Конец света неизбежен? / Константин Михайлов // Два в уме

Ойын-сауық

В этом выпуске поговорили с религиоведом Константином Михайловым. Когда случился конец света и кто в него верит? Почему людям нравится апокалипсические сюжеты? Какое представление о конце света у разных религий? И что будет после судного дня?
«Два в уме» - интеллектуально-философская беседа в студии канала RTVI. Никита Рудаков в паре с экспертом рассуждают о проблемах науки, философии или искусства, помогают зрителям за один час разобраться в том, как устроен мир, и рекомендуют интересную литературу по теме.
00:00 «Два в уме». Конец света
04:21 Что подразумевается под концом света?
07:10 «Наш мозг не может представить, что жизнь закончится. Будущее есть всегда»
09:48 А наступит ли конец света?
12:11 Почему люди хотят апокалипсис?
14:02 О зомби
15:57 Про судный день
17:23 Русская революция = конец света?
20:32 «Мы продаем людям их собственный страх. Лекарство от страха»
25:07 О символике часов судного дня
26:36 Почему люди всего нового?
29:01 «Мы боимся того, что создано нашими руками, начнет нами управлять»
31:02 Как представляли религиозный апокалипсис?
32:56 О фильме «Не смотрите наверх»
36:53 Почему людям плевать на свое будущее?
39:49 Об образе последнего человека на земле
42:17 Что будет после конца света?
44:14 Есть ли представление о конце света у буддистов?
47:53 «Самая важная идея конца света - это возможность развития»
49:50 Три источника для саморазвития
RTVI Новости - все главные события в формате 24/7: / myrtvi
Читайте и смотрите новости на сайте RTVI: www.rtvi.com
Также всё самое интересное смотрите в телеграм-канале t.me/rtvimain, а самое важное - в телеграм-канале «RTVI новости» t.me/rtvinews
И подписывайтесь на RTVI в других социальных сетях:
Facebook: / myrtvi
ВКонтакте: rtvi
Твиттер: / rtvi
Instagram RTVI: / rtvichannel
Instagram RTVI новости: / rtvi_news
Одноклассники: ok.ru/rtvi

Пікірлер: 182

  • @danjn1043
    @danjn10432 жыл бұрын

    Умоляю, больше Михайлова! Сделайте с ним отдельную рубрику!!....Чёрт с ней, с рубрикой, посвятите ему всю программу!))

  • @user-hj3fw4nt5z

    @user-hj3fw4nt5z

    2 жыл бұрын

    а магнетизировать канал ты будешь?

  • @danjn1043

    @danjn1043

    2 жыл бұрын

    @@user-hj3fw4nt5z Ходят слухи что одно только упоминание Михайлова в заглавии к видео автоматом раскручивает денежную воронку канала. Чем чаще видео с Михайловым - тем шире воронка.

  • @user-dj8fk4ry3w

    @user-dj8fk4ry3w

    2 жыл бұрын

    Он на есть "архэ" лекции и синус на инглиш-алфавите.

  • @imeda716

    @imeda716

    6 ай бұрын

    Хочу отдельный телеканал для Константина ❤ чтобы он был в эфире 24/7😂

  • @danjn1043

    @danjn1043

    6 ай бұрын

    @@imeda716 нас таких много)

  • @svetlanak1767
    @svetlanak17672 жыл бұрын

    „Не бойся смерти: пока ты жив - её нет, когда она придёт, тебя не будет.“ Эпикур

  • @user-rn3ht3ip1j

    @user-rn3ht3ip1j

    Жыл бұрын

    Предсмертные муки тока страшно испытать.

  • @galinaalammar4924
    @galinaalammar49242 жыл бұрын

    Боже, Никита и Константин, хоть на один час отвлечься от кошмара, накрывшего нашу жизнь...Вы просто как родные уже для многих адекватных людей. 🥰👍🥰

  • @dmitriyfrolov6379

    @dmitriyfrolov6379

    2 жыл бұрын

    Отвлечься от кошмара концом света?

  • @Single-X

    @Single-X

    7 ай бұрын

    @@dmitriyfrolov6379, ну конечно, это же конец всем земным кошмарам)..

  • @katjasemjonow9185
    @katjasemjonow91852 жыл бұрын

    Даже не верится что, среди сегодняшнего информационного кошмара, живут такие здравомыслящие люди.... Слушала с затаённым дыханием. Мужики, Вы настоящие! И кухня у Вас замечательная. Здоровья Вам. Спасибо.

  • @MrFairyKing
    @MrFairyKing2 жыл бұрын

    Парни (простите за фамильярность), огромное вам спасибо за ваш труд! Среди современной истерии и мракобесия такие беседы - настоящий глоток свежего воздуха! Продолжайте, не останавливайтесь!

  • @skapitz
    @skapitz2 жыл бұрын

    Честно говоря у меня больше не осталось слов похвалы, чтоб высказать их вам, но в очередной раз хочется вас попросить, обязательно пригласить Константина еще раз, удивительный конечно человек

  • @gingobingo7099
    @gingobingo70992 жыл бұрын

    Делайте пожалуйста выпуски почаще, особенно с Константином. Спасибо!

  • @dimkachikhladze786
    @dimkachikhladze7862 жыл бұрын

    Спасибо, что читаете комменты и чаще приглашаете Константина, он великолепен!

  • @OmskRura
    @OmskRura2 жыл бұрын

    Обожаю Михайлова. Умница и язык хорошо подвешен. На фоне бардака нашего лучик

  • @Seshihal
    @Seshihal2 жыл бұрын

    Черт, я готова начать молиться кому-нибудь за эти видео с Константином! Этот контент делает жизнь гораздо лучше💜

  • @user-tu8ot6kk4y

    @user-tu8ot6kk4y

    Жыл бұрын

    💜

  • @rubyruby8102
    @rubyruby81022 жыл бұрын

    Константин как всегда великолепен, его лекции как глоток свежего воздуха в наше непростое время...

  • @olgaaaa2737

    @olgaaaa2737

    2 жыл бұрын

    Сыя

  • @zaharYanemnogoosel
    @zaharYanemnogoosel2 жыл бұрын

    Сделайте регулярную передачу с Михайловым,по типу как с Дробышевским

  • @RussianLanguagePodcast
    @RussianLanguagePodcast2 жыл бұрын

    Как мило RTVI говорит о войне, не говоря о ней. "Конец света", "Защитные механизмы", "Если завтра война". Война уже сегодня. Всё равно спасибо, что говорите о ней, как можете.

  • @user-xy1pb9iv1d
    @user-xy1pb9iv1d2 жыл бұрын

    Спасибо) Как приятно слушать и видеть разумных, рассуждающих людей. Аж дышать легче стало. Вы круты)))

  • @simplydbesttt
    @simplydbesttt2 жыл бұрын

    Константин Михайлов! Ура! Спасибо за выпуск!

  • @user-lz2cj3ow2w
    @user-lz2cj3ow2w2 жыл бұрын

    Всегда с удовольствием слушаю и смотрю Константина, потрясающий человек. Спасибо редакции за выпуск.

  • @dalantren3758
    @dalantren37582 жыл бұрын

    Размышления про конец света помогают отвлечься от страшной реальности. Не думал что доживем до такого.

  • @bless_less
    @bless_less2 жыл бұрын

    Михайлов просто лучший !

  • @elenav3944
    @elenav39442 жыл бұрын

    Очень интересный и знающий человек Константин! Пожалуйста приглашайте его почаще!

  • @user-tz6pn4im1f
    @user-tz6pn4im1f2 жыл бұрын

    Вау вау, вы вернулись. Это именно то, чего мне не хватало

  • @chibisun2
    @chibisun22 жыл бұрын

    Ура! Мой любимый лектор!

  • @FotoEpicRu
    @FotoEpicRu2 жыл бұрын

    Какое счастье слушать Константина

  • @user-kd8tp3fz3q
    @user-kd8tp3fz3q2 жыл бұрын

    Это неописуемое удовольствие!! 👍😂 Я открыла для себя ваш канал, это мощно🙏 благодарю

  • @sashasnell338
    @sashasnell3382 жыл бұрын

    Спасибо! Очень интересно и доступно рассказано. Ведущий тоже на высоте 😊

  • @vadimbrylev2517
    @vadimbrylev25172 жыл бұрын

    Так вот вы какие, вестники апокалипсиса! С вами весело и интересно.

  • @robbina6845
    @robbina68452 жыл бұрын

    Это было феерично 👍

  • @meduzagorgona2872
    @meduzagorgona28722 жыл бұрын

    Спасибо, вы помогаете не сойти с ума

  • @svetlanak1767
    @svetlanak17672 жыл бұрын

    :)) Небо свернётся как рулон обоев...

  • @koshkodavski
    @koshkodavski Жыл бұрын

    Это лучший гость, определенно❤

  • @demidovmaxim1008
    @demidovmaxim10082 жыл бұрын

    Ураааааааааааааааааааааааааа! Спасибо большое за выпуск!

  • @user-th2wv2ow8s
    @user-th2wv2ow8sАй бұрын

    Господи, человек про карнавал говорит, думаю, вот Бахтин был, все сказал, и тут он про Бахтина говорит! Обалдеть, спасибо! Впервые лет за 15 фамилию эту услышала. Очень приятно

  • @MikePiligrim
    @MikePiligrim2 жыл бұрын

    Самым увлекательным в этой передаче было следить за диалогом между строк.

  • @mintmadness492
    @mintmadness4922 жыл бұрын

    Спасибо за новый эпизод с невероятно потрясающим гостем! Хотела приобрести его книгу, но, к сожалению, это невозможно за пределами России. Как глоток свежего воздуха

  • @helenpan2552
    @helenpan2552 Жыл бұрын

    Не дождетесь!😄 Удивляют верующие, хотят увидеться с богом, а при этом отдаляют свою встречу, бегают по врачам, занимаются спортом,делают всё, чтобы пожить подольше,тем самым оттягивая время.

  • @occultismndcommunism
    @occultismndcommunism Жыл бұрын

    я бы был счастлив жить один на Земле, лишь бы были комфортные условия и обеспеченность материальными условиями и едой )

  • @user-vh2jk5cf5x
    @user-vh2jk5cf5x2 жыл бұрын

    Я тоже обожаю ваши беседы!

  • @tenaciousdfan123
    @tenaciousdfan1232 жыл бұрын

    Ура! Константин!

  • @mels9485
    @mels94852 жыл бұрын

    Большое спасибо за труд !!!

  • @dartwart9831
    @dartwart98312 жыл бұрын

    Я на своём полувеку уже штук 10 пережил...))))) ахаха это именно которые были на слух, а если считать мелкие, то штук 20...

  • @marishechkagrishina
    @marishechkagrishina2 жыл бұрын

    Огромное спасибо за Михайлова )))

  • @user-vg2uk6db7x
    @user-vg2uk6db7x2 жыл бұрын

    Спасибо вам прям огромное, немного разогнало непроглядную хтонь в голове. Режим парализованного мозга временно отступил.

  • @user-rn3ht3ip1j

    @user-rn3ht3ip1j

    Жыл бұрын

    Дробышевского видела? Если не - посмотри.. Навсегда хтонь попустит.

  • @shellestovilya
    @shellestovilya2 жыл бұрын

    Спасибо большое за беседу. Слушал на одном дыхании.

  • @UncleJora
    @UncleJora2 жыл бұрын

    Константин, ваша лекция о шамане-скептике северной америки сильно повлияла на меня. Спасибо

  • @valentinionin8951

    @valentinionin8951

    2 жыл бұрын

    можно ссылку?

  • @danik4910

    @danik4910

    2 жыл бұрын

    Невероятная история, парень крутой очень, Кьесалит или Кеусалит.

  • @htcdesires8227

    @htcdesires8227

    2 жыл бұрын

    где такую найти?

  • @AlfaRiy12

    @AlfaRiy12

    2 жыл бұрын

    @@valentinionin8951 На Архэ, Константин Михайлов "История атеизма".

  • @AlfaRiy12

    @AlfaRiy12

    2 жыл бұрын

    @@htcdesires8227 На Архэ, Константин Михайлов "История атеизма".

  • @neket66
    @neket662 жыл бұрын

    Прекрасное интервью! Как глоток свежего воздуха)) Ps говорят правильное название фильма "Даешь Апокалипсис!"

  • @Vladimir_zamir
    @Vladimir_zamir2 жыл бұрын

    Прекрасный канал! Памятник тому, на чьи средства он существует

  • @svetlanashnaidmn
    @svetlanashnaidmn2 жыл бұрын

    Вы лучшие !

  • @user-vh4mc3pm2w
    @user-vh4mc3pm2w2 жыл бұрын

    Больше видео с Константином Михайловым!

  • @user-om9pp2el3k
    @user-om9pp2el3k Жыл бұрын

    Класс! Мне очень нравится.

  • @MrVadoshka
    @MrVadoshka2 жыл бұрын

    отличный выпуск . топчик

  • @oleksandrgai45
    @oleksandrgai452 жыл бұрын

    Дякую таким Росіянам!

  • @vermetus_2407
    @vermetus_24072 жыл бұрын

    Большое спасибо за такого спикера, этого очень не хватало, жаль что слова в заставке"говорить то нам пока не запретили" уже не правда...

  • @MadMax-ss1vw
    @MadMax-ss1vw Жыл бұрын

    "...если мы будем праведны, например, сортировать мусор". Улыбнуло.

  • @user-gr9lj4ww5y
    @user-gr9lj4ww5y2 жыл бұрын

    🔥🔥🔥

  • @Marika_marika_the_cat
    @Marika_marika_the_cat2 жыл бұрын

    Понравилась фраза про освобождение и дробовик)

  • @user-wb2dk5vz1t
    @user-wb2dk5vz1t Жыл бұрын

    особенно интересно смотреть это видео, когда часы судного дня близки как никогда

  • @mostly_erik
    @mostly_erik2 жыл бұрын

    🤔Заставка во вступлении становится все более актуальной или мне кажется?

  • @JinJer1973
    @JinJer19732 жыл бұрын

    Как мне видится смысл "Судной ночи" (или когда всё дозволено) в том, чтобы эта вольница проявила всех участников, сняв с них внешние ограничения: пойдёт ли человек в разнос, или сохранит в себе Человека.

  • @user-rn3ht3ip1j

    @user-rn3ht3ip1j

    Жыл бұрын

    Если окажешься в местах проведения этого обряда - прячься в бронированный подвал. Там и оставайся человеком. А то будешь сидеть человек-человеком. А нечеловек просто тебя захерачит и имени не спросит. И вся твоя человечность кончится тупо смертью)

  • @aleksled688
    @aleksled6882 жыл бұрын

    В масштабе Вселенной жизнь это мгновенная вспышка.

  • @SergeyShamango
    @SergeyShamango2 жыл бұрын

    Советую почитать Айзека Азимова «Выбор катастроф». Там описывается 5 основных типов конца света - от самого глобального до земного масштаба.

  • @user-in7tn8hw7d
    @user-in7tn8hw7d2 жыл бұрын

    Очень отвлекает от, что "нынче на дворе" творится. Спасибо.

  • @user-yz9cw9fd3s
    @user-yz9cw9fd3s8 ай бұрын

    Какой же он умный !

  • @hell-slayer
    @hell-slayer2 жыл бұрын

    Концы Света приходят и уходят, а кушать хочется всегда.

  • @genrichnavarra7991
    @genrichnavarra79912 жыл бұрын

    Про "звон бокалов" на кухне" однако, перебор, скорее уж, стаканов))

  • @TwilightSun32
    @TwilightSun322 жыл бұрын

    пишу вам из будущего, и правда многие превратились в зомби, но многие сражаются

  • @user-un2ce8zr8r
    @user-un2ce8zr8r2 жыл бұрын

    👍

  • @user-ct8jw8fn1k
    @user-ct8jw8fn1k2 жыл бұрын

    Я склонен верить что майа были правы на счёт Конца света. Может быть и ошиблись, ну ± пару лет. Начался отсчёт..

  • @antonvelkovich
    @antonvelkovich2 жыл бұрын

    С миром все будет хорошо. Это нам пиздец.

  • @user-vg2uk6db7x

    @user-vg2uk6db7x

    2 жыл бұрын

    Локальный апокалипсис. Может переживём, будет, что потомкам рассказать.

  • @user-zg5zb5ri9l
    @user-zg5zb5ri9l Жыл бұрын

    Конец мiра будет точнее сказать, чем конец света. Спасибо большое! Благодарю Вас за передачу!

  • @user-vh4mc3pm2w
    @user-vh4mc3pm2w2 жыл бұрын

    Что за сигнал подают примерно на 45:00?))

  • @sergeysavenko9132
    @sergeysavenko9132Ай бұрын

    Здравствуйте ! Конец света будет неизбежно и для каждого персоонально😢

  • @user-mj5bw9ub9p
    @user-mj5bw9ub9p Жыл бұрын

    41:05 а кто мешает снабдить робота органами чувств?

  • @obscurareperta
    @obscurareperta2 жыл бұрын

    Конец света индивидуален, общий достигается общими же усилиями.

  • @user-dj8fk4ry3w
    @user-dj8fk4ry3w2 жыл бұрын

    А помните как в 2012-м все кинулись покупать спички, мыла…? Держали нас за лохов.

  • @JinJer1973

    @JinJer1973

    2 жыл бұрын

    Дааа! 12.12.2012:)) А до того, когда к власти пришёл Горбачёв, бабки во дворе говорили, что конец света настанет, когда придёт "Мишка меченный".

  • @svetlanak1767

    @svetlanak1767

    2 жыл бұрын

    @@JinJer1973 Ага! Классический случай "предсказания" задним числом.

  • @JinJer1973

    @JinJer1973

    2 жыл бұрын

    @@svetlanak1767 в смысле?

  • @user-dj8fk4ry3w
    @user-dj8fk4ry3w2 жыл бұрын

    Я считаю книгу написать можно про "конец света" после него. "Как я встретил конец света?" От это бестселлер!

  • @irinameshkova2832

    @irinameshkova2832

    2 жыл бұрын

    Углём по бересте.

  • @user-dj8fk4ry3w

    @user-dj8fk4ry3w

    2 жыл бұрын

    @@irinameshkova2832 не поняла. Что вы имели ввиду?

  • @irinameshkova2832

    @irinameshkova2832

    2 жыл бұрын

    @@user-dj8fk4ry3w Ядерную зиму, которой пугает обнулёныш.

  • @user-hj3fw4nt5z

    @user-hj3fw4nt5z

    2 жыл бұрын

    @@irinameshkova2832 Байден вроде первый срок..

  • @user-uj1en2ur3q
    @user-uj1en2ur3q2 жыл бұрын

    Для каждого человека настанет конец света в тот момент когда он умрёт. Вот и всё.

  • @dmitriyfrolov6379
    @dmitriyfrolov63792 жыл бұрын

    А были ли апокалипсисы в палеолите?

  • @jiap3016
    @jiap3016 Жыл бұрын

    Книги для прочтения: Старшая эдда Апокалипсис от Иоанна Бхагавад гита Рене Жерара "Насилие и священное" Фил Плейт "Смерть с небес. Наука о конце света"

  • @_Najdachka_
    @_Najdachka_2 жыл бұрын

    Да уж... У себя в голове я уже придумала себе что во время ядерного удара буду такой ответственной, скажу людям где прятаться, сама спасусь. А что будет в реальности? 1. Или ядерной войны не будет 2. Или я просто струшу (как я делаю в повседневности) и буду бояться. Просто бояться

  • @masia1986

    @masia1986

    Жыл бұрын

    Напиши мне. Умрем в позе 69

  • @Edhelwenwe
    @Edhelwenwe Жыл бұрын

    А человека, который продавал антикометные таблетки, стопудово звали Достабль =)

  • @MrVashkevich
    @MrVashkevich9 ай бұрын

    После конца света будет Страшный Суд, после которого на Земле наступит царство небесное. Так сказано в Евангелии.

  • @VektorLomonosov
    @VektorLomonosov Жыл бұрын

    0ктябр 1 мы "ластьб" всяли ;)

  • @user-tw7mw8et1o
    @user-tw7mw8et1o2 жыл бұрын

    ++++++!!!!!

  • @user-bl9wh1rs3g
    @user-bl9wh1rs3g2 жыл бұрын

    Обычно нравится ведущий, но в этот раз его слишком много, на мой взгляд.

  • @user-in7tn8hw7d
    @user-in7tn8hw7d2 жыл бұрын

    Всё уже происходит.

  • @chibisun2
    @chibisun22 жыл бұрын

    Да не нападут они на Украину Да не запустят они ядерную бомбу

  • @GetWarrior
    @GetWarrior2 жыл бұрын

    Лекарство от цынги это витамин C. 37:15

  • @user-uo6xp9mq6k
    @user-uo6xp9mq6k2 жыл бұрын

    16:25 мысль материальна. Или библейская мысль: "по вере тебе дано будет".

  • @user-hj3fw4nt5z

    @user-hj3fw4nt5z

    2 жыл бұрын

    ну ,здесь на канале, львиная доля атеистов, причём, мамкиных. поэтому ,не знаю..

  • @svetlanak1767

    @svetlanak1767

    2 жыл бұрын

    Мысль только тогда становится "материальной", когда ее воплощают в жизнь. А большинство мыслей так и остаются нематериальными, может это и к лучшему.

  • @Vek100
    @Vek1002 жыл бұрын

    Человечство будет востанавливаться до тех пор пока хватит углеводородов. Или пока не придумают другой способ добычи энергии. Иначе после того как все закончиться будет вечное средневековье. И жинь будет становиться только хуже. Даже средневековья не будет в итоге.

  • @user-qr9is8xw9s
    @user-qr9is8xw9s2 жыл бұрын

    Мы таки дожили до зомби-апокалипсиса. 24 февраля начался.

  • @leftbot
    @leftbot2 жыл бұрын

    Обещали конец света, Нае-ли, как всегда. Промахнулася комета, Не взорвалася звезда.

  • @jeka2764
    @jeka2764 Жыл бұрын

    А что за рука на 15:59, не блэк зомби ли?

  • @gmarat71
    @gmarat712 жыл бұрын

    Не на каркайте, мужчины, не на каркайте ((

  • @dzubey_kibagami
    @dzubey_kibagami2 жыл бұрын

    Нынче конец света нам хотят устроить Президенты нескольких стран.

  • @irinameshkova2832

    @irinameshkova2832

    2 жыл бұрын

    Вообще-то одной.

  • @UncleJora

    @UncleJora

    2 жыл бұрын

    ведущий отчаянно пытается убедить людей затянуть пояса... якобы "всё уже было плохо" нечего бухтеть

  • @irinameshkova2832

    @irinameshkova2832

    2 жыл бұрын

    @@UncleJora Дa, бравады переизбыток. Шантажист загнан в угол и вполне может выполнить свою мечту о ядерной зиме.

  • @user-hj3fw4nt5z

    @user-hj3fw4nt5z

    2 жыл бұрын

    @@irinameshkova2832 да. СШа готова уничтожить мир..

  • @user-hj3fw4nt5z

    @user-hj3fw4nt5z

    2 жыл бұрын

    @@irinameshkova2832 ну, просто Байдену все равно..сколько ему осталось?

  • @_azazello_4819
    @_azazello_48192 жыл бұрын

    🤦‍♀️

  • @__homelander__
    @__homelander__2 жыл бұрын

    Нормально вы репрессивный закон обходите - за километр, так сказать) Разве что угроза гибели человечества в ядерном апокалипсисе слегка приблизила к повесточке, но это всё равно очень далеко было - не подкопаются подозрительные злодеи...

  • @karinarinana
    @karinarinana2 жыл бұрын

    Что там делает чайник смэг

  • @user-cn5co1cb1l
    @user-cn5co1cb1l2 жыл бұрын

    "Почему, не нацисты, а зомби?" - ну вот и "нацисты"

  • @user-hg3xe5ul7c
    @user-hg3xe5ul7c2 жыл бұрын

    Не за горами настоящие планетарные катаклизмы. Подробнее - в Солесводе Азбокун Александра Саврасова, серия книг Знания Первоистоков.

  • @andrisuskans2119
    @andrisuskans21192 жыл бұрын

    A vsha prjamaja jadernaja ugroza?

  • @dazzed37
    @dazzed372 жыл бұрын

    извините, не помню как зовут ведущего программы, но что касаемо "апокалипсиса" в 1917м году. Не голод был следствием большевиков, а большевики были следствием голода. Вы, в силу принадлежности к неким слоям как-бы "творческой интеллигенции", по-привычке перепутали причину со следствием. есть вполне себе доказательная база у историков, что даже гололд начала тридцатых не только из-за политики большевиков был, хотя и они как компонент там выступили просто в силу неграмотности и шапкозакидательских настроений. ну а уж голод 17-22 годов прошлого века целиком и полностью на ответственности цаарского правительства и их последователей и преемников

  • @user-td7tl3fo6p

    @user-td7tl3fo6p

    11 ай бұрын

    С чего это вы взяли? Вы уж простите, но я с вопросом хорошо знакома, и не только по источникам, но и по рассказам пробабушек, а у вас хаос в голове

Келесі