Телеграм канал Владимира: t.me/kinobloknotik Телеграм канал Петра: t.me/melphere Телеграм канал Кино Огонь: t.me/kinoogon_official

@andreiteodorowich4780

Жыл бұрын

В качестве названия для рубрики могу предложить: • "Меж двух огней" • "Масло в огонь" • "Тема с огоньком* • "Искра" • "Огниво"

@user-gi4zk5jm7y

Жыл бұрын

Знаете вот с аргументом что "теперь люди с властью ощущают рамки" я хочу поспорить... Того же Вайнштейна смогли уничтожить публично после того как он был уничтожен в материальном и в финансовом плане; на тех кто имеет богатство которое не исчерпано, и связи в высших эшелонах не работает подобное, вам и другим кажется что это не так, но это так и есть, как бы это не отрицали. Проституция и принуждения к подобным действиям это часть индустрии, часть системы, все что их интересует это прибыль а на все остальное им плевать, и если аморальные или провинившиеся личности все ещё способны приносить прибыль, то на все обвинения и осуждения на #MeToo и прочее подобное будет плевать, все что имеет значения это деньги, а на остальное можно забить. Тешиться иллюзиями это самая поганое из ВСЕХ вещей, сколько не тешься тем что арестовали и засудили за мерзотное поведение, это лишь капля в море или верхушка в айзберге, деньги и связи никто не отнимал и отменять не будет!

@luyurkova

Жыл бұрын

Как насчет «Жаркая тема»? Или это уже где-то используется? Зато как начало ролика красиво складывается: наша сегодняшняя жаркая тема…

@k2bk175

Жыл бұрын

В РФ тоже культура отмена за и против СВО)

@hungry_tv2952

Жыл бұрын

Как насчет того, чтобы назвать эту рубрику как это предложил Владимир на 2:16 "Пороховая бочка"

До сих пор не пойму феномен Марата Башарова. Он избивал своих жён до больниц (причём беременных), гордо в этом признавался, но его продолжают приглашать на передачи и давать работу.

@trnik95

Жыл бұрын

Ну видимо у нас считается это вариантом нормы

@-sint-

Жыл бұрын

Нет тут феномена. Просто у нас быдло-страна, где нормально домашнее насилие.

@user-bc6ou5zf4z

Жыл бұрын

​@@trnik95 в твоей семье и в твоём окружении это считается нормой ,не у нас.Не говори за всех

@annakvashenko9095

Жыл бұрын

Просто у него есть друзья-режисеры, которым пофиг на его насилие над жёнами и которые приглашают его в проекты. Так что тут проблема не только в Башарове

@orgax

Жыл бұрын

@@user-bc6ou5zf4z А вы это кто? Вы представляете всю страну? Если ты не понял, то твое любимое государство тебе в ротешник запихивает эту норму когда ничего не делает за нарушение законов одним, а других наказывает за отсутствие нарушения. И именно этим подразумевает что теперь является нормой, а что нет.

Владимир, это 100% твой формат! Как же приятно слушать голос разума, особенно по таким острым темам. Пожалуйста, не останавливайся!

@AlexShake

Жыл бұрын

Раз темы острые, то и название должно быть соответствующее. Что-то типа "Огненная пятая точка". :)

@niiv9747

Жыл бұрын

Голос разума… острым темам… А вы смешная, Татьяна) 🤩

Из всей этой движухи нужно просто убрать крайности доведенные до абсурда (таким способом вообще много чего можно починить). Нужно ввести очень серьезную ответственность за ложные обвинения, чтобы человек возместил все потери и в добавок еще и сел, сейчас это просто веревочка за которую может подергать любой желающий чтобы сверху кто-то упал, так вот должна быть вероятность что подергав за нее ему на голову упадет кирпич.

@user-bg9cl6qm1l

Жыл бұрын

Вам мало что сейчас полиция наседае на изнасилованых "не пиши заявление, ты ж еще молодая и т.д.". Пусть еще и сроками за ложное обвинение пугают?

@andrewfantome4020

Жыл бұрын

Звучит как идея уничтожить насилие, просто введя закон против избиения и убийства.

@user-tc4fm2ln5y

Жыл бұрын

​@@user-bg9cl6qm1l не надо никого пугать, но статья должна быть и должна хоть иногда работать. Если ты своей ложью рушишь чужую жизнь ты должен нести за это ответственность. Жертвам изнасилования это, кстати тоже может помочь, потому что часто жертв считают лгуньями ведь контроля за этим нет

@AnarialPrescott

Жыл бұрын

Это палка о двух концах, так как а что если насильник имеет больший вес и денег и он сделает так, что как будто бы его оболгали, а сам он белый и пушистый?

@iGexogen

Жыл бұрын

@@user-bg9cl6qm1l что за чушь, если изнасилование было и есть улики то можно смело заявлять, а если расчетливая сучка пытается кого-то оклеветать, то вот пусть и думает, может ли она доказать эту клевету, и что будет если не сможет.

Суть проблемы культуры отмены заключена в вопросе “А судьи кто?”. Правосудие базируется на том, что его вершат добропорядочные законопослушные граждане, специально отобранные на роль судей. Даже если мы говорим про суд присяжных - то их также отбирают, причем даже более тщательно. Культура отмены - это феномен толпы. Людей судит общество, само являющееся токсичным. То есть в вопросах оценки токсичности - общество априори не может быть объективным. И яркий тому пример дело Эмбер Хёрт и Джони Деппа, где культура отмены изначально встала на сторону женщины. И тут легко провести параллель со смертной казнью. Во многих странах смертная казнь находится под мораторием, потому что общество не доверяет своему правосудию. Даже одна ошибочная казнь дескридитирует всю систему правосудия. Даже одна человеческая жизнь ценнее чем наказание миллиона маньяков. С культурой отмены, такая же проблема. Нельзя доверять толпе. Даже одна несправедливо порушенная личная жизнь, не стоит наказания и миллиона Ванштейнов.

@VladaNexranova

Жыл бұрын

Соглашусь. Должна быть грань между правосудием и судом Линча. Та же ситуация с Джонни и Херд. Правосудие доказало, что Джонни не абьюзер, но у общества "осадочек остался" и теперь будут вспоминать, что какая-то там женщина его обвиняла, а не что он блестящий актёр высочайшего уровня. В этом случае я надеюсь, что, если Джонни Голливуд больше не хочет, то у него сложится с проектами в Европе

@user-rq9kl7vp1l

Жыл бұрын

Да! Так и есть!❤

@l1zvrd

Жыл бұрын

Плюсую. Нельзя доверять толпе, что уже тогда говорить про #metoo...?

@VladaNexranova

Жыл бұрын

@@l1zvrd Metoo изначально хорошая инициатива о том, чтобы жертвы насилия говорили об этом (кстати, создательница этого движения писала о том, что жертвами могут быть мужчины тоже, и что она предлагает и им рассказывать свои истории), которая на массовой практике стала методом самопиара, мужененавистничества и неадекватной формой феминизма, не имеющая ничего общего с оглаской реальных случаев насилия и поддержкой жертв

@RetroSerega

Жыл бұрын

Не неси чушь. Ты такой же токсик, как и все. Суешься из крайности в крайность. Одна жизнь ценнее, чем наказание миллиона маньяков? Ты в своем уме?

С сегодняшней позиции Джоуи - сексист и домогается до буквально всех друзей, Росс имеет личные границы("we were on the break!"), Моника страдает обсессивно-компульсивным расстройством, Рейчел манипуляторша и нарцисс, Чендлер сталкер, только Фиби всё ещё самая адекватная😂

@user-xb1lt6vh2f

Жыл бұрын

Всё как в жизни

@Strange_amore

Жыл бұрын

Фиби адекватная только по меркам психушки 😅

@finvaly

Жыл бұрын

Росса и Рейчел считают токсиками, с чем я согласен. Остальной каст в принципе сейчас смотрится нормально, особенно если делать скидку на время производства.

@Svetka_Bondar

Жыл бұрын

Одно дело личные особенности типа ОКР, и другое - воздействие на других. Но вообще всех кроме Чендлера надо запретить, потому что они считали его геем, а Чендлера - потому что он этим оскорблялся. Короче, всех казнить

@ingada

Жыл бұрын

​@@Svetka_Bondar Моника с окр переделывала квартиру парней, искала к чему подключен выключатель в доме, мыла чужие машины, пыталась прибраться в квартире бывшей девушки брата, угощала весь дом слишком вкусными конфетами, все вечеринки были на ней, свадьбу вообще по минутам расписывала и т.д. - вот это абсолютно нездоровая тяга и точно какое-то заболевание. Она сама о себе говорила, что "хорошая хозяйка" и не могла даже спокойно уснуть, если обувь не почищена. Да у неё 14 категорий для полотенец.

ИМХО, самое главное, что надо понимать - "культура" отмены - это старый добрый суд Линча. Он не про справедливость, не про закон, не про мораль - он про то, как беснующася толпа удовлетворяет свою жажду крови. И не важно, виноват "обвинямый" или нет, важно то, что ему "выносят приговор" кучка горлопанов, ведомых сиюминутными эмоциями. Нет каких-то заранее оговоренных рамок и норм, прилетит уже постфактум, кому угодно за что угодно. Сила "прилёта" никак не будет зависеть от тяжести "проступка". Не будет никакоого разбирательства, вас просто НАЗНАЧАТ виновным без суда, следствия и права на обжалование. Поэтому люди не "держат себя в рамках приличия", они натурально боятся сказать лишнее слово, чтобы не спровоцировать буйных психопатов, которые могут на ровном месте угробить им карьеру.

@Staniand_Virtanen

Жыл бұрын

Только суды динча в большинстве своём преступников судили, которыми официалтные суды не занимались. Домагательства игнорировались очень долго, вот и результат.

@maxpsyh3389

Жыл бұрын

@@Staniand_Virtanen Ага, ещё они "судили" за колдовство, за то что вы были негром в пятницу вечером, за то что имели неправильную в данный исторический момент родословную и много чего ещё.

@Staniand_Virtanen

Жыл бұрын

@@maxpsyh3389 за грабежи и убийства они тоже судили. Тейк не в том, что это эффективный суд, а в том, что он возникает там, где проблема есть и государство ей не занимается. А Вайнштейн десятилетиями куролесил абсолютно безнаказанно.

@finvaly

Жыл бұрын

Во-первых, народ и является источником власти в демократичных обществах. Во-вторых, культура отмены возникла лишь потому, что государство не было способно решить многие проблемы, с теми же домогательствами никак не могло справиться

@maxpsyh3389

Жыл бұрын

@@finvaly Я всё-таки поспорю, "народ" и "толпа" - это очень сильно не одно и то же. И не подскажите, кто таки посадил Ванйштейна, "народ" или всё-таки государство, когда к нему соизволили обратиться спустя столько лет?

Вот не про Голливуд, а в целом про жизнь задумалась. В мире где сейчас вроде как принято быть толерантными почему то встречается бесконечное количество токсичности. А самые токсичные люди обычно громче всех качают права и на все оскорбляются, вообще не стесняясь в выражениях. Парадокс

@AnastasiaBelova27

Жыл бұрын

в каком же хорошем мире вы живёте, где самые большие токсики это оскорблённые и ущемлённые в правах люди

@user-xl6mj7om6j

Жыл бұрын

@@AnastasiaBelova27 вы перевираете она про другое говорит

@user-hm7iv1mn6f

Жыл бұрын

Может потому что мир меняется стремительно, а человеческая натура нет. Раньше просто интернета не было, но было "а что люди скажут", даже совсем недавно за внешний вид можно было охватить только так

Владимир, признайся, что тебе просто лень ехать в офис😄😄 А видео супер)

Как по мне, мнение толпы, пусть даже это касается морали, как инструмент регулирования - это худшее, что можно было придумать. Толпой крайне легко манипулировать в сравнении, например, с, тем не менее, фактами; про интеллект толпы очень метко сказал ещё в своё время Терри Пратчетт, а факты, как говорится, вещь упрямая. Лично я, к примеру, осуждаю избиение женщин, однако когда кто-то начинает разгонять какую-то такую тему в интернете... Да кто вы, чёрт возьми, такие, чтобы судить этого человека, который ещё и не факт, что виновен? На каждого при желании можно накопать столько экскрементов (и навалить своих), что задохнешься. Я считаю, что каждый такой случай должен регулироваться законом вне зависимости от положения человека, в его освещение и размусоливание до соответствующего приговора должно быть запрещено. Резонным будет замечание, что это реакция на бездействие правоохранительной системы. Однако, скажу я, это не повод творить самосуд над репутацией человека, и уж тут точно следует развивать правоохранительную систему, а не устраивать какую-то охлократию. И вот сейчас на меня польётся много вёдер всякого разного (прости меня, я будущий, если культура отмены вдруг доберется и до тебя), но я счастлив жить в стране, где я могу свободно сказать такие мысли.

Кто-то из "отменяльщиков" может мне объяснить, в чем разница между "культурой отмены" и обыкновенной травлей? Ведь совершенно не обязательно быть в чем-то действительно виновным. Достаточно просто иметь своё мнение, которое кому либо могло не понравится.

@inga-knyazhna

Жыл бұрын

Ни чем не отличается в том-то и проблема. Просто другое название придумали

Спасибо за видео! На мой взгляд, не хватает разбора вопроса эксплуатации культуры отмены: для продвижения бренда (через подчеркивание "правильной" позиции компании), через очернение конкурента (главы другой компании, претендента на роль в новом производстве и т.п.)

@andrewfantome4020

Жыл бұрын

И не только брендов. Уже несколько раз пытались продвигать отмену ряда людей из мести или тупо назло. Некоторые этим даже бравируют

@narik6408

Жыл бұрын

Это давно происходит, через медиа одни компании поливают грязью другую.

По поводу последнего пункта. Это очень искажённое представление о данном вопросе. Этот очень сильный инструмент для манипуляции людьми. К примеру завтра Метью Макконахи отменят за то, что он не разрешил своему 11 летнему сыну поменять пол. И теперь все будут боятся этого. Люди с другой стороны направленно будут тригерить детей (что уже становится обычной практикой в некоторых странах) и мы придём к моменту, что либо ты полностью соответствуешь повесточке либо ты отменён.

Просто еще культура отмены действует ко всем не одинаково, некоторых незаслуженно отменяют а некоторых кто заслуживают это не отменяют, особенно если они относятся к меньшинствам

@TatianaBoykova

Жыл бұрын

Например, товарищ Эзра Миллер За такие выходки любой актер бы по шапке получил, но он же небинарная не определившаяся персона и поэтому ему даже на камеру бить людей норм

Короче говоря, свобода слова это когда все говорят то что я хочу слышать.

Скажу так, каждый случай нужно рассматривать отдельно Очевидно, отмена доказанных насильников/извращенцев - правильно Но я лично считаю, что "КУЛЬТУРА" отмены правильным не является Когда отмена не резонансное событие, а обыденность, может правда на "отменённой" стороне ?

@andrewfantome4020

Жыл бұрын

Проблема культуры отмены в том, что она слишком многими используется как повод для охоты на ведьм и травли. Мы просто делаем резкий откат к 50-м или даже раньше, просто убеждая себя, что культура отмены это за прогрессивные дела, значит не токсично. И зачастую вопрос "доказанных насильников" оказывается очень зыбким, если не сказать хуже. Не говоря уже об извращенцах, что вы понимаете под этим?

@user-qz1gx9ji2h

Жыл бұрын

Проблема культуры отмены - в том что слова достаточно - ни кто ничего не проверяет и не слушает противную сторону - суда нет - культура отмены это презумпция виновности...

@list1256

Жыл бұрын

Посмотрите сериал чёрное зеркало, там в некоторых сериях демонстрируется, как люди могут блокировать друг друга в реальной жизни, а преступники блокируются для всех и обозначаются красным. По-настоящему страшное зрелище

@tatianaivanova9008

Жыл бұрын

​@@user-qz1gx9ji2h с другой стороны, это так же и плюс, ведь многие вещи не наказываются через суд. Например, домогательства не являются уголовным преступлением, если конечно не было применено насилие. Или психологический абьюз и буллинг со стороны начальства. В таких случаях наказать или уж тем более предотвратить может только общественное осуждение

@user-qz1gx9ji2h

Жыл бұрын

@@tatianaivanova9008 презумпция виновности не может быть плюсом...

"Отмена заслуженна" - вот на этом уже можно отменять Владимира. Почему? Потому что заслуженно - это по закону. А когда кому-то не понравилось и он просто решил что надо отменять - это бред. Домашние насилие? Суд. Статья. Камера. А не отмена контрактов без суда и следствия. "Большинство не может разобраться где тонкая грань". Её нет. Суд нужен чтобы проводить грань виновен-невиновен. У обывателя нет ни инструментов, ни информированности для вынесения приговора. Культура отмены - современный суд линча.

@Staniand_Virtanen

Жыл бұрын

Тот же Вайнштейн шантажом, угрозами и подкупами уходил от ответственности, пока общество не взяло дело в свои руки.

Ух, такая всё-таки острая тема. В наше время культура отмены создала некий феномен. Это одновременно и "Меч справедливости" над реально подлыми и токсичными людьми, но так же это инструмент манипуляции, который может держать в страхе даже самого безобидного человека. И как мне кажется, что нет определенной точки зрения, которая ясно разделяет все зло и добро. И данная дискуссия будет жить пока культуру отмены не отменят😅

@user-qz1gx9ji2h

Жыл бұрын

Единственная проблема культуры отмены это презумпция виновности...

Проблема культуры отмены - в отмене. Действительно, есть очевидные случаи, когда это работает (Вайнштейн). С другой стороны, когда посыпалось столько обвинений - суд уже горит, его так или иначе "отменят" в его работе. Наверное, всё дело именно в том, что всё произошло конкретно так. Это был прецедент, сценарий которого продолжили использовать. Но если в случае с Вайнштейном всё выглядит очень даже чинно, то в дальнейшем полетели щепки. И ведь именно "неудачные" случаи отмены делают очень плохо - заставляя многих сомневаться в таких обвинениях в принципе. Доходит до того, что люди даже признают вину в том же твиттере, но затем выигрывают суд/урегулируют конфликт досудебно (Крис Авеллон). И теперь им придётся начинать с чистого листа. А если вспомнить Мика Гордона, то его утопили всухую и безо всяких домогательств и насилия. В Бесезде просто сказали, что он сорвал работу. И он даже не мог ничего ответить, потому что продолжал вести с ними переговоры, и параллельно работал с адвокатом. Он в итоге выкатил огромный ответ с детальным подтверждением того, что его оклеветали. Но потеряны годы. Тот же самый сценарий, благо такой случай пока что один. Конечно, порой за человека сразу заступаются, как за Джеймса Ганна, и он выходит в итоге даже в лучшем положении, чем до скандала. Но это на уровне везения. По-хорошему, есть осуждение, есть суды. Мы вошли в новую эпоху, когда человечество в полной мере начинает себя познавать, и придать что-то огласке невероятно просто. Думаю, тут банально не хватает помощи со стороны закона. Если будет определённый порядок, как проходить через обвинения, то проблем станет куда меньше. Например, в случае с актёрами, их можно будет снять с текущих проектов по щелчку пальца до дальнейших разбирательств. И в случае, если обвинения будут опровергнуты, актёру должны вернуть отнятую работу (понятное дело это будут другие проекты), чтобы ему было с чего продолжать. В общем, как и всегда, во всём хороша мера. Обвинить и отменить очень легко, а ответить и вернуться (в случае клеветы) очень сложно. Так получается, что строим новое будущее старыми методами. Толпа не должна судить, но может поднять шумиху. Судить должны определённые люди.

@-fym-

10 ай бұрын

Дорогуша, пусть американцы сами разберутся как им быть! Чё ты вот свой нос туда суешь? Или ты живёшь в США и на тебе это непосредственно как-то отражается?

Ого, сдержанное и конструктивное видео про культуру отмены. Достойно уважения и лайка

@andrewfantome4020

Жыл бұрын

Пресная нейтральность из-за страха быть отмененеым ещё не есть конструктивная.

@serhio250381

Жыл бұрын

@@andrewfantome4020 Ага, даже российские блогеры бояться отрицательно высказаться о геях и назвать негра негром

@ostapb_you2

Жыл бұрын

Какая тут сдержанность? По содержанию полный одобрямс. И культуры отмены, и всей идеологии. С вялыми заискиваниями, типа, "может не так резко?" и "пожалуйста помягче".

@andeRR622

Жыл бұрын

То что говорит автор видео, банальная фигня для маленьких, странно что он боится говорить что думает из за культуры отмены которой в России нету. Повестка проела мозг человеку

@andrewfantome4020

Жыл бұрын

@@andeRR622 культура отмены вполне есть в России. Только в отличии от Запада, у нас она существует в открытом, незамаскированном лицемерием виде. Попробуйте активно высказывать оппозиционные взгляды или критиковать религию в публичном пространстве, например. Просто на западе таким вещам придают какой-то особый флёр, думая, что если ты затыкаешь и травишь людей во имя чего-то "прогрессивного", то ты и не охотишься на ведьм.

Формат отличный, определенно стоит продолжать) А что касается культуры отмены, то моё мнение - эта практика порочна в самой своей сути, потому что в её основе лежит презумпция виновности и снятие ответственности за ложное обвинение. Не важно, какие существуют или не существуют доказательства, не важно, насколько правдоподобно обвинение. Обвиняемый будет уволен или в лучшем случае временно отстранен и даже в случае оправдания в суде редко будет восстановлен в должности, а обвинитель либо не понесет наказания, либо его наказание будет не сравнимо с потерями обвиняемого. Культура отмены это в целом возврат лет эдак на 300 назад, когда не было полноценного формального права и из-за голословного обвинения двух маленьких девочек два десятка человек были казнены, а две сотни посажены в тюрьму. Причем, с Салемскими процессами тут есть и другое сходство. Те девочки продолжали выдавать все новые и новые обвинения в первую очередь потому, что им нравилось всеобщее внимание, прикованное к ним. Интересно, почему же культура отмены расцвела в среде, где внимание и популярность напрямую конвертируются в деньги? При этом, конечно, в Голливуде столько грязи и мерзости, что даже криминальные синдикаты перекрестятся, видя всё это. Растление малолетних (Эпштейн, Аллен и другие), откровенна социопатия (Депп с женой, да и почти любой другой случай, когда всплывают подробности личной жизни звезд) и прочее. Вот только заниматься этим должна не культура отмены, которой откровенно плевать на нравственность, иначе бы отменили всех из списка Эпштейна, а не только самых непопулярных/некрасивых и прочих самых удобных, а прокуратура США и общество, которое перестанет в кои-то веки молиться на Голливуд и делать актеров центром мира, а начнет их воспринимать просто как высокооплачиваемых ремесленников и вернет Голливуд в доблокбастерную эпоху (благо, последнее уже происходит потихоньку) И последнее. Не из мира кино, но культура отмены своей порочностью забрала как минимум одну жизнь и даже эта одна жизнь стоит больше всей этой культуры отмены и "чести" обвинительниц. Каким бы мерзким ни был Вайнштейн, всем было ок, потому что это давало роли и деньги и накинулись на него только ради дешевой популярности и когда выгода от контактов с ним стала уменьшаться. И никакие двуличные обвинения не стоили жизни Алека Холовки. Алек был геймдизайнером, очень уважаемым в инди-сфере, но из-за обвинений, мягко говоря, скандальной и до этого Зои Куинн, началась травля, заставившая Алека совершить самоубийство. Обвинений, которые опровергаются соц сетями самой же Зои и её публичными появлениями во время, когда, согласно обвинениям, Алек запер её у себя дома. Понесла ли Зои Куинн какое-либо наказание за убийство? Нет. Стоила ли дешевая популярность актрис жизни Алека? Нет. Вот вам и культура отмены

@Kris666hell

Жыл бұрын

Браво, все по существу 👍

"Модно не быть расистом, гомофобом" - ну да, лицом показывать одно, а в мыслях всё равно ничего не меняется. Просто лицемерия становится всё больше

@user-gy6kp9lo2v

Жыл бұрын

После 24 расстрелов в школах подрят начинаешь становится гомофобом. Задниприводных реально надо в клетке держать.

@user-mu1ut9uy1r

Жыл бұрын

Есть такая штука, как самоубеждение. Если каждый день говорить на публику, что геи это в целом норм + всё окружение будет говорить также, то через пару лет даже у самого упёртого гомофоба вполне может измениться мнение.

@user-ih7wi2qs1r

Жыл бұрын

@@user-mu1ut9uy1r Нет это так не работает. Окно Овертона работает на толпу. Но истинные рамки морали и убеждений не меняются никак. Ты не начнешь жрать какашки, хотя все СМИ будут утверждать что это полезно. Пацифист и Гемофоб не будет убивать и расчленять животных и людей, хотя в СМИ и в народе БУДУТ ему говорить что это нормально, а отклонение от нормы его убеждения. Просто все приходит к тому, что Гомофобы стали таким же меньшинством как и Гомосеки. И в какой то степени травить их, это будет лицемерием, потому что, слова, убеждения, верования и свободы на все это, закреплены законодательно. Я не люблю когда при мне сосутся два мужика, и когда мне тычут в лицо кадр из фильма и говорят смотри это нормально, я начинаю еще больше это не любить. Это так же ясно, как то что я не начинаю испытывать желание сожрать говно, когда кто то рядом жрет говно. Это мои моральные убеждения, и не выхожу за рамки морали общества. Я не призываю к геноциду гомиков, я не призываю к вырезанию китайцев и афро, но все свинство БЛМ ситуации меня бесил. Если все законы построены на принципах равенства права, зачем люди умышленно делают подобных людей "ровнее" перед законом и обществом. А потом обвиняют меня в том что, я не достаточно толерантен и мне не хватает в мозгу инклюзивности. По мне пусть законы морали и законы общества работают всегда РОВНО для ВСЕХ одинаково, и кого то жалеть и сопереживать и давать больше прав за его СОБСТВЕННЫЙ ВЫБОР, я считаю неправильным(это про ЛГБТ). А цвет кожи не должен влиять на доп преференции для кого бы то ни было. Ни в музыке ни в культуре, ни в фильмах и так далее. Если человека застрелил полицейский, первым должно всплывать преступник ли этот человек, вторым, был ли полицейский в своем праве, а цвет кожи лишь покажет причину поступка человека преступника, а не иконизирует его.

Мораль. Даже если ведёшь себя как овощ, никуда не ходишь ничего не делаешь и не говоришь то всё равно найдётся какой-то конченый человек который обвинит тебя в какой-либо хирне и ты будешь виновен.

Владимир, снимайте ещё такие видео! Очень понравилась эта уютная атмосфера! Как будто сидишь в хорошей компании))

Мне кажется, за свои поступки люди должны быть наказаны исполнительной властью, решать кто виноват и как сильно должен суд. Кроме того, мне кажется, что каждый сам должен решать смотреть ли фильм с тем или иным актёром или продюссером или ещё кем-нибудь и таким образом большинство будет влиять на индустрию. Яркий пример - Джоан Роулинг. Её отменили, но она продолжает работать над проектами и они с огромной вероятностью окупятся. А если не оеупятся то её больше не будут привлекать

Дисклеймер перед теми же "Унесенными ветром" - это еще нормально, т.к. из самого фильма ничего не вырезают. Смотрите - мы были такие, а стали такие. А вот перевирать историю, как это произошло с теми же книгами о Бонде (где вырезали расистские шутки и некторые сексистские моменты) - это маразм и шиза

@Staniand_Virtanen

Жыл бұрын

Имеют ли расистские шутки времён сегрегации и ненависти к японцам в сша какую либо культурную ценность? Историческую разве что, но для этого документалки есть а не развлекательное кино, которое воспринимается по другому.

@tatianaivanova9008

Жыл бұрын

Думаю, есть книги, которые надо издавать отредактированными или с комментариями, объясняющими время написания и недопустимость таких высказываний в наше время. Один из наиболее утрированных примеров: "Моя борьба" Гитлера. Тоже можно сказать, что "это же история!", но конечно это не значит, что все правильно человек сказал. Этот же принцип применим к любым книгам, разжигающим ненависть или оскорбляющих людей по признаку пола, национальности и тому подобному.

@daims8041

Жыл бұрын

@@tatianaivanova9008 , так об этом и речь. Примечание/комментарий добавьте, или не выпускайте вовсе. Изменение оригинала - худший вариант

@andeRR622

Жыл бұрын

​@@tatianaivanova9008 а потом под такими же предлогами и книги по истории будут переписывать

Вариант для названия: Горящая тема. Владимир молодец. Большинство этих размышлений обычно озвучиваются на подкастах иди стримах и в видео формате редко поднимаются. Лайк, однозначно❤

@Pravda1111

Жыл бұрын

Я насчёт названия рубрики тоже сразу подумала "горячая тема")

Как же приятно слышать такое спокойное, взвешенное и аргументированное мнение, учитывающее обе стороны ситуации. Благодарю за отличное видео)

@andrewfantome4020

Жыл бұрын

Спокойное, возможно, но когда 90% аргументов против нивелируется одним аргументом за, вряд ли взвешенное и аргументированное.

@user-eq9nx4wy1f

Жыл бұрын

@@andrewfantome4020 наверное он с ней частично согласен и просто не хочет мараться в скандалах .

С одной стороны, хорошо, что лавочку Вайнштейнов прикрыли. С другой, народ и правда черезчур увлёкся в отмене всего живого. Джонни Депп и Джим Керри с трудом выходят из того дна, куда их отправили. Кевину Спейси (каким бы он там не был) устроили буквальную "Жизнь Дэвида Гейла" в реальной жизни, притом, что часть обвинений позже была снята. Умолчу про Стэнли Кубрика, его бы в наше время давно линчевали...

Культура отмены стартовала с Майкла Джексона. Столько лет прошло, а никто ничего так и не доказал, а семья до сих пор пытается отмытся.

Суть культуры отмены это презумпция виновности и ничего хорошего в этом быть не может...

Есть противоречия. В начале ты говоришь, что все селебрити и сами следят за каждым словом или вообще молчат, а еще и проверяют каждое слово со своими пиарщиками перед опубликованием... А потом говоришь, что больше осознанности в словах и действиях стало. Ну когда человек говорит лишь то, что ему надиктовывают - вряд ли он сам будет эти слова осознавать и понимать... Как по мне лицемерия станет только больше... По поводу необоснованных и выдуманных обвинений - усугубляется всё еще тем, что начинающие специалисты и актеры, причем не только в киноиндустрии но и в геймдеве, просто не имеют достаточного влияния, либо финансовой подушки для защиты себя в суде... А у некоторых и свой эмоциональный груз был за плечами и иногда этот груз давит довольно сильно, а обвинения в домогательстве например могут стать последней каплей и человека просто не станет - найдут в ванне в крови и с лезвием в руках... Есть такие прецеденты уже... Как по мне культура отмены это плохо. Да - факты насилия или домогательств должны выноситься в общественное поле и люди должны говорить о проблемах с этим - не держать в себе. НО решать это должно законодательство страны в которой ты живёшь. К сожалению есть много стран в которых насилие не то что не наказывается, а общественно поощряется... Там надо работать на более высоком, межгосударственном уровне... Но политики те еще лицемеры...

@andeRR622

Жыл бұрын

Факты насилия и домогательства должны решать компетентные органы а не толпа людей с промытыми мозгами

@RENWARRR

Жыл бұрын

​@@andeRR622 эти компетентные органы обычно ангожированы и при этом также находятся под давлением толпы. Весь этот "либеральный" фашизм поедает сам себя.

@andeRR622

Жыл бұрын

@@RENWARRR не думаю что полиция и судебная система особо сильно ангажированы при локальных разборках всяких знаменитостей, если дело не политическое то думаю им пофиг. Для всего остального есть законы. А так да либеральный фашизм поедает сам себя (как и капитализм)

@hustle_juno

Жыл бұрын

@@RENWARRR В снг все органы жесточайше играют под дудку власти, игнорируя любые законы в угоду нужным решениям. Короче справедливости нет. А че делать то в итоге

@Kris666hell

Жыл бұрын

@@hustle_juno да Господи, причём тут страны СНГ, во все мире так( в большей или меньше степени) что за скудоумие 🤦🏻‍♀️

А за что отменили Роулинг? За то, что она сказала, что женщины - это только люди с менструацией? Это же абсурд!

Владимир с лёгкостью может сыграть человека идущего по минному полю. Самый осторожный рассказ который я когда либо слушала.

@andeRR622

Жыл бұрын

Человек не живя в США боится культуры отмены, ему шапочку из фольги нужно надеть

Отличное видео! Очень приятно было послушать просто адекватные размышления на эту тему без обвинений и оправданий какой-либо из сторон. Тема действительно сложная и однозначного ответа нет. Спасибо, что освещаете такие темы и даёте своим зрителям задуматься о подобных явлениях.

Очень дискуссионный вопрос. С одной стороны я рада, что появился институт общественного порицания. Когда-то с учётом распространенности соц сетей это должно было произойти. С другой стороны, голословные обвинения никогда не должны вести к отмене человека. Общество должно понимать в массе, где сплетни, а где есть повод задуматься. Вот только механизм отделения одного от другого бы придумать, цены бы культуре отмены не было. Но кажется, это практически невозможно 😢😅

@niiv9747

Жыл бұрын

Ничего хорошего в этом нет!!! Очень легко сорваться, а зная современное общество, это невозможно урегулировать на государственном уровне)

@GrindHouseAllNight

Жыл бұрын

>механизм отделения одного от другого бы придумать Так это называется "законы" и "судебные разбирательства", которые уже придуманы

@hustle_juno

Жыл бұрын

@@GrindHouseAllNight Если руководствоваться законами и судами, то как отменять тех, кто эти законы принимает и судит, если они делают это нарушая права и другие законы ?

@GrindHouseAllNight

Жыл бұрын

@@hustle_juno Не надо отменять- надо наказывать в соответствии с законом. Он работает для всех, именно поэтому законы и существуют. Очевидно, что все животные равны, но кто-то равнее, только вот отдавать суд в руки толпы даже хуже, чем оставлять высокопоставленных преступников безнаказанными- культура отмены не подчиняется никаким правилам, и бьёт без каких-либо доказательств, как попало (просто по прихоти самых грмоких)- заслужил ли отмены Джеймс Ганн? Джонни Депп? Джоан Роулинг? Крис Авеллон? Алек Холовка? А кто возместит им ущерб, который культура отмены им причинила? Последнего уже из мёртвых не воскресишь, и никого к ответу не призовёшь. Чтобы культура отмены "работала" без промаха и наказывала только настоящих преступников, нужно, чтобы люди достигли каких-то запредельных вершин самосознания, ответственности и морали. Но это невозможно, да и если так будет, культура отмены будет не нужна.

@-fym-

10 ай бұрын

Ты американка? Если ты не живёшь в США и на тебе это никак не отражается, то чему ты рада? Ты просто радуешься за американцев? Ок, это нормально! Россиюшке бы тоже не помешало заимствовать нечто подобное дабы всякие киркоровы базар научились фильтровать про кофточки и сисьге журналисток (хотя это и было ровно 19 лет назад), были осуждены за всякую дичь по типу инфацыганства и за сотрудничество с людоедским властным режимом. А пока для РФ это всего лишь грёзы по цивилизации.

Видео 🔥! Прекрасно донесены мысли насчёт плюсов и минусов. Я строго против культуры отмены. Поэтому начну пожалуй с того, почему аргументы "против" не повлияли на мое мнение. 1. Люди теперь думают о том, что говорят. Это взращивает большее число манипуляторов и лжецов в обществе. Ведь с самого начала тебе дают понять, что можно скрывать свои мысли, создавая нужный образ. Когда восклицают "Думай, о чем говоришь!" призывают не замолчать, а подумать, что в твоих словах вызвало у других такую реакцию. А если человек и не сказал ничего, то у него в голове все и осталось как было.... Ну и ещё это ограничение свободы слова) 2. Теперь даже люди во власти ощущают рамки. Тут в корне не согласна)) Так как упущен самый важный момент - а как эти люди власть получили? Люди, имеющие определенную власть, действовали в соответствии с необходимыми требованиями для ее получения. Ситуация с Вайнштейном и иные - это лишь показатель смены власти в обществе, но никак не ее ограничение. Вместо Вайнштейна теперь в Голливуде другие, со своими "закидонами", которые пришли к власти иными путями, более характерными для современного общества. Да даже социальные обвинения в адрес ни в чем не повинных людей могут стать для кого-то трамплином в Голливуд. Заменили "шило на мыло". К вам не будет приставать Вайнштейн. Зато новый чел, чтобы вы делали все, что он захочет, будет угрожать дать интервью, где он скажет, что вы приставали и оскорбляли коллег, хотя это будет не так. Ну и что вы в этой ситуации можете сделать, если не хотите потерять работу? Ответ - тоже, что вы делали, чтобы к вам не приставал Вайнштейн😂 3. Благодаря культуре отмены люди начинают понимать, как нельзя себя вести. Очень наивный аргумент, на самом деле) Все люди знают, как не стоит себя вести. И если они избивают детей и жен, принуждают подчинённых к интиму или что-то иное аморальное делают, то причина кроется в воспитании, привитых ценностях и иногда в психологическом здоровье человека. Оттого, что кто-то где-то поговорил с тобой, ты не изменишься. От всех этих скандалов, интрижек и сплетен из Голливуда ты максимум в детстве возьмёшь пару примеров для подражания. По принципу "Эзра Миллер вломился в чужой дом, и я к соседям прокрадусь!!". А родители-то куда смотрели? Именно родители, учителя или иные взрослые должны в таких случаях влиять на ребенка. А не отмахиваться со словами "Да он ж ребенок! Наиграется/вырастет перестанет". Как-то так. Ну а почему я оцениваю культуру отмены как негативное явление в обществе довольно проста. Это самосуд. Со всеми его негативными последствиями. Только закон и суд может назначить человеку наказания за его преступные деяния. Веками суды и следствие разрабатывали механизмы для расследования и вынесения справедливого решения/приговора. Есть множество нюансов, которые стоит учитывать при назначении наказания. Но в обществе есть люди, которые ввиду собственной несостоятельности , пытаются хотя бы в интернете получить видимость власти. К сожалению, их активные действия и желания привели к появлению "культуры отмены". В ней нет ничего нового, кроме инструмента распространения - средств массовой информации. Я против самосуда в любой его форме. В том числе в форме "культуры отмены".

Итак, мы имеем Эмбер Ху, которая откладывала личинку. И Джонни Д. который на это смотрел. С другой стороны какой-то Болдуин который пристрелил человека. Итог Джонни плохой, а Болдуин хороший. Почему? Болдуин демократ. А Джонни - пират. Вот и усё. Если ты демократ, тебе можно. А если нет то это нехорошо. Ай-яй-яй 👽

@AnarialPrescott

Жыл бұрын

Ля, чел, Болдуин мог действительно случайно застрелить, так как проверка реквизита не его работа. И в ситуации Херт и Деппа виноваты оба. Оба стоят друг друга.

@user-hz3ld4pu8d

Жыл бұрын

​@@AnarialPrescott Проверка реквизита действительно не его работа, но он был продюссером этого всего безобразия, а значит косвенно ответственен за то, что творилось на площадке, хотел сэкономить на револьверах и специалистах по орудию - получи несчастный случай. Да и когда речь идёт о настоящем оружии, то тут нет такого, что это не работа актера, недаром первым делом учат не направлять даже не заряженное оружие в живых людей, а Болдуин прицельно шмальнул в оператора.

Я только за с решением суда, просто за слова -это несправедливо и через чур

Мне кажется, что отмена должна быть лишь в исключительных случаях. Для наказания есть суд, где можно предоставить доказательства за и против. Человек проходит наказание, искупая свой проступок. А вот, если суд не работает (если человек слишком влиятельный или богатый), то культура даже не отмены, а общественный резонанс может помочь. В культуре отмены мне не нравится то, что создаётся впечатление, что одного поста какого-то человека в инете достаточно для его полного уничтожения. (Здесь я, наверное, больше говорю не про Голливуд, а про корейский кинематограф и к-поп).

@-fym-

10 ай бұрын

А почему тебе не кажется, что американцы сами без тебя разберутся как им быть? Они не такие уж и дураки какими их любят в россиюшке выставлять.

Хочу больше про пиццу.

@JuntaWithLustrationsOnTanks

Жыл бұрын

Хочу тебя в твоей темнице))

@ladymoon-light4658

Жыл бұрын

О да, о да. Пиццу не нужно готовить, её не нужно есть. О ней нужно исключительно хотеть узнать больше!!!

@-sint-

Жыл бұрын

кринжанул с рекламы пиццы

@user-pb3pm4zz2l

Жыл бұрын

Это к Сыендуку.

@A_Ivler

Жыл бұрын

+

Культура "Отмены", как мы убедились из видео, имеет свои плюсы и минусы. Проблема всей ситуации заключается не только в том, что мы без понятия где считать что человек плохой и его надо наказать, а где ситуация притянута за уши, но и в том, что многие молчат про то что больше всего от этого феномена страдают, именно, мужчины. Если девушка скажет, что до неё домагался или избевал мужчина, то даже до полного выяснения обстоятельств многие начнут косо смотреть на этого мужчину и сразу разрывать с ним отношения. А вот, если с таким заявлением придёт мужчина, то многие просто посчитают его нытиком и что он преувеличивает. Что самое страшное так это то, что женщинам даже могут простить некоторые формы расизма, насилия, домогательств, оскорблений, сексизма, а вот мужчинам вообще не делают поблажек. Только скажи что-то двусмысленное, так 70% человечества сразу тебя съест.

Вспоминается фраза "Ничто так не портит группу (музыкальную), как её фанаты". Этот же принцип, ИМХО, вполне себе распространим и на любую другую тему. В том числе и на вопрос культуры отмены. Жму руку Владимиру за спокойный и взвешенный подход к изучению этого вопроса.

@andrewfantome4020

Жыл бұрын

Проблема в том, что сама культуры отмены явление уже довольно проблематичное. Люди должны думать о последствиях сами по себе, а не под угрозой беспощадной травли.

@hustle_juno

Жыл бұрын

@@andrewfantome4020 должны сами по себе они только в идеальном воздушном мире. А в реальности токсики останутся токсиками, пока их не щелкнут по носу подобной или какой то другой "отменой"

@andrewfantome4020

Жыл бұрын

@@hustle_juno какой милый аргумент в защиту цензуры и охоты на ведьм. А кто будет определять кто есть токсик, а кто нет? Снова создадим институт врагов народа и полиции нравов? Нет, спасибо. Уже проходили, плохо закончилось.

@hustle_juno

Жыл бұрын

​@@andrewfantome4020 Никакой защиты цензуры. Цензура на уровне государства, как это особенно ярко проявляется в странах СНГ, например, категорически вредна и защищать ее могут только совсем отбитые. Я скорее про обычный институт репутации, существующий на уровне общества. У общества нет репрессивных механизмов как у государства, есть только возможность отказать кому то во взаимодействии, или же выразить свое пренебрежение. А это совсем не то же самое. Институт репутации - полезная вещь, но не в той форме, конечно, как она развилась на западе. Да и не в той форме, как она работает в СНГ (либо никак, либо перемалывая всех в интересах верхушки власти)

@andrewfantome4020

Жыл бұрын

@@hustle_juno это та же самая цензура, только в ещё более худшем, неконтролируемом и хаотичном виде власти толпы. Вы с такой же логикой можете самосуд оправдывать, так как у общества нет возможности наказывать за преступления. Опять же, зачастую предполагаемые и субъективно определяемые. Спасибо, наелись. Именно поэтому право на насилие и суд должно быть только у государства. На основании чётких юридических регламентов, а не на основе субъективной морали абстрактного "общества", которое может быть подвергнуто моральной панике или стать марионеткой власть имущих или провокаторов. Вы даже сами не замечаете насколько идеализированную систему рисуете (что очень иронично после вашего первого поста), сами же спотыкаясь о то, что воплотившись в реальность, оно не работает и только располагает к травле и подавлению людей в чьих либо интересах.

Вот вам пример из соседней индустрии (геймдев). Из-за культуры отмены, уже есть признание от Рокстар геймс, что они не могут сделать GTA 6 такой какой она должна была быть (и более того, есть подозрение, что GTA V какой мы её знаем, никогда бы не вышла из компании с текущими ценностями. Ну и чисто из философии, по-факту, если всё оставлять как есть - это прямая дорога к экранизации в реальном мире антиутопии. :)

Я считаю, что культура отмены нужна тогда, когда тот кого собираются отменить совершил довольно весомое, аморальное действие и оно было доказано. А не то, если посмотрел на девушку или даже к ней подкатывал, то сразу обвинять в домогательствах. А то был случай, когда обвинения которые были не доказаны, привели к тому что обвиняемый покончил жизнь самоубийством...

За упоминание "аморальных селебрити" и отлично подобранному кадру готова десятки тысяч лайков вам поставить😂 Владимир, надеюсь ты в безопасности и за тобой не выехали...😅 Тема отличная! Респект за идею, лайк за поднятие обсуждения на столь горячую тему❤

@user-xb1lt6vh2f

Жыл бұрын

В отличие от моих родителей и друзей в Украине, поверьте - он в безопасности 👌

@andrewfantome4020

Жыл бұрын

@@user-xb1lt6vh2f и вроде бы сочувствую мирным жителям, но какой же это атеншен комментарий...

Культура отмены в США пришла на смену суда Линча. Теперь ждём через сколько десятилетий примут закон признающий культуру отмены отдельным уголовным преступлением и квалифицирующий его как преступление на почве ненависти, как это сделали в федеральном законе от 29 марта 2022 года с судом Линча.

можно также поднять проблему унижений в школе, когда полкласса гнобит одного человека и им за это ничего нет, и только не надо говорить что они не ведают что творят, дети прекрасно понимают когда делают пакости

Есть один вопрос относительно культуры отмены, на который очень сложно ответить однозначно мне. Какой может быть предел отмены относительно каждого проступка или преступления? Просто если с насилием все достаточно очевидно - уголовное преступление, иди в тюрьму, то, например, с токсичными или абьюзивными отношениями все сложнее. Стоит ли человека отменять за это навеки вечные? Сможет ли после отмены человек пересмотреть свои поступки и вернуться в общество? В некоторых моментах кажется, что наказание гораздо серьезнее преступления

Культура отмены, как и многие другие вещи, которые активно развиваются в наше время, такие как феминизм и лгбт права, начиналась с отличной благородной идеи, желаний изменений в лучшую сторону, необходимости создания равных условий для всех и так далее. Но такова человеческая природа, то что было создано на благо, вряд ли таковым останется надолго. Что мы и видим сейчас. "Канселлинг" это огромный таран, который проходится по людям, вне зависимости виновны ли они или нет, потому что регулируется не какими-то нормативными актами, или хотя бы здравым смыслом и объективизацией, как изначально планировалось, а простым общественным вниманием. Чем больше эту новость растиражируют медиа, тем больше будет охват, чем больше будет охват, тем сильнее будет порицание, чем сильнее будет порицание, тем сложнее будет выкарабкаться из этого. Это современные гладиаторские бои, где зрелище - обвинения, слезы, суды, а кровь - разбитые карьеры и жизни. Поэтому в той форме, что существует культура отмены, на мой взгляд прекрасный пример радикализации и извращения, мне противна.

я тут пересмотрела КЯВВМ ,за бОльшую часть шуток в наше время сериал бы вскинули на вилы, как хорошо, что он вышел много раньше)

@Arinas4erba

Жыл бұрын

У КиноПоиска на эту тему есть подробное видео: kzread.info/dash/bejne/eJt_kpiulcK0ops.html

@CineMarie007

Жыл бұрын

@@Arinas4erba thanks)

Неожиданное появление новой рубрики? Мне очень нравится

Ролик про то, как Владимир извиняется перед Петром после ложного обвинения, в котором говорилось, что Петр домогался до Кати, пока Петр был в ауте на самом деле после шутки о бутылочке.

Культура отмены сама по себе не самая плохая штука. Но люди готовы сразу линчевать (не)провинившуюся персону без суда и следствия

Культура отмены должна умереть. Есть суд и он должен выявлять правду и выносить наказание. В культуре отмены царит презумпция виновности, можете угадать что с этим не так. Разрушать жизни невиновных просто из-за кем-то сказанных слов... мягко говоря неэтично. Не зря во всех цивилизованных странах запрещен суд линча.

Культура отмены это новый вид суда линча и страны где это процветает больше не могут называть себя правовым государством

2:05 заржал с фразы "обелять мейджорса" я не расист, но осуждаю

Главный аргумент против "культуры отмены", в том, что по сути это новое название привычной травли. К тому же, у нас есть такая штука как закон, которая призвана регулировать отношения в обществе.

@KILLER90DM

5 ай бұрын

Т.е. по твоему если кто то избил свою жену, а его потом отменяют это травля? Да ты клоун.

А можно показать пример положительной отмены? Когда действительно по делу отменили?

@user-gy6kp9lo2v

Жыл бұрын

Такого примера нет.

@eflameee

Жыл бұрын

Харви Вайнштайн, собственно... по-моему сложнее найти кого-то, кого несправедливо отменили, а потом суд доказал правоту обвиняемого (Депп тут приходит на ум). Многие случаи же всё ещё расследуются

Культура отмены не имеет отношения ни к культуре, ни к правосудию. Это просто беснующаяся толпа, где право голоса имеет тот, кто орет громче и без передышки

Одни и те же люди которые готовы линчевать и отменить любого кто им не нравится, прекрасно умеют не замечать того кого положено не замечать, например история с ноутбуком Хантера Байдена, про руководителей компании БЛМ тоже писали что после нее они сильно разбогатели, а в ряде штатов грабежи магазинов и уличные ограбления среди бела дня приняли масштабы эпидемии. Кого отменять или не отменять решает тот кто у власти и мораль к этому отношения не имеет. "По телевизору между тем показывали те же самые хари, от которых всех тошнило последние двадцать лет. Теперь они говорили точь-в-точь то самое, за что раньше сажали других, только были гораздо смелее, тверже и радикальнее. "; "...А ей, точно так же, как ему самому, эту сомнительную вечность просто вставляли в голову в одном контейнере с природоведением и неорганической химией. Вечность была произвольной - если бы, скажем, не Сталин убил Троцкого, а наоборот, ее населяли бы совсем другие лица. Но даже это было неважно, потому что Татарский ясно понимал: при любом раскладе Маньке просто не до вечности, и, когда она окончательно перестанет в нее верить, никакой вечности больше не будет, потому что где ей тогда быть?" (c) Generation П

Тема то острая, а по факту налил воды, назвал пару очевидных тезисов, а в конце "у меня своего мнения нет, сами в комментариях напишите".

Ну, насчет Уилла Смита и ситуации на Оскаре. Общество здец как требовательно к женщине и ее внешности, а к лысеющей женщине - подавно. Алопеция, как и любая аутоиммунка - жутко изматывающая, безысходная вещь. Сложно морально и физически бороться со своим собственным организмом и постоянно проигрывать. И когда ты видишь, как тяжело человеку который тебе близок это даётся и слышишь ну реально тупую несмешную шутку от какого-то мимокрокодила, - реально хочется вмазать. Так что в данной ситуации я не только его не осуждаю, но и понимаю. Потому что ржать над человеком с алопкцией это все равно что ржать над человеком с псориазом или волчанкой - тупо.

Есть у меня со всей этой темы один простой вывод: Лес рубят - щепки летят. То есть, направление хорошее, но исполнение дерьмовое. Вместо одной группы людей вседозволенность перешла к другой радикальной группе людей. Тем, кто попал под раздачу несправедливо просто не повезло. Сэ ля ви.

С одной стороны думать что говорить и нести ответственность за свои слова это здорово. Но с другой, человек будет утаивать свои истинные чувства, свою позицию, и это может плохо закончится для окружающих. Такой человек может сорваться или можно ошибиться и принять его "мнение для общественности" за реальное.

Очень классная рубрика, очень лампово и уютно ❤

Если бы культура отмены существовала раньше, мы бы не получили ни Кубрика, ни Тарковского

@user-gq2el4yr7d

Жыл бұрын

ну ,Вуди Аллена точно бы не получили

Подписываюсь под каждым словом. Вот будто взяли и все мои мысли грамотно изложили в одном тезисном видео. Плюс, очень понравилось, что, в итоге, не было однозначного ответа: хорошо это всё-таки или плохо. Ведь правда. На этот вопрос в принципе не может существовать чёткого ответа. В мире вообще очень редко бывает что-то черное или белое. Прекрасная рубрика! Заставляет учиться мыслить критически. Продолжайте в том же духе! :D

@serhio250381

Жыл бұрын

Под чем ты подписался, если "не было однозначного ответа: хорошо это всё-таки или плохо"? Пока тебе не скажут "правильный ответ", так и будешь неоднозначить, своей головы нет?

@atos777

Жыл бұрын

​@@serhio250381 Человек УЖЕ высказал свое мнение по этому поводу, чел. Иначе бы ты не оставил комментарий под ним.

@serhio250381

Жыл бұрын

@@atos777 Логика, это лженаука, я понимаю. Его мнение, что у него нет мнения. Но если бы ютубер высказался бы однозначно за или против, то он поддержал бы любой его выбор. Вот об этом я написал

@atos777

Жыл бұрын

@@serhio250381 Ну, возможно, а возможно нет 🤷

Отличная рубрика! Давайте больше. Ещё столько нужно обсудить.

Если бы культура отмены была бы лет 30 назад, большинства фильмов Вуди Аллена сейчас бы не было. Думайте.

@Live-ct5ln

Жыл бұрын

Это да

Видео очень приятно смотреть, отличная подача, есть только одна проблема: по сути все три аргумента за отмену - синонимы. Люди думают что говорят, люди ощущают рамки, люди понимают как себя надо вести - разве это не одно и то же разными словами?

В игровой индустрии был случай,из-за обвинений одной девушки отменили одного инди-разработчика. Он не выдержал,и покончил с собой,а позже девушка призналась,что обвинения ложные,и ей за это ничего не было.

Не все отмены одинаковы. Если Джони Депп - то по полной. А если Эзра Миллер - то фиг его отменишь (небинарный, не белый. Он в домике)

Вся проблема в СМИ, в основном эти шакалы чуть где-то кто-то "пукнул", так они сразу подхватывают и плюс ещё нафантазируют. Им лишь бы статейку громкую написать...

Все аргументы за культуру отмены можно свети до одного - теперь все думают что они должны говорить и делать. Ну приведи ты реально разные, постарайся. "За погибель Голливуда" ты привел три разных аргумента, почему в другую сторону они по смыслу такие одинаковые?

Привет! Спасибо за видео пусть и не по самой приятной, но актуальной теме. Хотел предложить идею для топа: актеры по количеству/качеству сыгранных культовых персонажей. Можно взять списки величайших персонажей и посмотреть, как часто там появляются одни и те же актеры)

На самом деле вопрос ОЧЕНЬ сложный. Ведь можно пойти еще дальше: стоит ли отменять человека, который однозначно виновен, но при этом уникальный культурный гений, который умеет создавать что-то великолепное и неподражаемое? Например, есть условный Пит Доктер (один из главных режиссеров pixar), занимающий одну из главных ролей в создании прекрасных мультфильмов для всех возрастов, творящий натуральную магию, и вдруг выясняется, что он уже 20 лет каждый день морально унижает свою жену, и этому есть железные подтверждения. Стоит ли его отменять? Да, с одной стороны, он однозначно мудак, но с другой, без него невозможно дальше создание таких шедевров. И мне кажется, ответа на этот вопрос просто нет. P.S. Это условный пример, сферический конь в вакууме, я в нем допускаю, что без одного человека дальнейшее создание таких мультов будет невозможно. Понятно, что в реальности все сложнее, но тем не менее. P.P.S. Недавно на канале GEO выходило видео об убийце (Туки), приговоренном к смерти, который начал в тюрьме писать книжки для детей. Очень схожая моральная дилемма.

@user-om1xo5yt4p

Жыл бұрын

Вуди Ален, Роман Полански, Майкл Джексон. Тут вопрос даже шире, если человека отменить и придать огласки его грехи, как после этого относится к его наследию?

@hustle_juno

Жыл бұрын

хороший вопрос

@katalis5787

Жыл бұрын

Да нет тут сложной моральной дилеммы. Если человек мразь, то его за это нужно наказывать, а не делать поблажек, потому что он что-то крутое создал. Другое дело, что не стоит отменять его творения, тут уж пусть каждый сам для себя решает, хочет он дальше смотреть/слушать/читать эти произведения или нет.

@Nedoponimanie

11 ай бұрын

Я для себя давно решил отделять личность автора от его творчества. Я не знаю как можно иначе. Вижу только 2 пути: лицемерие и самообман либо самовнушение, по силе воздействия сравнимое с лоботомией. Вот нравится тебе какой-то мультик или фильм, нравится настолько, что ты для себя решил, что он "изменил твою жизнь". А потом выясняется, что у автора были какие-то грешки в личной жизни. Как в такой ситуации поступать? В случае с отменой действующих творцов в самом расцвете сил для меня все тоже просто. Если за его преступления не полагается уголовная ответственность, то отменять не нужно, пускай творит дальше. Если полагается, то правосудие как-то само разберется без помощи линчевателей из твиттера.

Аргументы за - 3 раза один и тот же аргумент поданый 3-мя разными способами В обществе должны работать институты власти и законов, презумпция невиновности в том числе Суд линча который сейчас активно используется - это беззаконие Домогаются? задокументируй, иди в полицию Высказал неверную точку зрения? докажите что она неверна в публичной полемике. Очень слабый разбор, просто поток сознания без погружения в тему и исторических параллелей. Посмотрите Файба и сравните

Мне кажется важен не сам факт отмены , а причины по которым отменяют .если человек действительно и это доказано совершил или сказал что то ужасное типа изнасилования или т.п то можно и отменить ,но когда человека отменяют за его жизненную позицию ,за высказанные слова, которые не нарушают законодательства и по сути никого не оскорбляют как в случае роулинг ,когда человека отменяют из за ничем не подтвержденных обвинений в сексуальном домогательстве , то это уже бред и создает негативные т опасные для любого человека прецеденты.Самый живой и недавний пример это эпизод с одним игровым разработчиком сценаристом Крисом Авелоном.Очень талантливым ,создавшим кучу культовых игр.Просто две женщины опубликовали в соц сетях твиты о том ,что он их якобы домогался , плевать на презумпцию невиновности , плевать ,что они никак свои слова не доказали,Авелона просто выперли из индустрии, не только уволили из студии, но ему по факту был закрыт доступ к дальнейшему творчеству,т.к ни один издатель не хотел иметь с ним дело.И самое смешное и жуткое одновременно в том , что даже выйграв суд о клевете ,заставив публично, по решению этого суда , двух этих женщин написать текст в котором они прямо заявили ,что солгали и принесли извинения за это , и обязались выплатить денежную компенсацию в адрес авелона , двери в индустрию игр ему все равно не открылись , он нигде до сих пор нн трудоустроен .По итогу геймеры лишились кучи потенциально отличных игр

@Staniand_Virtanen

Жыл бұрын

Так работает общественное мнение. Только когда раньше оно обвиняло жертв насилия, то всем было норм, а когда взялось за агрессоров, то лицемеры взвыли.

@user-bc6ou5zf4z

Жыл бұрын

​​@@Staniand_Virtanen каких нахер агрессоров ? Ты читал что я написал вообще? Человек в суде доказал ,что он не виновен эти женщины признали что они врали и обязались выплатить штраф в семизначную сумму .Он агрессор ? Что ты несешь ?

@Staniand_Virtanen

Жыл бұрын

@@user-bc6ou5zf4z Вайнштейна суд обвинил в домагательствах и изнасилованиях. Какой невиновный, что ты несёшь?

@AnarialPrescott

Жыл бұрын

только в "проклятом детя" появилась чернокожая гермиона, то почему-то большинство возмущалось и оскорбляло роулинг и это было не норм. как же так гермиона чернокожая. о нет, как мне жить с этим? уверена, если в новом гп будет замена кожи персонажам, люди снова взвоют. но как только она начала оскорблять трнас-персон, и ей стали говорить, что она ведет себя отвратительно, то теперь большинство говорят, что она бедная и несчастная. нет, не несчастная. она буквально принижает т-персон, публично негативно высказываясь на этот счет. по поводу лжеобвененных: мне правда жаль тех людей, но мне больше жаль тех жертв насилия, которые годами не могу рассказать об этом (кейс Фрейзера хотя бы взять). Девушек и парней запугивают так, что они все еще не могут открыто рассказать кто над ними издевался. и благодаря КО и движения "ми ту" они наконец-то стали говорить. говорить, что это есть и что на них производят колоссальное давление. и к сожалению, кейсов, где жертвы говорили правду больше.

@user-bc6ou5zf4z

Жыл бұрын

@@Staniand_Virtanen ты читаешь плохо ? Я про Вайнштейна писал ?

Я заметил только, что люди не становятся лучше, они остаются при своем мнении, которое теперь не озвучивают, скорее вырос уровень лицемерия. У многих во время какой-нибудь речи о толерантности аж на лице написано, что они врут, чтобы на них не накинулись лишний раз. И при этом Запад продолжает двигать тему со свободой слова и мысли, а на практике одни говорят и действуют, других отменяют, потом снова наоборот. И эти "качели" никогда не остановятся

В комментариях много адекватных людей, но я в ах*е с людей которые оправдывают домашнее насилие, самое большое предательство - когда это делают женщины. Вот только одно можно пожелать таким, чтобы вы сами прошли через этот ад, вы или ваши дети, и потом посмотрим как вы заговорите 😔

Соглашусь с аргументами. Только вот кажется, что культура отмены в России жива и процветает, несмотря на полное отсутствие института репутации+или как раз таки из-за этого). Если на западе, к примеру, эта культура движется от возмущённого народа, то у нас совсем с другой стороны)

@gebbygr7932

Жыл бұрын

Бред , от народа идёт возмущение . Вы видимо даже не знаете что у вас в стране происходит . Другое дело фанатов устраивают проступки

@AnarialPrescott

Жыл бұрын

@@gebbygr7932 тут человек имеет в виду полит. ситуацию в стране. Хотя могу согласится, что от долбанутого народа идут доносы и отмена

@andeRR622

Жыл бұрын

На западе это идёт не от возмущенного народа а от сумасшедших активистов, не путайте это. Обычным людям травить людей нафиг не упало, есть конкретные люди которые по конкретной наводке этим занимаются

@gebbygr7932

Жыл бұрын

@@andeRR622 опять очередная бредятина. активисты-это меньшинство, которое не сможет кого то отменить. Даже у таких звезд как гранде, гага и селена гомес дофига не то чтобы антифанатов, а даже токсичные фанатов, которые даже за полноту гомес начинали травлю. НАпример, даже компания пива Бад изза трансгендера, потеряла миллиард изза бойкота, как раз цисгендеры и отменили транса-как пример

Помянем твиттер Владимира после этого видео

Мне нравится, что Владимир старается рассматривать темы с разных точек зрения и побуждает людей на дискуссии. Приятно было бы и в дальнейшем видеть что-нибудь из этой рубрики!

Приятно познакомиться, почерк)

Для начала уберите соцсети и особенно твиттер из уравнения. Эти площадки в принципе не должны быть задействованы на стадии выявления фактов, ибо границы между хайпожорством и настоящим криком о помощи размыты как никогда раньше. Дорогие актрисы и актрески, идите в полицию или к федералам, обратитесь в HR-отдел если доверяете ему. Если вы такие смелые чтобы сорвать маски и обвинить кого-то у всех на глазах - предоставьте доказательства на суд общественности. Идите ва-банк, идите до конца. Либо, опять же, идите в полицию и выкладывайте всё им на стол. Оставьте твиттеры для обсуждения самого процесса, но не его начала. А то слишком много стало голословных обвинений, пущенных в воздух с рыночной площади. Не серьёзно это. И уж тем более заткнитесь если знали про условного Вайнштейна, но молчали все эти годы. Не вам крякать, какие гнилые яйца снесены в Голливуде. И постройте уже действительно эгалитарное общество где женщины тоже несут отвественность. Кейсы Брайаны Ву и Эллен ДеДженерис, с которыми имхо всё уже понятно, меня до сих поражают.

Спасибо за освещение больной темы. Честно, в рамках Голливуда, рядом с темой культуры отмены стоит ставить и тему того, что Голливуд теряет из-за этой культуры. Голливуд связан прежде всего с кинопроизводством, художеством и профессионализмом. И рассматривать людей с этой точки зрения, мне кажется, стоит отдельно в этом контексте, точнее, четче их разделять в кино и в жизни. Вот если вам показать охренительный фильм, который во всех аспектах очень хорош и всем нравится, но при этом, выясниться, что некоторая часть людей, стоящая за производством, в жизни занимались неприемлемыми для общества вещами, которые не уголовно наказуемы (преступники, безусловно, должны сидеть). Вы бы возненавидели этот фильм за это? Вы бы хотели, чтобы этот фильм никогда не выходил или был сделан под началом других, не очерненных людей, которые не смогли передать бы ту красоту и магию, как сделали "очерненные" люди? Общество перестало смотреть на такие вещи по отдельности. Мало кто понимает, что зрители могут любить актера за его актерство в вакууме (то бишь, в фильмах), а не за то, что его зовут условно Джон Смитт и он недавно нелестно высказался о трансгендерах и уже сто раз извинился.

@Staniand_Virtanen

Жыл бұрын

Конечно творческие люди более эмоциональны и эксцентричны, но это не обязательно проявляется в насилии, так что не обязательно оправдывать паршивый характер отдельных деятелей их большим талантом.

@AnarialPrescott

Жыл бұрын

с одной стороны да, а с другой... Когда случилось 24 февраля и я увидела, что те, кто мне нравился высказался "за", все они полетели в топку и проекты я с ними не смотрю/не слушаю музыку. Потому что зачем мне поддерживать тех селеб, которые оправдывают ужасные поступки и поддерживают это? Я не собираюсь колоться об кактус и его есть, когда я могу выкинуть его в помойку.

@Dimon12321

Жыл бұрын

@@AnarialPrescott Вот, кстати, тоже верно! Но тема войны сама по себе подталкивает к осмотру знаменитостей через призму личности, потому как, если та же тема о нацменьшинствах имеет неоднозначный характер хотя бы даже в самих Штатах, то в войне такого нет и срабатывает механизм отвержения даже нисколько со стороны взглядов двух лагерей, сколько со стороны банального здравого смысла. Ну и от себя скажу, что руснявую культуру я откинул задолго до войны.

@user-eq9nx4wy1f

Жыл бұрын

@@Dimon12321 если ты отрекся от " руснявой " культуры то тогда какого хрена ты пишешь на русском ?

@Dimon12321

Жыл бұрын

@@user-eq9nx4wy1f Ооо, бомбануло знатно)) Потому, что здешняя аудитория лучше всего понимает русский. А еще потому, что язык русский, а не российский или московитский. Он используется не только в России, и вы не можете себе его приписывать единолично или кому-то другому запрещать его использовать. Русский язык является частью не только вашей культуры чтобы вы могли его неразрывно связывать с медиа, литературой и другими составляющими. Кстати, а докажите-ка нам всем, что лишь неотрекшиеся от "руснявой" культуры имеют "разрешение" писать на русском!

2:50 - "корявенький почерк" Я, пишущий так, что сам себя не могу разобрать: 🗿

Наблюдается тенденция обесценивания жертвы Чтобы стать жертвой, люди в очередь выстраиваются. Но выставляя себя жертвами, зачастую, мнимыми, делают жертвами других (приносят в жертву?) В скором времени ситуация дойдёт до стадии "волки, волки", когда уже мнимым жертвам веры не будет. Поэтому культуру отмены - отменить

Так или иначе, но многие вопросы, по которым происходит "отмена", очень субъективны. Для кого-то и простой комплимент может показаться домогательством, и это будет его право - оскорбиться, но это его дело - не общаться больше с этим человеком, но нас-то призывают всех принять одну чужую "правду". Как было со Спейси. Как эти несовершеннолетние оказались на пьяной вечеринке со взрослыми людьми? Я более чем уверен, что по своей воле, и они знали, куда идут. Та же Роулинг. Это её право считать женщинами только генетических женщин. Это ничему не противоречит. Не нравится тебе - твое дело. Но нас призывают считать, что это неправильно. Как результат: все эти истории про мужчин в женском спорте и рекламе прокладок. Конечно, издевательства по половому признаку, по расе, по ориентации - это зло. Но люди, как всегда, не знают меры. Нормально - быть геем или лесбиянкой - постель между взрослыми людьми - это их дело. Нормально - спокойно к этому относиться. Но также нормально - не принимать это. Как не принимать утверждение, что еда, которая тебе не нравится, вкусная. Но твои мысли, твои дела в подобных вопросах должны оставаться, по крайней мере публично, при тебе. И ненормально ходить на цыпочках перед оскорбленными и спускать им любую дичь. Это истинная свобода - судить публично людей по их делам и поступкам, не оглядываясь на их личности. Этой свободы - нет и, наверное, никогда и не было.

Даже один раз влеплëнного лайка мало для такого подхода к теме. Держите второй! 🤜❤

Может быть, я что-то упускаю, но: Тезис Владимира раз - мы должны научиться шутить и смеяться над собой. Самоирония - это хорошо. Тезис Владимира два - шутить 20 лет назад над блондинками, азиатами и тд, было можно, но теперь этого делать не стоит. Так все таки, если я блондинка-азиатка, мне стоит понимать, что шутка - это шутка, а не оскорбление и можно смеяться вместе со всеми. Или если я блондинка-азиатка, меня не должны высмеивать, потому что в нынешних реалиях, это считается моветоном и карать каждого за такой юмор.

-Веди себя хорошо, а то Бог тебя покарает! -Бога нет! -Ну тогда мы тебя засудим! -Ой...

Владимир, нормальный у тебя почерк, это ты не видел еще мой или почерк моих знакомых) А если в целом, то культура отмены сейчас максимально ужасна. Окей, хорошо, отменили актера, который дома был домашним тираном, и это доказано - хорошо. Но есть же презумпция невиновности - одно из основ судебной системы и у нас, и на Западе, и ее игнорирование всеми видно по тому же Деппу. Копнем еще дальше - Алек Холовка (один из авторов игры Night in the woods) был отменен после того как его бывшая обвинила его в домашнем насилии. Его поливали грязью, выгнали из своей же студии, он в итоге повесился - а потом выяснилось что его бывшая оболгала его. Но человека уже не вернуть

@Staniand_Virtanen

Жыл бұрын

Ты как-то вскользь упомянул о тех сотнях реально за дело отменённых личностях , но посвятил целую простыню паре случаям несправедливо обвинённых.

@kasmik5235

Жыл бұрын

@@Staniand_Virtanen reductio ad absurdum однако как вы выразились "простыня текста" у меня посвящена презумпции невиновности и тому что ее игнорируют и отменяют даже тех, чья вина не доказана а потом разотменить человека уже нельзя, "стрелочка не проворачивается" ну и ваш прямо "сотни реально за дело отмененных" - не буду просить пруфов, когда их буквально несколько десятков, причем половина - отменены за условно "один твит 100 лет назад"

@Staniand_Virtanen

Жыл бұрын

@@kasmik5235 презумпция невиновности - это судебная практика, а не общественная. Общество всегда было эмоционально и импульсивно, но заботить вас это стало только сейчас. А увольняют людей вообще белые старые мужики главы корпораций для перестраховки. Пруфов и я не видел. Где исследования по процентам справедливо и несправедливо отменённых?

"после того как ты наговоришь неприятных, по мнению БОЛЬШИНСТВА, вещей"......в этом то весь и прикол, то что не большинство всегда диктует такие правила, а небольшая кучка особо возбудимых, которые активны и наглы. Всегда такое было, что паре человек ударит моча в голову, а остальные должны это принять. Особенно учитывая тот факт, что многие не любят думать своей головой, это преподноситься, как мнения "большинства", так как это большинство, думает не своей головой

Имхо когда некоторых обвиненных начинают выбрасывать из проектов до того, как их вина будет доказана судом, это проблема не самой культуры отмены, а скорее общественного строя. Люди, опасающиеся потерять деньги, бьют на упреждение, что, в целом, понятно. Считаю, что явление весьма полезно, потому что остужает головы тех, кто не может контролировать себя сам. Всегда найдутся те, кто заходят воспользоваться движением ради своей выгоды. Но все же больше тех, кто наконец может открыто сказать о пережитых издевательствах. Подшлифовать культуру отмены юридически, и будет хорошо

про то что "не возращаются после отмены" - бен и кейси аффлеки с большими премьерами в этом году, джеймс ганн глава одной из самых больших студий (ещё и игры теперь рисует), лидия тар с номинацией на оскар - если словами через рот нормально ответить ничего не прилетит. ну и не в розовом мире живем: питт все еще любимчик хотя и. с обвинениями на шее - так что до "пагубной отмены невиновных" и начала "охоты на ведьм" нашему миру далеко))))))

Ура, Владимир в кадре 🖤

Да, вопрос действительно горячий. Зато всё сказанное конструктивно и по делу

Благодарю за видео