魯蛋精華 閒聊轉平台事件和實況經驗談 5/31
Комедия
常常覺得實況圈跟繪畫圈很像 (自己的感覺)
來源:【魯蛋】PS4 王國之心3 5/31
/ 432491518
魯蛋: / rdhose
喜歡的話可以訂閱本頻道喔~
/ ickid.video
最近小弟也設粉絲專頁了 還請各位不吝支持(_ _)
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Пікірлер: 353
大家也可以在底下自由討論，但也請不要有涉及人身攻擊的留言，再麻煩了 對我來說，如果還有留在原本地方的實況主，那就多看他們的頻道表示支持，如果經濟許可的話可以訂閱或斗內 如果因為實況主轉平台不習慣的話，也要祝福實況主能夠在新的地方開台順利，畢竟換的是平台而不是人，有時間的話也可以去看看喔 (´・ω・`)
@BaconEASE
5 жыл бұрын
老實說啦 只要FB把錢花在對的地方 *搞好他媽的介面友善度* 而不是先扔一堆錢去拉實況主們跳槽(想想為什麼同一個實況主，在FB就是少了好幾成的觀看人數) 手機不能調畫質、朋友會加進來說些有的沒的污染聊天室、不想用真名還得開假帳號去看台 延遲超久、沒有斗內發話、訂閱圖 每次真的很懷疑他們錢到底用在哪些地方 還是因為用FB IG的人根本不在意
@DemonSurvivor
5 жыл бұрын
繪畫圈其實很廣，大到什麼都會涉略一下（依個人狀況有所不同
@ICKID
5 жыл бұрын
@龍二 怕的是有瘋狂粉絲來護航各家平台 這話題內容我認為並無不妥
@lamica8152
5 жыл бұрын
@@BaconEASE 有錢如果能挖一個大咖過來誰還會把錢投資在一大群免費仔上。
@ShiawaseGuagua
4 жыл бұрын
@@BaconEASE 錢花在請實況主來啊
真的不得不說 精華圖奇剪久了 發現要剪藍色平臺的精華超麻煩 圖奇影片載下來要720p，1080p要什麼有什麼(含語音 藍色平臺載下來只有480p(含語音，720p的還沒有語音 還要 480跟720一起抓，然後再用480的音檔加720(而且720p影片還要再轉一次編碼)的影片 明確體會到什麼是自己作死_(:3 」∠ )_ (抱歉 忍不住抱怨了一下
@haode472
5 жыл бұрын
藥頭經驗談
@Idle712
5 жыл бұрын
真的 下載高畫質沒聲音 還要再下載低畫質有聲音 在黏在一起 然後才開始剪影片 到底是三小
@kongodesu6730
5 жыл бұрын
而且一樣在實況中，有哪段沒聽到或是沒看到想要拉回放，圖奇就可以直接去拉，反觀FB還要等實況主播完結束在自己去找影片VOD出來.....
@ICKID
5 жыл бұрын
我不太知道情形，不過有這種情況的話，我會詢問他們有沒有錄影的檔案 基本上還是會錄影就是了
@carter0892
5 жыл бұрын
藥頭與他們的聚集地
臉書直播遊戲有個最大的詬病 什麼lag什麼閃退黑頻都還好 就是一堆阿貓阿狗也能直播 還要聽他們成天在那邊自稱自己是臉書簽約的實況主 實際上到底有沒有 誰知道？ 老王曾經提到過臉書有固定底薪 不像圖奇的制度 大概就是觀眾不多就只能有一餐沒一餐 但justin時期到圖奇開始 真的是造就了很多實況主 不可否認臉書直播這份薪水是很穩定 但圖奇真的功不可沒 像前陣子六嘆也轉戰臉書直播 他也提到的確是因為錢 說句現實的 誰不想賺錢？開台一開始是興趣 等到他變成工作的時候 你就得捨棄一些東西 六嘆轉平台我覺得是他需要多存點錢達到他的夢想 不然也不會看他拼命接節目 麥卡貝 狼谷 而餐哥如果真的也轉 我覺得也不意外 餐哥是有家庭的人 多賺點也是合情合理的好嗎 不要因為你喜歡的實況主轉平台就討厭他 你可以不要看 但千萬不要討厭 因為你永遠不知道他們背後的壓力有多大
@whynow12345
5 жыл бұрын
能簽約的才有1080p
@how1e28
5 жыл бұрын
詬病通常會用「讓人詬病」「為人詬病」等詞合併使用 不會單獨用「他的詬病」 「最大的詬病」 因為詬病的意思不是「毛病」 而是接近「批評」 所以應該說「臉書直播遊戲最令人的詬病的地方就是......」
@726rcarrot
5 жыл бұрын
極度認同...也不要因為實況主為了錢轉去FB而對他反感，我相信對大部分實況主來說為的不是”錢”啊..為的是”飯”
@setsunago
4 жыл бұрын
然而未來人告訴您 魯蛋已經離婚了
@user-pm4lm2cj5i
3 жыл бұрын
@@setsunago 可能還是會想組新的家庭或其他計畫，所以趁著有人氣繼續拼也是能理解的。
超愛魯蛋閒聊時間，每次聽他分享一些想法都覺得很棒，不會誇飾不會只講自己好的~~很客觀分析多方面
@user-px8rh4my6f
5 жыл бұрын
真的 很愛看餐哥這類的精華
@wangbraky9557
4 жыл бұрын
這就是餐哥之所以是大ＧＧ的原因啊，要深度有深度，要效果有效果，人又很暖
@Sean-nt6xs
4 жыл бұрын
@@wangbraky9557 但還是會認真 想陪餐哥好好聊聊 但只是做為一個小小觀眾 很認真的 覺得自己不顯眼 也沒甚麼跟其他人不同 能夠跟他說上多少
感覺藍色跟紫色 一個就是雇傭兵 一個就是冒險家 一邊有雇主付錢 一邊比較像碰運氣有沒有寶藏/衝人氣
意思是FB是工作，有固定的薪資，但錢不會加也不會減 圖奇是興趣，有點像街頭藝人，越多人看就越賺沒人看就虧
@林阿鋒
5 жыл бұрын
沒錯 FB只要你能滿足條件就行 當然不是只有每次開台3小時這麼簡單而已
@s0901280
5 жыл бұрын
餐哥說FB到達某個門檻就給多少錢 所以薪資應是會變動的 但是即便如此還是有一份穩定的薪水拿 只是或多或少這樣ㄅ我想 但不管怎麼說歐美的經營模式對於台灣真的不是很適合啦
@stu895216
5 жыл бұрын
@@s0901280 怎麼會不適合 大咖簽約金高 小咖就算沒人看也能保證一定收入 圖奇爭議也不少好嗎 現在會活著只是因為它是元老 有老玩家撐著
@s0901280
5 жыл бұрын
@houchou gan 似的 就是這意思
@sweetpotato1990
5 жыл бұрын
所以很多FB仔月底在時數告急啊...
即使是餐哥 還是得跪著掙錢
@jimmy13425
5 жыл бұрын
那豈不成跪著要飯的(X
@user-zd1tm2zi7c
5 жыл бұрын
那你是想站著還是想掙錢
@garyyoung5005
5 жыл бұрын
我是想站著 還把錢掙了
@epius2003
5 жыл бұрын
站不成!
@qi-yeee4261
5 жыл бұрын
掙不成？
我身為觀眾，不看fb的原因就只是看起來很不方便，動不動就卡頓、停格，不然其實在那邊看都沒差… 我看最順的實況平台就是yt→twitch→fb，所以…只能看個人狀況了
@nganwailam
5 жыл бұрын
對, 特別喜歡yt可以按暫停XD
@F1rewolf1028
5 жыл бұрын
YT的直播，可以暫停，可以回放，聊天室延遲短，有直播紀錄，有1080P Twitch直播，可以暫停，不能回放，聊天室延遲由實況主調整，有直播紀錄，有1080P FB直播，可以暫停..嗎？不能回放，聊天室延遲短但有時會吃留言，有直播紀錄，畫質差 . 大概就這樣吧，有錯誤再修正
@sweetpotato1990
5 жыл бұрын
EaeSerc Bo YT比較友善，FB真的是這幾個裡最差的
@12322247
5 жыл бұрын
只能當yt免費仔(但對我來說符合效益
@f3141592653589
5 жыл бұрын
YT有些直播可以暫停或回放，有些不行，好像是要看版主的直播設定
9:07 就跟我不小心轉到或看到電視上一些髒東西時一樣的反應 用詞不同而已
@monkey28830135tw
4 жыл бұрын
我懂，非常的懂 直到現在，看到某憨出現在不管是電視上還是自己的電腦螢幕上時 還是會忍不住脫口說出一首好詩 說著說著，另一個子螢幕上的廣告就出現了那個憨 哇尬O涼機X，草O馬機X，Δ心髒@$給我滾出我的電腦畫面！ 抱歉，沒事 ( 。∀。)
身為訂閱的觀眾 FB是難以讓我想訂閱的環境 雖然對實況主比較友善 但對觀眾來說對圖奇來說 根本幼幼班的穩定性跟畫質 聊天室還不能匿名 進去後還會看到其他朋友 都要假裝沒看到 甚至乾脆不發言 更別說不能背景播放的直播 比較過後才知道圖奇的進步...
餐哥的經驗分享真的很不錯, 尤其是實況主必須學會圓場能力以及情緒控制能力的這個部分 不然一堆人都把實況主當網路小丑看（看鳥屎每次都在自嘲）, 卻沒思考過丑角也不是每個人都當得起的 就像主持人也是一種專業, 如何不冷場、如何帶話題, 都是一種能力 稍微有點名氣的實況主, youtuber, 以及網紅往往都是坐擁上千上萬粉絲的 情緒控制不好、場面圓不好會造成的社群波動, 大家在各領域相信也都不只見過一兩次了 怎麼樣創造出節目效果的同時, 避免自己的情緒波動以及適當管理粉絲的狂熱 我覺得是很多實況主在遊戲技巧以外也很重要的一項專業能力 所以我越follow越多實況主, follow越長時間, 我就越尊敬一些在這方面做得好的人 同時也越來越不敢妄想自己去當實況主, 儘管看起來是可以過著有趣的日子 XD
@mpyhacct016925
5 жыл бұрын
你說的很正確！ 就像我有時候朋友會說：你講話很好笑，玩遊戲也蠻強的怎麼不考慮當實況主？ 我也是都回答：今天我玩遊戲沒有比較厲害，我只是比較熱愛，我能逗笑你們不代表我有能力去逗笑另一群人。遊戲真的只是興趣。 網紅太多，什麼人都可以是網紅，有辦法成為網路紅人只是你時間剛好對了，人氣一瞬間的上來，你就成功了，有多少人在底下不斷的努力最後放棄的？踩過多少人的屍體才有辦法過的光鮮亮麗？這是一般人從來不會去思考的⋯一昧的想當網紅⋯還是認真上班吧⋯
謝藥頭剪這段
@user-yo5zk8mg5n
5 жыл бұрын
藥頭安安
在講youtube和實況的專業能力不同的時候 我的腦袋裡面一直閃過什麼藍色的什麼門之類的...
@nandemaikaitomotsukawarerunda
3 жыл бұрын
藍色鐵捲門啊…第一個追的頻道 卻也是最短命的
這級水準很高ㄟ
突然想到一 些放長線釣大魚的陰謀論 FB先用一些誘人的資金讓其他平台的直播主到FB 等到總體達到目標流量後開始把粉絲團超低觸及率的演算法套用到直播上 然後用流量人數不足基本目標讓直播主為了維持流量去下廣告 FB又可以用直播的流量再去拉業界的廣告兩面賺
@user-hu6zz4zo4c
4 жыл бұрын
細思極恐
時至今日，臉書、YT、圖其都在開倒車，以上提到的平台充斥著各種文字獄、雙標，真可悲
@ivanvva9527
Жыл бұрын
還有大量煩人不相關的內容，各個社群平台體驗越來越差
@user-xg5gv3ki5h
9 ай бұрын
這些問題是他們作為企業，不對自己的員工、股東負責任去想辦法盈利，卻成天聽從SJW的政治指導造成的，雙標、文字獄都是老套的思想控制手法
餐哥表達出了兩件很核心的事情，第一個錢不爭的事實，第二讓我做自己，魯文文一直可以保有這樣的人氣，我相信有一部分原因是第二點造就的成功特質，餐哥加油
魯叔叔的經驗分享真的讚
而且fb都本名 搞得也不想在聊天室講幹話或者和實況主互動了
一直很喜歡魯蛋開講
剛接觸實況 都會來看這些討論跟分享 來學習一點經驗
我入坑魯蛋精華的第一片 大概就是這部了 (聊天聲音真的小 不知道為何就是了 講了很多實用的經驗和知識 能夠得到圖奇大ㄐㄐ的看法，真的很獲益良多 respect ICKID和魯酥酥
每次聽魯蘇蘇這樣的OG分享內容 又結構化又清楚的分析 難怪圖奇長青樹
魯蛋這次真的是語重心長的感覺，畢竟在這圈打轉的他也是數一數二，對那些想靠這吃飯的年輕人真的要好好考慮清楚
最後的訂閱圖配的音樂感覺太歡樂了，怪怪的
魯王開士一直都很有哲理，不論你去哪我都會跟著的
FB有底薪對台灣的環境來講還是挺適合的，不過現在那種介面真的很難用 等到哪天介面大改，甚至出個專用軟體，真的會一堆人轉QQ
不喜歡介面 覺得FB就是拿來看文章的 Twitch就是拿來看直播的 而且FB畫質沒Twitch好
@F1rewolf1028
5 жыл бұрын
FB不好好整理網頁，一直花錢讓人過去直播，感覺大家也只是跟著實況主而不是因為FB直播而多用FB，之前的好用多了
深度直達地心 總歸來說 還是現實層面 理想什麼的真的很難當飯吃
雖然FB介面我現在還是很不習慣 但假如大哥有一天過去了 我也會去看的
謝藥頭٩( ᐛ )و
餐哥連在玩實況都可以吃雞，不愧是UC天才
這集水準高到一個不行
日子還很長，可以期望 twitch 在接下來各方勢力的挖角中給每個實況主更好的環境
圖奇現在應該要做的就是想辦法提高觀看人數 以及想辦法從這些觀看人數中獲取一些收入 只有廣告、投資和訂閱分成 真的沒辦法繼續留住人流 重點就是必須要有錢的流動才能留住人 及一些大廠的資源
如果每個人都能知道自己想要做什麼，那就好了。
@soulmakerstudio
5 жыл бұрын
有人活了一輩子都找不到自己人生的價值
@user-wx5ev5nz1e
5 жыл бұрын
所以大致上多數人的人生是這樣的:出生->不知道要幹嘛->死去
@soulmakerstudio
5 жыл бұрын
@吳偉銘 因為對自己沒價值，活著會很累，找到了的話，好像比較能活下去
@user-ShutenDoji
5 жыл бұрын
草莓 但一直追求人生價值反而會更累，看開一點不要太執著吧！（但當然不是直接廢在原地）
@jimmy72035
5 жыл бұрын
活著就是為了 尻尻 一直尻一直爽
現在的twitch的通知都只會跳餐哥跟其他外國實況主的直播的，天啊大家為了錢心變的好快。
FB現在做的就是品牌 把圖奇的人數搶過來 過個一兩年你會看到FB直播的改變 冒出個禮物系統 抽獎系統 都不意外
那個爆氣瞬間因為沒看著畫面被嚇得抖了一下w
原來是魯蛋的實況主MASTER CLASS
魯蛋不對是 餐餐自由配 就是專業分析
要做好很多很多的規劃 www
twitch的大gg台都在twitch比較賺 主要都是抖內本來都佔他們的收入不少部分了
魯蛋當家有幫助大魚主持能力變好哈哈哈哈哈
回來了 大家都回來了
其实我很能理解实况主跳槽，有一个更好的选择出现谁不会要呢，我虽然因为LNG创了TWITCH账号订阅但是基本上我就是把它当作背景音乐，当他们跳槽后我有试着用FB追过但是真的难用很不习惯
9:03 氣
我是覺得啦 餐哥賭爛根本就是特色來的 也跟社交和情緒控制無關系啦
照魯蛋大大說的 現在新起步的小實況主 大概都會在FB開吧 不過能夠活多久就真的看實況主的開台風格 能夠活很長久的其實都有不小的觀眾群了 害我都有點想去玩開台實況了 不過我不是妹子肯定沒人 先幫QQ
乾0梁甲⋯⋯笑死突然爆氣XDDDDD
淦林娘家小啦xD 笑死
@user-pr4gi8ev6o
5 жыл бұрын
直接噴飯
魯酥酥再戰十年
9:02 笑死
我們要感謝斗內 讓餐哥直接示範開導
自己感覺FB開始用高薪挖角實況主，應該是因為這幾年各種方面的改動趕跑了很多一般使用者（我也是其中之一，覺得FB不太優），所以認為實況主可以帶動觀眾回來使用FB吧，但我覺得如果平台的軟體跟政策問題不改，我覺得頭一年結束之後就只會開始剩下領高薪的小實況主 以前就覺得FB比起twitch跟youtube的吃法不同，一邊是收錢辦事（買觸及率之類的），另外兩者是跟使用者合作（雖然有抽成，近年也開始有演算法問題），感覺這個高薪挖角也只會是暫時的方案，暫時的甜頭而已
王者是孤獨der
圖奇的介面我比較喜歡 還可以拉小 放螢幕的一小角 同時看別的東西 （我是手機用戶 臉書的畫質不太穩:
一年後，大家又跑回來啦
有誰也是看到大中天那集然後開始注意魯蛋的？
@The_qwqess
5 жыл бұрын
你是鑰匙生產機嗎
@user-vw9vd8nl5s
4 жыл бұрын
看醫生遊戲
希望餐哥之後也能跳槽過去 搞不好跳槽過去收入是現在的3 4倍或更高也說不定 別跟錢過不去阿~
開台教科書⋯
看餐麻子評時事
其實用企業比喻就很簡單 圖奇像是一個創業平台 提供你技術 你只要有熱度有觀眾 賺的錢都是你的 但若沒有 就是等著餓死(誰知道哪天會過氣) 臉書就是一個大企業 提供你穩定的工作穩定的薪水 你工作效率再不好也不會餓死 btw工商是個體業務 不管待在哪間企業都一樣 所以不管觀眾多不多 肯定都選藍色企業
@IndeXcosmos
5 жыл бұрын
"賺的錢都是你的" 這句錯很大XD
@jackylin7561
5 жыл бұрын
@@IndeXcosmos 賺的錢(先扣一半)都是你的 這樣可以嗎wwww
@ji3g4x94
5 жыл бұрын
@@jackylin7561 好像正常人是被吃七成 沒記錯的話 能達到一半的人少之又少的樣子
@ji3g4x94
5 жыл бұрын
話說也要FB邀請你去開台才有那個寶底薪水吧 菜逼八還是得先在圖其有人氣才行阿
@jackylin7561
5 жыл бұрын
@@ji3g4x94 挖乾 七成好慘.....對R 就是因為有門檻所以大企業才這麼讓人嚮往阿QQ
餐哥在講面對很多事他也只能笑笑帶過的那段真的很發人深省,有多少實況主或知名人士被黑只是因為冒犯到留言區和聊天室裡的"大爺"?
那最後不就會紫色學校只剩下菁英跟新手實況主 其他能跳的都跳過去了 畢竟像餐哥說的，現實層面來說收入確實高很多 只有在紫色學校能活得才留下
@novathyes3633
5 жыл бұрын
圖奇的主要實況主群體依舊在國外，會變成要看外國台就去圖奇，國內台就去臉書這樣?
@zuminlair92cp
5 жыл бұрын
可是隨著人數增加了，在不增加新的實況中插廣告或其他新型態的廣告來說，fb還有辦法負擔嗎
我發覺到，在twitch開實況是有極限的，JOJO....
@12322247
4 жыл бұрын
你....你到底想說甚麼阿
0:42那魔性的笑声
9:07 今天看想說那個最高觀看峰值是怎麼回事，結果是甘霖娘甲洨啦www
其實我一直佩服(?)的一點是餐哥一直都在要求調薪(?).如果不調就走人. 然後也可以一直被容忍..這就是身為大老的氣魄嗎??
@DemonSurvivor
5 жыл бұрын
合約到了大家就知道結果了。
@ICKID
5 жыл бұрын
那個只是開玩笑的 我覺得要稍微分清楚一下
@DemonSurvivor
5 жыл бұрын
@@ICKID 藥頭回復很快喔（笑
@novathyes3633
5 жыл бұрын
與其說是大老的氣魄，不如說是跟mona姊開玩笑?
@claireli5851
5 жыл бұрын
我知道是開玩笑，只是我大概不敢開這種玩笑（本身是俗仔）。
可以講講為啥會跟繪畫圈很像嗎? 謝謝，辛苦了 :)
可能是對於那些沒滷蛋那麼多粉絲的小頻道比較友善，我猜。
難得的沉重？？XD
如果fb改得跟某 算了 夢還是睡覺再做好了
沒有你的圖奇,來臨了...
最近在追自由新鎮，發現FB分頁多開，順暢度比twitch好很多，不知道為什麼twitch 2開以上真的卡，整個FB也一直在進化，我覺得還有進步空間，但慢慢追上twitch了
@SNBI21
5 жыл бұрын
因為twitch實況網頁有很多其他的功能 FB就只有實況畫面跟聊天室 當然快嘍
@sam39192
5 жыл бұрын
我是覺得與其要fb追上twitch不如讓fb收購twitch還比較快 感覺應該是辦的到的
@ynntk4815
5 жыл бұрын
搞笑喔 amazon收購了twitch fb收購是要變啥東西出來
魯蛋你可以當老師了
藍色平台直播聊天室一旦人多起來滿容易LAG，然後常常有一堆人就是狂洗貼圖..... 然後畫質超差.......
不官腔，講實話的實況主，阿斯
魯蛋當家真的可惜，三位的互動真的很棒，沒有太多不協調，也不用做一些效果，三個人就做自己就好。也只有大哥這種身分，才會覺得那是沒進步的可能想收掉，很多人會覺得既然順順的就做到不能做為止，舒適圈。
@03552224
5 жыл бұрын
現在宅知道也轉型了，不曉得魯蛋能撐多久
演算法突然給我這部片 應該是要我來臭藍色吧 都幾年了 還是沒改阿.... 聊天室壞掉有時候要自己修 延遲又高 畫質又低 吧啦吧啦 老毛病也是沒改阿......
但使用者越來越少，臉書還會持續用這麼優惠的條件來養那些人嗎？ 最後使用者也不開原本的那些實況主，那些實況主也會慢慢沒落吧> 圖其好處就在於它是一個普遍的大眾平台讓使用者可以輕易接觸吧＠＠？
一個地方待久了 要換到一個新的環境 會超級不適應 但是為了收入還是要強迫自己去適應
個人還是比較希望餐哥留在突奇 FB實況延遲很嚴重
對...繪圈哭哭，沒錢
FB不能刷 LUL表符這點無法接受
FB真的比較吃香 臉書大家一定每天開，有人開實況馬上就可以直接看 不像TWITCH就算長時間關注他們也不會比FB來得多
我只想說如果餐哥真的跳FB 那以後只好跟精華了 FB我用不起來好卡好爛
FB像去企業擔任美術 Twitch像場次？
@novathyes3633
5 жыл бұрын
對欸，像場次，看粉絲捧場的意願
@anin7727
4 жыл бұрын
jimmy30115 簡單來說fb就是跟漫畫家簽約的公司 圖奇是同人作家 在場次上擺攤能否賺錢要看自己有沒有足夠的粉絲基數還有粉絲是否願意付錢
然而隔這麼久 FB沒什麼要改介面的意思
想問有什麼資訊能找到fb簽約的條件和底薪嗎？ 查了一下都只找到升級計劃
@zhongsaungoodboy
5 жыл бұрын
湯圓 若是門檻的話上面留言有 好像是每小80人跟兩天7500人
留言都看完了！ 有些當然覺可惜 但只要知道都活的好就好啦（ 不過自由新鎮真的覺得還好 沒太大興趣… 感想而已勿噴
FB有錢啊 有錢就是任性 有錢能使人跳槽
有點像先去大公司刷到領導階級履歷，然後跳公司加薪的概念？
我覺得 跳過去 對魯王不是好事
FB為了拉人氣高薪聘有能力的實況主過去想搶實況平台的龍頭位，只要FB真的變成龍頭那原本那些對實況主優渥的條件就會消失，所以就是不要看FB實況有能力實況主也有錢拿 爽
圖奇就是 有一個地方你可以來這裡創業 自己當老闆 拿多少 自己能力 臉書是 請你到那邊創業 他給你錢支撐你的事業 但是 你領人家薪水啊
不知道演算法突然推薦我這個是甚麼意思?
本集重點 9:05-9:10
在想真跳fb還會放嗎 沒放就..(. _.)
魯蛋 斗內的gif未免也太香了.. 有沒有連結阿
@ICKID
5 жыл бұрын
沒有 ，只有魯蛋有喔