Mae govannen 🧙‍♂ Nouvelle aventure en Terre du Milieu avec l'histoire des *BALROGS* ! On en parle car il est fort à parier qu'on en voit dans la série *THE RINGS OF POWER* ha ha 🔥🐉 Rejoignez la confrérie : Twitter : twitter.com/Mestre_Thibaut Instagram : instagram.com/mestrethibaut Soyez prudent si vous voyagez en Terre du Milieu !

@IT-yh9dj

Жыл бұрын

j'ai une petite question qu'est ce qu'est devenu la moria après la mort du balrog à telle été reconquise par les nains ou laisser à l'abandon

@MrRico94400

Жыл бұрын

C'est vrai que en y pensant c'est assez curieux que le fleau de Durin est été finalement si peu actif apres son reveil . Genre il a meme pas participé à la Bataille d'Azanulbizar. Pourtant quand on y reflechis à la suite de la defaite de morgoth c'est à Sauron ( le second) à qui il sont censé obeir

@gandalf4751

Жыл бұрын

Fort à parier ... c’est même une certitude absolu 😉😉😉 et merci pour ton excellent travail comme toujours et ta passion communicative sur le seigneur des anneaux...

@MrRico94400

Жыл бұрын

@@IT-yh9dj reconquise par les nain au 4eme age

@IT-yh9dj

Жыл бұрын

@@MrRico94400 merci pour ta réponse

Les Balrogs sont certainement les créatures qui me fascine le plus dans l'univers de Tolkien

Les Balrogs et les dragons sont des créatures qui posent problème pour un écrivain. S'il y en a qu'un, on peut en faire une arme nucléaire quasiment imbattable. S'il y en a légion, ils sont obligé de tomber comme des mouches dans une bataille sinon l'histoire est foutue en quelques lignes Ha Ha.

@burnshobit9357

Жыл бұрын

Bah , il y a toujours eu les grands aigles en contre pouvoir non ?

@mika1514

Жыл бұрын

Euh tomber comme des mouches ? Non pas vraiment lol

@thomasdewavrin6397

Жыл бұрын

C pas mal tourné. Bien vu.

@maths.3377

Жыл бұрын

@@mika1514 si si, dans certaines batailles du Silmarilion, certain haut-elfes en butent presque une dizaine avant de succomber 😂

@argoncrea7998

Жыл бұрын

@@burnshobit9357 il me semble qu’ils ont été créé justement pour contrer les aigles 🤔

Comme d'habitude vidéo avec explications clair et très bien raconter et de magnifique images sais tjrs un réel plaisir de regarder tes vidéos continue à nous régaler de nouvelles vidéos

Salut mec, Merci pour tes vidéos ! Ça aide grave à comprendre l’univers de Tolkien. Si tu peux en sortir d’autres sur le 2eme âge avant la Sortie de la série ça serait top ! Big up.

Merci pour ce récit instructif, riche & complet !

Quelle chaîne passionnante bravo Mestre Thibault

Merci de continuer dans cet univers 🙏

Merci pour cette super vidéo 🔥👌🏽 Ça serai incroyable de voir un Balrog effectivement, mais encore plus incroyable c’est de voir un jours une des grandes batailles où il y a la présence des légions de Balrog et de dragons 🤯😱

Merci pour cette explication assez claire 👍🏼

Supers rappels, merci !

très bonne vidéo merci pour le taf ! mais vraiment les anneaux de pouvoir c'est teeerriblement leeeeent

La vidéo est incroyable, et avec la série qui arrive dans très peu de temps , ça fait vraiment plaisir

Super vidéo, bravo pour le travail de recherche !

Je doute que tu vois ce commentaire, mais je me lance. Une vidéos sur les "Nameless Things" serait géniale selon moi. Il y a de quoi faire une vidéo plus terrifiante, tout en parlant de l'un des mystères les plus impénétrables de l'univers de Tolkien. Il n'y a certes rien à en dire de particulier, mais c'est un vrai point noir de cet univers.

@thror9912

Жыл бұрын

C est peu etre a rapprocher des wereworms dont P Jackson a donné une vision intéressante ( pour une fois) , et dont tout le monde avait crié au scandale ( à tord) a l epoque de la sortie du hobbit3

j ai bcp appris sur les balrogs, merci

Franchement tjs un plaisir devant tes vidéos

On peut vraiment se rendre compte de leur puissance quand chaque mort d'un Balrog a entraîné la mort simultanée de son pourfendeur.

affronter telle puissance en combat solo. même dans un jeu video c'est un exploit. les elfes sont incroyable.

Encore du super boulot !

Mon rêve, un film sur la guerre de la grande colère

Aaah Le bon contenu

Magnifique vidéo comme toujours Merci

excellente

Justement comme vous le dites dans votre vidéo, moi personnellement je n'ai jamais pensé que les Balrogs étaient nombreux, parce que je me suis toujours dit qu'avec la puissance de ces derniers il me semble peu probable que Morgoth aurait perdu la guerre avec une légion complète de telle créature, donc pour moi la note de Tolkien disant que ces derniers étaient peu nombreux fais sens.

Merci🙏

Cimer pour nous instruire de l'histoire du seigneur des anneaux et pour tes autres vidéos comme game of thrones et tout et the witcher big up mestre Thibaut 👌🏼👌🏼🤌🏼 ma mae contenue de choque

J'adore comment vous racontez les histoires merci

Il me semble que Tolkien s'est inspiré des immenses explosions de flamme dont il a été témoin pendant la bataille de la Somme pour créer les Balrogs

Nice vidéo ! Pour ce qui est de l'allégeance du Fléau de Durin à Sauron, je pense que ce n'est pas concevable, les balrogs voyant Sauron comme leur égal et non leur chef. En plus ils sont décrits comme obéissant uniquement à Morgoth.

@thror9912

Жыл бұрын

Effectivement le balrog n a aucune raison d obéir a Sauron du moins tant que celui ci n a pas l anneau. C est vrai aussi pour Smaug et Arachne. Mais Les 3 sont utiles a Sauron comme gardien et surtout comme puissance du mal se trouvant en 3 points clés de la TDM

Utumno c'est Udûn en elfique. D'où le surnom donné par Gandalf

Excellent comme d’habitude

Super video je suis actuellement en train de lire le Silmarillion et plus je lis plus je découvre qu'il y a des tonnes de choses sur cet univers merveilleux qu'à créé Tolkien. Une vidéo sur les choses à savoir avant de regarder la série qui sort fin d'année serait vraiment cool pour avoir des précisions

@kolvaryel8007

Жыл бұрын

La série sort pas en fin d'année mais début septembre donc dans quelques semaines seulement ^^

Merci bcp pour tes vidéos ça fait plaisir de voir des gens passionnés, on sent que tu prends plaisir à faire ces vidéos et c tjr un plaisir !!

Super vidéo merci beaucoup

Un grand Merci pour cette vidéo, j'espéré vraiment voir ce sujet sur ta chaîne un jour et c'est une réalité ^^ Super travail ! :D Petit Hors Sujet. Si un lecteur furtif à la réponse : vous savez ce que font les nain pendant la guerre de l'anneaux ? Je me pose la question à chaque fois.. >

@adrienpetitjean2885

Жыл бұрын

Pour les montagnes bleues je ne sais pas mais à Erebor ils luttent avec Dale contre une force d'orientaux où le fils de Bard et le fils de Dain (si je ne me trompe pas) trouvent la mort en défendant la cité naine.

@iinflache

Жыл бұрын

@@adrienpetitjean2885 Haaa d'accord, c'est pour ça que Legolas dit que " la guerre est déjà sur leurs terre " dans une scène coupé, il devait parler des nain d'Erebor. Merci de ta réponse, je me fait une idée plus large sur les peuples à cette période. :) Mais du coup ils manque ceux des montagne bleu, Arrrggg >.

@adrienpetitjean2885

Жыл бұрын

@@iinflache a creuser pour les montagnes bleues mais hormis le saccage de là comté par les hommes de Dun menés par Saruman il n’y a pas eu de guerre en Eriador (sauf erreur de ma part car je ne sais pas si une flotte d’Umbar n’a pas été envoyée aux havres gris? 🤔)

@iinflache

Жыл бұрын

​@@adrienpetitjean2885 Hmm, il faut vraiment que je me mettent au livres, j'ai l'impression d'avoir loupé vraiment beaucoup de choses, je me rattrape avec Mestre Thibaut ou Glaz mais j'ai toujours pas fini le Silmarillion .. Dans les films ils mentionnent un potentiel pillage de la comté mais en vision seulement et ne montre pas de séquelle du à la guerre dans leurs région.. :/ Ils ont modifié l'histoire à ce point ?

@UlfhedinnFR

Жыл бұрын

Il ne se passe rien en Eriador, peut être des groupes d'Orques qui s'excitent un peu mais pas de grande guerre comme dans les autres régions. Ou en tout cas, ce n'est je crois pas précisé par Tolkien (certains jeux se permettent quand même de mener la guerre de l'anneau en Eriador, comme Lotro par exemple, mais ce n'est que pure invention)

Le lor du seigneur des anneaux est tellement vaste, faut absolument que je lise les romans

@philippes.9571

29 күн бұрын

+ Le Silmarillion (même si c'est un peu plus dur de rentrer dedans). Voir aussi (en plus de ces vidéos, très bien faites et docmentées), les sites comme Tolkiendil qui donnent pas mal d'explications de notions et des analyses de texte moins connus dont un texte majeur que je recommande à tous, mais après avoir lu, a minima, le Silmarillion : "l'athrabeth a Finrod an Andreth" : dans ce très beau texte, très philosophique, on trouve la racine des enjeux majeurs sous-jacent au lore (en particulier le rapport des Elfes et des Hommes à la Mort, rapport qui explique beaucoup de chose, notamment la Chute de Numenor, mais aussi le danger existentiel que représentait Morgoth....)

Wow oh la vache.

J'étais sur la.palge en bas de chez moi lautre jour et jai vu une belle femme (ce qui n enlevait rien bien au contraire au charme) elle portait un tatouage absolument magnifique sur le côté droit de son corps figurant un balrog avec son fouet qui suivait ses courbes.. vraiment un tres tres beau travail.. je suis resté un peu bouche bé devant le rendu magnifique de son tatouage... jai aperçu quelle avait aussi de l elfique sur ses mains et un gigantesque cube de methatron sur le plexus solaire.. ca a renforcé mon Amour du balrog je crois 😇😅😇

Sympa ta video😀 Par contre le coup des 7 balrogs est incompatible avec la chute de Gondolin (ecrite il y a fort longtemps il est vrai, avant que les Balrogs soient imaginés si puissant) et la plupart des batailles du 1 er age. Tolkien parle dans une note d un millier de Balrog et de plusieurs centaines de milliers d orques au sommet de la puissance de Morgoth. ( et un orque du premier age c est pas la lavette dégénérée 🤣que c est devenu au 3 eme age). On peut d ailleurs supposer qu ils peuvent se reproduire , comme les dragons, mais ca semble un peu curieux. Vu qu on sait qu il existe une certaine hiérarchie ( avec Gothmog le plus puissant), on peut imaginer que tous ne sont pas de la meme puissance et que le fleau de Durin vu le mal qu il a donné a Gandalf etait parmi les plus puissant, il est peut etre devenu plus puissant avec l age aussi comme les elfes deviennent plus sage car ce sont des demons du feu et de l ombre mais aussi de la puissance.

@MestreThibaut

Жыл бұрын

C’est souvent comme ça chez Tolkien. Il fait un texte parlant d’armées entières ; puis quand un fan lui pose une question, il dit qu’il n’y a que 7 Balrogs. Faut dire aussi que son univers est très (trop ?) vaste, on peut lui pardonner ces contre-explications ^^ Comme dit dans la vidéo, « il semblerait que ». J’essaye de toujours rester au conditionnel avec Tolkien père et fils, rien n’est jamais arrêté avec eux 😅

@philippes.9571

29 күн бұрын

Tolkien a fait constamment évoluer son Univers. Le Silmarillon est une tentative de Christopher Tokien de sortir une oeuvre cohérente à partir de ce qu'avait laissé son père. Mais il n'en était pas vraiment satisfait. D'où ensuite les innombrables tomes de History of Middle Earh où il fait tout un travail expliquant les évolutions du lore à travers de nombreux textes et leur contradiction. Par exemple, à la fin, Tolkien voulais plus rapprocher son univers de la cosmologie réelle, telle qu'on la connait, ce qui entre en contradiction avec ses textes concernant la création, et un monde initial plat. Idem avec les Balrogs, où au début ils sont légion et à la fin qu'une poignée.....

heureusement que dans la trilogie ils n’ont pas pris le même accent pour les noms des personnages🤣🤣🤣

@MestreThibaut

Жыл бұрын

Malheureusement tu veux dire puisque j'adopte la bonne prononciation française 😄 Dans la VF des films, on entend des fois Glo-ine (SDA) puis Glo-hein (Hobbit) alors que Glo-ine était bien la bonne prononciation... Idem pour le U se Saruman, Gollum ou Udun correctement prononcé OU mais pas pour nazgul ou sauron par exemple qui auraient du adopter le OU. Même si j'adore la VF des films, elle est truffée d'erreur de prononciation. Du coup, comme j'ai envie de m'appuyer sur les indications de Tolkien sur la prononciation, c'est difficile de m'en vouloir ^^

@dadidado1690

Жыл бұрын

@@MestreThibaut je ne t’en veux pas du tout, au moins grâce à ta vidéo on comprends bien pourquoi ils n’ont pas utilisés cet accent pour les versions françaises.

Super vidéo. Je m interroge : il me semble que valar et maiar se réincarne ou du moins leur esprit retourne au près d eluvatar ou quelque chose de similaire lorsque leur corps est détruit (Gandalf qui revient en Gandalf le blanc étant un exemple qui se fait très rapidement). Donc on peut imaginer que ces joyeux lurons pourrait revenir non tout comme morgoth et Sauron ?

@kevingondran4555

Жыл бұрын

Morgoth a été banni hors des limites du monde par les Valars et Sauron n'a plus aucun moyen de retrouver ses pouvoirs qui ont été détruits avec la destruction de l'unique, le condamnant à une errance éternelle en tant que spectre. Néanmoins il est dit que Morgoth pourrait réapparaître à la fin des temps.

@Alpharius61

Жыл бұрын

@@kevingondran4555 ok, mais concernant les Balrog on pourrait les revoirs, ceux en vie bien sûr, mais aussi revoir des Balrog défunt comme gothmog (ne sais pas comment ça s écrit) si ils se réincarnent ?

@thror9912

Жыл бұрын

Les Balrogs ne sont pas des « sorciers » comme Sauron peut l etre, donc ils ne peuvent reprendre un corps physique, mais on peut penser que leur esprit puisse continuer d exister en Arda apres leur mort physique, oui , mais sans réincarnation possible, peut etre a la fin des temps quand Morgoth reviendra ( l armaguedon de Tolkien) celui ci leur permettra de se reincarner, mais Tolkien ne dit rien la dessus, juste que cette fin des temps prophétisée se terminera par la chute définitive de Morgoth , tué par Turin réincarné.

@philippes.9571

29 күн бұрын

@@Alpharius61 ll faudrait qu'ils aient le pouvoir de se recréer un corps ce qui est incertain. Une caractéristique du "mal" chez Tolkien, c'est que l'investissement dans un corps matériel (seule façon de dominer et d'avoir une influence tangible sur le monde) se fait au détriment du pouvoir "spirituel" inné de l'esprit qui se dote d'un corps physique. Des êtres puissants comme Melkor ou des, Maiar de hauts statuts (comme Sauron) avait un pouvoir inné tel qu'ils ont pu créer plusieurs corps sucessivement...mais ils ont finis eux aussi par épuiser ce pouvoir ou être lié de manière définitive à ce corps. Je doute que les Maiar à l'origine des Balrogs aient eu un tel pouvoir et pour eux, l'incarnation était un "one shot".

Si Sauron avait eu l'anneau au moment du départ de Frodon de la Comté (par exemple : le roi sorcier Dangmar réussit à tuer Frodon et lui arracher l'anneau), aurait-il pu proposer au fléau de Thurin de participer à certaines de ses batailles, ou les tensions auraient étés trop grandes entre le Balrog et Sauron ?

@eardrelcuruborn

Жыл бұрын

À l’instar de Smaug je pense que bien que du côté du mal, le Balrog n’a qu’in seul maître, Morgoth.

@lemorgdotcom

Жыл бұрын

Fléau de Durin stp

Vidéo partage avec la puissance des balrog comme toujours

La musique de fin de Scott Buckley est fantastique !

@dqdf4019

Жыл бұрын

Tout a fait, cette musique sur le finish est magnifique 👌. La fin est d’une douceur à chaque vidéo…

🤘

9:46 Pour leur nombre, ce pourrait-il que la confusion entre quelques Balrogs et des armées de Balrogs, soit en fait qu'il n'y en ait effectivement que quelqu'uns et simplement qu'un Balrogs vaut une armée ?

@MestreThibaut

Жыл бұрын

Je ne pense pas, cela dépend de l'antériorité des textes. Au tout début, Tolkien disait qu'il y avait des armées entières puis, plus tard, il reviendra sur sa décision dans une note en sous-entendant qu'il n'y en aurait finalement que 7. Mais du coup, cela entre en contradiction avec ses textes... C'est là tout le "problème" de l'univers de Tolkien, son univers est si vaste qu'il y a des notes, annotations et brouillons de sa part qui viennent contredire sa propre version initiale. Son fils Christopher Tolkien a essayé d'organiser tout ça, mais pas évident ^^

D'ailleurs, Glorfindel, tout comme Gandalf, est reviendu de la mort XD

@MestreThibaut

Жыл бұрын

Yep, un sacré BG ce Glorfindel !

@noctilithe1008

Жыл бұрын

Dans les livres, c'est lui qui accueille Frodon à Rivendell et qui bloque les Nazguls

Sans doute une des pires abominations que Arda est jamais connue. Je dois avouer que je me suis posé la question sur le nombre de Balrog actif du temps de Morgoth, si ils étaient aussi peu nombreux ça explique bien pourquoi ils étaient pas "souvent" envoyés pour faire des pillages mais plus dans la défense de Angband au cours des nombreuses guerres. Plus qu'à voir ce que la série à pu teaser dans son dernier trailer et comment elle compte exploiter cela.

@MestreThibaut

Жыл бұрын

Oui, il ne reste plus qu'à voir si la série va prendre le partie de respecter les notes de Tolkien ou plutôt de montrer, selon l'image collective qu'on s'en fait, ces fameuses armées de Balrogs ^^

@yasuhigure3537

Жыл бұрын

@@MestreThibaut espérons au moins qu'ils vont essayer de respecter la représentation de la créature que Tolkien en a fait. Ils peuvent s'inspirer un peu de comment Peter Jackson l'a dévoile à l'écran, ont peux dire ce qu'ont veux de sa trilogie mais le Balrog lui n'a pas était mal retrancrit bien au contraire c'est sans doute le moment le plus marquant du premier film

@thror9912

Жыл бұрын

La pire abomination d Arda c est sans conteste Ungoliant

@yasuhigure3537

Жыл бұрын

@@thror9912 surtout pour les aracnophobe

@thror9912

Жыл бұрын

@@yasuhigure3537 Morgoth est pas arachnophobe, mais il est clairement dit qu il a eu peur quand elle a gonflé suite a l absorption de la lumiere des arbres et de tout le tresor de Finwe . Il a quand meme fallut tous les balrogs c est a dire un millier ( p e moins a cette epoque) pour simplement la faire partir. Donc une créature qui est issue d un autre monde, ce n est meme pas une Ainu, qui manque de peu avaler un dieu (Morgoth) et dont meme la furreur de tous les Balrogs ne parvient pas a la tuer mais juste a la faire fuir, ca me parait l abomination ultime.Ancaladon peut aller se rabiller🤣

Des créatures impressionnantes.

Donc si on se fie a la note , il en resterait au grand max 4 mais avec l'innondation du Beleriand on peut supposer qu'il en reste moins que ça encore . Lorsqu'on parle d'armée de Balrog , ça peux aussi sous entendre qu'un Balrog est aussi fort qu'une armée non ? Merci Mestre !

@MestreThibaut

Жыл бұрын

Avec plaisir. Oui, selon la note il n'en resterait que 4 en vie cachés sous terre ^^ De toute manière, Tolkien est habitué du fait de revenir sur ses dires, changer de versions ou de griffonner des notes ailleurs...

@MestreThibaut

Жыл бұрын

@@SAURON479 Yep, selon cette note de Tolkien il n'en reste que 3. Aucune idée où ils peuvent être...

@fcalvaresi

Жыл бұрын

@@MestreThibaut trois au maximum, sans doute moins car difficile de croire qu'aucun Balrog ne serait mort pendant la guerre de la Colère.

@fcalvaresi

Жыл бұрын

@@SAURON479 je pense que c'est toi qui n'a pas compris. Revois la vidéo et relis bien les commentaires.

@fcalvaresi

Жыл бұрын

@@SAURON479 ne soit pas méprisant et arrogant surtout si c'est pour dire des bêtises. Selon une note de Tolkien, les Balrogs étaient sept au total. La mort de trois d'entre eux est connue dans les textes. Mon commentaire visait à dire que d'autres étaient dans doute morts dans la guerre de la Colère, ce serait étrange que tous aient survécu.

je me dis quand meme que les batailles de premier age ca avait franchement plus de gueule , faire ca en film , le budget va exploser sec mais qu est ce que ce serai stylé tain...

Je serais très curieux que tu nous fasses une petite review de ce que t'as pensé de Sandman à l'occase. ;)

@MestreThibaut

Жыл бұрын

Ce sera très rapide puisque je n'ai pas vu la série 😅 La bande annonce ne m'a pas tenté plus que ça...

@Triskaan

Жыл бұрын

@@MestreThibaut Dommage. Mais si ça peut te convaincre dis toi que la ba est très mauvaise pour retranscrire toute la poésie et la beauté onirique et perchée de ce qui reste le chef d'œuvre absolu de Neil Gaiman. Et je pèse mes mots. Neil Gaiman a écrit beaucoup d'œuvres magnifiques (dont beaucoup ont été adaptées à l'écran : Good Omens, American Gods, Coraline, Stardust, How to talk to girls at parties...) mais Sandman reste au sommet. Je t'encourage chaudement à lui donner sa chance ! 😉

Très bon contenue mais je comprends pas très bien l'histoire d'Azog tué par Dain

@burnshobit9357

Жыл бұрын

C'est simple le hobbit au ciné a pris de trop grande libertés par rapport a l'histoire original .

@Arthur.fauvel

Жыл бұрын

@@burnshobit9357 y compris le fait que azog à été tué par Dain et pas par thorin Ok j'ai pigé

@MestreThibaut

Жыл бұрын

Yep, le film a pris d'énormes libertés. Dans les livres, Azog meurt à la bataille d'azanulbizar devant les portes de la Moria, tué par Dain (le futur Dain II Pied d'Acier), contrairement au film où Peter Jackson a préféré garder ce personnage en vie pour ajouter une sorte d'enjeu autour de l'histoire de Thorin.

Voyez-vous vos films publics sur Spotify comme des podcasts ? Je vous en serais extrêmement reconnaissant.

Du coup c'est quel Balrog qu'on va voir dans la série ?

@MestreThibaut

Жыл бұрын

Aucune idée, très certainement un flashback se déroulant lors du premier âge… à moins qu’ils aillent contre le canon en proposant autre chose 😅

@vincentcollin7704

Жыл бұрын

@@MestreThibaut si ils vont contre le canon les puristes qui vont aimé 😂

à quel point les elfes du premier age étaient vraiment puissant pour combattre ce genre de créatures.

me demander, comment Glorfindel a pu tuer un balrog s'etais pas juste un simple elfe ? parceque bon Gandalf ses pas le 1er venu non plus alors je sais que les 1er nés elfe sont plutot fort mais a se point ?

@MestreThibaut

5 ай бұрын

Des fois, des personnages d'apparence "normaux" peuvent se surpasser pour détruire un être qui leur est pourtant supérieur. Isildur, un homme, a bien battu Sauron, un Maia. Idem pour Eowyn, une femme, qui a battu le Roi Sorcier, un homme certes mais surpuissant grâce à sa magie et à son anneau 😜

@lesforgeursdemondes

Ай бұрын

Galadriel est-elle "une simple elfe"? 😜 Galadriel est une elfe Noldor qui a connu l'Age des Arbres (avant qu'il n'y ait le soleil etc) et Glorfindel est aussi un elfe Noldor qui a connu la même époque... 😉

🔥🔥🔥🔥😍😍😍👍👍👍

@LeXamurai

Жыл бұрын

Jamais en retard, ni en avance d'ailleurs : précisément à l'heure prévue.

Vous vous imaginez un instant au siège de Gondolin ? Des légions de Balrogs sans deconner.. Même pas peur..

Ah merde! Azog est en faite tué pendant la bataille de la Moria?!!! Merci les films de respecter scrupuleusement les livres....

@lesforgeursdemondes

Ай бұрын

Tellement, ce besoin maladif de faire un grand méchant/antagoniste/etc -_-'

👏👏👏

Holala, énorme lapsus dès les premières secondes. Melkor, comme Sauron, ne créent jamais rien et c'est justement ce pourquoi Melkor envient tant Eru Ilúvatar et même les elfes dans une moindre mesure : il n'a pas le don de création, il est incapable de créer le beau. D'où le fait aussi que la création du monde se fasse dans un chant/poème. Le Mal, chez Tolkien, est incapable d'Art. Ceci dit, c'est la seule fausse note et les illustrations sont superbes.

@MestreThibaut

Жыл бұрын

Je dis bien qu’il a perverti les créations de son père et qu’il a créé, de facto, des nouvelles créatures en pervertissant celles d’Eru Illuvatar. C’est plus une image qu’autre chose. Les Orcs, Balrogs et Dragons sont, par exemple, bel et bien des créations de Morgoth puisque c’est lui qui les as façonnés à partir des créations de son père. C’est un peu comme un gâteau, t’as créé un gâteau en mixant des ingrédients, mais tu n’as pas « créé » les ingrédients. Tu as quand même créé une chose à partir d’autres existantes. Après, si on joue sur les mots, on pourrait plutôt parler d’assemblage, mixage… En fin de compte, le mot création est quand même juste puisque Morgoth a créé les Orcs à partir des Elfes torturés, les Balrogs à partir de Maiar pervertis et les dragons qui sont, eux, à 100% des créations de Morgoth. Du coup non, je ne te rejoins pas, il a bien créé des choses à son image 😄

Dans les anneaux du pouvoir Sauron est Albrand et non Mairon😬

@MestreThibaut

Жыл бұрын

Yep, la série a inventé une identité pour Sauron ^^

Topissimes.

Cest pas thorin qui tue azog ?

@lesforgeursdemondes

Ай бұрын

Seulement dans les films... Toute l'histoire d'Azog dans les films est complètement fausse car il meurt dans la bataille de la Moria montrée au tout début du film, et non ce n'est pas Thorin qui le tue... Ce sont les scénaristes (voir réalisteurs et prod) des films qui ont voulu fantasmer un grand rival/antagoniste à Thorin (besoin maladif de faire un grand méchant ultime du début à la fin etc etc), mais il n'y a rien de tel dans la vraie histoire...

@VersDeTerre

27 күн бұрын

@@lesforgeursdemondes Une autre preuve que Le Hobbit n'aurais jamais du etre adapter.

@lesforgeursdemondes

27 күн бұрын

@@VersDeTerre Après sur l'instant cela nous avait fait plaisir d'aller voir d'autres films sur la terre du Milieu, mais j'avoue que j'aurais préféré bien d'autres choses au final question histoire&co ^^'

Quelle est cet araignée qui a emprisonné morgoth,il est censé être un dieu quand même,se faire battre par une araignée c'est con

@MestreThibaut

Жыл бұрын

C'est Ungolianth, une gigantesque araignée. Morgoth n'est pas un grand combattant, il s'est fait battre quasiment à chaque fois. Je le qualifierai plutôt de perfide et lâche que de réel guerrier ^^ Il a passé le plus clair de son temps planqué dans sa forteresse... Donc bon, qu'il se fasse dominer sans pression par Ungolianth n'est pas surprenant 😄

@alexisperrin9739

Жыл бұрын

Il faut dire aussi que Ungolianth n'est pas une simple araignée, elle s'est nourrie de la lumière des arbres de Valinor et de tout le trésor que Morgoth lui a donné, elle est devenue très puissante et absolument gigantesque, à faire passer Shelob l'araignée du seigneur des anneaux pour minuscule en comparaison

@thror9912

Жыл бұрын

@@MestreThibaut désolé mais la tu te trompes, d abord Ungoliant est extrêmement puissante, elle n est meme pas Maia ou Vala mais vient d un autre monde dont on ne sait rien, en plus elle a avalé toute la lumiere des arbres, tous les joyaux des Noldor de Valinor, elle a enflé jusqu’à devenir extrêmement Gigantesque, elle passe l Helcaraxe comme qui rigole ( alors que le grand Fingolfin qui blessera Morgoth plus tard, eu beaucoup de mal) et il faut a Morgoth toute la puissance de TOUS les Balrogs pour se libérer de ses rets, c est un des rare moment où Morgoth a vraiment eu la trouille. Ensuite Morgoth est un tres grand guerrier, il a tué Finwe (le plus grand de tous les elfes Noldor ) , il ne s abaisse pas a tue Feanor , le laissant a Gothmog mais il aurait pu le faire, il tue Fingolfin, il tue donc les elfes les plus puissants. Apres qu il ne soit pas présent aux grandes batailles du Beleriand c est normal , il est grand stratege comme Sauron , et ne va pas s abaisser a tuer des elfes mineurs et des mortels. Cette vision de Sauron de P Jackson qui balaye tout le monde avec sa masse est ridicule, Tolkien n a jamais ecrit rien d approchant. La seule fois ou Sauron se bat est a la fin du siege de Barad dur apres l ultime alliance mais c est juste parce qu il est acculé. A la gigantesque bataille de Dagorlad Sauron n est pas present par ex.

@philippes.9571

29 күн бұрын

@@thror9912 ET aussi Mogoth n'a pas seulement utilisé son pouvoir pour s'incarner mais il a aussi déjà infusé et dilué son pouvoir dans toute la matière d'Arda pour mieux dominer le monde matériel. Il n'est pas de taille à cette époque à lutter seul contre Ungoliant : son pouvoir réside ailleurs (dans la corruption initiale de toute chose)

Question je me demandais si le jeu L'ombre de la guerre est canon où pas car sinon il y aussi Targorot qui fut réveillé. Si je peut avoir une réponse se serait cool ?

@UlfhedinnFR

Жыл бұрын

Salut ! Non la série des Shadows n'est pas du tout canon, elle prend énormément de liberté dans l'adaptation de l'univers. Concrètement, qu'il y ait un Balrog dans les profondeurs du Mordor n'est pas impossible en soi, mais qu'il soit éveillé par les Orques (qui le rez plus qu'autre chose d'après ce que j'avais vu en jeu) et qu'il rejoigne l'armée de Sauron ça c'est quasiment impossible. Cependant je ne cache pas que Tar Goroth est un adversaire très stylé, mais malheureusement aucune mention de lui du côté de Tolkien !

@L_Ergot

Жыл бұрын

@@UlfhedinnFR merci à de ta réponse

@MestreThibaut

Жыл бұрын

Je confirme, ce jeu n'est pas canon et beaucoup de choses ajoutées dans ce jeu vont à l'encontre du lore... faut le prendre comme un fan-fiction, tout comme les autres jeux-vidéos. Seuls Tolkien et ses héritiers ont leur mot à dire sur le canon de l'univers 😁

@L_Ergot

Жыл бұрын

@@MestreThibaut merci de ta réponse

@thror9912

Жыл бұрын

Qu il y est un Balrog en Mordor est ridicule et totalement anti Tolkien, comme 95% du lore de ce jeu

Franchement je serais pas surpris que les Balrogs ne soient pas plus d'une 10aines au total. Pour la simple raison qu'ils sont extrêmement puissant et qu'à chaque fois que l'un d'eux est tué ça sonne comme une gigantesque victoire avec un impact stratégique sur la guerre. J'ai toujours eu du mal à croire que avec des centaines de ces démons Morgoth n'est pas pris le contrôle de Arda en moins de 10 minutes. Dire qu'en fait ils ne sont qu'une dizaine au total, ben c'est plus crédible (en plus du fait que les Maia ne sont pas des millions), ils gardent leur immense puissance et ne sont pas non-plus assez nombreux pour envahir à eux seul tout Arda. Quand aux Dragons c'est plus compliqué, ils sont surement plus nombreux, mais je pense que la quasi totalité sont surement des Drake ressemblant aux drake ailés des Nazguls, créature puissante, mais pas supérieur à un troll (juste en version ailée). Les dragons comme Smaug, ou Scatta sont surement très rare (et rivalise avec un Balrog) même durant la guerre de la Grande Colère, et Ancalagon est un cas unique. Car franchement si Morgoth possédé des armées de Dragons du calibre de Smaug et des centaines de Balrog qui nécessitent un héros du calibre de Gandalf pour espérer une possible victoire en 1vs1. Il est incroyable que Morgoth n'est pas pris possession de Arda en 10 mins. Par contre c'est totalement crédible si les Balrogs sont 10 et les Grands Dragons 20.

@UlfhedinnFR

Жыл бұрын

Coucou, les Nazgûls ne chevauchent pas de Drake - qui est un genre de dragon bien existant dans le bestiaire de Tolkien - mais une créature qui est généralement nommée "Ombre Ailée ; Créature Ailée ; ou encore Spectre Ailé par Gollum". Toutefois on ne sait pas de quelle race il s'agit car Tolkien n'a jamais donné d'indication à ce sujet, si ce n'est que ce sont de grandes créatures semblables à des oiseaux à la peau très sombres et sans plume (et oui c'est quasiment comme ça que ces créatures sont décrits dans les livres, il me semble que la comparaison avec des vautours est faite par Tolkien d'ailleurs). Il s'agit sûrement d'un animal originaire du Mordor que Sauron aurait pervertis (ou Morgoth avant lui). Voilà, c'est simplement pour préciser ça, pour le reste je suis assez d'accord avec toi, vu que ce sont un peu les "élites" de l'armée de Morgoth, ils sont sûrement très peu nombreux contrairement à ce que certains peuvent penser.

@burnshobit9357

Жыл бұрын

@@UlfhedinnFR Ne sont ils pas des croisement entre Dragon et Aigle ? Un peu comme les premiers Orc issus des Elfes ? Ensuite il y avait surtout des grands Vers (des dragons de Komodo géant ) il me semble et les dragons ailées etaient rare effectivement et sont apparut plus tard (Mestre en parle dans une de ses vidéo) .

@UlfhedinnFR

Жыл бұрын

@@burnshobit9357 Pas que je sache. D'après ce que j'avais lu - mais n'ayant plus la source je précise que ce que je dit là n'est pas fiable à 100% et que c'est toujours sujet à interprétation - il pourrait s'agir d'une espèce de chauve-souris géante propre au Mordor. En tout cas, Tolkien précise bien que Smaug est le dernier représentant de la lignée des dragons encore en vie, ce qui fait qu'après lui il ne peut plus y avoir de Drake, dragon, etc... Des grands vers je ne sais pas vu qu'il s'agit d'un sous-genre assez spécial de dragon. Mais nan du coup, les grandes Bêtes Ailées ne sont pas liés aux dragons contrairement à ce que l'on pourrait penser. (Moi même quand j'étais plus jeune je voyais les Nazguls comme des chevaucheurs de dragon ^^)

@fcalvaresi

Жыл бұрын

Après il faut aussi tenir compte du fait que les Ñoldor au Premier âge étaient extrêmement puissants eux-mêmes. Ils arrivaient tout juste du Valinor et étaient encore habités par la lumière des Arbres. Fingolfin a réussi à mettre en difficulté Morgoth lui-même en combat singulier.

@philippes.9571

29 күн бұрын

Et même avec çà, il faut la Guerre de la Grande Colère pour venir à bout de Morgoth et ses armées....et qu'un pan entier du continent est englouti dans l'affaire. Je n'imagine même pas le niveau de destruction s'ils avaient été plus nombreux

👍👍

Gandalf le gris en tue un et Gandalf le blanc en mange tout les jours au petit déjeuné .

@thror9912

Жыл бұрын

🤣meme Saroumane aurait eu la trouille du Balrog de la Moria

@thertt3516

Жыл бұрын

@@thror9912 Faut pas prendre ça au 1 er degré . 🤣😂😂

Il resterait minimum 3 Balrogs ? C'est pas étonnant que Tolkien n'ait pas voulu terminé sa suite ahah. Le Monde du Quatrième Age n'aurait pas eu la force de lutter si les Balrogs étaient revenus. Il a préféré une belle fin à ce qu'il parait car après une telle ascension, la chute aurait été grande pour le Monde des Hommes.

@burnshobit9357

Жыл бұрын

Il reste des êtres magique encore en terre du milieu au 4 eme âge . Tom Bombadil et sa femme Baie D'or , les mages bleus , Thranduil et j'imagine d'autres encore !

@UlfhedinnFR

Жыл бұрын

On peut supposer qu'après la disparition de Sauron, les Valars auraient pu directement réagir si des Balrogs venaient à se réveiller. Après tout, Sauron vaincu, les Balrogs seraient la dernière trace encore présente de Morgoth en Terre du Milieu.

@burnshobit9357

Жыл бұрын

@@UlfhedinnFR il faut pas oublier qu'il y a une prophétie comme quoi Morgoth reviendra semer le trouble . Ils attendent patiemment le retour de leur maitre. Par curiosité , les Balrogs en tant que Maiar ne peuvent ils pas se métamorphoser comme Sauron pour se cacher ? Je les verrais bien sous l'aspect de nain haha ! ;p

@UlfhedinnFR

Жыл бұрын

@@burnshobit9357 Effectivement, mais comme tu le dit si bien, ce n'est qu'une prophétie et il est possible qu'elle ne se réalise jamais. Et non, les Balrogs sont incapables de changer leur forme physique, car ils sont bien trop pervertis par les ténèbres. Sauron est le seul Maia qui a réussi à conserver sa capacité à changer d'apparence.

@mathieumallet8586

Жыл бұрын

@@burnshobit9357 Pour moi aucuns ne peut battre la menace d'un ou plusieurs balrogs surtout que les mages bleus ne sont plus "là". Quant à Tom, il est trop imprévisible pour avancer quoi que ce soit je dirais ahah !

Mais comment de simple elfe peuvent combattre des balrog demi dieu ?

@thror9912

Жыл бұрын

Et comment Fingolfin simple elfe peut il combattre Morgoth (dieu) ? Et comment Luthien hybride maia elfe peut elle mettre Morgoth a terre? C est l essence du courage chez Tolkien ca mon ami. Cependant les elfes qui tuent des balrogs sont peu nombreux et ils y laissent toujours la vie , en plus ces combats ont été imaginés a une epoque ou Tolkien voyait les Balrog moins puissants

@philippes.9571

29 күн бұрын

C'est un classique en mythologie : les héros des ères mythiques sont toujours très puissants par rapports aux personnes contemporaines. Il y a aussi quelque chose qui vient exclusivement des concepts de Tolkien. Lors de la création, Morgoth a infusé une grande partie de son pouvoir "spirituel" dans la matière pour s'incarner et dominer la Création. Le Monde tel qu'il a été créé est corrompu à son échelle la plus fine, celle dont est faite la matière, en particulier, celle dont est faite le corps des Elfes. Les Elfes sont voués à cause de çela à une disparition inéluctable en Terre du Milieu, leur Corps, fait d'une matière corrompue, ne pouvant plus à la longue supporter la "flamme" de leur Esprit (c'est ce qu'on appelle le "fading" des Elfes. Désolé je n'arrive pas à trouver de traduction française satisfaisante à part "effacement"). Mais au 1er âge, qui encore assez proche de la Création et du moment de cette Corruption, ce "fading" n'a pas encore trop d'influence, et les Elfes du 1er âge sont bien plus "puissants" et "endurants" que ceux du 2eme puis du 3eme âge. Et c'est pourquoi, au 3eme les Elfes repartent vers l'Ouest (vers Valinor, non corrompue), car leur temps en Terre du Milieu est effectivement fini....

Je ne connais pas les livre de tolkien donc là tu parle chinois pour moi

Qui gagnerait le combat entre le Balrog de la Moria et Smaug ?

@MestreThibaut

Жыл бұрын

Très certainement le Balrog puisqu’il est un maia, c’est à dire un demi-dieu, dont la puissance émane directement de Morgoth, contrairement à Smaug qui n’est qu’un simple dragon.

@MestreThibaut

Жыл бұрын

@@SAURON479 C'est Morgoth qui a perverti les Balrog qui étaient des Maiar (demi-dieux). Les dragons sont des créatures créées par Morgoth mais ne sont pas des demis-dieux. Ceci explique donc que le Balrog est supérieur au Dragon. Le fait que je dise "émane de directement de Morgoth" est plus une figure de style :)

@thror9912

Жыл бұрын

C est t difficile de repondre a cette question, d abord ils n auraient aucune raison de s attaquer Ensuite en terme de puissance, certains Elfes arrivant a tuer des balrogs l argument de Mestre Thibaut est faible. De plus Glaurung le pere des dragons est certainement issue d une fusion avec un maia vu ses pouvoirs de divination. En effet dans le Silmarillion il est bien spécifié que des Maia ont été corrompu par Morgoth en plus des Balrog et de Sauron, certains prenant meme volontairement la forme dOrques. Donc Smaug etant un descendant de Glaurung et resistant au feu ne serait pas affecté par le feu du Balrog, mais pareil dans l autre sens puisque les Balrog sont insensibles au feu, toutefois Une morsure de Smaug ca doit faire mal🤣. Donc j aurais tendance a dire Match Nul. Mais si le Balrog a force de lutter percevait le point faible de Smaug , alors un petit coup d epee enflamme et c est gagné pour lui👍

Ah, Sauron n'était pas un elfe comme dans la série Amazon ? étonnant 😂

@suladanII

Жыл бұрын

Au second âge Sauron se faisait appeler Annatar et pouvait prendre la forme qu'il voulait pour tromper les autres

@MestreThibaut

Жыл бұрын

Sauron s'est déguisé en elfe au 2ème âge en prenant l'identité d'Annatar le Dispensateur, il était un Maia à la base... comme Olorin qui s'incarnera en Gandalf une fois envoyé en Terre du Milieu 😄

@thror9912

Жыл бұрын

@@MestreThibaut Annatar n a jamais eu une apparence d elfe chez Tolkien, faut arrêter avec ces bêtises.il avait une sage et belle apparence comme un istar

Ta façon de rouler les R c'est horrible, c'est dommage parce que sans ça ça pourrait etre passionnant à écouter

@MestreThibaut

6 ай бұрын

Pas de soucis, c'est juste la bonne prononciation française selon le chapitre de la prononciation des mots dans les appendices du Seigneur des Anneaux. Beaucoup ne sont pas habitués à entendre la bonne prononciation à cause des la VF des films (que j'adore au passage) mais qui est, hélas, truffée d'erreurs. Mais je comprends que ça perturbe ceux qui n'ont pas l'habitude 😁 Je te cite le passage concernant le son R : "R représente un r roulé, quelle que soit sa position. Le r ne s'effaçait pas devant les consonnes (comme c'est le cas, par exemple, pour l'anglais «part»). On dit que les Orques et certains Nains utilisaient un r arrière ou vélaire, un son qui déplaisait fort aux Eldar. RH représentait un r sourd (généralement dérivé d'un sr initial, plus ancien)." Tu peux retrouver l'appendice E du Seigneur des Anneaux ici, page 682/698 hullofromlabry.free.fr/Ebooks/J%20R%20R%20Tolkien%20-%20Le%20Seigneur%20Des%20Anneaux.pdf Ma prononciation du R roulé est donc bonne selon les écrits de Tolkien 😃

J ai vraiment du mal avec les prononciations des noms, je les trouve très désagréables à écouter, mais bon c est un point de vue personnel

lorE of the rings?!?!? Tu es sérieux là?

@MestreThibaut

Жыл бұрын

Oui, le mot lore veut dire univers en anglais, il n'est pas traduit en français. Du coup, comme je fais des vidéos qui explorent le lore de Tolkien, j'ai voulu faire un jeu de mot et nommer ma rubrique Lore of the Rings, tout simplement. Toujours aussi surpris de voir des gens qui ne connaissent pas ce mot qui est, pourtant, rentré dans la culture pop depuis looooooongtemps ^^

plus que 5j avant house !!

@MestreThibaut

Жыл бұрын

Et oui, on approche du dénouement final 🤩

@AlaxeGame

Жыл бұрын

@@MestreThibaut je vais regarder toute tes video got avant la sortie de la serie !

@gautiersalamagne124

Жыл бұрын

Je regarderais pas house

"Il faut ensuite attendre le passage de la communauté de l'anneau... pour que le Fléau de Durin se réveille à nouveau de son sommeil." En fait le Balrog de la Moria, c'est juste un mec énervé d'être réveillé toutes les 5 minutes* par des visiteurs. *(5 minutes à son échelle de vie, on se comprend !)

@MestreThibaut

Жыл бұрын

C'est clairement ça ^^ Il dormait tranquille et il se retrouve nez à nez avec des nains qui martèlent le mur, normal qu'il soit de mauvais poil !

Insupportable la prononciation des noms prononcé normalement srx ça sors de nulle part cette prononciation

@timotheesaban2373

Жыл бұрын

Soit ça manque d'argument soit la phrase est pas clair. Tu voulais dire quoi exactement ?

@vmln3112

Жыл бұрын

@@timotheesaban2373 La manière dont il prononce les noms n'a aucun sens soit tu prononces à la française soit à l'anglaise si t'es fan hardcore mais là personne ne lui a jamais demandé de prononcer morgoth comme ça et c'est hyper désagréable