイオウドウ」と書かれているため、ラベンはガラル出身と思われましたが、そもそもダイオウドウの剣盾図鑑テキストだと、他の地方から来たことが分かります。(ご指摘ありがとうございます。) なので恐らく、ラベンの故郷だったりダイオウドウの本来の住処である地方は後のシリーズで登場、ラベンの子孫もそのときに登場するかもですね。
@user-ib1mz7fg4u
2 жыл бұрын
ダイオウドウは元々他の地方から来たポケモンでガラル原生ではないですよ
@PokeMonku_2
2 жыл бұрын
@@user-ib1mz7fg4u さん そうでしたね！ポケモン図鑑確認しました。調査不足でした。 ライチュウの図鑑テキストをインドゾウからダイオウドウに変更したということは、インドゾウ≒ダイオウドウと成り得るため、ダイオウドウの本来の住処は後のポケモンシリーズに登場する新しい地方(恐らくインドはじめ、アジアが舞台)ということですかね。 そのときはじめて、ラベンの子孫も登場しそうですね！
@maki-notaba24
2 жыл бұрын
これ、9世代で来たら鳥肌やな…
@famer5281
2 жыл бұрын
ロゼリアの図鑑説明によると「決闘の申し出に贈る」らしいですからね。
@user-lx5xe5oz7j
2 жыл бұрын
ラベンがガラルの人物なら肌の色的にホップとダンテの先祖に当たるのかなぁと思ったりもします。ダイオウドウがラベンがいた時よりも昔に連れてこられた場合もあると思いますし……
座り方レベルで遺伝してるデンジとギンナンが面白すぎる
@zio-grando
2 жыл бұрын
これデンジの先祖全員この座り方してると想像したら草生える
@user-bg8jz6ff1f
2 жыл бұрын
？？？「DNAは不気味ZOY☆」
@maki-notaba24
2 жыл бұрын
重要人物とかいう紹介のされ方してた癖に進化アイテム売ってるだけってのもおもろい
@user-ku6ni9rv1g
2 жыл бұрын
@@zio-grando 並べたいね
@user-eg4pt1qf3p
2 жыл бұрын
記念撮影で全員腰掛けとるんやろなぁ
「蛇足かもしれませんが」でジャローダ映すの好き
やっとクリアしました。 DPで大好きなBGMがまさかあのタイミングで登場するなんて、本当に鳥肌ものでした。 また、ストーリーが進むにつれてコトブキムラのBGMが変化していくの凄く良いですね。BGMを担当された方によると「未来にシンオウ地方のあの曲になるんだろうな……と思えるような、元となるような曲」をイメージした制作されたとのことです。
@user-ss7np9kt5j
2 жыл бұрын
クリア、お疲れ様です。 進行度によってBGMが変化… 変わってる気がしてたが、進行度で 変わっていたのか。もう一度、BGMに 注目して、クリアを目指そうと思います。
@SK-eg7ed
2 жыл бұрын
クリア後のサプライズ要素が多くてびっくりしました 暇さえあればやってしまってもう50時間…
@uwa6971
2 жыл бұрын
ラベン博士は頭の被り物と時々英語を話すのでハプウの先祖かな〜と思いました。
@user-mz1mi5jx2v
2 жыл бұрын
まじかよ…BGMの変化に気付いてなかった…
@user-vm4ds6hw2y
2 жыл бұрын
ノボリは名前同じだし本人で確定よな…
速さより質を優先してくれるポケ文句好き
サザンカの家のタンス調べるとマントとスーツについて言及されます。髪型、髪色などからイブキの先祖でもあると思われます。カリン、イブキが同じジョウト地方の実力者であることも2人の血縁関係を匂わせると思います。
@himeragi_kanna
2 жыл бұрын
屋根のコイキングに対してもギャラドスにしたかった意思もあったようだからイブキ説が…
@user-mc1tl8cl1j
2 жыл бұрын
ですよね！ イブキの先祖かと思ってました！
@your_opponent
2 жыл бұрын
イブキとワタルは確かイトコだったんで、ワタルとカリンも親戚の可能性があるのがちょっと驚き。
@freedom-vz1ec
2 жыл бұрын
サザンカの髪色とカリンの髪色比べたらカリンのが圧倒的近似色だし、髪留めのアクセサリ、髪型どれとってもイブキ要素0なんだけど、どういう逆張りなのか🤔
@user-jk7py3re8i
2 жыл бұрын
@@freedom-vz1ec すごい雑にまとめると ・HGSSでイブキが「そんなおかしなかっこうしたやつとくめるかよ！！」とライバルに言われるシーンがある ・サザンカの家を調べると見つかる、「おかしな服とマント」 →わざわざ「おかしな」と書かれてあることが「おかしなかっこう」と指摘された服やマントを着ていたイブキを意識させる この辺からサザンカはカリン家とイブキ家の源流になってるんじゃない？って話じゃないかな
ハマレンさんは誰ルーツかわからなかったけど 「あれだよ」で全部理解したわw
@user-nj5gp9sm4r
2 жыл бұрын
ウルップおじさん
@user-br5hq8dx3s
2 жыл бұрын
初見だと、氷使いっぽい半裸だったから「ハチクさんじゃん！」ってなった 話してみてウルップにしか見えなくなったけど
キクコとキクノの関係性が実質公式から出されたと考えると熱い
ウォロは一人称がワタクシだったり負けた後ベラベラ喋ったりするところすごいゲーチス感あるんだよね、アデクの先祖が古代の英雄なら因縁があるのもかもしれない
@user-et5sw4pr4s
2 жыл бұрын
あとウォロを倒した後に「 君に夢はあるか？」みたいな発言があったから何かNみたいだなと思った
@mozzarellacheese55777
2 жыл бұрын
でもその言葉への返答で返ってくる言葉が、Nと方向性が逆なんですよね。やはりゲーチスサイドのキャラだなと実感します。そういうところ意識してるとしたら、やはりさすがポケモン、面白い。
@user-hp1zo5mm4t
2 жыл бұрын
どこか既視感があったのはゲーチスか！帽子を取った後の髪型も変わってるなと思ってたんですがそれもゲーチスと似てますね笑
@user-lc4qk3zf8m
2 жыл бұрын
激昂したりテンション上がると敬語が崩れるのも凄くゲーチス感ありますね…ここまでゲーチス要素ぶちこまれたら何故かゲーチスがこんごうだましらたまはっきんだまを持っていた理由が古代シンオウ人のつてだったからとしか考えられない
@user-mx1zr1lo2t
2 жыл бұрын
なつき必須のトゲキッス、ルカリオがパーティにいることからもウォロはゲーチスとは根本的に違うと個人的には思うな。トゲピーとの仲睦まじい写真も飾れているし。ウォロは生きてきた中で少しずつ好奇心が歪に変化してしまった感がある。
デンボクが関西弁を使った時に、ジョウトの生まれなのかなとは思ってたけど、いかりのみずうみまでは意識が及ばなかった… 流石ポケ文句さん
@user-vv1yb3dn7f
2 жыл бұрын
ムベの焼き払われたって発言で真っ先にポケ文句の動画思い出したし、デンボクの関西弁辺りで鳥肌止まらなかったわ
ギャラドスが村を焼き尽くした設定をゲーフリが15年間温めてたと思うとゾッとしますね。とても刺激的な考察動画でいつも楽しませてもらってます！
@Vapjo
2 жыл бұрын
焼き尽くされた村も見てみたい気がするから金銀版のレジェンズ出して欲しい…
@user-ni9om4jh8c
2 жыл бұрын
調査隊本部にコイキングの像が使われてるのも納得
@rnakee
2 жыл бұрын
@@user-ni9om4jh8c コイキングのクエスト出してくる女の子が「ほんとはギャラドスにしたかったんだって」って言ってた！！
@nakadsumadaiya
2 жыл бұрын
@@user-ni9om4jh8c なるほどそれだ 普通に「団を大きくしたい」って願いだと思ってた
@nakadsumadaiya
2 жыл бұрын
@@Vapjo シリーズ化するならレジェンズホウオウは確実に出る
モミさんとワサビちゃんは「旅は道連れ」ってセリフが一緒だったので、確定かなと思います。 ツバキは性格に癖がありすぎてパートナーが見つからず、子孫を残せてない説を推していますw
北海道千島のウルップ島で発見されたウルップソウが別名のハマレンゲでヒスイに登場するのは地味にアツい
レジェアルはダイパをリメイクだけで終わらせない、システムも独特な意欲作だと思いました。 後は、先祖から現在までのポケモン世界の考察を楽しむこともメインテーマとして作られている感じがするので、エモさがあり、今後発売するポケモン作品含めて、なかなかに重要な立ち位置な感じがしました。 私は特に、キクコとキクノの両方の先祖が、まだ名前が似てる以外に明確な繋がりが言及されていない2人の繋がりを明示しているみたいで面白かったです。
対の存在になってたDpptのアカギ(悪寄り)とシロナ(善寄り)の先祖がシマボシ(善寄り)とウォロ(悪寄り)って感じで逆になってるのもすごい面白いし深いですね… すごいなあ…
ギラティナがバディーズになったのは盛った訳ではなく、むしろエグい気持ちになる伏線だった
@ion3018
2 жыл бұрын
ポケマス、ボス関連についての掘り下げなんか特に凝ってる気がするくらい設定がエグいんですよね ゲーチスとキュレムの動きとか見てて身体の考察思い出しました
@taku_toro
2 жыл бұрын
マジコスシロナがギラティナのことを｢世界の裏側から私達を見守ってくれている優しいポケモン｣と称してたのに対してウォロは｢いつかアルセウスに牙を向こうとした存在｣と対照的な評価してるなあと最初は思ったけど、ギラティナ捕獲後にギラティナが｢ヒスイのこと守ることにした｣というウォロからの伝言で、評価が違う理由があって震えた
他にも同じような考察見たけど、やっぱポケ文句さんの説得力は桁違い
ラベンは、黒板のガラル文字、ライチュウのページにダイオウドウの記述があることなどからガラル出身だと考えられます。 浅黒い肌、紫のポイントが入っていること、ホップの部屋にグレッグルの木彫りの置物がある点から、ホップ・ダンデと繋がりがある可能性もあると思います
デンボクさんの鎧で、記憶から薄れつつあったカロスの四天王思い出せた
Twitterで見たウォロとコギトの名の由来がウォロ・エルゴ・スムとコギト・エルゴ・スムなんじゃないかって考察思い出した
レジェンズキュレム(みたいなの)が来たらめちゃくちゃ嬉しいな レシゼクの本来の姿が見てみたい
@yourt_say
2 жыл бұрын
出るんだとしたら昔の話じゃ無くてBW2より後の話にして欲しいなぁ
@user-es5sx6hm8r
2 жыл бұрын
そっかレシラムゼクロム元々一体のポケモンなんだったっけな
@gan4927
2 жыл бұрын
BWとXYが同じ時間軸の物語でAZもNの先祖も王に当たる人物だから割とあり得そう
@user-vz7cj4yt6b
2 жыл бұрын
@@yourt_say そっか。 別にlegendsシリーズは過去編にこだわらず、未来編でも良いのか。
@APTX-md1ej
2 жыл бұрын
今回のディアルガやパルキアみたいにはならないで欲しい
ラベンはホップとダンデの先祖だと思う ライチュウの図鑑説明欄に 我が故郷に棲むダイオウドウって書かれてたし 目もよく見てみるとダンデみを感じるし 二人の髪の色と同じ紫の帽子だし 英語を喋ったこともガラルなら辻褄が合うしね
@user-wx2xb9ye8k
2 жыл бұрын
ラベンとダンデ、どちらも植物由来の名前だし、縦線が入った服装も同じね
@genty7793
2 жыл бұрын
ロゼリアの図鑑説明に「決闘の申し出に贈る習慣がある」との記述がありますが、ガラルにそんな習慣ありましたっけ…？
@0finalize179
2 жыл бұрын
もしかしたら、モチーフのイギリスに決闘相手にバラを送る的な行為があったのかも…?
@mariomario6385
2 жыл бұрын
少なくともラベンの出身がガラルなのは間違いなさそうですね（だからたまに英語喋るのか？） デンボクの鎧もガラル産らしい（再戦時に言ってた）のでラベン博士が持ってきたのか他にもガラル出身がいるのか… 後インド象がダイオウドウに変わったことでインド象がドンファンになった都市伝説がやんわり否定されましたね
ポケ文句さんの考察は裏付けがしっかりしてるから説得力ありますね
ツバキはクララと同じ毒使い、セイボリーと似た立ち居振る舞い、クララの縦ロールとセイボリーのロングヘアを合わせたような髪型、2人そっくりの性格などから2人どちらの先祖とも取れるようなキャラデザになってると思います。
過去作の細かい内容やセリフ一つ一つまでしっかりと考察してるポケ文句さんの動画が1番見てて楽しい。
ウォロとの最初のバトルでトゲピーを使ってきたことも芸が細かいなぁと感心しました。 シロナが主人公に渡したタマゴもトゲピーが孵るからその繋がりを示しているのが一発で分かった。プレーしていて鳥肌が立った
とりあえずエンディングまで行って思ったけど、ラベン博士、ショウ、シマボシの初期メンがダントツ良い奴すぎて泣いた 大好き
ウォロの子孫がシロナなのはめっちゃ納得なんだけどウォロが誰かと結婚して子供を育ててってのが想像出来なすぎる ずっと独り身であちこち渡り歩くイメージ
公式から情報が出た時はウォロがシロナの祖先と思っていましたが、コギトさんが出てきて最後にウォロが悪役だったこと、二つの団にアデクが飾られてたことから、コギトとウォロは同じ血筋の一族でありつつ、シロナがコギト寄りの子孫、ウォロはゲーチスの祖先なんじゃないかと思いながらプレイしてました。 でも手持ちやBGMからシロナは意識してますよね。コギトとウォロの混血がシロナなのかなとも考えましたが、正体不明で長寿を示唆するコギトや、執念深い捨て台詞を吐くウォロの最後が気になって結局思考放棄しました。 ポケ文句さんのアデクの考察お待ちしております
先祖が英雄か悪人、子孫が英雄か悪人。ウォロさんがアルセウスに会いたいって気持ち、プレイヤーの我々を具現化した姿ですね・・・
タペストリーの所の見せ方すごく好きです へんに画面切り取るよりずっとわかりやすくて思い切り笑ってしまった
あまりにも需要を理解しすぎてる動画で泣いた
やっぱりポケ文句さんの考察が本当にパズルのピースが綺麗にハマるような安心感と絶対的な信頼感ある…… いかりのみずうみに繋がる考察は本当に声が出た… 拙いですが初めてコメントさせて頂きました！ これからも楽しみにしてます！
今回16年分の伏線回収がエグすぎて笑った。特に異文化の建物にあるあの謎の絵が時空の裂け目だったのめっちゃびっくりした…16年前からあの絵には絶対何かあると思ってたけど、まさかここで明かされるとはって感じだったわ
@msu902
2 жыл бұрын
後付だろ
@offbook3498
2 жыл бұрын
@@msu902 伏線とはまた違いますよね
@user-id9pg3be3e
2 жыл бұрын
怒りの湖の件も然り 没ネタの再利用が妥当やろな
@srnpry1155
2 жыл бұрын
当時から裂け目っぽいものを描いてたことは素直に称賛に値するっしょ
@haabokkuri
2 жыл бұрын
伏線だの後付けだの、違うって。 設定の再利用。
前にTwitterで見た「ウォロがシロナの先祖ってのはミスリードで、実際はコギトがシロナの先祖」って説が結構しっくりきてる ウォロの「何百年かかってもアルセウスに会う」って発言からウォロがシロナに生まれ変わったって解釈で、コギトの伝承を受け継ぐ家系って設定とも辻褄があっててよかった
@Sj-um8hb
2 жыл бұрын
だとすると、ウォロの子孫はルザミーネだったりするのかな？ 容姿も似たような感じだし、アルセウスがモチーフのタイプ:ヌルを作ってたのも個人的には腑が落ちる
@xitebau140
2 жыл бұрын
いや、流石にシロナの祖先はウォロでしょ... BGMとか容姿とか手持ちポケモンとか匂わせとしては作中1番の演出のされ方してるし... アレを根拠にできないならそもそも他のキャラの祖先考察自体が無意味なものになっちゃう...
@twinteiru
2 жыл бұрын
@@xitebau140 その辺は生まれ変わりだから手持ちが同じとかでは？
@user-vv1yb3dn7f
2 жыл бұрын
この後、シント遺跡でシロナがアルセウスを見ることになるから野望は果たしたと言える
やはりポケ文句さんの考察が一番納得できますね... 特にムベとデンボクの故郷に関しては納得でした...デンボクがジョウト出身だから関西弁だったんですね。 聡明なポケ文句さんには釈迦に説法かもしれませんが... ラベンはダンデとホップの先祖説 ・英語を話すことやライチュウの図鑑説明などからガラル出身の可能性 ・肌の色やサムズアップ ガラナはソニアとマグノリアの先祖説 ・髪色や外見が似ているように見える ・ワンパチとガーディの鳴き声が同じ？ サザンカの家の箪笥に謎のマントとスーツあることから、イブキ(とワタル)との血縁も仄めかされています。 もしかしたら想像の余地があるように、キャラクターに複数の由来、意味合いをあえて持たせているのかもしれませんね... それを踏まえるとツバキやススキの血縁も複数由来なのかも... 妄想が捗ります。
@ka_xth_hii
2 жыл бұрын
ヒョウタとトウガン(瓢箪と冬瓜 どちらもウリ科)のように血縁と名前の由来が近い人物もいれば、オーバとバク(大葉と麦)のように特にそうではない人物もいることを考えると、 あくまで「血縁の近い人物の中には名前の由来が近い人物もいる」程度に捉えておくのが良いかと思われますね。一考の余地はあるが、絶対的な法則ではないということですね。 また、ヨネとマイ、ワサビとモミなどの手持ちが被っていないことを考えると、手持ちポケモンの法則に関しても同様に、一考の余地はあるが絶対的ではない様に思われますね。 なので「スカタンクを使うからツバキはジュピターの先祖だ」というのはやはり早計かなと思いますね...現段階ではあくまで可能性の一つという感じでしょうか。やはり見た目から判断できない人物に関しては、先祖だと断言するには何か決定的な要素が欲しいところですね。 そもそも直系の先祖ではなく、遠い親戚程度の関係かもしれないので、子孫と先祖で住んでいる地方が違うことは対して問題にはならない気がしますね。 いかんせん妄想が捗りますね...
見た目からサザンカはカリンで間違いないんだけど、サブ任務でサザンカの家からマントとスーツを所持してることがわかるからイブキとも繋がってそうなのがおもろい
アデクに関しては時系列的にまだ出来てないはずなのに本人と同じように首からモンスターボールっぽいものを下げてるし ノボリみたいに未来から過去へ飛ばされて来た可能性はあり得そう 散々本編の扱いでネタにされて来たのでここら辺で株を上げて欲しい所
すっごいどうでもいいだろうけど、「ウォロもろとも」がめっちゃ好き
ゲームシステム部分では至らない点がなかったわけではないと思うけど、個人的にゲームとしての面白さよりポケモン考察的な側面で色々予想されてたことの答え合わせがどうされるかの方を楽しみにしていたから充分満足なんだよな
7:15 マツブサ、アデク、アオギリ の紹介の時のアデクの絵?の半分にやってるのなんて言っていいか分からないけどこういうの好き まだ図鑑タスク中心で全然進めてないけど 祖先考察すごく納得できるし面白かったです
レジェンドアルセウスによっていろいろ伏線が回収された感あってめっちゃいいな
シロナの先祖が悪役というのもあれですし、コギトさんが先祖の可能性もあると思います。 シロナのドジっ子ぶりはコギトさんから遺伝したのかなと（まないたの下りとか コギトさんの子孫＋ウォロの生まれ変わり=シロナみたいな感じじゃないでしょうか （ウォロの何年、何十年、何百年かかったとしてもという発言、手持ちが殆ど同じという点より
@user-mb7pj1gp8x
2 жыл бұрын
むしろアカギの先祖が主人公のいい上司でシロナの先祖がどこか悲しさもある敵役ってのはいい感じに役がシャッフルされてていいと思うな。 あとはコギトも先住民っぽいしウォロと同じ古代シンオウ人なのかもね
@hisa9793
2 жыл бұрын
直系ではないとはいえ広い意味で考えれば元のルーツは同じだと言えるし、ダイパで対象的だった存在が表裏一体で同じような役割をしているのは結構面白いとおもったけどなー
セキとカイの子孫がジュンだったら面白いなあって思った あれだけダイパの主要キャラの祖先が登場する中でライバルのジュンだけいないのはおかしいし セキの目の色とカイの髪の色はジュンと同じだし
@Vapjo
2 жыл бұрын
セキはカイにせっかちなだけじゃない？って言われてたし、崇めてたシンオウ様が一緒で争う必要が無くなって一緒になってても全然おかしくないしね。それでハクタイにあるあの像もディアパルが同じシンオウ様だったから混ぜた説()
@user-lm6nb9cf2v
2 жыл бұрын
天才考察おる
@user-vv1yb3dn7f
2 жыл бұрын
カイのカチューシャみたいなのってジュンの髪型現してるのかな
@Yurimiku
2 жыл бұрын
天才すぎでは…！？
@user-zh8ox5om8h
2 жыл бұрын
流石に口癖ぐらいは用意してきそうだと思うから違うのでは
動画で公言しないだけかもしれませんがツバキの先祖は剣盾で登場した王家の兄弟だと思います。見た目の特徴は似てないですがあの立ち振る舞いと決めつけの強い言動もあり、各国の王家は優れた祖先を残すために幾人もの子を残すのが常なのでツバキ自身の来歴がわからなくてもガラル王家の血の引いた祖先ではないかと考えます
いつも興味深い考察動画をありがとうございます。 個人的な妄想ですが、(以下ネタバレ有り) ・イッシュのポケモンがレジェンズアルセウスで新たな姿、進化系を最も多く得ている(7種類) ・BWの登場人物と縁があると思われるキャラクターが複数存在する(キクイ、ノボリ、アデク似の肖像画) ・サザンカやオマツのように、複数の人物の先祖であることを示唆するキャラクターが存在する ・トルネロス、ボルトロス、ランドロスの3体がヒスイ地方に出現する といった、ヒスイ地方とイッシュ地方との関係を思わせる要素と、キャラクター同士の関係性の多様さを見ると、一人称や悪役という共通点から、ゲーチスもウォロの子孫である、またはそれに近い関係にあるという可能性があるのでは…？と考えました。BW/BW2でシロナがイッシュに来ていた理由にもなると思うのですが、ポケ文句さんはどうお考えでしょうか？
@user-vv1yb3dn7f
2 жыл бұрын
20番のポエムがウルガモスのこと現してるっぽい
さりげなくキクノとキクコが血縁者説が立証されてるの好き
@user-zh8ox5om8h
2 жыл бұрын
アニメで言っていたと思うよ
@haabokkuri
2 жыл бұрын
@@user-zh8ox5om8h 今まで公式が言ったことはないよ。 シキミがそれっぽいことを仄めかしただけで、どの媒体でも明言はされてない。
ツバキはSVのボタンの先祖っぽいね
うぽつです。 シマボシのケーシィの伏線が個人的に好きです。
@user-vv1yb3dn7f
2 жыл бұрын
あの後ミルのユンゲラーに繋がってくるんかな
個人的にはエンディング曲が神すぎました！ レジェンズでシンオウ神話系の謎が解けるのかと思ったらより謎が増えた気がしますね シンオウ（ヒスイ）の歴史深すぎる…
個人的にポケ文句氏が象形文字とポエム辺りから何を妄想して、どういう風に動画にまとめるのか気になるw
デンボク戦で突然「カミナギの民の為」って言い出すし デンボク＋ムベはカミナギ出身だと思っていた 博士の家系は土着ってエモいし
@user-vv1yb3dn7f
2 жыл бұрын
ウォロ戦の後にコギトと話してたみたいだし、交流があったんかな
@user-py1bc1bo7n
2 жыл бұрын
@つくし すっごい個人的な事だけ言うなら ED後？にデンボクが「この地方はシンオウ地方とも言うべきなのかもしれんな」って言ってるし ヒスイ全体の事を前置き無しでカミナギの民と呼称するなら、あの場面で「シンオウの民の為」って言った方がエモいと思うんですよね(考察ガン無視)
ウォロもろともの語呂よw
@ベストホーム
2 жыл бұрын
ウォロもろともの語呂の語呂よw
@ryu-ya89
2 жыл бұрын
@@ベストホーム ホンマやwww 語呂も母音一緒やw
アテナとシルバー親子説をポケ文句さんが推測していたとは…そこにマーズが加わったら面白いですね 猫好きはサカキの血か
個人的にはカイとセキが今後結ばれてその子孫がジュンだと思いました セキの性格やカイの髪色、今作ストーリーでのライバル的な立場などの接点がありますしジュンの先祖が登場していないとは考えにくいので
@user-oo3hx2zl6m
2 жыл бұрын
天才
@user-fg2bp6wu1l
2 жыл бұрын
個人的にクロツグさんも筋に入ると思ってる
@a_y_T_8
2 жыл бұрын
そもそもゲームにおいてクロツグとジュンは親子だからジュンの先祖もクロツグの先祖も変わらないのでは
@user-fg2bp6wu1l
2 жыл бұрын
@@a_y_T_8 お母さん筋かもしれないじゃないか。知らんけど
@maki-notaba24
2 жыл бұрын
百理ある
博士が英語話してたあたり英語圏かつ頭の紫色の被り物からハプウなんじゃないかって思います
@youchannels8594
2 жыл бұрын
なんかどっかでアローラに関する事言ってた気がするし可能性高いかも
@user-zh1pd9fv3c
2 жыл бұрын
でもライチュウの図鑑説明欄に 我が故郷に棲むダイオウドウって書かれてたから ガラル出身も有り得る
@harumira4462
2 жыл бұрын
ハプウのスペイン語名がシダ植物で、ラベンダーもシダ植物だから一応由来の繋がりもあると言えばある
@user-vv1yb3dn7f
2 жыл бұрын
アヤシシに乗れる時にアローラライドみたいつってたよな
個人的にはシロナの先祖はコギトの方でも面白いと思っています コギトも胸の飾りや顔つきがシロナと似ているし、ウォロがアルセウスを諦めて後のカンナギタウンの場所に定住して子孫を残した、とは思えないので… ウォロとコギトの顔つきが似ているのは同じ古代シンオウ人の血を引いている遠縁の親戚と考えられるし、シロナの金髪は隔世遺伝、とか？
@user-mcmc417
2 жыл бұрын
コギトがやらかしたウォロのこと忘れてくれって庇ってたのと、コギトとのベットがダブルで枕も二つだったのが答えな気が…
毎回丁寧な挨拶から入るのがオズワルド感あって好き
ツバキは、毒使い・巻き髪・表情・どちらも毒のある植物の名前ってことで、剣盾のクララの先祖かなと思いました。
DPtの主要キャラの先祖がほとんど出演してるのに、ライバルキャラのジュン（とクロツグ）の先祖が出てこないのが不自然だなと思ってたけど、カイとセキがジュンの先祖で、2人の要素をちょっとずつ受け継いでるって説見てめっちゃしっくりきた
Twitter見てて園生の開墾地が昔のソノオタウンっていう考察は衝撃でした 感謝がまさか伏線だとは思わなかったわ
主人公が村から追い出された時のシマボシさんの発言で感情についての話があって、やっぱりなと思った
あらためてポケモンの伏線回収がすごすぎる
ウォロとかのまだ結婚をしていない人物たちも、この後愛する人と出会って子孫を残すんだな考えると、何かいろいろと感慨深い( ˙꒳˙ )
@user-wp9cj4kk8k
2 жыл бұрын
@@user-sq1kj8ks9w 傍系の子孫たち(例えばシロナがウォロの親族の子孫とか)であっても、血筋的な祖先はアルセウス内や、同時代の人物たちである事に変わりはないから、エモさとしてはＯＫ🙆
ヨスガシティで外国人のメリッサがリーダーやってるのも異文化が集まってできた街の象徴ってことか…
気になる点としては火吹き島がDP時代だと消えてることなんですよね、後キッサキ神殿の立地からしてキッサキシティがあんな山の上にあったっていうのが驚き
@user-ni9om4jh8c
2 жыл бұрын
@不遇 ハードマウンテンにしては小さいし近すぎる気がする
@user-ni9om4jh8c
2 жыл бұрын
地図で位置関係見直したけどやっぱりあれハードマウンテンっぽいですね 数百年の間であそこまで土地が広がるほど噴火するってことはそれだけヒードランの活動が活発だったと言えますね
@user-ow6to3gr6g
2 жыл бұрын
噴火して広くなった説
@-mio-4358
2 жыл бұрын
キッサキは凍土周りの山が崩れてシンオウの地形になったけど湖だけはそのまま残ったのかなって思ってる
@haabokkuri
2 жыл бұрын
当時のグラじゃ再現できなかっただけで実はキッサキ行く前の道、山登ってたんじゃね？ だってあの道スキーヤーばっかりだし。 流石に平坦な道でスキーはできないからさ。
ギャラドスの話バチコリに辻褄合っててビビる
ポケ文句さんの動画楽しみに待ってました！ありがとうございます 様々なキャラクターのご先祖様が登場する中、唯一未来から飛んできたと言われるノボリさん おそらくFALLである彼の考察を聞くことが楽しみでなりません！ お身体に気をつけて、投稿お待ちしております！
ちょっとゲーム性でどうなんだってとこもまあまああるけど本当神作だと思う 79時間で研究レベルオール10になったけどこれオール完璧にするのはどんだけかかるんだ...？ 対戦要素は少ないけど捕獲面とかのやり込み要素がすごいからこれまでとはまた違う層に刺さってる作品
ラベンがダンデホップの先祖だとしたら、奇しくも弟の方が先祖の意思を継いでるんだなーと考えると(ポケモン博士)ちょっと胸熱 でも他の方のコメント読んでハプウ説もアリだなあ…なんて 実は遠い親戚とかだったら面白いな
ススキとガラナはそれぞれ ・ススキ→ルリナ ・ガラナ→ソニア、マグノリア博士 であってほしいな〜 ガラルで仲良いふたりが遺伝レベルでの仲だとしたらエモすぎる
次々と時系列の伏線を拾ってくるのすごいな。マジで作り込まれすぎてて怖い。
シンオウの人だけじゃなくてジョウトやイッシュの人達の先祖がいるのが何とも不思議ですね。何を意味しているのかな
アデクやノボリ、ラブトロスの登場は確実にbwリメイクの伏線ですねぇ
ツバキは立ち方とか性格からしてソッドとシルディっぽいなって思った ラベンは顔立ちがオダマキ博士と似てる気がする
もしデンボクの村がギャラドスにやられたんだとすれば、元々拠点に付けるはずだったギャラドスがつけられなかったのにも理由ができて納得できる。
よくウォロがシント遺跡を作ったという説があるけど、ウォロの祖先がシント遺跡を作って、ウォロは遺跡を見て育ったからこそアルセウスを追い求めるようになったんだと思ってる。
@user-vv1yb3dn7f
2 жыл бұрын
ポエムでシントに移り住んだ話が書かれてるからその時に造られたんだろうね
DLCがあればそこでまた色々なキャラが出てくるだろうな
ポケモン図鑑の説明にダイオウドウ出てたよね。「我が故郷にいるダイオウドウ」ってあって、作ったのはラベン博士。ラベン博士はガラル出身でホップダンデの祖先？？って思ってた
勝手な妄想だけど、XYのレジェンズは絶対におもしろい
@Ghost_of_mentaico
2 жыл бұрын
古代カロスのレジェンズは絶対面白い 欲を言えばそこでAZフラエッテが復活してくれないかな
@akiyama1868
2 жыл бұрын
ウン百年前程度の話だとしたらAZが普通に徘徊してるの怖すぎ 何なら「フラエッテ探してたらヒスイに辿り着いた」とか言ってレジェアルに登場しててもおかしくなかった歴史物の特異点過ぎる
@user-np5eh6sz6l
2 жыл бұрын
何かカロスもシンオウと関係性ありそうな気がするので、そこも深堀してほしいです
個人的にススキは同じイネ目の植物、褐色肌であることからシズイの先祖だと考えています。 デンボクの故郷が怒りの湖にあったならば、ナナカマドがいかり饅頭が好物である点も関係しているかもしれませんね。
カリンとの繋がり、忍者の里とギャラドスをまとめて繋げてくるのはさすがですねぇ
先祖がハゲなアオギリってバンダナで隠れてるけどハゲているのか気になってきた
村にポケモンの懐き度を見てくれるネジシさんがいて、「相性」という言葉を使っていたのでネジキで間違いないと思います
ラベンはアローラについても言及してたしやっぱハプウの先祖なんかな
@MrKazuking95
2 жыл бұрын
ハプウ説とダンデ・ホップ説で揺れてます。もしくは両方で各地を転々としているラベンなので子孫も各地にいるとか。
7:28 WB好きだからここの考察まじで楽しみ！
ツバキはスカタンク使ってたし、ギンガ団（現代）幹部各々に先祖がいるからジュピターっぽそう
ラベンのことずっとオダマキ博士の先祖だと思いこんでた
アデクの絵の壁がちょうど黒と白で分かれてて、なんかいいね
他のとこだと、 ・ススキ→フヨウの先祖 (肌の色、ゴーストポケモンとの関連性、両方青っぽい、名前の植物) ・セキとカイが仮に結ばれたとしたら、その2人の子孫がダイパライバル(罰金の人) (セキのせっかちな性格、カイの髪色) の説は根拠薄いけど結構すき
@user-jk3we1sj8c
2 жыл бұрын
罰金の人はおもろい笑
容姿や口癖、使用ポケモンから、他作につながる家系の可能性がたくさん見えてきて面白いですね。（当方、赤、ピカ、金銀、Xとプレイしています） ウォロさんについてなのですが、シロナさんの先祖説のほかに、エーテルのルザミーネさんの先祖ではないか？という説も見かけましたね…！ 裏ルートでの、ポケモンに対する執着と冷たさに関しては、彼女にも通ずる部分があり、アルセウスがモデルとされるタイプ・ヌル（シルヴァディ）の存在もありますので… シロナさんの血筋としての流れはあくまでコギトさん側が持っていて、ウォロさんは近縁、という可能性も考えられるかと思います…。 …もしかして、コギトさんがシロナさんご自身のケースか、転生、あるいは意志分裂（善悪分離）なんて可能性も捨てきれませんね。 異なる時代からの訪問者が主人公であるのに加え、ノボリさんのようなワープケースまで入れてきましたから、タテヨコの時系列にもはや縛りはないのかもしれません。 今後のポケ文句さんの考察、そして公式との答え合わせ、楽しみに待っています！
@user-dr5sd2ck7b
2 жыл бұрын
シロナの先祖＝ウォロがミスリード・・・！？ めっちゃおもろいやん・・・！？
@audiencemovie6141
2 жыл бұрын
@@user-dr5sd2ck7b ミスリードだったらワクワクしますよね…！ ミステリードラマ等にありがちなのが、似たような特徴のキャラクターが同時に複数いた際に、どれかがミスリードになるケースですね。 コギトさんの存在と、ルザミーネさん説を見て、まさにこれが思い浮かびました。 ダイヤモンドパールを実際にプレイしたわけではないのですが、善寄りなシロナさんの直系先祖にあのブラックなウォロさんがいるとはどうも考えづらくて…。 頭を柔らかくして、善悪の転換と見ればロマンがありますが、それはすでにシマボシさん→アカギさんのケースがあります。 じゃあやっぱり外見重視…？としても、これもすでに、シロナさんそっくりなコギトさんの存在や、癖まで同じデンジさん=ギンナンさんのケースがありますので、同じタイプの類似性を狭いイチョウ商会の中で持ってくるかなぁ…と考えてしまいますね。 ウォロさんは、色々な可能性に当てはまりすぎる故の異質なミスリード要員かと思っています。
ギャラドスのくだり、鳥肌だった ミルの先祖、ピンク髪・イカリングヘアー・救護の要素から、ジョーイさんの先祖でもあったりしそう
キネの｢ベースキャンプにも屋根がほしい｣という発言、本部前の団員の｢ベースキャンプをムラにする計画がある｣という発言から、各地のベースキャンプが後のポケモンセンターになったのでしょうか。 コトブキ"ムラ"が後のコトブキシティであるように、各シティにポケモンセンターがあるのはそのためだと思われます。
最初は慣れない新システムに否定的でしたが、進めて行くうちに受け入れ、何時しか神ゲーに変わってました。
ノボリさんのところでデンボクと戦ったとき、自分の鎧を「がらるの鎧」といって驚きました
@xitebau140
2 жыл бұрын
アレって西洋甲冑なんですね😳 世界観的に武士の甲冑だと思ってました
次回作でセキとカイにそっくりな兄妹(姉弟)出たら個人的に激アツ
テッカンだけ子孫になっててガンテツさん何歳やねんと思ってしまった
凄くわかりやすい解説ありがとうございます！！ ハマレンゲさんは髪色とタイプ的にハチクかと思ってた！
ナナカマド博士の好物がチョウジタウンの名産品のいかりまんじゅうというという設定がありましたが、デンボクの出身地が怒りの湖周辺の集落であると考えると辻褄が合いますね。
蛇足で手足の名残があるジャローダが出てくるの好き