Лайкос тебе за видео!

Недостатня теплоізоляція, і замалий горан, через це великі втрати тепла, і палива.

@okb_garage

11 ай бұрын

а фишка угольного горна как раз в том что теплоизоляция не имеет такого значения как на газу/масле/солярке и тем более электричестве - сам уголь как бы является и изолятором и нагревателем одновременно. то что низкий кпд - это да, что в кузнечный горн что в плавильный идет несоразмерный расход топлива

Василий привет! Переходи на цветмет, там температуры приемлимей и возможен экономический эффект

@okb_garage

3 жыл бұрын

цветмет слишком легко по этому не интересно. а так из алюминия постоянно всякие заготовки отливаю просто не снимаю тк этим ютуб завален

Кстати насчёт дуговой плавки, а если взять сварочный трансформатор? Дуга переменного тока не будет давать электролизные газы

@okb_garage

3 жыл бұрын

пробовал. дуга очень нестабильная а нагрузка на сеть огромная, провода дымятся и вылетает 20А автомат раньше чем хоть что то расплавится. а так то да, все промышленные дуговые печи на переменке

@Molb0rg

3 жыл бұрын

электролиз при этом будет, прробуй 50 герц сунуть в стакан с водой и наблюй - смотри не взарвись только

@okb_garage

3 жыл бұрын

@@Molb0rg будет, но в какие то микромоменты, а практически нет. вода кстати просто вскипит и все, много раз так кипятил

Здравия! А какое давление воздуха улитка даёт?

@okb_garage

Жыл бұрын

очень небольшое. точно не измерял но предполагаю что в районе 0,05-0,15атм

Ты так хорошо всё объясняешь. При таких компетенциях мог бы предсказать всё ЗАРАНИЕ . Или смысл - провести запланированный неудачный эксперимент ???

@okb_garage

3 жыл бұрын

это слишком сложная система чтобы ее предсказывать. один нюанс из 100 не учтешь и все. недостаточно понимать 90% и даже 99% тоже не достаточно. оставшийся 1 неизученный процент все запорет

@user-hz4bm8dy1m

3 жыл бұрын

@@okb_garage Ну ... тогда для поиска того одного неучтённого фактора нужна какая то система ... наверное таковая у тебя есть ...

@okb_garage

3 жыл бұрын

@@user-hz4bm8dy1m система бесконечного изучения всего что доступно с бесконечными пробами и неудачами. но результатом является то что, как говорят философы "знания помножают скорбь" и "чем больше я знаю тем больше понимаю что ничего не знаю"

@user-hz4bm8dy1m

3 жыл бұрын

@@okb_garage Нда, это фигово. Нужна система которая программирует на успех. А то получается сплошное хождение по кругу среди десятка любимых знакомых сосёнок. Ну тут где то ещё вокруг и не знакомые есть (сосёнки)... Не буду умничать, тебе самому лучше знать . УДАЧИ.

На уголь надо двухкамерную печь делать. Первая камера горизонтальная и туда происходит дутье с подсыпанием угля, в потолке горизонтальной камеры отверстия куда происходит выход ггорячих газов, и непосредственно на этих отверстиях стоит тигель во второй вертикальной камере. В вертикальную камеру засыпается около мешка угля, а потом все это дело(вертикальная камера) наглухо закладывается кирпичами и замазывается глиной. А еще сам тигель должен быть невысоким и блинообразным(потому что физика распостранения тепла с низу вверх), и насколько я понимаю крышка должа наглухо замазываться глиной, так как во второй камере ультравостановительная атмосфера. Инфа с около археологических источников по "ульфбертам". Подобную печь можно понаблюдать в аамериканской документалке по запросу "ульфберт". Кстати, был на лекции американки, которая копает по данной тематике, так инфа про индию/персию/дамаск с происхождением булата устарела еще года 3 назад. По "последним"(на тот момент) архилогическим данным место изготовления булата под ульфберты, это восточный берег каспийского моря, я точно не помню, но кажись на лекции фигурировал Узбекистан. Мы с другом лекцию на видео документировали, но я не уверен, что видематериалы сохранились. Если сильно надо будет, поищу. Но там все на английском с корявым переводом на украинский, тпк как переводчица не особо вкуривала в металлургию.

@okb_garage

3 жыл бұрын

если вертикальную камеру наглухо замазать газам некуда выходить будет и дутье будет невозможно. конструкций печей много разных конечно но они все стационарные, я пока что ограничен необходимостью перетаскивать. в процессе размышлений пока остановился на конструкции типа домны/вагранки высотой около метра состоящей из нескольких колец которые можно было бы перетаскивать по отдельности а при сборке стыки промазывать мертелем

@okb_garage

3 жыл бұрын

еще думал над вариантом использовать пиролизный газ вместо пропана, но сомневаюсь насчет кпд. автомобили на таком конечно ездят и мартены раньше работали но получится ли у меня должная температура может только эксперимент показать

@user-wf3hl4iq3i

3 жыл бұрын

@@okb_garage Не знаю куда будут уходить газы, но знаю что данный тип печи, почти один в один это архаичная печь для обжига керамики. Поидеи газы все равно просачиваются через кирпичи и обмазку, но делают это очень медленно, и отдают большую часть тепла. Насколько я понимаю эта конструкция печи рассчитана на 5+ часов обжига, и на очень большую тепловую инерцию верхней камеры, и минимальные теплопотери. Честно говоря, с конструкцией данной печи я знаком только по роликам на ютубе, и по теоретическим домыслам. Так то я присутствовал только при трех кричных плавках, одной из технической руды, и 2вух из болотной. Наблюдал еще булатную плавку, но в той печи была обычная однокамерная вертикальная конструкция, с довольно таки высоким тиглем, и точно не уверен на счет дутья (то ли нижнее, то ли боковое диагональноее по отношению к тиглю). Кстати тигли там были корунд30%-графитовые30% а вот на счет связующего точно не помню, скорее всего шамот(но какой именно не скажу).

@user-wf3hl4iq3i

3 жыл бұрын

@@okb_garage Мне кажется, что есть смысл попробовать комбинированный способ, газовоугольный. Типа как в двукамерной печи, только на певой ступени воздух/пропан а дальше уголь. Если я не ошибаюсь, в кричных печах с начала идет окислительное пламя с образованием СО2 который по ходу прохождения по толще раскаленной шихты переходит в СО который уже востанавливает Fe2O3 до FeO а из него уже в железо. Возможно я ошибаюсь, так как давно этим активно интересовался/занимался.

@okb_garage

3 жыл бұрын

@@user-wf3hl4iq3i да точно по такому принципу и домна работает но если есть уголь то пропан уже не нужен а вот подогрев дутья через рекуператор бы не помешал

Попал ко мне в руки керамический патрон от светильника и сразу стало интересно что там за керамика! Пробовал когда нибудь засовывать в горн эти патроны?

@okb_garage

3 жыл бұрын

да, тестировал. электротехнический фарфор. его много марок - одни на лампочки, другие на корпуса предохранителей, третьи изоляторы влэп итд. огнеупорность может сильно разниться от 1500 до 1800

@user-tm8ey5lh9o

3 жыл бұрын

@@okb_garage А как этот фарфор ведёт себя в СВЧ печах? Может был опыт.

@okb_garage

3 жыл бұрын

@@user-tm8ey5lh9o нет не пробовал

@Molb0rg

3 жыл бұрын

​@@okb_garage выше комментом там советовали (поcнимать что-нибудь "научно-развлекательное".) и этот фарфор он бы точно зашел, интересно, как то даже не думал. бочкогорн это одна тема, но другая тема это микрогорн для тестов - хз немного вязальной проволки на стенки внутри в духе муфелной печки чтобы там 800+ градусов давало, +подогрев поддува, +ченить горючее сверху добивать температуру и проверять тестировать там восстановительно прочие эффекты.

@okb_garage

3 жыл бұрын

@@Molb0rg для тестов у меня пропан-кислородный резак но там условия все равно сильно другие. такой тест дает только общее представление о материале, а как он себя поведет при плавке может только сама эта плавка и показать

Где пропадал то? Я уже заждался тебя)

@okb_garage

3 жыл бұрын

месяц выкинул на бесплатную работу в котельной и теперь пытаюсь компенсировать убыток с помощью этих вот мотоциклов. не очень получается

@Molb0rg

3 жыл бұрын

@@okb_garage ремонт перепродажа? поснимай видосы про них тоже может, может и клиенты какие подтянутся. Не бросай тигельно металлургическую тему только)))

@okb_garage

3 жыл бұрын

@@Molb0rg да товарищи накупили мотоциклов разной степени поломанности, вот ремонтирую

Столько посуды и всяких изделий из чугунного литья прошлого века сохранилось явно кустарного производства вопрос как? явно что это было очень просто

@okb_garage

3 жыл бұрын

эвтектический чугун плавится при 1100 а льется при 1300, раскисляется автоматически и допуски по сере/фосфору отсутствуют как таковые. со сталью на порядок сложнее по этому 99% древних стальных и железных изделий получены кузнечной сваркой из крицы, для этого как раз 1300 достаточно

Здравствуйте, смотрели ли вы видосы Ивана Кирпичёва?

@okb_garage

9 ай бұрын

разумеется

@Imuks

9 ай бұрын

@@okb_garage по изготовлению тиглей у него много полезной информации. А по поводу что ложить в тигель, вообще ноль. Жук темнит) Я варил пару раз просто электродами электросваркой,хрень получается.Хотя бурлит ещё долго потом. Сваривается,но нет узора,и толку нет. Хочу как вы делаете попробовать.

@okb_garage

9 ай бұрын

@@Imuks у меня есть видео про дуговую плавку. в принципе получалось неплохие железки получать

@Imuks

9 ай бұрын

@@okb_garage я видел это видео, спасибо, результат огонь. На видео не видно,самой плавки электросваркой секунды. Метод рабочий,я и сам так получал металл,и ещё буду делать. Хобби такое у меня- ковка,а надоело шаху да ушку ковать, захотелось чего-то сварить,потом проковать.

@okb_garage

9 ай бұрын

@@Imuks по разному делал, иногда сначала электроды наплавлял + на электрод - на графитовый стержень, иногда сразу графитом начинал готовую шихту плавить тогда + тыкается на шихту а минусом плавишь

как вариант сделать горн на отработке, Кирпичев так плавит и успешно. На отработанном растительном масле тоже плавил.

@okb_garage

Жыл бұрын

на масле в помещении невозможно работать

@user-hc7dc6eb1k

Жыл бұрын

@@okb_garage вытяжку по любому, у Кирпичева спецтруба в печке

Нужен теплообменник (рекуператор), тогда с температурами проблем не будет на любом топливе (хоть на генераторном газе). А при таких условиях, можно плавить не в тигле, а в подовой отражательной печи (горение топлива над ванной), тут растрескивание огнеупоров от действия шлаков будет некритично. Короче, нужна конструкция типа "мартеновская печь". Странно, что в любительских металлоплавильных поделках на YT ни разу не попадались рекуператоры, все гоняются за температурами (или экономией топлива) только какими-то примитивными способами. PS. Более поздние видео канала пока почти не смотрел, так что о дальнейших достижениях не в курсе.

@okb_garage

Жыл бұрын

да нет почему, многие делают рекуператоры на газовых кузнечных горнах но скорее не для температуры а для экономии газа. а на плавилках не делают наверно потому что они хоббийные и там расход газа не критичен для плавки цветмета раз в пару месяцев

@dmitryvodolazsky

Жыл бұрын

@@okb_garage А, я в основном плавилки смотрел, с горнами-то всё и так понятно. В горнах делают (из того, что мне попадалось) простые неэффективные теплообменники типа "труба в трубе" или подобные - это далековато от "мартеновского" уровня.

Треба грі ти повітря.

@okb_garage

11 ай бұрын

этот комментарий я не смог понять что значит

@okb_garage

11 ай бұрын

а понял, там пробел в слове) греть воздух на угле не обязательно, температуры достаточно. проблема там в натриевой золе от угля которая и разрушает всю полукислую керамику

У меня тоже не плавится на угле. И как это в старину делали????)) Спасибо за полезную информацию.

@okb_garage

3 жыл бұрын

плавить на угле легче и быстрее чем на пропане если объем угля и подаваемого воздуха достаточный. главная проблема - зола. а еще от плотности угля многое зависит, раньше для этого использовали в основном дуб, сейчас везде березовый и реже ольховый, у них теплотворность сильно меньше. каменный как вариант но там зола вообще жестокая, а так же сера которая замечательно впитывается в металл

@user-yy2hb9iz1t

3 жыл бұрын

@@okb_garage попробуйте каменный, только надо будет защитить металл от угля

@okb_garage

3 жыл бұрын

@@user-yy2hb9iz1t пробовал конечно. чисто каменный дает жесткую зашлаковку вплоть до того что в какой то момент этим шлаком забивается вообще все и горение вокруг тигля прекращается. неплохо получается если подсыпать к древесному углю каменноугольную крошку - теплотворность увеличивается а шлак растворяется компонентами древесной золы. но это тоже ну такое

@battleshippotemkin560

3 жыл бұрын

@@okb_garage нужен низкозольный, коксующийся уголь или энергетический- антрацит.

@user-yy2hb9iz1t

3 жыл бұрын

@@okb_garage что ж тогда надо сначала решить с горном и уже от него плясать. Негодными инструментами ничего путного не сделаешь

Ну как там, сталь получилось нормально расплавить ?

@okb_garage

2 жыл бұрын

я с момента крайнего видео ничего не делал

@unodue4767

2 жыл бұрын

@@okb_garage увы

@user-hc7dc6eb1k

Жыл бұрын

@@okb_garage гаражно конструкторское бюро - мы с Вами! Ждемс. Кстати рецепт тигля от Югова - по одной части каолина, карборунда, графита, полчасти огнеупорной пластичной глины. Должно 1500 и выше держать.

@okb_garage

Жыл бұрын

@@user-hc7dc6eb1k карборунд да хороший материал но металл в таких тиглях получается напичкан кремнием, это уже людьми проверено неоднократно

@user-hc7dc6eb1k

Жыл бұрын

@@okb_garage футеровку изнутри более оснОвную сделать? Сильно много кремния насасывает?

Ребята! Есть шкала цветов по температуре. У вас температура где то до 900 градусов доходит.Сталь вы не расплавите.

@okb_garage

Жыл бұрын

с одним нюансом - эти цвета каления надо смотреть глазами в темноте(либо полумраке) а не ярком солнце и не через камеру которая имеет свои настройки свето/цветопередачи

@okb_garage

Жыл бұрын

все там плавится нормально, проблема в том что тигель разъедает золой

сделай рубин сапфир что там - сплавь оксид алюминия электродуговой. напрессуй стержень из оксида алюминия и дугой его дугой отхерачить в духе зональной плавки

@okb_garage

3 жыл бұрын

да можно не прессовать даже. просто насыпь сплавить, как-нибудь попробую

Ты ещё и с булатом играешься?

@okb_garage

3 жыл бұрын

можно и так сказать

@user-hc7dc6eb1k

Жыл бұрын

@@okb_garage дорогу осилит идущий.

В мартеновських пічах плівка йде при 1380 С

@okb_garage

11 ай бұрын

подозреваю что у вас неверные данные. 1380 это температура плавления/кристаллизации ковкого чугуна, и даже в домне чугун всегда льется со значительным перегревом(до 1600-1700) для текучести, а мартен предназначен для выплавки сталей после конвертерного передела чугуна и там примерно такой же перегрев перед выпуском в ковш

А может поменять ведро-горн на бочка горн? Высоты горна явно не хватает

@okb_garage

3 жыл бұрын

верно. как только раздобуду бочку

@user-yy2hb9iz1t

3 жыл бұрын

@@okb_garage если уж совсем извращяться можно подумать о составном горне, из нескольких ведер ¯\_(ツ)_/¯ ну или взять не 200 литровую, а 100 литровую. Или сделать надстройку над вашим горном из глины, как в старину и делали

@okb_garage

3 жыл бұрын

@@user-yy2hb9iz1t да тоже думаю над этим все время

@dmitriykolesnik4462

3 жыл бұрын

Цилиндр вобще не очень удачная форма для камеры сгорания. Идеальная форма шар, у шара максимальное отношение объёма к периметру. Сгорание происходит в объёме, а потеря тепла с периметра. Из исторических примеров - тандыр, особенно идийский. Схема настолько удачная, что используется до сих пор. Ну и практически у всех исторических печей имеется сужение к верху, что приближает цилиндр к шару. Также к 1000 градусов сильно растёт излучение тепла, максимум излучения находится на нормали к поверхности, логично располагать поверхность так, чтобы нормаль пересекалась с тиглем.

@okb_garage

3 жыл бұрын

@@dmitriykolesnik4462 все верно

Создать проблему и потом героически ее не решить 😂

@okb_garage

4 ай бұрын

ну так в этом вся суть данного канала

@okb_garage

4 ай бұрын

а ты расскажи как надо, если знаешь?

@geka83

4 ай бұрын

@@okb_garage а что тебе рассказать, то что печь для плавки должна быть больше, или то что нагрев плавнее, и что тигель не нужно затрамбовывать, или какие флюсы для этого подходят, если то что ты делаешь для просмотров, то какой смысл

@geka83

4 ай бұрын

@@okb_garage посмотри Диего Сан там человек все доходчиво объясняет ,это если оно тебе нужно

@okb_garage

2 ай бұрын

@@geka83 в первую очередь я это делал потому что интересно и чтобы показать опыт как надо либо не надо делать. Просмотры - способ найти товарищей по хобби а не цель