アイラがしょうもない理由で加入してきた件については、その先祖がしょうもない理由でパーティー離脱していった人なので、「まぁ、そういう血筋なんだろうな」と個人的には納得している

@emotomit

Жыл бұрын

なるほど！ 納得できた(笑)！！

@user-ti9xh9kv5i

Жыл бұрын

しょうもない理由で出ていってしょうもない理由で入ってくる。なるほど、血は争えませんね(笑)

@user-lb6wp4zo3x

Жыл бұрын

もう優勝はこれ

@san-tem

Жыл бұрын

蛙の子は蛙か…(笑)

@user-uu1tw2ws9w

Жыл бұрын

正解

ドラクエ11ってシルビアとグレイグとかの背景踏まえればちゃんと導かれてるし、過ぎ去りし時は求めたし、ストーリーも含めて、キャラも性能も出会い方も含めて最高傑作やなって改めて感じた。

ヤンガス「ゲルダ！！　くそっ　弱いくせに　無理しやがって！」 プレイヤー「お前の方が(戦力メンバーとして)弱いだろ！」 DQ11は唯一と言っていいほどメンバー全員の加入理由がしっかりしているんだよね。

でも実はトルネコって、「魔物に恨まれてる気がする」を証明するように皆の中で一番でかいことを沢山しでかしてるんだよね 他メンバーはせいぜい人や村を魔物から救った、くらいなのに対してトルネコはエンドールとボンモールの戦争を止めて逆に二国のつながりを強固にし エンドールの軍事力を増大させ大トンネルを作り人の往来や交易を発展させ魔物がひしめく海を突破する船を建造。これらを一個人が成し遂げる 人間滅亡を掲げる魔物たちにとっては確実に邪魔者だし勇者以外にマークしてるように言われる人間はトルネコだけ、実は導かれる資格はあるデブだと思う

@user-gv5jx8kk1t

Жыл бұрын

戦闘能力はともかく商人としては間違いなく有能なのがトルネコ

@syoujin11

Жыл бұрын

トンネル作りも造船も、投資でありインフラ整備なんだよね。多額の投資をしつつ自らも儲けてるんだからトルネコはすごいよ。 もちろんゲーム的には牢屋要員である事に異論はないけどw

@user-gi6er1zt9h

Жыл бұрын

プレイヤー視点のパーティーメンバーとしてはダメだけど、トルネコがいなかったら勇者たちが活躍するのは難しいと思う

@user-uv5gp5es7e

Жыл бұрын

@@user-gv5jx8kk1t トルネコは勇者パーティーのパトロンよね。船はもとよりトルネコが3章から持ってきた物資に助けられたプレイヤーは多いはず。てかろびんさんもDQ4の配信で散々トルネコの物資を活用してるのに…

@anyoshit3385

Жыл бұрын

武力介入なしに人間同士の戦争を止めるって相当な偉業のはずなんだけど、起きないことは評価されないという悲しい現実（戦争を起こさない英雄より、起きた戦争を終わらせた英雄の方が語られる的な）。 恩恵を受けた人間（リアルも含め）よりも被害者側の魔族の方がトルネコを評価してるという。

そんなしょぼい理由でも最後まで付いて来てくれるなんて聖人そのものじゃないの

チャモロ理由薄いってことなくない？むしろあれが当たり前のような 百年単位で守ってきた物を余所者に貸して？って言われてもそら何言ってんだで終わり でもその直後に本当に神の声が聞こえたらついにこの時が来た！ ってテンション上がって全面協力するでしょそりゃ 自分たちの世代では来ないかもしれない、本当にお告げが正しいかも疑った時も有るだろう人たちが 本当に神の啓示を受け取った時の喜びと言ったらないよね

@user-ob2iz3pt8f

Жыл бұрын

神に支持してる人たちにとって神のお告げは絶対的なものなんでしょうね 過去の作品でもルビス様のお告げ的なものには疑いもしなかった訳ですし そしてそんな神のお告げを逆手に取ったのがドラクエ7のあの展開…w ビルダーズ2もルビス様と思わせといて実はハーゴンだったとか

@tinnshokutuu

Жыл бұрын

今思えば、血筋補正があるとはいえ チャモロの発言力の高さにも驚く

@user-go9jo5ul1h

Жыл бұрын

生活に宗教が食い込んでる人達なら評価くるっと変わってそう

@su.ki.ma.wizard

Жыл бұрын

神の啓示ってハッキリ言って微妙なんですよ。啓示自体が難解過ぎるものがあるんですよ。 チャモロの件は「こんなみすぼらしい人達がか？何かの間違いではないのか？」となるんですよ、普通は。それか、チャモロが良くても長老や周りの人達が「こんなみすぼらしい奴らがか？信じられぬ。チャモロに悪霊が乗り移ったのだ。」とか、「此奴らは、魔王の遣いでチャモロを操っているんだ。」とかなる可能性の方が高い気がします。

@user-tr7jk4js3t

Ай бұрын

村の中でしかカリスマ性がないジャンヌ・ダルク

ろびんさんはトルネコに親族殺されでもしたんか？ っていつも思う。

@user-ku9cm5dm9n

Жыл бұрын

（笑）😆（笑） （笑）😆（笑） 確かに、特にFC版ドラクエ4に対しての扱いが雑なのと リメイク版ドラクエ4では トルネコとライアンへの ディスりかたが激しい（笑） ドラクエ製作者? 作成陣の想いなど全く考慮して無い感じの ディスりかた（笑） （ドラクエ製作者側の意図や想いは当人で無ければわからない事だけどね（笑））

トルネコの船が無かったら冒険はそこで終了だ。 その意味で最も導かれし者として重要。 トルネコ不要論者はオルテガの如く海を泳いで渡れ。

@user-sf3oh6wg1h

Жыл бұрын

私が魔物なら、船を造られる前にトルネコを殺したいですね。ある意味、勇者より先に片付けたい人物です。

@fuminarion

Жыл бұрын

@@user-sf3oh6wg1h 財を成して勇者への船の提供は勿論、国家間の戦争の回避に交通の開通の援助も行ってたりと魔物側からすれば厄介な事やってますからねぇトルネコ それ故に勇者たちに助けを求めるのは至極真っ当な理由だとは思いますし

@user-of7lt6ih2c

6 ай бұрын

エンドールへの洞窟もトルネコいなかったらずっと一人旅な上にストーリー止まるしね IVでいなくていいのは圧倒的ブライと思うわ ヒャド耐性持ちにダメージ半減ならともかく0だからヒャダルコでグループダメージ0でMPだけ消費とか 安定しない戦闘要員でアイテム持てるNPC枠でしかないんよね

@masakiyoshida9984

17 күн бұрын

トルネコほほレギュラーだったけどな。防具で防御力が強いし、力もそれなり、過小評価過ぎるな。

アリアハンの酒場で飲んでたら魔王討伐に連れ出される3に比べたら全員マシや

@user-ts7bj1hz8s

Жыл бұрын

それなｗ　しかも途中加入の商人は一生牢獄（ＦＣ３）だし、その他のメンバーも地元に帰れないしでｗ

@user-zf9tt4ee7w

11 ай бұрын

ほんとそれ。

メルビンは大人になったキーファ説を唱えていたクラスメイトを思い出した 大人になった幼馴染みが再加入とか中々とがったストーリーだなと当時は思った

でも、トルネコは船の提供者だから、仲間にする理由はなくても、トルネコの要求を呑む理由はあるんだよね。

@tinnshokutuu

Жыл бұрын

冒険にパトロンは必須だし リアルだと一番発言力があるからな

@user-go9jo5ul1h

Жыл бұрын

金銭のバックアップという後方支援は割りとでかいと思う(作中にはそんなんなかったけど)

@rororo2512

11 ай бұрын

リメイク版なら破邪の剣×99という重要なパトロンですｗ あと一応天空の剣を探して旅に出たという設定らしい。

キーファは主人公と違う道を歩むことを決意してんのに、子孫が主人公と同じ道を進むように手を打つのはありえない、虫が良すぎる考え方でキーファの決意を軽々しくする発想 ドラクエの神の導き仕様はずっとです、魔王を討伐できるのは神の加護を受けた主人公だけだし、神の声を受け取れるだけで物語としては上位の存在 ろびんさんお気に入りのカミュなんて神の導き以下、きっかけなんて、そんなもんでいい トルネコは魔物に恨まれることを沢山やってるから 主人公の立場としては仲間になるのがトルネコである意味は薄いけど、トルネコの立場としては根源を絶って目的を達成させるには急先鋒である主人公チームに加入するのは理に適ってる

えっ…トルネコって天空の剣探してた経緯があるから勇者に合流したんじゃないの…？

@user-ku9cm5dm9n

Жыл бұрын

動画投稿主さんは 本来のドラクエ4（FC版）に有った設定 トルネコの世界最強の武器、防具 伝説の武器防具を探してる 世界一の商人になる事 確か、そんな設定が有ったはずなのに 全てのドラクエプレーヤーが忘れそうな設定がFC版ドラクエ4から有るはずなのに 動画投稿主さんは、しょっちゅう FC版ドラクエ4❓ トルネコや ライアン❓をディスる事を目的とした動画と思われる動画を出す事を目的にしたせいか❓ 本来何故、導かれたのか❓ そして、ドラクエ4（FC版）製作陣 作成陣の本来の想い （私も知ら無い想い） 等々の全てを❓ まるでディスってまで動画視聴率❓ を取りたい感じの動画を作って 一部の意見を基にした動画を作ってるから 元々のFC版ドラクエ4の制作経緯や 作成側の想い等々を考慮して無い 発言をされているのだと思いますね。 多分ですけどね。 （動画投稿主さんの意志や意味は深くはわからないですけどね）

@user-hp6wd5iv2w

3 ай бұрын

やり込んでるらしいけど、主さんはシナリオや登場キャラに対するリスペクトが皆無よね。

ドラクエ4でトルネコが不遇なのはドラクエ3で商人がイエローオーブ入手するためだけに存在するのから来てる気がする

@user-ku9cm5dm9n

Жыл бұрын

本来、ドラクエ4（FC版）では、もっと活躍させたかったキャラって作製陣❓ 製作陣❓の意図とかが昔のゲーム雑誌の記事に掲載されていた様な気がしますね。 当時の制作側の意図とかは 今となっては、エニックスから スクエアとの合併で、スクエアエニックスになってから本来の経緯や意図等々は わからない様になってしまっているので 今のリメイク版ドラクエ4の製作陣 （プログラマーやシナリオ作家❓等々の 新規加入メンバーさん達の意味や意思や 想い等々） 前作（FC版ドラクエ4）を超えた ドラクエ4リメイクを作るにおいての経緯や 本来の意味等々 作成者❓製作者さん達にしかわからない 想いや本来の意味等を無視して 一部のプレーヤーの観念や私感❓を 基に、楽しければ良いって感覚で 動画を作られてると思いますね。 但し、私の主観的な意見なので 動画投稿主さん意見とは全く違う可能性もありますけどね（笑）

チャモロに関しては、初見の時にはオープニングのリベンジでもあるムドー戦はオープニングの3人だけで戦いたかったと思っていたのもあり、正直ついて来ないでほしいとまで思ってました。まぁムドー戦は3人だけだとキツいので結果的に来てくれてよかったですが… 逆に船に残ると言ったバーバラには「よく言ってくれた！」とまで思ってました。

チャモロは加入はほんとあっさりするけど ステータスは万能かつ堅実、 地味にテリーよりも力が高くミレーユより耐久力があり 通常プレイはもちろん無職縛りプレイで大活躍です

ろびん氏って、一部のキャラに関してはほんとに親でも殺されたの？ってくらいディスるよね(笑)

トルネコが仲間にならなかっら船無しで旅しなきゃなんないから

言われてる方もいますがトルネコが居なければ エンドールボンモールが戦争になっていたり ブランカエンドール間の洞窟が完成せず勇者と姉妹の出会いが出来ない、もしくは大幅に遅れている そうなるとブランカ～コナンベリーから灯台も一人もしくはホフマンと二人と非常に危険な旅になった可能性も トルネコは勇者もですがそれ以上に市民にも必要な存在だったのではと考察してます

デボラと結婚しようと思ったセリフ。「でも、私には関係無い事だわ…」指輪を集めてる時にデボラの所に行って会話を重ねると、自分の性格故に結婚は望めないと思っている哀愁あるセリフに聞えてくるんですよ。くるんですよ。（大事な事なのでry） そんな中、僅かな希望を求めて「私を選びなさい」ですからね。すがるでもなく、最期まで自分を通してくるデボラに私は惚れました。 ツンデレ好きなら分かるはず！（そうか？）

でも子供の俺がパーティ全滅寸前でデスピサロを倒せたのはトルネコが転んでくれたおかげだから

11の仲間が勇者と旅する理由 カミュ「夢のお告げ」 ベローニャ「意思関係なくそういう血筋」 マルティナロウ「かたき討ち」 グレイグ「罪滅ぼし」 ゴリアテ「魔王を倒して世界中の人々を笑顔にするため」

@ドンキホーテナオキ

Жыл бұрын

荒らしユーザー「人気KZreadrのコメ欄で暴言吐きまくって世界中のゴミどもを不愉快にしてやるため」

ドラクエの世界って神様詐欺とか流行りそうなくらい神様の言葉すんなり受け入れるよな

@user-md6hi6sm2s

Жыл бұрын

やっぱオルゴ・デミーラ優秀ですね。

@user-wv7ce3zl4m

Жыл бұрын

それで７はエラい事になってますしね💦

@user-zf9tt4ee7w

11 ай бұрын

だって本当にいるんだもん。

なんかしらんけど誘われたと思ったら世界を救う旅でしたな3の人たちも大概な気もする

ゲルダが実はヤンガス大好きで一緒に冒険したい為に加入したとかだったらめっちゃ萌える

@leesnpi9637

Жыл бұрын

ヤンガスはヴィーナスの涙を断念した時にゲルダのことも諦めたけど、 ゲルダは自分で獲りに行かずに洞窟の近所にアジト構えてずっと待ってたと思うと萌える

@売名カズマ

Жыл бұрын

ヤンガス達が助けてくれるのを わかっててわざとクロウにやられて 悲劇のヒロインとして好感度上げて より華のある加入演出を計画してたと思うとエモい！

アイラは小説版7の方がキャラが立ってた気はする、主人公とくっついたりダークパレス出陣前のグラン親娘との会話や地底ピラミッドでのマリベルに恋愛相談的なことするの好きだったよ。シルビア姐さんの「人々を笑顔にする」ことは命の大樹崩壊後も出会ったナカマ達と世助けパレードしてるからマジで凄いよ・・

勇者サイドからしたらトルネコは勇者御一行のスポンサーだし、トルネコサイドからしたらスポンサーする事で用心棒を雇ったって事でしょ。 Win-Winじゃん。

@user-ml3zs6nt7g

Жыл бұрын

そりゃ戦闘なんて金出してるんだからやりたくない故の戦闘力の低さで納得

トルネコが弱いはニワカ ランダム要素が実は優秀 ライアンが強すぎるだけで、トルネコが弱いという事は無い

@user-ku9cm5dm9n

Жыл бұрын

私はリメイク版はプレイした事無いけど FC版だとAI貧弱なので 強引なラスボス力押しからの ミネアのメガザル頼りと言った戦法に なので、アリーナ、ライアン、トルネコ ドラン（天空城🏯の竜モンスター🧌） 肉壁軍団、全滅後のミネアのメガザル頼りになる クリフトはAI貧弱なのでザラキしか唱えないが トルネコはリメイク版で削除されたという 謎の商人軍団を呼び出した❓ と言う遊びからの3回攻撃❓だったかなぁ 4回攻撃だったかなぁ❓ よくわからない攻撃（会心の一撃が出る場合も有る極悪性能） ゲームバランス崩れそうな強さで アリーナの次に会心の一撃多いキャラですね。 但し、私はリメイク版をプレイした事無いのでリメイク版トルネコの性能を知ら無いので、 どれだけトルネコが低能なのか❓ ネット内評価だけなのでわからないですね。

@ドンキホーテナオキ

Жыл бұрын

ライアンも弱えだろw

トルネコいなかったらドラゴンキラーもキラーピアスもはぐメタ鎧人数分もコツコツお金貯めないといけないし船無しで王家の墓も行けないので大変。プレイ時間短縮においては戦闘能力高いキャラより遥かに貢献してるので軽くお前要らないとは言えないよ

トルネコは商才(豪運一般人??)によって勇者一行をささえるために導かれたんだなぁと思うと一番キャラ立ってて面白いと思ってる。正義のそろばん99本持って現れるし()

デボラはツンデレが故のあのパっと出のような...初対面の時とかは何よ。どっか行きなさいよってなってたけど、デボラの中では主人公に恋心が芽生えてたり、妹に先越されたくない、ルドマンにああ言われてるけど私だっていい女なんだって示してやる、みたいな感情持ってそう。

アイラは小説版DQ7を読んで好きになったキャラです。これを読んだ上でPS版をプレイしてアイラのセリフを聞くと、主人公の事が実は好きなの？と想像をかきたてる内容がチラホラあるんですよね。過去のエンゴウやコスタールで。DS版ではエンゴウのセリフは変えられてしまいましたが、主人公との結婚願望を伺える内容で、マリベルがいたら、主人公かアイラに突っかかってくるだろうなと微笑を浮かべていました（笑）

ゲルダが仲間になってしかも強いのすごい嫌い。戦闘苦手なのに、ヤンガスについていきたいが為に無理しちゃうゲルダ。 ツンツンしながらも「ちゃんと返しに来い（生きて帰ってこい）」って重要アイテム渡してきて、そのあとロックチェアに座ってヤンガスの帰りを待つ。 一見すると男勝りのアバズレなのに本当は幼なじみを一途に想う乙女。しかも可愛いものが好き。それがゲルダの良さだったのに全否定。きらい。

@user-zf9tt4ee7w

11 ай бұрын

リメイク、なんであんな強キャラにして参戦させたのかね。

チャモロもトルネコも居なきゃ居ないで早々に旅が詰むわけですが

バーバラとマリベルってただついてきただけ(しかもけっこう強引に)だったような気がするけどどうでしたっけ？

@user-kg7je3uz8i

Жыл бұрын

バーバラは誰1人自分の事を見てくれない世界で初めて自分を見つけてくれた人について行きたかったからまぁ・・・

@user-lr8fh7gn5x

Жыл бұрын

マリベルも主人公のことが大好きだからな

ろびんさんはトルネコにいつも厳しいｗ。わたしもプレイでは馬車要員にしてますし、武器欲しさに加入という動機もどうかなぁ、と思いますが、パトロン、タニマチと割り切って、『どうぞ馬車でごゆっくりして下さい』という感じです。合流前の戦争を防いだ外交手腕も評価してあげたい。愛嬌もありますし、嫌いじゃないです。プレイ中にアイテムの鑑定でトルネコによって解説されるのを見るのも好きです。その鑑定でトルネコの私情を挟むセリフが好きです。おっさんを馬鹿にするな、とおっさんが言います。

@user-qh2om6pi5x

Жыл бұрын

自分は最近主アリミネトルでデスピサロ倒しました

@bb-8128

Жыл бұрын

最終決戦あたりで会話システム使うと「ネネ…私は遠くで頑張っているよ」と等身大のお父さんらしいセリフが出てくるのがイイ

@user-lr8fh7gn5x

Жыл бұрын

@@bb-8128 その台詞はお父さんというよりは、旦那としての台詞じゃないかな(´・ω・`) ネネさんはトルネコの妻だし…

@bb-8128

Жыл бұрын

@@user-lr8fh7gn5x 言われてみれば確かに…ポポロのこともよく話してるから、ついお父さんって書いてしまった(^_^;)

トルネコはそもそも護衛として主人公達を雇ったみたいな話なので、むしろなんであんな恐ろしい奴らとの戦いに付き合わされてるんだと文句を言っていい側かもね…… まあ、戦力よりは物資の調達とか交渉みたいなゲーム内で目に見えないところでパーティーを支えてるんだろうなーと、勝手に脳内補完してます。

@jin2296

Жыл бұрын

契約ですね 勇者は用心棒する見返りにスポンサードしてくれ トルネコはスポンサードする見返りに用心棒してくれ 見事なまでに利害が一致したWinWinの関係

@user-lr8fh7gn5x

Жыл бұрын

あとトルネコ以外は金銭感覚がまともじゃないから、金の管理とかもトルネコがしてそうだよね 勇者は閉鎖的な山奥の村から出てきた田舎者だし、アリーナは王女だし、クリフトやブライはアリーナに甘々だし、マーニャはギャンブル狂だし、ミネアも文句言いながら占いで稼いだ金をマーニャに渡すし、小説の設定だとライアンは勇者に会うまで１０年ほど魔物のホイミンと旅をしていたわけだから基本野宿だった可能性が高いからね(´・ω・`)

トルネコは戦闘以外では必須なので導かれるべきではある ちゃんと導かれる理由があるのに基本お荷物なライアンとは対照的

@ドンキホーテナオキ

Жыл бұрын

トルネコ「船ないと流石にヤバいですからね」

シルビアも世界に笑顔を取り戻すためって凄いフワッとしたような理由なんだけど全く言われてないのは本人の懐の深さと器の大きさがダンチだからだろうな

@habane6266

Жыл бұрын

シルビアは本当にそのために行動してましたからね。 世界の終わりを前に「みんなを笑顔にする」って、ある意味勇者ですよ。

@HK-fq4cc

Жыл бұрын

最初から最後までみんなを笑顔にするって目的持ってて、使命とかそんなの関係なく自発的なものでなんなら一番格好いい

@user-ZaGuRo3960

Жыл бұрын

世界崩壊後も破壊兵器（意味深） で人助けしてるしねぇ

@user-ob2iz3pt8f

Жыл бұрын

シルビア姐さんは男ではなくて『漢』なお人だからねえ

@user-wv7ce3zl4m

Жыл бұрын

中身は紛うことなき漢ですからね、姐さん👍

アイラを嫌っているろびんさんに、 小説版読んでみて下さい。 ストーリー補完されていて、愛着湧きますよ。

チャモロは自分自身が高位の僧侶なんだから神のお告げを聞いて仲間加入はまったくおかしくないでしょ デスタムーアに封じられているわけでもないのにその後にまったく存在感のないゲントの神って何だよとは思うけど 兵士長に口利きしてほしいから馬捕まえるのを手伝うって方が理由としてショボイでしょ

チャモロ結構優秀やけどな

ゲルダ「あたしは戦いは苦手だからね。」 5桁だすやつが言うな()

@user-xb1xi1qz4c

Жыл бұрын

争いごとが苦手ってだけだったりして。 実は平和主義者w

悲しいかな、現実世界では加入理由ってこんなもんだよね。

@tinnshokutuu

Жыл бұрын

ワンピースでも仲間入りの理由ってそんなもんだしな

5のピピンスレかと思ったら名前すら出なかったｗ

チャモロは漫画版だと初めかなり嫌味な奴だった気がする。

トルネコ・チャモロ・アイラは掘り下げすると無限に話長くなりそうだからねぇ…。デボラはDS版追加っていうだけだから、かわいそうといえば可哀想（その分性能モリモリにしてもらったんだろうけど）

トルネコは、戦闘面や勇者達と仲間になる動機が酷いのはわからなくないんですけど トルネコが居なかったら、５章時点でボンモールがエンドールに戦争を仕掛けてエンドールは悲惨な状況だっただろうし、エンドールとブランカの洞窟は繋がらなくて、勇者とミネア達は出会えなかっただろうし、トルネコが勇者と仲間にならなかったら、勇者はトルネコの所有物の船を自由に使えずに不自由な旅になってただろうし。色々大変なことになるんですけどねぇ…如何せん、あの遊び人行動が無ければ、もうちょっとはマシな評価になってたんじゃないかと… あと、もうちょっと、勇者の仲間になる理由を掘り下げて欲しかったなぁ、と思います。

トルネコの目的は伝説の武器を探すことと世界一の武器屋になることが夢だから勇者達について行くことは何らおかしなことではないでしょう。 勇者達にしても世界を旅するのに船が必要ですしお互いに利害が一致します。

@user-ku9cm5dm9n

Жыл бұрын

確かに👍 まぁ、更に付け加えるならば 本来（ドラクエ4）はFC版だったのだから その当時の制作側の想いや経緯や意図など 製作陣の当人さん達しかわからない想いなどあるので トルネコは重視されてたんだと思いますね。 でなければ、後々、外伝的に トルネコの大冒険などと言った （トルネコ大好き） みたいなゲームを作ろうとは思わなかったと私は思いますよ

チャモロ加入や神の船をゲットするのにダンジョンを攻略する必要があるのかなあと思っていたら、 神の声が聞こえただけのあっさりしたイベントで終わってしまって拍子抜けした思い出。

ドラクエXオフラインの天の声加入……… 重要な役職についた直後に町を出て旅に出るフウラやそれを即許すタケトラとか、婚約者を置き去りにして旅に出るマイユとか違和感というかもうキャラ崩壊のレベルだろ。

まぁトルネコはパトロンみたいなものだな…

アイラはマリベルと比べキャラが薄いのが残念　マリベルは会話が面白いしプレイヤーの代弁者的な立ち位置でもあるし長く一緒に冒険してたからプレイヤーもマリベルに愛着があるからマリベルとほぼ入れ替わりで加入したのにキャラが薄くガボやメルビンと言った個性のあるキャラに埋もれがち

外伝のトルネコ氏が強いのは誰も頼れる人がおらず本当に１人で戦わないといけないから、底力みたいな感じだと思っている

@user-oo8wq8yz1j

Жыл бұрын

他に人がいれば本気出さずに遊び出すの他力本願とかいうレベルじゃなくて草

お題と関係ないけど、フォズの子孫とかいたら絶対有能だったと思う。 どうせならアイラじゃなく、そっち来てくれれば良かったのに。

@user-fk2kj8tz5k

Жыл бұрын

ガボの脳が破壊される…でも加入は希望

デボラとゲルダは戦闘要員として優秀なので後付的な無理矢理仲間加入展開には目を瞑ってますw あの無理矢理さがデボラらしさを強調してるって意見には本気で同意！

@user-ti5ux5kv6m

Жыл бұрын

まあ、どっちもリメイク版で無理やり押し込んだ仲間ですからね・・・。 4のピサロが許されてんのもアレだし・・・。

トルネコは、その「くちぶえ」があるかないかで効率が天と地の差が出るよね。 戦闘パーティーには入らないけど、いないと困る🌀

ゲルダに関してはデイジィと被る てかヤンガスといいドラクエ8はアニメのドラクエと似てるとこあるよね

トルネコの旅の目的は、伝説の武器を探すために、冒険していて、主人公に付いて行けば、見つかると思い、船を貸し同行している。

@tinnshokutuu

Жыл бұрын

違う作品でいえば ロマサガ３の聖王遺物、ミンサガのディスティニーストーンみたいなもんだし 命かけるだけの価値や目的もあるわな

@sansei9

Жыл бұрын

@@tinnshokutuu ロマサガ1のと言わないのはあえてかなw　原作では殆どがシナリオ的にも戦闘的にも何の意味もない代物だし。

トルネコは勇者達のパトロンだから、ゲーム中では分からない部分で冒険支えてたんやろ。ビアンカ、デボラはリメイクのボーナスだし、ゲントの杖引換券は杖くれるから…アイラも踊りが上手い

@kiss-a-Ragged

Жыл бұрын

澤構文で草

@user-ku9cm5dm9n

Жыл бұрын

まぁ他の人の評価とか色々有るけど そんなにリメイク版トルネコは 低能なのか❓? FC版だとクリフトがザラキしか唱えない アホだから（AI貧弱）使えないし ブライも効果低い魔法の連発なので （マーニャも似たような設定） 完全オートでリメイク版の様に 命令させろが無いので 必然的にラスボスに力押しの ミネアのメガザル頼り(^◇^;) 全滅までに自動AIで唱えてくれたら って感じの戦闘なので リメイク版のトルネコがどれだけ❓ 低能なのか❓ （リメイク版プレーヤーの評価通り） 私も機会があれば プレイしてみたいと思いますね。

トルネコの大冒険ではロトの剣とロトの盾が装備できるのでロトの子孫である説はあります。 なお5章でレベル1のままだとよく魔物に狙われて無事だったねって突っ込みたくなります。 そしてホフマンとお別れする前にトルネコは馬車に入れておいて勇者とマーニャとミネアとホフマンとでいっぺん王家の墓にはぐれメタルを倒してレベル1のトルネコを一気にレベルアップしましょう。 なんちゃって。

トルネコはスポンサー

デボラ様への誹謗は許さんぞ…許さんぞ…（デボラ脳）

まぁほら、トルネコは居ないと船手に入らないから（一応） キーファ再加入はそれはそれでいいかもだが永遠にMP0のままじゃなぁ……まぁ剣の舞と戦いの歌やらせとくだけで戦力にはなるからいいか

トルネコはゲーム的には無能だけど、設定的には戦闘力に偏った4勇者パーティの資金力とコネクションを補う重要キャラじゃないかと思う。加入後にそれを活かす場面がないけど……

@fuminarion

Жыл бұрын

主人公達が乗る船もトルネコが成した財によって得られたモノですからねぇ 更にボンモールがエンドールに戦争を仕掛けようとしたのも魔物にとっては好都合、それをなんやかんや止められた上にブランカへの洞窟を開通する一助としてトルネコが関わったとなれば魔物側からすればトルネコは排除すべき存在なわけで

@user-wv7ce3zl4m

Жыл бұрын

旅に必要な日用品等の仕入れや、カモ集団みたいなパーティーを詐欺から守ったりする役割を担ってそう😂

@user-go9jo5ul1h

Жыл бұрын

口利きとか商人のネットワークとか活かしたサポートもやってくれてそう

@user-dk3wl6ko7o

Жыл бұрын

確か小説版では、勇者のために先に天空の剣を探し出しておいて、いつか勇者に渡して世界平和に貢献しよう！って名目で旅だったから、パーティ加入の理由も「勇者様！世界平和のためになにか協力させてください！」ってな感じのボランティア精神だと思ってる。実際、船と路銀に関してはめっちゃ世話になるんだし。

10のオフラインで神の声が聞こえるのはバージョン3で出てくる神の器という伏線になってるからまぁ……という気持ちはある

無駄なキャラなんていないさ。

@user-kg7je3uz8i

Жыл бұрын

ピピン以外は

@jin2296

Жыл бұрын

ピピンはデボラとのコンビで連れ回すと、デボラがストレス発散みたいにいびってる 彼は彼で会話するとキャラは立っていて面白いよ。 戦力になるならんは別にして

敵から宝箱盗むのが好きで最初はトルネコ使ってた

トルネコ=船 チャモロ=船 ステータス低いけど話進まないので諦めましょう(笑)

この3人の女たちキャラの顔系統似てない？ 堀井さんあんまりこういうキャラ好きじゃないのかも

トルネコとチャモロ、共に船引換券（笑） マリベルも、友達の遊びに付き合うという理由…

チャモロがいなかったらザオリーマが誕生しなかった可能性が(；^∀^)

3:02｢お前が言うか」って笑笑 まあ、異論はありませんが笑

ヤンガス「ゲルダっ！！ くそっ　弱いくせに　無理しやがって！」

トルネコに辛辣過ぎて草

トルネコとチャモロってしょぼいかな？ トルネコは、伝説の武器を探してます、それを探すために色々やったら魔物に命狙われました、助けてください、船を貸します、って十分しっかりした経緯と理由だと思うんだけど。「助けてください」というよりは「伝説の武器を探すために協力してください。交換条件として船を貸します」、の方が正確かな。だから、むしろ船を貸してもらった勇者が感謝する側のはずなんだけど。女の子が襲われてます、助けました、そのまま仲間になりました、って王道パターンだし。 チャモロも10のメンバーと違って長年信仰し続けてきた神のお告げなんだから、それをすぐに信じれるものかどうかは我々外野の杓子定規ではかれるものではないし、お目付け役はどうしても必要だから、主人公たちに同行するのは至極真っ当では。

@RIAFeed

Жыл бұрын

ドラクエ2〜6の中で船入手理由としてはマトモなほうなんだよな、 2はいくら娘の命の恩人だからって即船貸しますってなるか？とか 3はいくら貴重だからってコショウと引き換えはちょっと…とかだからなぁ

10:33 なんか似た女3人おる

デボラはリングとかをゲットしたタイミングとかでいちいち会いに行くっていう特殊ムーブするとツンデレの体験版できるから唐突感は薄れる。 ただしビアンカ連れて来た時の 「野暮ったい女を連れてこないで」だけはちょっとアレ (デボラは嫁候補の中では1番好き)

パトロンとしてのトルネコは必要なんだけど、次回作のルドマンさんが人格面でもサポート力も最強すぎる

最後の5キャラの絵の女性キャラ全員黒髪で草 黒髪女性キャラに恨みなにか思うことありそうなドラクエ開発スタッフ

トルネコもっと盗んでくれればなぁ～

デボラは主人公に一目惚れしてる設定あるから、全然許せる

まあ主人公すら使命感持っているのは少ないですし 1～3は義務的に行かされてて、4は復讐、5も喧嘩売られ続けて返り討ち黒幕まで討伐、6は精霊に言われて(それまでに王子として冒険してるけど)、7は好奇心で、8は主へ仕え、9はもはや天使のそういう境遇になったからって感じですし、11は唐突に勇者発覚して混乱してたでしょうに

トルネコといえばドラクエ4コマで一人だけ境遇が違う事がネタにされてましたね。新山たかしさんの作品だったかな。 他の皆が大切な仲間や家族、身近な人を失いつつも悲壮な決意と共に旅立ったのに対して、トルネコだけ妻子もあれば店もある。 動機も天空の剣を一目見たいのと自己保身。あまりにも空気感が違い過ぎてなんか馴染み辛いな～みたいな感じ。 あとFC版だとランダム行動で敵を追い払ってしまう『なだめる』がメタル軍団の時に発動してブチギレしたユーザーも居るんじゃないかとｗ

ゲルダはツンデレなだけだと思う VIIは本当に全てにおいていい加減と言うか、テキトーと言うか、雑。

トルネコ） 何故導かれたのか?ですと! 失礼な! 私の曽祖母の父方の初代の奥方が 自らが1から築き上げた町で 悪政しいて牢屋に入れられ 黄色オーブを手土産に勇者ロトの 仲間に舞い戻ったとの逸話を持つ 商人♀なんですぞ! なんて、 (笑)

天の声イベントの元祖は2のルビスだと思いますね。 ルビス以降は3のゾーマやルビス、5のチョモロイベなどといった感じで徐々にグレードアップしていくみたいな･･･

@user-lr8fh7gn5x

Жыл бұрын

チャモロは“６”のキャラやけどな

8:15 からのBGM分かる人いますか？

アイラの薄い感じは俺好きだよ。なんかこっちに想像を任せてくれる感じで。

デボラに関しては物語が進む度、定期的に話しかけると印象が変わりました。 あの呼び方が変わっていくの好き。 まあ、ビアンカ選ぶんですけど。

チャモロの掌クルクルはあくまでも敬虔な神の信徒であり、自分の意思

@fuminarion

Жыл бұрын

そういう見方で間違いないかと。 チャモロだけじゃなくゲントの村の村民もそんな雰囲気ではありますし

@tinnshokutuu

Жыл бұрын

長老がお告げを聞いたら絶対同じことしてるわな あれ？ゲントの杖を餞別として長老からもらえばチャモロいらなくね？

@user-sb1to3wo4s

Жыл бұрын

@@tinnshokutuu 敬虔な神の信徒なら神と思しき声を「幻聴w」なんて一蹴する奴いないわな チャモロはあの時点の貴重なザオラル要因だろ！彼がいなかったらムドー島のマッドロンは脅威だ チャモロじゃなくて長老が来てくれるのが1番だけどw

@fuminarion

Жыл бұрын

@@tinnshokutuu チャモロはテリーと違って普通に有能なんで…

それで言うと ドラクエ9のリッカもルイーダもロクサーヌもイザヤールも 仲間になって嬉しかったけど 今更なられても困る感が。ロクサーヌはパーティに入れてもセリフないし。 リメイクではその辺改善してほしいな〜。 ドラクエ9リメイクネタやってほしいです！

でも国王の紹介とはいえ初対面の男の子が「船貸してくださいよ〜」って来て「いいっすよ〜」とはならないからチャモロと長老の対応の方が世間一般的には正しい気がする。

運命的なのも良いけど最初のきっかけが軽くても過程が大事なのもある トルネコは因縁は無いけど戦争を止めたりとお話の役割が重要で、そのせいで魔物に目をつけられ主人公一行に泣きつくけどそりゃ魔物に狙われたまま妻子の所に帰れませんから本人は真剣でむしろ運命に翻弄された人 ゲルダは1番運命的じゃないけど会話聞くと歴代仲間でも中々の常識人 チャモロに関してはお坊さんに対して神の声聞いたら何でも言うこと聞くんですか！？って突っ込んでるもん…と言うか6主も神の啓示で始まったし似た様なもの ファンタジーの天の声にツッコミ入れたら殆どの神話と伝説が崩壊しそう アイラの仲間になった時は軽いものだけど実は運命的は王道漫画　ゲームあるある シルビアさんに関しては今まで仲間キャラ深掘りにあまり着手しなかったドラクエが今時のゲームに合わせて頑張ったと言った感じ。

ドラクエ3なんか酒場で仲間になるからなw 一緒に行く理由もなければ最後アレフガルドに取り残されるしいい事だなし まぁwizとかの昔のゲームの真似だから仕方ないけど

トルネコは、DS版だけどメタルキングのはぐれメタルヘルム盗みに活躍してくれたから…くちぶえも便利だし！

使命とかでもなく魔王と因縁がある訳でも無いの皆を笑顔にしたいという理由で危険な旅に加入するシルビアの理由好き過ぎる

@user-wv7ce3zl4m

Жыл бұрын

しかも姐さんとても優秀👍

@user-yr7ub2wl1c

Жыл бұрын

なんだかんだ言って死ぬ覚悟を持って仲間になってくれる

@tinnshokutuu

Жыл бұрын

勇者というよりヒーローだな

トルネコはtasのために導かれたんだよ…

ゲルダが最初弱いのは強さが全部スキル依存なのと、指摘の通り磨けば光るものはあるのに本人が気付いていない宝の持ち腐れと考えると辻褄が合う 要は最近のフリーザみたいな感じ？

@売名カズマ

Жыл бұрын

主人公達と一緒にいることで才能を開花させた！ やはり仲間っていいよな! byチー牛

FC版４でアリーナ、トルネコ、クリフトで戦ってた時期がありましたね😅。まぁライアンの下位互換って言えばそれまででしたが・・・。そもそもFCは勝手に動くからはぐれ装備で置いとけば良かった。（とは言え最終パーティーには入れませんでしたネ😅） 6のチャモロ、彼居なかったらオープニングと同じ目に会ってそう😅。 5のデボラ、炎のリング手に入れた後で強制お使いイベントでもブッ込んで「あなたやるわね」的な展開でもあれば、割り込み掛けてもぽっと出感薄まった・・・かも？