Кремниевые Титаны #31: Эльбрус

Ойындар

Сможет ли военная разработка когда-нибудь стать гражданской, и нужно ли это ей...
/ bocha
16-bits.ru

Пікірлер: 2 200

  • @issanuil
    @issanuil3 жыл бұрын

    А есть ссылка на статью ixbt 1999 года?

  • @BachiloDmitry

    @BachiloDmitry

    3 жыл бұрын

    Вот ссылка. Многие говорят про опечатки, так они все, кроме последних титров, отсюда, мотороллер не мой. www.ixbt.com/cpu/e2k-spec.html

  • @acool132

    @acool132

    3 жыл бұрын

    @@BachiloDmitry 32:32 ты реально думаешь, что если "партия поставит задачу" быть самым быстрым и дешевым в мире то эльбрус сразу перегонит по этим показателям интел и амд?

  • @nitchanbakachibi1996

    @nitchanbakachibi1996

    3 жыл бұрын

    @@acool132 таковым может и не станет, но конкурентоспособным станет наверняка

  • @acool132

    @acool132

    3 жыл бұрын

    @@nitchanbakachibi1996 типа не хватает только указания от партии, стать конкурентноспособным? просто путин дает отмашку, догнать и перегнать интел, и все уже готово. эльбрус стает "конкурентноспособным" за две секунды. чо ж раньше не сказали))

  • @nitchanbakachibi1996

    @nitchanbakachibi1996

    3 жыл бұрын

    @@acool132 за пару лет станет, ум и технологии есть

  • @user-em3tm7rk6e
    @user-em3tm7rk6e3 жыл бұрын

    Месяц Эльбрусв объявляется открытым!

  • @SvyatoyGrobovshik

    @SvyatoyGrobovshik

    3 жыл бұрын

    Количество знатоков процессоростроения в коментах увеличено в 10 раз 😂

  • @KAJI9lH

    @KAJI9lH

    3 жыл бұрын

    @@SvyatoyGrobovshik вирусологи становятся процессороархитекторами

  • @popcornov
    @popcornov3 жыл бұрын

    дима, ждем "практику" - эльбрусы в деле! тесты, анализы, сравнения и все в таком духе. ждем!

  • @germangangsta9570

    @germangangsta9570

    3 жыл бұрын

    Просто так эльбрус не купить, можно только "байкал" за 40к, что уже сделал Андрей Нифёдов

  • @devl547

    @devl547

    3 жыл бұрын

    @@germangangsta9570 так ему Эльбрус уже заслали. Так что тесты точно будут)

  • @user-be7er9gx6t

    @user-be7er9gx6t

    3 жыл бұрын

    Да а потом в Лефортово за разглашение гостайны

  • @fominalexeyfa

    @fominalexeyfa

    3 жыл бұрын

    Стесняюсь спросить прям, а каких тестов вы ждете? Сколько кадров в секунду выдаст ГТА? Или, может быть, сколько операций в секунду выдаст бенчмарк на винде? Дружище, ты серьезно хочешь сравнить арбуз и тыкву?))

  • @devl547

    @devl547

    3 жыл бұрын

    @@fominalexeyfa а что, под пингвином софта мало, чтоб протестировать?

  • @qa337
    @qa3373 жыл бұрын

    Суть видео: Мы бы были лучше всех, если бы дяди с деньгами этого захотели, но дяди не хотят. Эльбрус и подобные ему штуки делаются в основном для оборонки.

  • @viperdiez9240

    @viperdiez9240

    3 жыл бұрын

    ну лучше или нет, неизвестно, но Эльбрусы могли бы быть и на другом ырнке хотя бы, а если они чуток поработали себе в убыток, то появилось бы и доверие пользователей, позволяющее не продавать в убыток и не рисковать при этом всем.

  • @1.015
    @1.0153 жыл бұрын

    Астролог Дмитрий объявил неделю "Эльбрусов". Количество существ заинтересовавшихся Эльбрусами многократно возросло. ;-)

  • @Newbilius

    @Newbilius

    3 жыл бұрын

    Неделю? Я надеюсь минимум на месяц! :))) P.S. Да понял я отсылку, понял, но как тут всего неделей ограничиться то...)

  • @1.015

    @1.015

    3 жыл бұрын

    @@Newbilius согласен с вами. Поторопился. Надеюсь "Астролог Дмитрий" к вам прислушается и продлит неделю до месяца.))) Количество заинтересовавшихся существ от этого - только увеличится. ;-)

  • @user-hl5ls5jp5v

    @user-hl5ls5jp5v

    3 жыл бұрын

    гуманоиды)))

  • @user-hl5ls5jp5v

    @user-hl5ls5jp5v

    3 жыл бұрын

    антикваиат собиают)))

  • @dkvChannel

    @dkvChannel

    3 жыл бұрын

    Бля, опять отсылка к 3м, ну вы поняли... Охyенная игра!!!

  • @freyrnjordrson1418
    @freyrnjordrson14183 жыл бұрын

    18:17 >Пентковский является главным архитектором Pentium 3 Ну это не самая упоротая версия этого мифа, но все равно неправда. Главным архитектором P3 был Боб Коуэлл, а Пентковский был одним из разработчиков SSE, что прекрасно видно по его публикациям.

  • @user-px5nk6wq2e

    @user-px5nk6wq2e

    3 жыл бұрын

    а я слышал про бабаяна

  • @erlich1155

    @erlich1155

    3 жыл бұрын

    При том что sse дали такой толчок развитию процессоров что их выпустили уже 6 ревизий. Инструкции грамотные порой делают из куска кремния процессор.

  • @dmaraptor

    @dmaraptor

    3 жыл бұрын

    Разве это важно? Вяличие зашкаливает, чего еще надо?

  • @declman2834

    @declman2834

    3 жыл бұрын

    Забавно что на русскоязычных сайтах главный разработчик Пентковский, а на англоязычных Bob Colwell.

  • @Paxoification

    @Paxoification

    3 жыл бұрын

    В статье Pentium3 processor implementation tradeoffs в разделе его биографии указано дословно следующее : Vladimir led the development of Pentium III processor architecture and performance analysis Так что тут вполне себе возникает вопрос, а только ли в sse он руки прикладывал.

  • @dmitrykolmakov3588
    @dmitrykolmakov35883 жыл бұрын

    17:43 шрифт будто высосали всю жизнь из букв)

  • @alexk4894
    @alexk48943 жыл бұрын

    Принцип "работает - не трогай!" в итоге привел к тому, что многие банки до сих пор используют древние IBM'овские мейнфреймы и т.п. Теперь менеджмент рвет себе волосы на голове и не только. Где найти спецов по cobol, fortran, IBM green screen applications? Они почти все вымерли, в прямом смысле слова. А миграция на что-то новое стала настолько сложной задачей, что проще закрыть банк и начать с чистого листа.

  • @warchefseed

    @warchefseed

    3 жыл бұрын

    Посмотрите на это с точки зрения бизнеса. Вы отдали за эту инфраструктуру миллионы. По вашим расчётам она вот вот только отобъёт вложения, конечно никто не хочет её менять.

  • @IvAnDrEv

    @IvAnDrEv

    3 жыл бұрын

    Так американцы не стали отказываться от ПО на Коболе и заказали интерпретатор у Терехова для портирования на новые платформы. Контракт вышел на десятки тысяч долларов.

  • @alexk4894

    @alexk4894

    3 жыл бұрын

    @@IvAnDrEv в этом весь смысл. Если держать систему в актуальном состоянии (нет, не бежать впереди паровоза, а обновлять где-то +-5-10 лет) то это будет дешевле, безопаснее, проще найти специалистов, проще масштабировать, легче покупать новое железо и т.д.

  • @ShinSheel
    @ShinSheel Жыл бұрын

    МЦСТ понимают что гонят туфту с Эльбрусом - им один раз только дали заказ буквально поставить процессоры в ракеты и они выдали обычные ARM собственной разработки. Сверхнадежные сверхзащищенные Байкалы при этом реально идут только бюджетникам которым это не нужно, но отвертеться не могут.

  • @steplovs7082
    @steplovs70823 жыл бұрын

    За шкафами БЭСМ-6 можно было хорошо выспаться, пока там считается твоя курсовая, которую ты договорился с девочкой-оператором запустить вне очереди.

  • @ukraliAkaunt
    @ukraliAkaunt3 жыл бұрын

    Ух ты какой подарок ко дню сисадмина, кстати Боча с наступающим, чтоб линк стоял и пинги были

  • @MrUstas83

    @MrUstas83

    3 жыл бұрын

    Чтоб мак пророс прам под окном

  • @user-gx4ge8zo6p

    @user-gx4ge8zo6p

    3 жыл бұрын

    Подарок, серьезно? Для меня эта серия самое большое разочарование в Дмитрии... Америка воровала микросхемы у СССР, а VLIW и TMS320C6678 TI тожи наверное украло...

  • @MrUstas83

    @MrUstas83

    3 жыл бұрын

    @@user-gx4ge8zo6p ну так про мак под окном я не просто так Пожелал)

  • @SuperPrishelec

    @SuperPrishelec

    3 жыл бұрын

    @@user-gx4ge8zo6p ну так подарки отрабатывать надо

  • @ukraliAkaunt

    @ukraliAkaunt

    3 жыл бұрын

    @@user-gx4ge8zo6p пожалуйста не дудумывайте то чего в тексте нет, дмитрий сказал слово аналог про то чьи эото были разработки я думаю специально не было озвучено дабы не провоцировать пустой флейм, да и вообще несколько десятилетий назад не было ничего зазорного скопировать чужое удачное решение

  • @Newbilius
    @Newbilius3 жыл бұрын

    Интересная история. Лейтмотив понятен и разумен. Но вот по поводу не меняющихся целей... если с условного 2013 года наша военная ОС не обновлялась - в ней сейчас живёт и тот же heartbleed, и куча других уязвимостей, которым не придумали ярких названий :) Так что неизменность целей, увы, не означает, что на обслуживание и развитие можно навсегда забить.

  • @MaximMalinnikov

    @MaximMalinnikov

    3 жыл бұрын

    @ramdiol это не мешает внедрится и использовать их. Я думаю они их должны были залатать, не стоит думать, что там дураки

  • @alexlobanov7549

    @alexlobanov7549

    3 жыл бұрын

    @@MaximMalinnikov Это решается другими средствами (на то и первый отдел :)) не стоит думать, что вокруг тоже дураки и мамкин хакер с подвала щас взломает прям все, как в "Крепком орехе 4.0". Кое-что вообще никуда не подключено по идейным соображениям (если угодно культурных референсов -- посмотрите хоть "Бэтлстар галактика", у адмирала там насчет "модных сеточек этих ваших" правильная позиция). Т.е. полностью автономно и работает на протоколах не имеющих отношения ко всякому вычислительному ширпотребу. Хакеру либо придется внедряться в условную академию РВСН и быть отличником боевой и политической, но от этого "аппаратной защиты" почти нет... ну на самом деле есть -- тупо нельзя многие операции провернуть в одно лицо :) А что знают двое -- знает внештатный сотрудник позывной "Свинья". Примерно по той же причине почему профдеформации ИТ-шных "безопасников" и админов не работают против диверсантов с автоматами (или против например "кротов", внедренных непосредственно в службу безопасности), решения находятся чаще не в технической, а в организационной плоскости :)

  • @IvashikChanel
    @IvashikChanel3 жыл бұрын

    Дима, спасибо за видео. Всех с Праздником!!!

  • @vmPROgR
    @vmPROgR3 жыл бұрын

    Характеристики "на экране", просто нечитаемы.

  • @timurg3865

    @timurg3865

    3 жыл бұрын

    потому что процы для оборонки... : )

  • @vmPROgR

    @vmPROgR

    3 жыл бұрын

    @@timurg3865 Потому что монтаж, дело сложное, а исправить и пересчитать было лень.😜

  • @korasov

    @korasov

    3 жыл бұрын

    @@vmPROgR ну Дмитрий в конце ролика сказал, что НЕ НАДО, чтоб видео быстро рендерилось

  • @vmPROgR

    @vmPROgR

    3 жыл бұрын

    @@korasov Ну глупости то нести не нужно, там сказано, что процессорам, которые работают на оборонку не нужна производительность в играх и программах рендеринга, они заточены под выполнение конкретной задачи.

  • @korasov

    @korasov

    3 жыл бұрын

    @@vmPROgR сказано-то сказано, но фактически самая удачная реализация vliw - amd radeon. Для игр и видео как раз.

  • @catoffline
    @catoffline3 жыл бұрын

    Вот это я удачно заглянул! :) Спасибо!

  • @TovarischKuibishev
    @TovarischKuibishev3 жыл бұрын

    Видео хорошее, но есть ряд замечаний: 1. RHEL как основа для кастомной ОС от МЦСТ в 2002 - рановато. Вероятнее RHL. Позднее, насколько я знаю, был Debian. 2. Проектирование схемы под техпроцесс, доступный Микрону, никак не связан с бэкдорами. В реалиях современной мироэлектроники при нынешней плотной/многоуровневой компоновке в современных чипах бэкдоры должны быть заложены на этапе проектирования. Воткнуть бэкдор на фабрике без ведома проектировщиков технически нереально. Цель проектирования железа для производства на Микроне - поддержка Микрона за счёт оборонного заказа. Должно же у нас быть хоть какое-нибудь производство железа? 3. Дифирамбы производительности Эльбруса вызывают сомнения. Не помню деталей (и лень копаться), но смотрел сравнительные тесты 8С. Бросаются в глаза "особенности": 1) Упор на спорный показатель "производительность на такт вычислений" (надо же придумать преимущество для VLIW'а). 2) Серьёзное проседание в сравнении с конкурентами в слабо-параллелизуемых задачах. 3) Низкая общая производительность по сравнению с рыночными аналогами на том же техпроцессе. В целом есть ощущение, что VLIW-процессор, с экономической точки зрения, - сугубо нишевый продукт для высоко-параллелизуемых вычислений либо для автономных/энергоэффективных решений. Не случайно Intel свою VLIW-линейку забросил. Для универсальных систем решение не годное, т.к. не позволяет добиться высоких тактовых частот.

  • @FOX-XOF
    @FOX-XOF3 жыл бұрын

    Шикарный выпуск Дмитрий. Мое почтение. Пожалуй самый лучший, на мой взгляд, выпуск за последнее время. После просмотра возникло только одно слово: «Еще!»

  • @commentonly6053
    @commentonly60533 жыл бұрын

    17:40 "На экране они есть..." Давай попробуй их прочесть.

  • @KiloMetrRigij

    @KiloMetrRigij

    3 жыл бұрын

    Даёшь обзор мсвс

  • @Sergey_Levin

    @Sergey_Levin

    3 жыл бұрын

    @@KiloMetrRigij че обозревать. Это болгенос для нешарящего насяльника кгб для попила бабла с бюджета. С новыми тогда еще обоями и антивирусом. А процессор - нифига не новая разработка, а клон ARM7 или рядом с ним. Именно поэтому линукс на нем шел изначально. А эмуляторов x86 там уже хватало, QEMU и прочих

  • @user-fi9iz9sl6t

    @user-fi9iz9sl6t

    3 жыл бұрын

    @@Sergey_Levin о, пошли инсайды прямо из кишки Госдепа.

  • @user-bc5rk6rb8p
    @user-bc5rk6rb8p3 жыл бұрын

    Qualocomm Snapdragon не строятся целиком на Hexagon, на Hexagon разрабатывается только отдельный DSP, который входит в состав проца. Сам проц на RISC архитектуре, как и все ARM, по крайней мере близок к такому подходу

  • @viperdiez9240

    @viperdiez9240

    3 жыл бұрын

    последнее предложение идеально подходит и под х86, а значит практически под все процессоры в целом.

  • @user-bc5rk6rb8p

    @user-bc5rk6rb8p

    3 жыл бұрын

    @@viperdiez9240 под x86 и им подобные, развивавшиеся не из соображений минималистичного набора команд есть термин CISC. Да и это не имеет особого значения, так как смысл сказанного изначально "Qualcomm Snapdragon не VLIW".

  • @viperdiez9240

    @viperdiez9240

    3 жыл бұрын

    @@user-bc5rk6rb8pдумаю имелось в виду примерно это - "Как оказалось в начале 1990-х годов, RISC-архитектуры позволяют получить большую производительность, чем CISC, за счёт использования суперскалярного и VLIW-подхода" . Собственно и x86 это RISC процессоры , преобразующие CISC инструкции в понятные ему RISC, прямо перед их использованием. Все стало солянкой , забейте на чистопородность) 99% цп это RISC, возможно даже у эльбруса ядра RISC.

  • @zen-xchannelrus224
    @zen-xchannelrus2243 жыл бұрын

    Приятно посидеть и послушать! Спасибо за видео!✨

  • @OlavLadnav
    @OlavLadnav3 жыл бұрын

    18:36 А может статься, что "пента" - это греческое слово для числа пять. Pentium был 80586, т.е. как бы пятым поколением интеловских процессоров.

  • @IvanIvon

    @IvanIvon

    3 жыл бұрын

    Так и есть. Маркетинг. Как и Целерон. Заказывали у бренд спецов.

  • @user-bh2vj6gu1c

    @user-bh2vj6gu1c

    3 жыл бұрын

    Так оно и есть. В американском законодательстве нельзя оформлять интелектуальные права на цифры. Поэтому пришлось заменить 586 на слово.

  • @user-zl3pf5ul5m

    @user-zl3pf5ul5m

    3 жыл бұрын

    Александр Озюменко а до этого почему были цифры если нельзя?

  • @YuraL88

    @YuraL88

    3 жыл бұрын

    @@user-zl3pf5ul5mдо этого Интел позволяла выпускать клоны своих процов.

  • @user-zl3pf5ul5m

    @user-zl3pf5ul5m

    3 жыл бұрын

    YuraL88 спасибо

  • @BastonSG
    @BastonSG3 жыл бұрын

    Благодарю! Меня порвало в лоскуты.

  • @Bas1lio

    @Bas1lio

    3 жыл бұрын

    Развалило на скрепы

  • @user-fi9iz9sl6t

    @user-fi9iz9sl6t

    3 жыл бұрын

    @@Bas1lio ну, главное что они были, а не как у вас, беспозвоночных.

  • @devl547
    @devl5473 жыл бұрын

    По Qualcomm поправлю. Hexagon на VLIW архитектуре - это DSP, а не ядро общего назначения.

  • @Rignis

    @Rignis

    3 жыл бұрын

    А как понимать именно словосочетание "hexagon на vliw"?

  • @devl547

    @devl547

    3 жыл бұрын

    @@Rignis Hexagon - название DSP в составе процессоров от Квалкомм.

  • @mikras
    @mikras3 жыл бұрын

    Как всегда интересно, спасибо!

  • @optimus888amicus
    @optimus888amicus3 жыл бұрын

    Доброй ночки всем ! 🌞😉👌 Прекрасное видео ! Благодарю тебя, Дима ! 🌞👐😊😉👌

  • @sawedwa
    @sawedwa3 жыл бұрын

    Спасибо за видео! Upd: Посмотрел. Жду практической части.

  • @ScalderTube
    @ScalderTube3 жыл бұрын

    1. Где купить за недорого? 2. Когда мы увидим железки которые к тебе приехали? Практикум так сказать

  • @matyev-hcuabg

    @matyev-hcuabg

    3 жыл бұрын

    за недорого - нигде не купить, тебе уже вроде обьяснили. по этому все эти разговоры - просто разговоры.

  • @miguelkorzhov5901

    @miguelkorzhov5901

    3 жыл бұрын

    На первый вопрос даже я ответ знаю. Нигде. Процессор выпускают маленькими партиями, а основная статья расходов - затраты на разработку. Маленькая партия - большая цена, большая партия - маленькая цена. Большими партиями не производят.

  • @TheKelikat

    @TheKelikat

    3 жыл бұрын

    по эльбрусам уже давно на их канале всё показано, ничего интересного там нет. безопасность может проверить только хакер и то реально. производительность оценит только инженер, но и софт надо подходящий. для нас это просто железка с которой нечего делать

  • @SinedWOLF

    @SinedWOLF

    3 жыл бұрын

    @@TheKelikat Так точно, до потребительского сегмента пока далеко.

  • @GrandmasterPoi

    @GrandmasterPoi

    3 жыл бұрын

    На сайте mcst.ru есть каталог с ценами, стоимость вычислительных модулей начинается от 100к.р. Пока они работают только с юр.лицами, т.е. в свободной продаже модулей нет.

  • @user-fz6kv8cu4s
    @user-fz6kv8cu4s3 жыл бұрын

    Как всегда очень интересно и информативно Вы лучший!

  • @user-ip1lx1lo6r
    @user-ip1lx1lo6r3 жыл бұрын

    Просмотрел на одном дыхании! Как всегда контент на высоте.

  • @pavelalyev4921
    @pavelalyev49213 жыл бұрын

    А вот и штампы подъехали: * задача не меняется; * софт не ломается; * раньше всё хорошо работало, зачем менять то? То, что тот же МСВС всем МО хоронят уже лет десять (он тогда крайне протухшим был), это за кадром осталось. А похоронить не могут, потому что вся та бестолочь, что из ВУЗов в 90е пришла в различные НИИ, тупо не удосуживалась писать документацию и приличный код. Так что подавляющее количество ПО, написанного для армии уже тогда, тупо не переносимо ни то, что на более свежую Астру, ни на на другие архитектуры вообще... Зачем, по вашему, в e2k такой акцент на бинарную трансляцию делается? Потому и делается, что местами, особенно ответственными местами, прошу отметить, придётся запускать что-то с x86, что неизменное лежит уже десяток другой лет.

  • @pavelalyev4921

    @pavelalyev4921

    3 жыл бұрын

    @mshigorin Михаил, при всём уважении... Нет никакой разницы, получил ли Альт сертификат, если мы рассуждаем об объеме СПО, разработчики которого давным-давно "всё", но в составе ответственных изделий оно состоит. И далеко не все представители "различных НИИ" толковые ребята. Логично, что за чем-то неизвестным (типа новой ОС) пошлют самых толковых, но это ничего не говорит о средней температуре по палате. С уважением, Павел Алиев (opennet: aliech) PS. моё мнение не отражает мнение работодателя (ЗАО КБ "Корунд-М") PS2. добро пожаловать в гости, если на Армии будешь

  • @slava2031
    @slava20313 жыл бұрын

    Ура! Выпуск вышел про Эльбрус ) Спасибо )

  • @Frankey2310
    @Frankey23103 жыл бұрын

    > Для тех, кому не нужна топовая производительность, это вполне себе альтернатива Ну, да, для тех, кому не нужна топовая производительность - желательно, вообще хуевая производительность... Но чтобы он при этом грелся, как чайник, чтоб в квартире потеплее было... Но подороже, надо чтобы дорого-богато, как топовый интел... И кому поддержка Windows, и вообще чего-либо, кроме их спецсборки линукса под самопальным бутлоудером, в принципе не нужна... И поддержка со стороны производителя - тоже: сломалось - выкинул... И процессоров нужно немного, ни крупных поставок, ни гарантированных поставок - ничего такого... Но главное - поддержать отечественного производителя (TSMC - ну, в Тайване человек родился, за родину волнуется)... Да, идеальный проц, в принципе, беру.

  • @oftyh
    @oftyh3 жыл бұрын

    Спасибо! Очень крутой и информативный выпуск!

  • @vottak2282
    @vottak22823 жыл бұрын

    Про 386е подтверждаю. На судовой аппаратуре до сих пор стоят.

  • @rty
    @rty3 жыл бұрын

    Сердечная благодарность. Очень интересный экскурс, просто шикарный!

  • @mozg1981
    @mozg19813 жыл бұрын

    Очень крутой выпуск. Спасибо!

  • @architectorbezumniy7983
    @architectorbezumniy79833 жыл бұрын

    5:47 - "В 2004 году я начал работать в компании, в которой в качестве терминального сервера с 1С-торговлей использволся двухпроцессорный пентиум 2 на частоте 450 мегагерц и 512 Мегабайтами оперативной памяти под управлением Windows 2000 Advanced Server. Тогда уже во всю продавались Core 2 Duo" Core 2 Duo в 2004-м? Ну-ну... "Молодые и красивые сотрудники" - потянуло живоглядовщиной... А где собственно выпускаются эти 28-нанометровые Эльбрус-8С? В Зеленограде? 25:49 "Но если вы помните, как рынок пришёл Athlon 64, то наверное помните и то, что у него тактовые частоты были в 2-3 раза меньше..." Ну в 3 раза, это ты загнул, втроём не разогнуть. Не припоминаю P4 с частотой хотя бы 4,8ГГц. 27:01 - не ну винда на девайсе ВС (не Финляндии), а на картинке на одном из устройств, похоже, именно она, всё же плохо коррелирует со словами об цифровой безопасности.))) "А оборонке не надо чтобы кризис не тормозил..." - неоднозначная фраза.

  • @whois1137
    @whois11373 жыл бұрын

    22:20 Смешались в кучу кони, люди... Вообще-то это три разных процессора: 1. Эльбрус-S. 2. Вроде как предназначенный для радаров Эльбрус-2С+, на базе которого был сделан моноблок Kraftway. 3. Выпускавшийся в Зеленограде Эльбрус-2СМ.

  • @jackillmf

    @jackillmf

    3 жыл бұрын

    Потому что МЦСТ делала переименование и путала названия в слайдах (и еще там путаница была с английскими и русскими буквами). Надо быть сильно в теме, чтобы в этом разобраться. :)

  • @whois1137

    @whois1137

    3 жыл бұрын

    @mshigorin Да, 2СМ - это почти 2С+ без DSP и с урезанной частотой.

  • @daJokerschannel
    @daJokerschannel3 жыл бұрын

    YEEEEAAAAAH, BOOOOCHA!!

  • @subbota1974
    @subbota19743 жыл бұрын

    Спасибо Дмитрий за интересный и качественный материал!

  • @OlmerDeil
    @OlmerDeil3 жыл бұрын

    Шикарно! Спасибо большое

  • @nikitaivanov2603
    @nikitaivanov26033 жыл бұрын

    Легко жечь в топке бесполезного перевооружения чужие деньги (именно чужие, у государства своих нет), а в целом, при всех прекрасных идеях и умах, травмы, нанесённые 70 годами плановой экономики, остаются с нами по сей день.

  • @secundus6457

    @secundus6457

    3 жыл бұрын

    "бесполезного перевооружения" - можно пример полезного? "у государства своих нет" - инфантильный бред "травмы, нанесённые 70 годами плановой экономики" - а какая экономика у нас была до плановой?

  • @user-sh8sp3qz6n

    @user-sh8sp3qz6n

    3 жыл бұрын

    @@secundus6457 "пример полезного" - замена мосинки на АК подойдет? "инфантильный бред" - о боже, экономист в трэде. Можешь пояснить за финансовые источники государств? "Какая экономика была до плановой" - эм... мертвая?

  • @nikitaivanov2603

    @nikitaivanov2603

    3 жыл бұрын

    @@secundus6457 Абсолютное большинство бесполезно. Если пользой не считать снабжение боевиков в соседней стране, которые успешно сбивают гражданские самолёты Малазии с сотнями невинных жертв. В остальном ядерного щита достаточно. Но и он по большому счёту бесполезен в мире, где всё решает экономика, а ты самый большой, но в целом лишь чуть больше 1% от мирового ВВП. ""у государства своих нет" - инфантильный бред" - У тебя? Да. Государство - есть предмет общественного договора, где граждане делегируют часть своей власти государству через ряд инструментов. Существует государство НА НАЛОГИ И СБОРЫ, которые на самом деле нужны не на ротенбергов, тимченок и картеж гундяя, а на функционирование государства и его институтов. И это не деньги государства, это деньги народа. ""травмы, нанесённые 70 годами плановой экономики" - а какая экономика у нас была до плановой?" - Аграрная. А у США и Японии свободная, ну и где они, а где мы теперь в вопросах экономики? Плановая экономика не сработала нигде не разу, кроме одного исключения, и даже в Южной Корее её давно отменили. Она способна работать только в период индустриализации, потом лишь тащить на дно.

  • @dmitrykh9183
    @dmitrykh91833 жыл бұрын

    106 серия действительно была разработана "с нуля", хотя и на 5 лет позже микросхем TI. А вот 133/155 - уже цельнотянуты с TI 54/74 серий.

  • @stakemograine266
    @stakemograine2663 жыл бұрын

    Дмитрий тут страшно не прав, выдвигая на первый план Бурцева. Дело в том, что Бабаян разработал ту быструю математику, без которой не то, что эльбруса-1, а даже бэсм-6 бы не было. Т.е. это не просто какой-то случайный пенсионер с улицы, который в 86 году возглавил разработку эльбруса-3, а потом по непонятному и случайному стечению обстоятельств стал ведущим инженером Intel. Бабаян без преувеличения отец эльбруса. И кстати этих ваших пентиумов в том числе, если кто не знал.

  • @midnightgmail
    @midnightgmail3 жыл бұрын

    Спасибо ! Очень интересно слушать!

  • @lostwisdoom
    @lostwisdoom3 жыл бұрын

    чтоб я так на стримы успевал, как это видео посмотрел (:

  • @user-no4oz3sw5l
    @user-no4oz3sw5l3 жыл бұрын

    С праздником, коллеги )))

  • @totsamiy1723
    @totsamiy17232 жыл бұрын

    Спасибо огромное за видео!

  • @MrCreature007
    @MrCreature0073 жыл бұрын

    Спасибо, Дмитрий! Ждем практику :)

  • @vladmirstaff4388
    @vladmirstaff43883 жыл бұрын

    33 минуты кайфа, дмитрий будет продолжение с харвэрными тестами?

  • @moncyber

    @moncyber

    3 жыл бұрын

    Присоединяюсь!

  • @IlyaLesnoy

    @IlyaLesnoy

    3 жыл бұрын

    Так скидывайтесь на покупку Эльбруса Дмитрию и тогда будут тесты :)

  • @vladmirstaff4388

    @vladmirstaff4388

    3 жыл бұрын

    @@IlyaLesnoy Зачем?, если у него 2 Эльбруса на руках. Или ты из тех кто не смотрит а пишет?

  • @diego_pablesku

    @diego_pablesku

    3 жыл бұрын

    @@IlyaLesnoy Зачем? У него их два.

  • @nobody_dude
    @nobody_dude3 жыл бұрын

    Хорошо, теперь осталось дождаться видоса, про засланные Эльбрусы. Видос крутой, вроде как много чего про Эльбрус знал, я просто работал в Софрино на ПРО, но из видоса узнал много чего нового.

  • @user-md3nz9hy8z

    @user-md3nz9hy8z

    3 жыл бұрын

    Еще не хватает рассказов про инопланетян и госдеп. Сказочник еще тот.

  • @kulhaker478

    @kulhaker478

    3 жыл бұрын

    @@user-md3nz9hy8z вам только начни про серьёзные вещи рассказывать, так вы сразу же с чипированием и прочей мутью ассоциируйте

  • @nobody_dude

    @nobody_dude

    3 жыл бұрын

    @@user-md3nz9hy8z Если ты там служил, может быть, я могу тебе сказать, какую нибудь особенность, которую может знать, только тот человек, который там был.

  • @afsdaafdsf9928

    @afsdaafdsf9928

    3 жыл бұрын

    Теперь в Америку можешь, как Сноуден, податься. Не упусти этот шанс

  • @nobody_dude

    @nobody_dude

    3 жыл бұрын

    @@afsdaafdsf9928 неее, спасибо, в России такое непращают, да и там есть гораздо более интересные кадры для вербовки, те же дедки которые непосредственно антенны разрабатывают, тестируют и обслуживают. Просто соревнование было по точности, болванку в космос засылали и она вращалась вокруг земли и нужно было ее за минимальное время отследить, вот наши ПРО, оказались точнее всего (учитывая, можно так сказать, все нюансы российской армии).

  • @RZ296
    @RZ2963 жыл бұрын

    Отличный выпуск, спасибо!

  • @user-ii5gl4hx2g
    @user-ii5gl4hx2g3 жыл бұрын

    Интересно, спасибо за важную информацию.

  • @user-jx4jb4of3c
    @user-jx4jb4of3c3 жыл бұрын

    С оборудованием для производства чипов как раз проблемы есть. Новые эльбрусы делают в Китае. Новые станки для литографии нам ни кто не продаст

  • @jackillmf

    @jackillmf

    3 жыл бұрын

    Нет, новые Эльбрусы не делают в Китае. Новые (вообще все e2k, кроме какой-то партии 1Э) делают на TSMC. Это Тайвань. Тот же завод, где делают процессоры для AMD, Apple, Nvidia.

  • @v_kutepov

    @v_kutepov

    3 жыл бұрын

    @@jackillmf главное что не своё оборудование. Это печально

  • @jackillmf

    @jackillmf

    3 жыл бұрын

    @@v_kutepov Ну, своего и не будет. Одна контора в мире делает оборудование с нужным разрешением. Китайцы вроде осенью выкатят свое на 28 нм в тестовом режиме. Они работали несколькими большими институтами над ним. У нас бла-бла-бла про запуск 90 нм для микросхем и 65 в планах я слышу уже шесть лет. Про пластины на 200+ мм. А недавно читал, что вдруг наши выпустят сразу за шесть лет до 14 нм технологию. Но нет, этого не будет.

  • @v_kutepov

    @v_kutepov

    3 жыл бұрын

    @@jackillmf Китайцы асики делают (если не врут) на 7 нм, и карточки для майнинга - уже довольно давно.

  • @viperdiez9240

    @viperdiez9240

    3 жыл бұрын

    @@jackillmf а в чем экономическая выгода? или это пунктик такой делать все внутри страны, я считаю в 21 веке таких мыслей быть не должно, и в целом границы должны максимально стираться, а т окак пещерные люди до сих пор рассуждаем. Еслиу китайчат получается делать оборудование , да хоть 1 нм, считаю что эт опрекрасно, даже для инетла, заказал оборудование у них и ляпай камушки на своих фабриках, постйоте, а ведь именно так и делается интел не сделал нчиего для уменьшения техпрцоесса, всегда есть компании в тени таких чиповых гигантов, которые делают за них всю грязную работу.

  • @MrLeo6241
    @MrLeo62413 жыл бұрын

    Хотел лечь поспать... Агась... Не усну, пока не досмотрю👍

  • @DackFax
    @DackFax3 жыл бұрын

    спасибо за рассказ, всё очень интересно!

  • @user-pu4we1xj8r
    @user-pu4we1xj8r3 жыл бұрын

    Это очень-очень интересный выпуск! Спасибо!

  • @IAlexey84
    @IAlexey843 жыл бұрын

    Комично, на сайте белорусского "Интеграла" который в СССР выпускал 133ИП2 написано "Прототип: SN54180". Причем mil серия SN54xx появилась в 1964, в СССР её аналог 133 серия в 1969. Как вообще мог подтянуться TI к конторам СССР, если TI создал первую серийную микросхему в мире? Ф-ф-ф, я понимаю, что когда пошел разговор про красивых и молодых - намек и подъезд к дорогим тормозам... :))) Принцип "Работает - не трогай" в коммерции хорош, до тех пор пока пользователи не начинают терять время из-за тормозов при работе информационной системы, например, с постоянно увеличивающейся базой или допиливанием функционала ПО которое требует роста производильности, поэтому при неизменности задачи - вполне понятно кому и что должна давать. Если бы задача прекрасно выполнялась на текущем железе и ПО - рынок бы сейчас сидел до сих пор на P1, ибо бабло в килорублях ни кому не хочется отдавать дяде за рабочие инструменты, если они и так хорошо работают... 6:27 - 6:58 чувствуется, что дальше пойдёт разговор Горшенина о том, что "тормоз - это лучше, чем газ"... Замаячила новая перспективная технология, это VLIW которая еще применялась в доп. процессорах IBM 360 и описанная с 1946 года Тьюрингом, как-то не очень помогла Intel i860 и Итанику.... А горшенин не уточнил, куда делись те самые крутые разработчики с ценнейшим ресурсом во главе с Бабаяном? Сравнивать удешевленный Pentium 3 за 250$ с E2K могут только в МЦСТ, ибо сравнивать специализированный процессор с потребительским как бы смешно, но зато очень выигрышно, почему бы их не сравнить с первыми Xeon, или например с R12000 или UltraSPARC IIi, POWER3-II ??? Как все понимают, частота процессоров RISС и CISС разные вещи, ибо в ирисках сложная операция с тремя операндами состоит из нескольких простых на которых тратятся такты, а в CISС операции с несколькими операндами выполняются в ОУ на внутренней частоте, т.к. можно использовать делитель частоты тактового генератора... Раздел про то, что в Intel Itanium была добавлен блок трансляции в набор инструкций x86 от самой же intel - вот это действительно странно, всем наверное очевидно, что конторы купившие за вагоны $ - не собираются использовать на них x86 программы которые в то время изначально не были спроектированы под многопоточность , ибо толку от них мало... Бабаян - крутой перец, но он уже в числе лидеров... Может быть процессоры МЦСТ так маркирует не для продолжения традиций, а потому что так предписывает Отраслевой стандарт и ГОСТы??? Не нужна высокая частота? Звучит как лозунг машинки ОКА, ей тоже ни чего не нужно было, т.к. конструкторы не смогли.... Вопрос не очевиден для большинства вопрошающих, лишь только потому, что МЦСТ чтобы выбивать деньги из бюджета продолжает вопить про победу над Intel и AMD, а не спокойно объяснить - что процессоры не для потребительского/индастриал рынка, т.к. они по цене/производительности не конкуренты... Информационная защита - вопрос тоже комичный, т.к. часть патентов на архитектуру принадлежит Elbrus International какой-то оффшорной конторе (я сам проверял) и делаются они на TSMC... Чего оно дает по производительности - это все кукурузные бумажные флопы... А вот и нет, стоимость для бюджета не только делится на выпуск - но и возврат затрат.... Если боинг закажет 1000 процессоров по 1.000$, поставит их в самолеты и продаст за рубеж в составе изделии за дополнительных 100$, то он заработает на партии 100.000$, а если МЦСТ выпустит 1000 за 1000$ и поставит внутри страны при аналогах за 900$ от Intel, то бюджет только понесет убытки в разнице с Intel в эти самые 100.000$, в результате очевидно сколько товара сможет толкнуть Боинг и МЦСТ, т.е. боинг пока рынок не насытится, а МЦСТ пока деньги бюджетные не кончатся... Ну в конце я так понял, что МЦСТ по непонятным причинам не может порвать международный рынок из-за пятой колонны, а не по тому же, почему в РФ все бытовая техника, машины, корабли, самолеты и все остальные - импортное... "Все это есть" - вы пардон в тех же НИИ и на заводах по разработке и выпуску электроники работали промышленным инженером? Я, да - и могу сказать, что всего этого там уже давно нету, ибо как говаривал товарищ Греф: "Незачем заводы кормить и развивать, пусть на сухарях сидят, а когда понадобятся - деньги дадим и все заработает", а по факту, дохлой лошади - сухари уже не помогут... Если говорить про Байкал и Эльбрус - то Эльбрус содержит хоть, что-то своё в дополнении к купленным IP блокам, и имеет право на жизнь и даже может быть займет какую-то малюсенькую долю международного рынка, ну и Горшенину там привет, он свои деньги отрабатывает ибо старается с результатом, конечно медленным и не большим, но все-таки с постоянным положительным...

  • @iddqd3634

    @iddqd3634

    3 жыл бұрын

    Жаль, что кроме того, что большинство пользователей даже думать не хотят, они даже дочитать комментарий от умного и разбирающегося в теме комментатора полностью прочитать не в силах... Как по мне, но чистая купленная реклама

  • @91yurgen

    @91yurgen

    3 жыл бұрын

    Пальцы не сточил столько настрочить? Набор штампов это не видос, а такое, как ты.

  • @ImtAlex

    @ImtAlex

    3 жыл бұрын

    @@91yurgen А в камом месте ТС не прав? Ты слово контраргументы не знаешь? Или ты только таким вот кидаться можешь?

  • @warchefseed

    @warchefseed

    3 жыл бұрын

    @@ImtAlex не прав в не желании расставлять знаки препинания и абзацы. :) Если серьёзно, то не прав во многом. В энтерпрайзе очень часто живёт старое оборудование. NT 4 умер, например, не так давно как многим кажется. Ноуты для настройки некоторого оборудования до сих пор живут на XP и при этом всё работает. Фактор того, что там что-то начнёт тормозить из-за объёма базы там не появляется, потому что объём не меняется. Датчик или радар он шлёт ограниченный поток данных, и больше этот поток со временем не становится. В плане того что информационная защита не нужна. Ну это надо сильно в элфийском мире жить, чтобы такие вещи заявлять. И в этой сфере убыток не меряется на закупе :) Тут можно померять сбитыми самолётами, это было бы ещё где-то как-то. Кроме того всегда существует фактор того, что в какой-то момент тебе просто это не продадут. Так что про убыток в 100к от того, что глупые военные не хотят покупать intel это за гранью. Про пятую колонну это опять таки фантазии автора. В ролике говориться, что заказ только со стороны государства не даёт нужных объёмов для развития потребительских сборок. В то же время в потребительском то секторе, как раз логика про "убыток при не покупке intel" очень даже работает. Т.е. нет никакой пятой колонны. Просто есть весьма и весьма сложный и трудоёмкий и наукоёмкий процесс, который можно тянуть только если у тебя есть постоянный сбыт. Для intel и AMD это весь условный западный мир. Где-то там на горизонте Huawei ну для них это внутренние потребности Китая, это всё таки больше миллиарда человек. А для России это в лучшем случае мы сами, а у нас рынок довольно скромных объёмов. Тут нужно сказать, что фраза "если заплатят, то перегоним" это конечно тоже такой не очень оправданный оптимизм. Для того чтобы так заявлять нужно иметь преемственность, инженерной и производственной культуры. Нужно иметь школу. При современном положении дел, об этом говорить не приходится. В этом я с Alexey согласен. Как и в том что при декларировании важности "защищённости" исполняться, в современных реалиях попила-отката, она может действительно только на бумаге.

  • @IAlexey84

    @IAlexey84

    3 жыл бұрын

    @@warchefseed Я и есть маленький интерпрайз (сверх-мелкий прыщ на заднице мировой экономики :))))), и у меня живет старое еще 2009 года железо, но живет оно по трем причинам: 1. Нет денег на обновление, т.е. целесообразность вложения огромных "чистых" средств преждевременна, ибо менять нужно абсолютно всё, а амортизация старых фондов еще не полная.... 2. Дешевле пока экстенсивно увеличить количество старых серверов, т.к. нагрузка линейна, пока счета за свет и затраты на администрирование и дополнительное оборудование не перевалят цену новых машин. 3. Пока старое оборудование физически устаревшее, не до конца морально устарело и на нем запускаются последние версии нужных приложений... Я бы с удовольствием скинул старые 4 стойки серверов и поставил бы одну новую, но покупать тормознутые "старые" сервера на Эльбрусе по цене новых Интеловских - это нужно быть родственником бублика... Так для справки: в год одна стойка 6х4u серверов + 2x4U дисковых полки, 1 коммутатор, 1 маршрутизатор, 3 ИБП и KVM консоль сжирают в год 112.000 руб на стойку только света, т.е. на 4 стойки уходит около 450.000 руб., поэтому мучиться с тормознутыми "старыми"/старыми серверами, которые почти ни чего не тянут, но стоят очень дешево (т.е. компенсируют какое-то время затраты на свет), и им нужно на полной нагрузке греть воздух 100% рабочего времени - харя треснет, особенно если все эти расходы включать в итоговую стоимость продукта для клиента, уже не говоря о том, что чем больше элементов тем выше вероятность отказов и нагрузка на администраторов... Да, кстати, я забыл упомянуть, я работал в конторе которой сейчас принадлежит НИИ Брука (эта та которая создает на Эльбрусах выч. технику), создавал там шифроаппаратуру для военных, так вот, вся эта аппаратура была на микроконтроллерах TI, а все компьютеры для обработки данных на Intel с Windows, и с дополнительным ПО от ФАПСИ (в то время)... И все нормально работали, и ни с какой мега-бубер-супер "защитой информации" ни кто не заморачивался на Эльбрусах и МС ВС (хотя с МС ВС я успел поработать)... Вся эта защита информации только для публики, поясню почему: 1. Все системы обрабатывающие информацию имеющие гриф (секретно, совершенно секретно и особой важности) - обособлены и не подключены к сети Internet, доступ лиц и самим выч. средствам - ограничен службами противодействия ИТР ими же они постоянно поверяются, а доступом к помещениями и документами с носителями, людьми и легендированием с прикрытием заведуют первые отделы. 2. Все системы которые имею выходы в интернет, в обязательно порядке имеют системы двухконтурного шифрования, являющегося конечными шлюзами, работающими по принципу точка-точка, на своих ключах для каждой пары устройств. Поэтому там ни ломать, ни отправлять - просто некому, и не чего... 3. Про то, что вы имеете ввиду, типа коммерческая тайна, имеющая пометки "конфиденциально" и "совершенно конфиденциально" - фуфло, в коммерческих организациях обеспечивается безопасность на уровне защиты от школьников и собственного чувства защищенности - типа эффекта плацебо...

  • @AlexA-kc7vg
    @AlexA-kc7vg3 жыл бұрын

    БЭСМ - первая буква означает не "Быстрая", как Вы сказали в начале (0:52), а "Большая".

  • @fursoff3000vf

    @fursoff3000vf

    3 жыл бұрын

    Это оговорка по Фрейду...

  • @Mozg_Pekarya

    @Mozg_Pekarya

    3 жыл бұрын

    БДСМ вообще то.

  • @AlexA-kc7vg

    @AlexA-kc7vg

    3 жыл бұрын

    @@obviam333 Указал только общеизвестный факт, который знаю сам, и он указан в большинстве источников. Как минимум в википедии, тоже. Это лишь просто комент.

  • @IvanIvon

    @IvanIvon

    3 жыл бұрын

    Ещё были МЭСМ. Таки Большая.

  • @AlexA-kc7vg

    @AlexA-kc7vg

    3 жыл бұрын

    @@IvanIvon Это, как Вы понимаете - Малая(относительно БЭСМ), а не Медленная. :)

  • @bonamajstro
    @bonamajstro3 жыл бұрын

    Годнота :) Благодарю за ролик!

  • @dimulkad
    @dimulkad3 жыл бұрын

    Спасибо! Положу рядом с выпуском про звуковухи :-)

  • @molodcovalex
    @molodcovalex3 жыл бұрын

    На 14:13 представлен демонстрационный стенд с ЗОСРВ "Нейтрино-Э", о которой Дмитрий, к сожалению, не упомянул.

  • @v0mqfish
    @v0mqfish3 жыл бұрын

    Вот это подарок к наступающему! Спасибо! И с завтрашним днем Сисадмина!

  • @user-jr1cl2ux9x
    @user-jr1cl2ux9x3 жыл бұрын

    огромное спасибо, Дима!

  • @EnArhel
    @EnArhel3 жыл бұрын

    Отличное видео, Дмитрий, спасибо огромное!

  • @maxantinoob
    @maxantinoob2 жыл бұрын

    выскочило после обзора эльбруса от Мутного Мрака

  • @markersx
    @markersx3 жыл бұрын

    10:59 Московский центр СПАРК-техлогий. 33:18 Впрочем, об этом в практие Спасибо за выпуск!

  • @Mr_JazzKungFu

    @Mr_JazzKungFu

    3 жыл бұрын

    а еще в 23:34: "Я не так и не понял" :)

  • @Zloi_oi
    @Zloi_oi3 жыл бұрын

    Очень интересно! Дмитрий, спасибо!

  • @user-rp1xs4qv8f
    @user-rp1xs4qv8f3 жыл бұрын

    Спасибо,очень интересно!

  • @WerdalElz
    @WerdalElz3 жыл бұрын

    А я помню, как во время "отпуска" Дмитрия была идея задонатить ему на Эльбрус, дабы он сделал хоть какой-нибудь обзор)

  • @dsa100319

    @dsa100319

    3 жыл бұрын

    ага один блогер чет запускал Байкал чет он там чуть с ума не двинулся, хотя прикольно

  • @__-ih3yb

    @__-ih3yb

    3 жыл бұрын

    @@dsa100319 да, Байкал не для рядовых пользователей рассчитан, с ним проблем много если использовать его как домашний ПК.

  • @drkatyshev

    @drkatyshev

    3 жыл бұрын

    @@dsa100319 щас бы сравнивать блогера с сисадмином

  • @jackillmf

    @jackillmf

    3 жыл бұрын

    @@dsa100319 Нифедов. Он вчера еще один видос запилил - показал как там опенофис работает.

  • @flagmanful
    @flagmanful3 жыл бұрын

    Спасибо, Дим! Ждал эту серию.

  • @sony42na
    @sony42na3 жыл бұрын

    на фики история происхождения процессоров и названия "Пентиум" отличная от заявленной автором. В октябре 1992 года Intel объявила, что процессоры пятого поколения, ранее носившие кодовое имя P5, будут называться Pentium, а не 586, как предполагали многие. Это было вызвано тем, что многие фирмы, производящие процессоры, активно освоили производство «клонов» (и не только) процессоров 386 и 486. Intel собиралась зарегистрировать в качестве торговой марки название «586», чтобы больше никто не смог заниматься производством процессоров с таким названием, однако оказалось, что зарегистрировать цифры в качестве торговой марки нельзя, поэтому было принято решение назвать новые процессоры «Pentium» (за основу было взято др.-греч. πέντε «пять»), что также указывало на поколение данного процессор

  • @Unknown_person643
    @Unknown_person6433 жыл бұрын

    Ништяк. Ставлю лайк, и смотрю. Весьма интересно слушать. :))

  • @kdolganov
    @kdolganov3 жыл бұрын

    Шикарное видео! Спасибо, Дмитрий!

  • @user-kj4qg2cv5y
    @user-kj4qg2cv5y3 жыл бұрын

    Спасибо за видео.Коммент для проДвижения.

  • @Jonnycage1111
    @Jonnycage11113 жыл бұрын

    Было интересно! Благодарю за работу!

  • @forsic1
    @forsic13 жыл бұрын

    отличное видео, спасибо!

  • @MaratMS
    @MaratMS3 жыл бұрын

    Очень спорное видео с очень спорным выводом. - Эльбрус быстрее таких-то Intel-ов - Давайте сравним из в обычных условиях - Нет, Эльбрус быстрее только в специфичных условиях, для которых она и создавался, не понимаю, почему для вас это не очевидно Зачем тогда сравнивать то, что сравнивать нельзя? Почему бы тогда не говорить: "Нейропроцессоры в миллионы раз быстрее текущих x86/x64 процессоров от Intel и AMD" - и это будет правдой, но только для нейро-вычислений. Это же не значит, что вы можете запустить ОС на этих процессорах и поставить Gimp. Почему бы тогда не сравнивать флопсы на видео-картах и CPU? Почему бы вообще не перевести все компы на работу чисто на GPU, раз они настолько мощнее? Что это за сказки про сумрачных российских гениев, которые гении, просто потому что русские? (а из высказывания "скажут стать самыми быстрыми - станут" можно сделать только такой вывод). Дмитрий, вы же опытный человек. Вы же обозреваете историю развития вычислительной техники. Кому как не вам понимать, что наличия "очень быстрого процессора" - совершенно недостаточно. Даже если просто глянуть на текущую ситуацию с противостоянием производителей чипов. Intel серьёзно проигрывает AMD, снова отодвигая запуск линей 7нм процессоров. AMD ощутимо проигрывает NVidia, Apple вовсе собирается переходить полностью на свои чипы, потому что Intel их не устраивает по соотношению производительность / энергопотребление * цена. И это всё притом, что Китай тоже не дремлет, и с учётом огромного внутреннего спроса и огромного опыта успешной конкуренции на западном рынке, им явно будет что показать в обозримом будущем. Мы видим жесточайшую конкуренцию на реальном рынке, каждая из компаний имеет монструозный опыт создания реальных востребованных конкурентоспособных устройств. Как вы вообще себе представляете, что российская компания, не имеющая никакого опыта работы в реальных рыночных условиях, вдруг выпустит "самый быстрый процессор"? Ну что за детский сад? Материал интересный. Но выводы и сравнения слишком громкие и голословные.

  • @snrc64

    @snrc64

    3 жыл бұрын

    Соглашусь. А ещё люди толи забывают,толи не думают,сколько денег интел вливает в производственные мощности. У нас то где такие?

  • @IvAnDrEv

    @IvAnDrEv

    3 жыл бұрын

    snrc64, у нас, как и обычно, асимметричный подход. Если Интел делает упор на процессор, тем самым переусложняя его производство, то МЦСТ на компилятор, так как программно исправлять ошибки проще и дешевле, чем аппаратно.

  • @jackillmf

    @jackillmf

    3 жыл бұрын

    Если бы у Димы было время прочитать весь тред по Эльбрусам на ixbt, который ведется там уже двадцать лет, со ссылками на документацию, видео рабочих машин, разные "обещания" МЦСТ и реальный результат, результаты тестов у тех, кто получил к нему доступ, собрал эти самые тесты, он бы, наверное, обалдел и еще месяц думал, что пилить. Но я думаю, у Димы столько времени просто нет. Я вообще думал, он покажет работу, сделает все доступные тесты. Но пока нет. А тесты очень противоречивые. Где-то проц сливает четвертой малинке и 330 атому, где-то идет прямо аж как i5 четвертого поколения (одна задача и на восьмиядернике - как раз под их флопсы). В среднем это что-то типа кор 2 дуо, кор квад.

  • @jackillmf

    @jackillmf

    3 жыл бұрын

    @@IvAnDrEv Это миф насчет ошибок. Выливается это в то, что многие программы приходится переделывать. Об этом писал Шигорин и компания, которая джава-машину переделывала. У них почти два года ушло, чтобы она начала более-менее быстро работать. Там большие проблемы с раскруткой циклов, эмуляцией предсказаний и т.п. В итоге, если вы посмотрите внимательно на физические ТТХ, получился очень большой кристалл с достаточно скромным кэшом и числом ядер, при этом работающий довольно медленно, а в интерпретируемых задачах из-за особенностей архитектуры, чудовищно медленно.

  • @viperdiez9240

    @viperdiez9240

    3 жыл бұрын

    @@jackillmf тесты всегда протеворечивые, из за этого я никогда всерьез не воспринимал оверклокерс.ру, где если чувак хочет опустить что-то , он напишет статью где он это опускает, подкрепляя тестами, удобными для этого приложениями (даже если 90% остальных показывают совершенно противоположную картину). Есть лишь гигафлопы, они показывают то на что способен процессор на самом деле, тесты же показывают более детально и определяют основное направление задач для него.

  • @user-jt2mb9rc1y
    @user-jt2mb9rc1y3 жыл бұрын

    Э.. сравнивать флопы x86 и Эльбруса большая дурость, равно как сравнивать ARM и прочие такие архитектуры. Я думал, уж кто а дмитрий должен был понимать такое. Все дело в том, что хоть инструкций за такт больше, но и сами они проще, и потому надо больше инструкций для выполнения той же самой программы. Единственный способ сравнить, это взять хорошо известную игру или коммерческую программу, скажем Quake 3, скомпилировать его НАТИВНО на целевую систему со всеми возможными оптимизациями, и сравнить будет ли больше fps чем на третьем пне. Но т.к. никто никогда такого не делал, мы можем лишь спекулировать.

  • @viperdiez9240

    @viperdiez9240

    3 жыл бұрын

    а что такого? флопы это математика, вычисления показывают что может процессор, а потом уже идет его полировка и предназначение, и вот на втором этапе слабый может оказаться сильнее, просто потмоу что заточен, все равно что какой-нибудь снапдрагон невероятно слабый пос ранению с десктопными прцоессорами, зат оне обременен лишними инструкциями и не требует столько мощности для воспроизведения банального 4к. Как еще измерять продуктивность металлурга и офисного рабочего? правильно, количеством работы в чем то общем, он иведь оба люди и их работу можно разбить на уравнения и выделить коэффициент .

  • @SB-wm4zc
    @SB-wm4zc3 жыл бұрын

    Большое спасибо за видео.

  • @user-bc4ie7oy7b
    @user-bc4ie7oy7b3 жыл бұрын

    Как всегда круто, как всегда интересно!

  • @macos3597
    @macos35973 жыл бұрын

    Дмитрий, спасибо за проделанную работу, это тяжкий труд

  • @user-mu9ck1bx6r
    @user-mu9ck1bx6r3 жыл бұрын

    Дмитрий, будут ли Титаны про "Сетунь"?

  • @UkrainianGeek
    @UkrainianGeek3 жыл бұрын

    Очень круто, спасибо

  • @serlach76
    @serlach763 жыл бұрын

    Незачет! Первая кора дуба появилась в 2006 году. Димасик всех налюбил.

  • @Newbilius
    @Newbilius3 жыл бұрын

    Про скорость в гигафлопсах - вопрос: это цифры в режиме эмуляции x86 или нет? Потому что если нужные игры под Эльбрус не пересобраны, кажется производительность всё-таки "немножко" просядет по сравнению с твоим текущим камнем. Ну да в любом случае - в ожидании профессиональных тестов, будет интересно :) И да, увы, не разделяю твой оптимизм, что все средства порвать конкурентов есть, просто "не хочется". Даже военным выгоднее, если есть продажи другим странам, ведь во-первых, уже "наши закладки у них", что полезно, а во-вторых, более массовое производство позволяет делать дешевле. Скорее тут как с нашей космической отраслью. Очень сомневаюсь, что её прямо специально сливают, потому что ну просто вот "не хочется". P.S. Но возможно я просто не распарсил иронию. Тады прошу понять и простить.

  • @sergeyprokofiev8366

    @sergeyprokofiev8366

    3 жыл бұрын

    Вот вроде не раз озвучили что суть этих камней не в производительности.

  • @EntityFX

    @EntityFX

    3 жыл бұрын

    При параллельном коде, считании массивов он очень быстр. Уде запускао бенчмарки, все довольно неплохо)

  • @podliychannel

    @podliychannel

    3 жыл бұрын

    @@sergeyprokofiev8366 Суть этих камней в распиле. А оправдания, что суть не в производительности - разговоры в пользу бедных. Если производительность не нужна - купите за копейки патенты и линию на третьи пни и клепайте. В военке их производительности за глаза хватит. Дима сам про 386-е рассказывал.

  • @Krotyara2828

    @Krotyara2828

    Жыл бұрын

    @@podliychannel по вашему суть вообще ничего не делать? Или сделать такой же скачек как интел без корпорации за спиной? Вы уже зарарили ныть. Люди хоть что-то пытаются сделать, хоть как-то продвинуться вперед.

  • @podliychannel

    @podliychannel

    Жыл бұрын

    @@Krotyara2828 Делать надо рассыпуху, которой у нас нет. Начиная с резисторов и до мелких чипов, на которые не нужна дорогая лицензия. Начинать с малого и возможного. На этом можно делать уйму всего, вплоть до контроллеров управления умным домом и т.п. Нет, если цель попилить бабла, можно лифт на луну начать делать. Мы ж великая страна, зачем нам просто лифты делать, будем у финнов и беларусов покупать. Обожаю вашу логику - если не убийцу Интел желать, то не делать ничего. Откуда вы это взяли?

  • @Woppros
    @Woppros3 жыл бұрын

    Как только Эльбрусу поставят задачу "быть самым быстрым и дешевым в мире", он тут же эту задачу решит. Было бы желание у руководства страны. (c) Напомнило мем, где какая-то девчушка на английском говорит "Если вы бездомный, просто купите дом". Эпичная музыка и заголовки газет "Тиктокерша нашла решение общемировой проблемы с бездомными". Ну и в догонку. Как только Роскосмосу поставят задачу сделать пуски в космос самыми надежными и дешевыми в мире, он тут же эту задачу решит. И Маск со своим СпэйсЭксом ничего не смогут поделать. Было бы желание у руководства страны. Как только ВАЗу поставят задачу сделать самые быстрые и дешевые автомобили в мире, он тут же эту задачу решит. Было бы желание у руководства страны. Эх ну почему всегда так? Почему самые умные люди страны водят такси, пекут хлеб, работают в шахте, у станка, за компьютером а самые глупые идут в политику? Эх донес бы кто до Ладим Ладимыча простую в то же время гениальную мысль решения всех проблем.

  • @DmitryIsc199

    @DmitryIsc199

    3 жыл бұрын

    Было бы желание у людей прежде всего. К тому же автор не уточнил у какой страны. У капиталистической рф - нет, не захочет и желания не будет. Но выход есть

  • @irongor321
    @irongor3213 жыл бұрын

    Спасибо 🙏 за качественный контент

  • @firyj5451
    @firyj54513 жыл бұрын

    Суперский выпуск ! Молодца

  • @Sebastianxy1
    @Sebastianxy13 жыл бұрын

    6:03, Дмитрий, я хочу вас поправить но в 2004 году даже Pentium D небыло. они были уже в 2005. а первые Core 2 Duo появились лишь ноябре 2006.

  • @MrIPSTR

    @MrIPSTR

    3 жыл бұрын

    Значит свой рюкзак я купил в 2007

  • @TheKelikat

    @TheKelikat

    3 жыл бұрын

    сравнивая пень 4 с ногами и даже целерон д на 775, разница уже была огромная. а учитывая что в то время железо менялось каждые 6-10мес, то наши конкурировать всё равно бы не смогли, само производство у нас дольше, оно ведь не у нас. какая разница в эти 2 года, если даже через 20 лет их не продают, а на снижение цены ушло больше 5 лет. я же пользуюсь одним интелом 7 лет и его более чем хватает. не значит ли это что гонка технологий не нужна, или наоборот интел на много лет опережает конкурентов. в данном плане единственный кто требует новых технологий это сони, они диктуют всему рынку что такое производительность, при этом ничего значительно отличающегося не выпускают. сони пошли по пути огрызков и просто меняют софт под незначительные изменения в железе, но такие чтоб старое железо уже не работало. а тем временем яблоко наконец то даёт шанс вытеснить монополиста интела 86 с десктопов, и это реально дорого, ведь надо написать с нуля весь софт который есть только под 86. в этом плане у всяких спарков и иных вполне есть шанс конкурировать с китайским арм, ведь писать кроссплатформенные программы сейчас проще и портировать можно на всё

  • @erlich1155

    @erlich1155

    3 жыл бұрын

    @@TheKelikat vliw это такая жутко,сложная штука, с которой не справилась великая и ужасная sun microsystems, процессоры Спарк в конце концов загнали в могилу Сан. Хотя на северном рынке Солярис был ого-го в те годы самые крутые провайдеры работали на солярисе и спарке. Влив как трековый болид,чтобы из него выжать максимума нужно быть ахрененым пилотом.

  • @visualyt

    @visualyt

    3 жыл бұрын

    Все верно, тогда рынком ПК рулили одноядерные Athlon64

  • @TheKelikat

    @TheKelikat

    3 жыл бұрын

    @@erlich1155 я много чего выдумывал и бился годами пока интерес не пропал. но я не конструктор и не аппаратную не програмную часть не могу сделать, это было просто идея которую до меня никто не делал на таком уровне. и вот потом както мне попалась статья с готовым решением, от цен на детали я прифигел, продавалось всё только за бугром. может поэтому и потерял ссылку на проект, который был сделан несколькими инженерами и с параметрами хуже чем мне хотелось, но намного лучше чем игрушки которые находятся. всегда найдётся тот кто сможет, но ту тему я так и не нашёл и никто её не повторил. а цены это такая странная штука, что если не ебай, то есть али и наверно смог бы купить дешевле, да и сейчас сотка другая баксов за десяток микросхем не так уж и дорого, хотя некторые всё труднее найти. но ведь спрос рождает предложение, например когда самодельные деньди начали собирать с микросхем, их нигде не продавали, а сейчас на ебае их полно. может старые запасы, может сами китайцы клонируют и штампуют и цена постоянно падает. ну а сан не только это не смог, его вообще уже нет, он вообще не смог

  • @SL4RK
    @SL4RK3 жыл бұрын

    5:48 Точно 2004 год ? вроде как core линейка появилась в 2006 - 2007 году

  • @Sergey_Levin

    @Sergey_Levin

    3 жыл бұрын

    у Вас только этот вопрос возник? У автора видео много неточностей в видео. Присутствует и ложь. Это не просто видео, это - пропаганда совка и пэжэ

  • @user-fi9iz9sl6t

    @user-fi9iz9sl6t

    3 жыл бұрын

    @@Sergey_Levin а ты чья пропаганда?

  • @user-kv6xl4od7k

    @user-kv6xl4od7k

    3 жыл бұрын

    @@Sergey_Levin ну и какие е ещё "неточности и ложь" вы тут обнаружили? А ну, выкладывайте, будем попунктно разбирать

  • @architectorbezumniy7983

    @architectorbezumniy7983

    3 жыл бұрын

    @@user-kv6xl4od7k про кору дуба в 2004-м

  • @Ujinku4anka
    @Ujinku4anka3 жыл бұрын

    Спасибо за интересное видео)

  • @user-xd5df7gw9c
    @user-xd5df7gw9c3 жыл бұрын

    Так держать! Желаю твоему каналу большого развития и успехов.

  • @vendeinrazor3175
    @vendeinrazor31753 жыл бұрын

    ☝️Хотел бы добавить, Эльбрусы больше не выпускают на Микроне, дорого.

  • @GrandmasterPoi

    @GrandmasterPoi

    3 жыл бұрын

    На Микроне есть только 90нм техпроцесс. Там только для оборонки процессора делают (делали). 8С только в TSMC возможно произвести.

  • @vendeinrazor3175

    @vendeinrazor3175

    3 жыл бұрын

    GrandmasterPoi производили, но бросили, у нас производить дороже недели за бугром. У нас остались только относительно дешёвые и отработанные в производстве микросхемы. Всё новое - под вопросом. Обещают 28 нм на Микроне сделать, но слабо в это верится, если только японцы оборудование продадут

  • @EntityFX

    @EntityFX

    3 жыл бұрын

    65нм еле шевелят.

  • @vendeinrazor3175

    @vendeinrazor3175

    3 жыл бұрын

    EntityFX они их походу вообще забросили, ибо с 2014 шевелят...

  • @IvAnDrEv

    @IvAnDrEv

    3 жыл бұрын

    EntityFX, Эльбрус-4С как раз на 65 нм линии в России и выпускают.

  • @user-nick782
    @user-nick7823 жыл бұрын

    Вот всегда бы такие выпуски по 33 минуты 🙃 Спасибо за отличный вечер!

  • @ili2002-k
    @ili2002-k3 жыл бұрын

    Выпуск огонь, выдающийся

  • @Lativik
    @Lativik3 жыл бұрын

    Шикарное видео! Я знаю ты долго его монтировал. Это того стоило.

  • @dfh5553
    @dfh55533 жыл бұрын

    Нет слов, отличный выпуск! Огромное спасибо!

  • @user-mf7fc8ys1h
    @user-mf7fc8ys1h3 жыл бұрын

    Дмитрий, моё уважение! Выпуск - отменный! 👍

  • @losangeles8558
    @losangeles85583 жыл бұрын

    Очень интересно. Молодец 💪👍

Келесі