Честно говоря, это взрыв мозга. Пришлось пересмотреть пару раз, чтобы понять. И то, многие тонкости от меня ускользают. Спасибо за ваш титанический труд.

@Vladimir_Familio

Жыл бұрын

Самый честный коммент. Ведь никто нихрена не понял даже 10% сказанного.

@user-dx3re2cn3j

Жыл бұрын

@@Vladimir_Familio Почему? Я понял. Ну, у меня, правда, образование экономическое.

@user-wm5yd4ip4p

Жыл бұрын

Товарищи, тема архиважная! Давайте же продвигать видео вперед! Ставьте лайки и пишите комментарий!

@Vladimir_Familio

Жыл бұрын

@@user-dx3re2cn3j ха-ха! Типа, я понял, правда я - автор этого ролика.

@krisbut1

Жыл бұрын

Это вы мало книг читаете... Я вообще не знаю сколько раз предстоит посмотреть)

Беларусь на связи товарищи! Всем здоровья и удачи в наше время. Вместе мы сила ✊ 🇧🇾 🚩

@specdiag8087

Жыл бұрын

Польша на связи 🇵🇱

@ipokemoni4163

Жыл бұрын

Башкирия на связи!

@skill_forger672

Жыл бұрын

Нибиру на связи

@718SAV

Жыл бұрын

Пермский край

@lianeli

Жыл бұрын

Беларусь, Люблю Вас! Блин, Лукошенко, что реально норм? Насилие я порицаю, а он Совершил, но может ещё "отмазаться", он в правильном направлении движется....

Целый час годнейшего материала по теме. Спасибо, товарищ Сафронов и коллектив простых чисел!

@user-qc6er8zg1g

Жыл бұрын

В данном случае скорее гаднейшего

@Sam0imitat0r

Жыл бұрын

@@user-qc6er8zg1g А в чём гадливость?

@user-qc6er8zg1g

Жыл бұрын

@@Sam0imitat0r Уводит от основной темы в сторону "теории заговора". Либермана и пр.

@Sam0imitat0r

Жыл бұрын

@@user-qc6er8zg1g Почему? Как раз разжёвывает, что заговора не было

@user-qc6er8zg1g

Жыл бұрын

@@Sam0imitat0r А какого-то Либермана зачем приплел? Вслед за Спициным.

Офигеть. Мне теперь стали понятны причины и процессы перестройки и развала всего союза. Спасибо огромное, это супер материал

@user-bv7yr6wy3h

Жыл бұрын

на 100% вам ничего не стало понятно, и видимо вы тролль на зарплате - так как по такому видео ничего не понятно тем кто не был в теме. Тем более причем здесь перестройка? До перестройки ещё 20 лет. НЭП работал, а перестройка развалила всё ?

@anatorozys7101

Жыл бұрын

Причины не только в экономике.

@an2and891

Жыл бұрын

​@@user-bv7yr6wy3h НЭП потому и свернули, что эту государственно-частнособственническая стихию было сложно удержать советской власти, и встал вопрос: либо советская власть, либо реставрация капитализма. Борьба с одним кулаком (капиталистом на селе) чего только стоила.

@user-tm3rd7zj5b

Жыл бұрын

Поаккуратней в выражениях. Человеку что-то стало понятнее, это хорошо. Да, надо дальше изучать материал, конечно. Люди разные, и темпы и возможности разные.

@Amicsification

Жыл бұрын

@@user-bv7yr6wy3h потому что я ещё смотрю сейчас цикл передач внеклассовое чтение о книге рыжикова про развал союза изнутри и в принципе интересуюсь этой темой. Сафронов тут показал собственно предпосылки к этому. Это очень удачно ложится на мою картину произошедшего, почему например был выбран Горбачёв и как так получилось что перестройка не сработала. Корни проблем то именно тут. Раньше я полагал что в период "застоя" не были проведены нужные реформы и потому все развалилось. Оказывается нет - реформы были, учёные работали, но видимо сама идея совмещения рынка и социализма сложнее (хотя у Китая получается). Я понял все метания с огас и почему в итоге она не была сделана. Она не нужна для рынка. Стало понятно зачем часть руководящего состава позднего СССР и России учились на западе - их послали для решения вот этих проблем косыгинской реформы.

Всё верно! Посеяв товарность, а затем долгое время пытаясь еë преодолеть методами - как в том анекдоте про кур - вырастили капитал. Спасибо! Ждём следующего выпуска!

@user-im7jz4hv5u-Igor

Жыл бұрын

Посеяв? А разве был в СССР период в котором не было товарности?

@user-fy6ux3mp2y

9 ай бұрын

Без товарности никуда

@user-xx8oh3xc9y

4 ай бұрын

​@@user-im7jz4hv5u-Igor был ли в СССР период без товарности? Ну полезный же продукт перестать быть товаром, если он соответствует плану. Он снова становится полезным.

Вот по этому у меня в приоритете помощь Простым числам, ломать не строить!

@user-xx8oh3xc9y

4 ай бұрын

Только простые числа? Но на Простых числах ведь разные мысли и разные гости бывают. Потому так нельзя обобщать. Мысль же важнее ретранслятора.

Отличный ролик! Сафронову уважение и благодарность за его труд.

@sevanov9934

Жыл бұрын

ты пришла на свою могилу.... как мило Ну этот... тебе помог)...не бесплатно)...он получит свои серебром)

@user-gv4oe8ex8f

Жыл бұрын

​@@sevanov9934 дурак?

@sevanov9934

Жыл бұрын

@@user-gv4oe8ex8f тебе зачем?)

Спасибо Вам за ваш титанический труд. Очень важно разобрать эту тему, чтобы больше никогда не допустить совершенных ошибок!

История о том, как с обеспечения населения товарами перешли на обеспечение олигархов прибылями.

@user-zz3ix1qn3p

Жыл бұрын

... через уничтожение Советского общества и его замену территорией капитала.

@hanswei5746

Жыл бұрын

и товары в магазинах появились.

@user-zz3ix1qn3p

Жыл бұрын

@@hanswei5746 а какого качества ?.. что мы сейчас пьём, едим, чем дышим ?

@hanswei5746

Жыл бұрын

@@user-zz3ix1qn3p любого, зависит от вашей возможности и желания платить за товар определённого качества. чтобы дышать хорошо сейчас вы можете переехать в любую точку земного шара, из совка уезжать было запрещено.

@user-we5dt9wi3o

Жыл бұрын

​@@hanswei5746, но исчезло хорошее образование, доступное жилье, медицина. Зато появилась война, и убыль населения по 600.000 в год.

Обожаю эту рубрику! Спасибо огромное за труд! Очень хочется видеть эти выпуски чаще.

Целый час материала от Сафронова, браво!

Очень важная информация для понимания что же случилось с эффЕктивностью соц.экономической модели м откуда появился эгоизм у отдельных директоров..что привело к теневикам и понять кому же нужна была перестройка..

@user-jc6fg4qr3q

Жыл бұрын

Катастройка

@user-bv7yr6wy3h

Жыл бұрын

Эгоизм у директоров? Невиданная наглость!! То ли дело все директора такие няшки душа на распашку, лишь матом кроют и под себя гребут - вы с какой планеты? Вижу что не с нашей. Теневики? Вот это да!! Батюшки!! Их кто завел ? Вы случае не помните при Сталине были артели? Чем они отличаются от частников ? А про ленинских и сталинских нэпманов что нибудь слышали? Прохоров в студенчестве джинсы продавал, это он теневик, цеховик или номенклатура с косыгинских времен? Не понятно откуда у них тяга к деньгам и лучшей жизни, это ведь не логично? Ведь все хотят жить плохо, голодно и холодно в бараке, работая пока не вывалятся зубы, а не хорошо в своем доме или квартире? Лишь Косыгин их совратил!! Идейных наших. Как я зол!! Агррр!

@demg7738

Жыл бұрын

Тем кто накопил "чемоданчики", которые некуда было потратить в рамках плановой экономики и распределения. А вот каким именно путём они копились - это да, один из ключевых вопросов.

@user-bv7yr6wy3h

Жыл бұрын

@@iam8401 Цитата: "Директор даже сегодня не может быть эгоистом, или вылетит под мост жить, если будет пистить у хозяев. При Хрущеве ваши шнобели были замдиректорами кстати, коммиссарами, чтобы ответственность на директоров из местных кадров списывать. Поэтому не потопляемые были." Очень интересный отрывки вашего сознания, я ничего не понял, но мне и не надо, пускай этим занимаются психиатры это по их долю

@user-bv7yr6wy3h

Жыл бұрын

@@iam8401 Цитата: "Ты в рекламном агентстве местной психушки работаешь что тебе твоя шнобелевская премия отказала понимать русский язык? В Андроповском и Горбачевском СССР все замы были будущие израильтяне, их поэтому туда и ставил Яковлев и Филькинштейн." Я что то не понял при чем здесь израильтяне и те идея и комментарии что я писал ? Кто такой Троцкий? Кто такой Миль(вертолет ми - 8)? Кто такой Микоян и Гуревич(самолет Миг - 3) ? Кто такие соратники Сталина Зиновьев(Овсей-Гершон Аронович Радомысльский) и Каменев(Ро́зенфельд)? Вы откуда спустились гражданин? При чем тут вообще Андропоа и Горбачев ? Я вам открою страшную тайну - евреев при Сталине(в 1930ых) тем более в правительстве было куда больше чем евреев в 1991 году - так как часть из них погибло на войне, часть выехала в Израиль и США - только ни кому не говорите это будет наш маленький секрет, мой недалекий друг. Может у вас и Сталин не Джугашвили? Топят за коммунизм и не понимают роль евреев в этом? Смешно.

Алексей, большое спасибо! Академичность, научность, логичность. Жду следующий выпуск.

Спасибо за ваш труд!

Наконец-то видео про борьбу с товарностью. Сколько говорим о ней, а конкретики никто так и не может предложить. С нетерпением жду!

@vlad-kovalev

Жыл бұрын

Конкретики достаточно, но не на этом канале.

@psyhorus3955

Жыл бұрын

@@vlad-kovalev Поделитесь, где можно прикоснуться к истинному знанию.

Алексей, здравствуйте, огромное спасибо за работу, ну прямо интригуете, преодоление товарности - это серьезная планка!

@Semane174

Жыл бұрын

Товарность, это следствия, как и многие другие экономические элементы и категории, которые возникают от основных, коренных принципов на которых организована капиталистическая модель экономики. Преодоление следствия, в том числе и товарности возможно только путём устранением причин или принципов и замены их на иные, более развитые. А это и означает, что будет реализован революционный и диалектический подход в экономической сфере, как движение к более развитой коммунистической модели экономики. Заложенные же в основу экономики коммунистические принципы, должны коренным образом отличаться от предыдущих, устаревших, капиталистических принципов экономической модели. Основные коммунистические принципы сформулировал ещё Маркс, обобщив и выведя их из буржуазных экономических теорий. Так что не товарность необходимо преодолеть, а следует проанализировать и понять, насколько верно, правильно, как и насколько соответствует действующая или имевшая место быть в прошлом, например советская или какая иная модель экономики на определенном её этапе, поставленным во главу угла принципам коммунистического строительства общества.

@user-yq8vw5vb5z

Жыл бұрын

@@Semane174 , спасибо за развёрнутое объяснение, согласен!

@user-dx3re2cn3j

Жыл бұрын

@@user-yq8vw5vb5z Это не объяснение, а идеологический бред в духе преподавателей "единственно верного учения" из 70-х годов. Слов много, а не сказал ничего.

Благодарю за ваш труд. Интересно.

Вот и планируй в социалистической стране, через финансовые показатели... И куда ты придешь? Правильно, в 90-е.

@MrNBelkov

Жыл бұрын

как пить дать, а если позволить ещё и зарабатывать, без выпуска продукции под премиальные - то вот он тебе финансовый навес, вот обесценивание рубля или дифицит.

@user-tm3rd7zj5b

Жыл бұрын

Идите дальше очевидностей и итогов (инвертированные доказательство) Углубляйтесь в причины, почему оно так получилось. ⛏️

Великолепная работа! Спасибо за труд.

12:00 В этом, на мой взгляд, кроется самая главная причина всех сложностей с плановой экономикой в СССР. Страна оказалась слишком большой для имевшихся на тот момент вычислительных систем и сетей связи. Все попытки реформ -- как косыгинская, так и совнархозная -- по сути были попытками уменьшить масштаб необходимых вычислений (по предприятиям или по областям), сделать их иерархическими и распределенными, что, вобщем-то, было здравой идеей. Однако, введение рыночных элементов и в особенности привязка премирования не к снижению себестоимости, трудоёмкости и издержек, а к прибыли (!) не могло не привести к тому, что именно вокруг этого норматива и стала крутиться вся экономическая мысль в стране на всех уровнях. Это очень важно понимать -- прибыль завязана не только на повышение производительности труда, но и на способности управленцев оную прибыль получать год за годом максимально надежным способом на данном конкретном предприятии. И тогда спрашивается -- зачем же предприятию делиться своим опытом, своими наработками, своими секретами повышения производительности труда с другими аналогичными предприятиями? Ведь это же прямая угроза получению той самой прибыли в будущем! И этот образ мышления затем распространился вниз и вширь на все общество. "Зачем мне помогать другим, если это мне не выгодно?" -- начали думать все. Вот именно тут и прошла трещина по умам и сердцам советских граждан. P.s. ну, и, конечно, как тут не вспомнить торговлю "в нагрузку".

@user-ym6bf7pc1d

Жыл бұрын

Ответ на эту проблему давным давно до этого дал товарищ Сталин. Он всем старым партаппаратчикам говорил - "ищите замену, вы уже не тяните". Управлять страной это тяжёлая ноша. Ваша позиция меньшевистская как и политбюро тех лет

@andreylebedenko1260

Жыл бұрын

@@user-ym6bf7pc1d Поподробнее, пожалуйста. В каких местах она показалась вам меньшевистской? Не то, чтобы про вас ходили легенды о вашем большевизме, просто интересно.

@user-jc6fg4qr3q

Жыл бұрын

Плюс ОГАС торпедировали, чтобы потом верещать 30 с лишним лет о "неэффективности" плановой экономики, тогда как ОГАС (а уж тем более - современные компьютерные системы) решила бы проблему избыточной величины экономики и отсутствия должной связности между отдельные её звеньями.

@user-ym6bf7pc1d

Жыл бұрын

@@andreylebedenko1260 эти вопросы решали сталинские артели. А вы предложили взращивать новых зажиточных производственников. Контра

@Kenga2003

Жыл бұрын

А я вижу причину в нерешительности и попытке усидеть даже не на двух стульях, а где-то между ними. Например Сталин недрогнувшей рукой продвигал централизацию и все работало. А ведь у него еще меньше было возможностей технического прогресса по обработке данных. И думаю на начальном этапе строительства социализма (а он может длиться и 100 лет) это самый подходящий способ. А косыгинские реформы - и вашим и нашим, а лучше сами как-нибудь придумайте. Ну такая себе руководящая роль партии...

Посеешь товар, пожнёшь капитализм. Всё, что я услышал, это прямое усиление товарности в экономике, от чего социалистическая экономика должна всячески уходить. Это откровенный подрыв общественной собственности, развитие у работников частнособственнических инстинктов по отношению к своему предприятию.

Считаю, что выпуски товарища Алексея одним из самых важных, если не самым важным марксистским контентом. Потому что они не про прошлое и не про настоящее, а про будущее!

Всегда с удовольствием слушаю А.Сафронов. Нужное и важное делает для нас Алексей.

Это история, когда на космический корабль взяли человекоподобных обезьян как один из видов фауны, но из-за нехватки квалифицированных кадров, со временем, пришлось использовать в обслуживании корабля и их. А они объединились по признаку дикости и в итоге будучи более свирепыми отстранили людей от управления и решили сами "чинить" налаженный рабочий механизм до полной остановки и подачи "заднего хода" назад в джунгли, где обезьянам отлично сиделось на деревьях, с бананами и выкусыванием паразитов из шерсти друг друга.

Короче вот он госкапитализм , потихоньку помаленьку внедрили рыночные механизмы , сознательно или из лучших побуждений уже не важно , решили оседлать эту дикую лошадь хлыстом поддали ,а вожжи выпустили , гениально Уши фотографа (нарождающейся буржуазии) видны невооружённым взглядом

@Dykyky

Жыл бұрын

И ничего в этом плохого не было. А беда была в том. что нельзя было делать все наполовину. Либо делаешь либо нет. Но я думаю Вам стало понятно, что по старому уже работать было нельзя ? Госплан не мог обработать всю информацию чисто технически

@alex.m510

Жыл бұрын

@@Dykyky при Сталине это реализовывалось на практике , одновременно повышая производительность труда , рационализаторство , снижение цен , в перспективе сокращение рабочего дня ,а потом наверняка и сокращение пенсионного возраста . Суть социализма в распределении благ ,а не продажи и производства товаров как в рынке , и отсутствии эксплуатации человека человеком , а не как при рынке и при введения понятия прибыли , если производство общественное и результаты труда тоже, то общество не может тем самым продавать продукцию себе же , эксплуатировать себя же, и давить прибавочную стоимость из себя же, так как изначально делает все для себя самого, вы не эксплуатируете себя, когда моете для себя посуду или шьёте себе штаны , и не покупаете у себя самого то,что себе сами сделали . Вы просто удовлетворяете свои потребности (которые как известно растут) , так и с обществом Всё можно было делать, и делали, при диктатуре пролетариата и Сталине

@user-jh4rh6yu8i

Жыл бұрын

@@alex.m510 Вы абсолютно правы!

@vlad-kovalev

Жыл бұрын

@@Dykyky Именно по старому и начали работать, то есть по капиталистически. А надо было по новому, по социалистически. За одно слово "прибыль" надо было снимать руководителя любого ранга сразу.

@Dykyky

Жыл бұрын

@@vlad-kovalev Вы и Маркса то не читали, поэтому несете бред. Понятие рентабельность, себестоимость, пр быльность, фонд оплаты труда и тп и тд это экономические понятия - при чем тут капитализм. Ты идиот ?

Исходя из услышанного, особенно про прибыльность предприятий, совершенно очевидным становится то, что вместе с косыгинскими реформами в СССР произошёл именно плановый переход от социализма к госкапитализму, который в свою очередь привел СССР к распаду и всем прелестям "рыночного" капитализма. А дискуссия между экономистами которая этому переходу предшествовала, больше похожа на выбор девочки в борделе, а не на реальную дискуссии о том как в СССР будет строиться коммунизм, ибо коммунизм руководству страной и близкой к нему интиллегенции уже был не нужен.

@Lemonade-ug1hy

Жыл бұрын

Коммунизм не может быть достижим, так как вместо того, чтобы изучить полезные знания для общества (иностранный язык, основу оказания первой помощи и т.д.) ты написал здесь свой никому не нужный комментарий, как и я собственно. Однако есть и такие люди, которые систематически развиваются, что в дальнейшем им обеспечивает доминантное положение в обществе (капитализм).

@Vasya_Ilotov

Жыл бұрын

@@Lemonade-ug1hy А потом кто-то более доминантный, передоминирует доминатора и животный мир так и будет продолжаться вечно...хотя нет, не вечно, у современных животных есть ЯО, которое положит конец всякому развитию.

@Andrey_K70

Жыл бұрын

@@Lemonade-ug1hy Сегодня выходной, поэтому можно поподробнее и по пунктам) 1. Вы же не хотите сказать, что коммунисты не смогли построить коммунизм потому что "они не знали языки, не умели оказывать первую помощь" и соответственно не владели другими общественнополезными навыками? Мое мнение это не так, коммунизм не был построен в первую очередь потому что настоящие, идейные, теоретически подкованные коммунисты и комсомольцы в большинстве своем погибли на фроние, а пришедшие им на смену в теории разбирались слабо и думали что для того чтобы построить коммунизм теория не нужна а нужно просто работать, что и оказалось роковой ошибкой. Не зря ИВС ппророчески писал о том, что "без теории нам смерть. 2. Исходя из п. 1 я надеюсь вы не хотите сказать, что капиталисты умеют все вышеизложенное и многое другое и именно поэтому добились своего доминантного положения? И снова вынужден не согласиться, ибо" в истории каждого крупного состояния всегда лежит преступление" так было в древности и так есть сейчас Люди же про которых говорят, что они честно заработали большие деньги то это либо люди: - общество еще не в курсе их преступлений. В качестве примера сразу вспоминается дама из США открывшая миру диагностику всех болезней по 1-й капле крови и что сделало ее сначала миллиардершей, а потом осужденной за мошенничество. - либо этим людям очень и очень сильно повезло что они оказались в нужном месте в нужный час. А вот шанс этот пожалуй даже меньше, чем 1 на миллион и когда подобное происходит то про это начинают так много писать, говорить, петь, снимать мотивационные видео итд итп что у наивной массы складывается ложное впечатление о том, что финансовый успех он всегда где-то рядом с ними. Самый наглядный пример это один немолодой китаец, как и тысячи других китайцев торговавший жареной курицей в одном из ТЦ Сингапура и к которому подошел проголодавшийся всемирно известный ресторанный критик и в итоге курица этого китайца ему так понравилась, что лн прославил ее на весь мир. Теперь этот китаец владеет сетью ресторанов во всем мире (интересно как у него с налоговой отчетностью) а миллионы других владельцев дешевых забегаловок пашут еще больше в тщетной надежде, что и к ним однажды зайдет какая нибудь знаменитость. По итогу, на первый взгляд действительно может показаться, что доминация капитализма несокрушима, однако 1917 год показал, что капитал не всесилен и технически возможно направить человечество с пути индивидуального потребления на путь общественного созидания. Однако произойдет это нескоро и не в России которая свой исторический шанс упустила как минимум 22 года назад.

@Red_Blood_Cells

Жыл бұрын

@@Andrey_K70 Как будто в теории так много написано о строительстве коммунизма, что никто из руководства так и не смог всю эту информацию освоить.

@Andrey_K70

Жыл бұрын

@@Red_Blood_Cells почитайте воспоминания Александра Яковлева отвечавшего тогда за партстроительство, о том каким образом он преднамеренео довел изучение теории строительства коммунизма до абсурда. Довольно занимательное чтиво я вам скажу.

подорвали экономический базис социалистического государства, ввели товарность в оборот и прибыль во главу угла - и дальше вопрос времени, как быстро случится реставрация капитализма... данный казус следует изучить во всех подробностях и провести работу над ошибками. записываем ходы, товарищи!

@dilovarikrami1917

Жыл бұрын

Плюсую

@ilyaladygin673

Жыл бұрын

Ну, товарность и так была, но добавили конкуренцию и прибыль. Это как дрожжи в выгребную яму - далее процесс неуправляем.

@dilovarikrami1917

Жыл бұрын

@@ilyaladygin673 в одной из стенограмм 24 г. есть слова т. Сталина обращенные к работникам наркомата торговли, мол, зачем нам гнаться за прибылью, если наша цель уменьшить "ножницы" между ценами в сельской местности и промышленными центрами. При Хрущеве цели очевидно стали другими

Будь моя воля, дал бы тов. Сафронову огроменный грант на оцифровку и изучение советской плановой системы. Его лекции на эту тему уникальны. Жаль, что изучая макро, он редко опускается на микроуровень, а это отдельная интересная тема

@user-yc6br5rt2k

Жыл бұрын

Нормат: стоимость изделия/ёмкость обработки и проч. План реализа и план прибыли.гос-во не диктовало наименование изделий.

Огромное спасибо Александру! Публицистика здорового человека, понятно, интересно, поучительно

Благодарю за труд ☝️ ожидаю ещё интересных и информативных роликов ☝️

Алексей, сколько же работы вы вложили в ролик, спасибо.

Очень не хватает сильных экономических реформ сейчас. Не хватает ясного внятного экономического плана! И чтобы рост экономики отражался на уровне жизни обычных людей! - в положительном смысле, конечно!

@Dykyky

Жыл бұрын

Так вот результатом этих реформ и стал рост доходов населения, а тратить полученные доходы оказалось некуда. А все потому, что установили плановые цены и они вообще не имели зависимости от спроса.

@Occultist_

Жыл бұрын

@@Dykyky Да, вводить рыночные элементы в плановую экономику - это как обоссаться на морозе - сначала может и станет тепло, а вот потом...

@ipokemoni4163

Жыл бұрын

@@Dykyky короче, надо сделать работу над ошибками и запускать новую версию(исправленную и улучшенную)

@ivgreg8305

Жыл бұрын

​@@Dykyky а какие ещё цены они должны были установить, если конкуренции фактически не существовало, а монополия всегда повышает цены безконтрольно.

@lianeli

Жыл бұрын

​@@Occultist_ вы правы.

Благодарю! Каждый новый ролик дает очень много пищи для размышлений. Спасибо за вашу работу!

Отлично товарищи! Будто на первоклассную лекцию по экономике сходил:) ! Спасибо всей команде ПЧ

55:53 Обалдеть, это же абсолютно все объясняет. Откуда в республиках сепаратистские националистические движения, откуда ноги растут у вдруг появившихся буржуазных национальных элит в этих республиках. Произошло классическое марксовое отчуждение труда от трудящегося в республиканском масштабе и все посыпалось. Я впечатлён, это одна из самых важных ваших работ, или даже САМАЯ важная среди левых медиа ресурсов. Вот откуда эта идиотская уверенность, что отделившись от союза эти самые "элиты" разбогатеют, вот откуда лозунг "перестанем кормить республики". Ильич всемогущий, это просто потрясающе, браво! Браво!!!

Просто отличная работа! Печально смотреть, как страна на пике своего развития повернула туда, где мы сейчас сидим и расхлебываем результаты ошибок.

А вот о путях преодоления товарности - это уже ОЧЕНЬ интересно. Буду ждать с нетерпением. Спасибо Алексею за подробное и объективное изложение.

Очень интересно и академично. Спасибо Алексею Сафронову и каналу. Отдельный плюс, что обошлось без "смешных" гэгов, которыми пытаются неуместно развлечь некоторые

Долой товарность!

@olegvegan

Жыл бұрын

Каким образом вы собрались от неё избавиться?

@Elixir_Vitae

Жыл бұрын

@@olegvegan Постепенным.

@ToTKapf

Жыл бұрын

​@@olegvegan Путём ликвидации экономической обособленности отдельных предприятий и централизованным планированием производства.

@SecondSun2008

Жыл бұрын

Не отметить, а преодолеть, там где она себя изжила, где есть необходимость и возможность эффективного общественного планирования и контроля. А где пока этого нет, извините, остается по факту рынок. Задача рабочего класса и его партии следить за остатками рынка и в нужный момент в созревшей отрасли хозяйства переходить от рынка к плану. КПСС так боялась реставрации капитализма из личных подсобных хозяйств колхозников, что в итоги пропустила её в отношениях между крупными промышленными предприятиями. Уже когда процесс стал необратим в 80-ые к власти дорвались те, кто стремился через фактический гос переворот (начиная с 1987) завершить реставрацию в политической, идеологической и юридической формах.

@nikoiayykovlevich125

Жыл бұрын

@Вячеслав как сделали буржуи в 90е - у всех забрали и между собой поделили, а как делили все помнят: рейдерские захваты, заказные убийства, кидалово "партнёров"

"В 1967 году в текстильной промышленности стало НЕВЫГОДНО из роста цен на оборудование". Еще раз убедился в том, что реставрация капитализма в экономике СССР произошла уже тогда. Ох не зря китайские товарищи нас тогда предателями посчитали, ох не зря.

@an2and891

Жыл бұрын

Только вот чуть позже Мао и других коммунистов убрали.

@fokaalf5985

Жыл бұрын

Мао, был сторонником США, боялся СССР. И к гос капитализму пришло именно Китай

@Andrey_K70

Жыл бұрын

@@fokaalf5985 А в начале 50-х в Корее китайские бойцы рядом советскими летчиками с США не воевали? Мао относился к ИВС с более уважением и считал его своим наставником, Хрущев же, который практически уничтожил мировое коммунистическое движение никаким уважением у Мао не пользовался однако даже это не подтолкнуло его к налаживанию отношений со штатами. Даже выходка НСХ на ХХ-м съезде о которой он не предупредил никого из руководства других соцстран, и сближение СССР с буржуазной Индией причем можно сказать назло категорически возражавшему против этого Китаю, имевшему с Индией серьезные пограничные разногласия не послужило налаживанию каких либо глубоких взаимоотношений с американцами. Китай пошел на сближение с США только в 70-е когда до смерти Мао оставалось чуть более пары лет. Учите историю, это не только полезно, но еще и интересно к тому же.

@user-wm5yd4ip4p

Жыл бұрын

Товарищи, тема архиважная! Давайте же продвигать видео вперед! Ставьте лайки и пишите комментарий!

@user-fy2mk3ih4m

Жыл бұрын

@@Andrey_K70 может китайцы буржуазные националисты, а к делу коммунизма имеют случайное отношение.

с нетерпением ждём следующего ролика

Очень нужный материал. Необходимо детально разобраться в допущенных ошибках, что бы не повторить их. Именно экономика привела к распаду ДЕРЖАВЫ. А главное, не в коем случае нельзя допускать Китайского пути развития на нашей земле.

@md2148

Жыл бұрын

Конечно, процветать это не для русских людей с точки зрения ярых коммунистов.

@user-gg5fm3ds8p

Жыл бұрын

@@md2148 К сожалению, я не страус. До чего довели землю моих предков вижу. Мне стыдно.

Спасибо Сафронову. Человек реально перерабатывает и осмысливает огромное количество первичного материала и думает над ним. С ним можно соглашаться или нет но я считаю что ни о каком Социализме 2.0 нельзя говорить до тех пор пока мы не поймем что же не так было с Социализмом 1.0. К сожалению многие создают упрощенную картину о стране с кисельными берегами которую разрушил Хрущев, Горбачев и ЦРУ а не бло бы их так все было бы нормально.

БАЗА, БАЗА, БАЗА! Спасибо большое, товарищи за столь ценный ролик. Надеюсь, что ваше видео поставит точку в спорах об этих реформах!

@BorisSavink0v

Жыл бұрын

Уже весь глянул?

@user-id1rs1ei3q

Жыл бұрын

@@BorisSavink0v на скорости 100х

@rimchik9209

Жыл бұрын

@@user-id1rs1ei3q да-да)))))

Спасибо вам за ваш труд! Это крайне важная тема и это большая радость, видеть ваш анализ данного процесса

Мой комментарий в поддержку канала! Товарищи, тема архиважная! Давайте же продвигать видео вперед! Ставьте лайки и пишите комментарий!

Алексею спасибо за работу. И вообще за то, что взялся за эту тематику.

Здорово!Ждем следущий выпуск!Спасибо за труд,товарищи!

Есть ощущение, что люди, проводившие реформу, недостаточно понимали, как ведет себя рынок, и все связанные с ним проблемы. В частности, влияние эластичности спроса и монополий на ценообразование - или ориентация на производство самого прибыльного, а не самого полезного. Уж насколько очевидные вещи, если с нашей колокольни смотреть.

@mihailsafronov3599

3 ай бұрын

Кто-то может и не понимал. А кто-то думаю отлично представлял к чему это приведет. Но тут уже наверное ничего не докажешь - вряд ли такие мысли до Яковлева кто-то озвучивал откровенно.

Спасибо за труд, сейчас ознакомлюсь!

Всегда масса интересного в ваших роликах!!!

Большое спасибо, очень интересное видео, с нетерпением жду ролик о том как должна работать плановая система

Большое спасибо за такой важный материал.

От слова "прибыль" меня начинает колбасить в пароксизме ярости... ААААААА... Надо придумать другое, типа "отобранные деньги у населения"... Респект автору. Жги дальше.

Создатели постарались, давайте и мы поможем продвижению. Просмотрами, Лайками, рублем.

Целое исследование! Спасибо большое за историко-экономический экскурс!

Потому что управлять большой и сложной экономикой, как в СССР - это серьёзная работа, требующая квалификации. Но кто-то решил облегчить себе работу, сделать экономику "немножко саморегулирующейся" для этого добавить в неё "немножко -капитализма- рынка". Вот так экономика СССР плавно пошла по …

@Lemonade-ug1hy

Жыл бұрын

Вот как раз из-за плана все и пошло по жопе. План даёт результат на начальных этапах развития экономики, когда любые действия дают серьезный прогресс. В дальнейшем от него нужно избавляться. Только рынок прекрасно мотивирует людей работать и развивать свою страну. Если смешать политику и экономику, то получится дефицит.

@anatoliyadonin8013

Жыл бұрын

@@Lemonade-ug1hy рынок мотивирует создавать дешевое барахло по высоким ценам. А не то, что действительно нужно населению. Плановая экономика - планирует производство с учётом потребностей населения.

@vladj5560

Жыл бұрын

@@Lemonade-ug1hy 30 лет капитализма в РФ наглядно демонстрируют как рынок развил страну из второй по мощи державы в сырьевой придаток.

@Lemonade-ug1hy

Жыл бұрын

@@vladj5560 как я понял, на данный канал вас привела обида на Российский капитализм. Раскрою вам секрет, вы не живете при нормальном капитализме. В России государственный капитализм. Вот подскажите мне пожалуйста, какой нобелевский лауреат по экономике рекомендовал решать проблему безработицы путём создания огромной орды ничего не делающих силовиков (у которых зп 3 рубля). По сути трудовые ресурсы как бы заняты, но как и бы нет. Аналогично про неконкурентно способный Российской автопром. Это свободный рынок диктует покупать импортные комплектующие, нанимать огромную орду рабочих (чтобы безработицы не было) и производить низкокачественный и никому не нужный дорогой Москвич? P.S. У нас не работают рыночные методы, поэтому вы и живете так плохо. Это и не чистый капитализм, и не план. Китай является примером. Вот там капитализм, потому что партийные чиновники поняли, что такой показухой, как у нас, заниматься не нужно

@DMdie

Жыл бұрын

Вы слегка путаете, потому что не "кто-то решил облегчить". Всё было значительно хуже. Плановая экономика на том уровне развития науки и технике на всей планете Земля просто не могла обеспечить приемлемого уровня обработки собираемых данных, которые и собирались-то тогда с поистине черепашьей скоростью, но даже с такими темпами живые плановики, "кожаные мешки", просто тонули, захлебывались в этих данных. В ход шли все возможные способы упрощения входных данных, укрупненное планирование и тд. Но тщетно. Не было никаких скрытых сил и "ленивых" функционеров. Было объективное, неразрешимое в условиях нтр 20 века противоречие. Рыночные механизмы выступили костылями для не справляющейся отсталой бюрократии и примитивных тогда средств автоматизации, и в целом примитивного уровня информационной инфраструктуры (бумажный документооборот с кучей печатей). Можно было бы дотянуть, наверное, навязав диктатуру какую-то, искусственно раздуть что-то ужасное. Но это противоречит социалистическим, коммунистическим принципам. Так и "приплыли". Поначалу без злых умыслов, диверсий и тд, а потом как отдельные верхи осознали свои групповые интересы и поставили их выше общественных, деградация ускорилась, к началу восьмидесятых почва была обильно удобрена для всхода горбачевых.

Т.е. с 65 года уже двинулись к капитализму... Доходы - предприятиям (по итогу "красным директорам"), а расходы - государству (национализация убытков, приватизация доходов?). А по итогу директора и передали в собственность в 90-х все предприятия и отрасли в руки эффективных менеджеров, благо реформы второй половины 80-х создали правовую базу для этого..

@user-tm3rd7zj5b

Жыл бұрын

Раньше. Про Хруща не забывай. Да и при Сталине было не ахти. Адекват нужен, авторитетные люди, контролирующие, мещанство на всех уровнях.

@rigupman

Жыл бұрын

​@@user-tm3rd7zj5b создаётся впечатление, что у руля были или очень слабые марксисты, или мимикрировавшие под марксистов капиталисты. Глупость или измена?

@rigupman

Жыл бұрын

​@@user-tm3rd7zj5b да, контроль слишком рано свернули, до самоуправления масс было ещё далеко..

@user-tm3rd7zj5b

Жыл бұрын

@@rigupman Уточню. Надо было давать управлять, но под надзором, с полным присутствием. Или приобщать к своей деятельности кадры, кадры прошедшие обучение, отборные, показавшие понимание материализма и целей коммунизма. Ждать не получится, наоборот вредно, надо успеть взрастить управленцем к постоянно увеличивающейся нагрузке.

Святой рыночек. Начало.

Большое Спасибо, товарищи, за ваш труд! С нетерпением буду ждать следующего материала. Крепкого вам здоровья.

Походу там не оставались марксисты в те года(

@DMdie

Жыл бұрын

Голый марксизм никак не помогал ускорить обработку огромных гор планово собираемой информации, ни о какой адекватной и быстрой обработке за пределами ключевых отраслей - даже речи не шло. Да даже в крупных отраслях. Нужны были инструменты, грубо говоря, усилители для мозгов, нечто более быстрое. ЭВМ появились, но на том уровне своего развития просто не могли оказать существенного влияния. Что уж говорить, современный процессор в смартфоне превышает вычислительную мощь десятков тогдашних эвм. Как в таких условиях теория могла бы помочь? К сожалению, никак, кроме указания направлений развития, но как это теоретическое построение направить на помощь реальным предприятиям того времени?

@umarsharipov5131

Жыл бұрын

Я в этой науки не являюсь специалистом, но я думаю как раз из-за отсутствия идейных людей, произошло то что произошло. А что можно считать со смертью Сталина

@user-pb5ip5wf7q

Жыл бұрын

Само собой . Ведь именно для этого в 1941 и "организовали "оккупацию европейской части ссср . Чтоб физически уничтожить идейное поколение строителей коммунизма так чтоб никто не сопротивлялся отмене диктатуры пролетариата в ссср на 22 съезде кпсс в октябре 1961 года ...

@ludmilaivanova1603

Жыл бұрын

@UMAR Sharipov извините, я считаю ваш взгляд на вопрос бесполезным: вы пытаетесь найти причину в идеологии, но это все равно, что я не могу решить математическую задачу, потому что не верю в коммунизм. Экономика является самой сложной частью жизни общества и не может быть решена только убеждениями.

@vardus3003

Жыл бұрын

@@umarsharipov5131 всё верно товарищ, в 53м произошел по сути, меньшевистский переворот. Хрущевская банда и на ключевые должности в экономике своих продвинули. К началу шестидесятых одни меньшевики спорили с другими и привело это к рыночным элементам в больших масштабах

Чисто рыночная реформа.

@Lemonade-ug1hy

Жыл бұрын

Это прекрасная реформа дала реальный результат, но от неё ушли, так как она рыночная, а в СССР живут по сказам Андерсона или Маркса, хрен там знает.

@ayrtonbass1876

Жыл бұрын

​@@Lemonade-ug1hyникто никуда не ушёл. Всё только усугубили последующими реформами. Прибыль и рентабельность остались во главе угла.

@rqd11

Жыл бұрын

​@@ayrtonbass1876 так оно так и будет всегда) именно прибыльность и рентабельность залог развития и вашего нормального уровня жизни.

@ayrtonbass1876

Жыл бұрын

@@rqd11 да что Вы говорите? Залог моего развития, как Вы пишите, уже развился до нормального такого уровня - до войны. В принципе, для прибыли и рентабельности, это что надо уровень!

@user-dx3re2cn3j

Жыл бұрын

@@rqd11 Так самая высокая норма прибыли у Медельинского картеля. Хотя, для кого-то именно кокс символизирует "нормальный уровень жизни".

Материал очень нужный, с интересом ждём обобщающую часть! Спасибо за труд!

Отличный материал... Благодарю всех, кто принимал участие в его создании.

Спасибо за видео! Лучшая рубрика на левом ютубе на данный момент!

Слушая про экономику СССР в очередной раз понимаю, что предприятия должны производить, а не считать деньги или гнаться за показателями в ущерб качеству. Плановики не должны неадекватно завышать план, это вообще походит на завуалированную эксплуатацию работников, которой при социализме быть не должно по определению. Поощрения работников предприятий через отчисления на ведомственные соц объекты, также не должно быть, т.к. сложный вопрос - проектирование и строительство решается не профессионалами. Обмен товарами между предприятиями на рыночных принципах или через бартер - вообще дичь. При наличии современных систем учета и коммуникации множество проблем решается само собой, просто за счет наличия достоверной информации онлайн, но человеческий фактор и желание поставить личные интересы выше общественных, как проблема останется.

@user-bv7yr6wy3h

Жыл бұрын

Цитата: "что предприятия должны производить, а не считать деньги или гнаться за показателями в ущерб качеству" Вы про брак и приписки в СССР никогда не слышали? А про ведущих себя по хамски сотрудников услуг и предприятий? Ведь им не важно купите вы у них что или нет, им вас проще посылать и грубить, а может из под полы продавать, то что в дефиците, который они сами и создают. Цитата: "Плановики не должны неадекватно завышать план, это вообще походит на завуалированную эксплуатацию работников" У вас озарение наступило? Доброе утро!! Может вы ещё зададитесь вопросом а за чей счет производилось такое количество вооружения и из чьего кармана помогали Африке? Из широкой штанины генсека? Нет. Цитата: "Обмен товарами между предприятиями на рыночных принципах или через бартер - вообще дичь" Это взаимозачет который был в 90ые, или бартер в народе который не требует наличия денежной массы у населения и повышает эффективность микроэкономики

@user-ub7yn3sk4w

Жыл бұрын

​@@user-bv7yr6wy3h проблема качества выросла из того что контроль ииучет были выбиты из рук соответсивующих органов, а дирекция таким образом обезопасила себя от ответственности. Потому и могла выпускать третий сорт, при сталинской модели за выпуск такого они бы поехали осваивать крайний север в лучшем случае,а при хрущевско- брежневской просто отделывались выговором и снижением суммы в партийном премиальном конвертике на 5-10%

@user-sm9wl8xm2y

Жыл бұрын

​@@user-bv7yr6wy3h уважаемый, сбавь ка обороты. Предприятия как раз и нужно лишить самостоятельности в принятии решений, это должен быть инструмент, а не хозяйствующий субъект. Добиться этого можно за счёт цифровизации, автоматизации и точного расчёта на каждом этапе производства, минимизировав человеческий фактор. Я здесь не собираюсь превозносить или поливать грязью экономику СССР, это был эксперимент. Важно изучить ошибки и сделать выводы на будущее.

Спасибо за выпуск. С нетерпением ждём продолжения.

Допустили Либермана до народного кармана

Супер! Давно ждал!

Очень познавательно!

Большое спасибо, Алексей! Очень питательный, содержательный материал!

Спасибо, Алексей! Ждём следующий материал с нетерпением! Эту тему так глубоко и вдумчиво ещё никто не прорабатывал.

Спасибо за лекцию

Я ленивый ,но интересуюсь реформами Хрущева . Вы мне объясните какая к черту прибыльность при социалистической экономике ? Они что там не понимали ,что ли ,что это реставрация капитализма ? Они что не в курсе были ,что товарность наоборот надо преодолевать ,а не способствовать ей ?

Очень сильное видео, много информации для выводов, и разработки новых подходов.

Огромное спасибо Алексею Сафронова за такую большую работу, только теперь я начал понимать как все сложно было с этой реформой!

Логичное продолжение контрреволюционных действий пртноменклатуры переведённое из надстройки в базис.

@user-tm3rd7zj5b

Жыл бұрын

Слишком пафосно. Обывательство. Результат проблемы обучения. Насильно наученным не станешь. Эту черту не учитали идеей "быстрой революции". Только контролируемое воспитание может создать по настоящему понимающего суть вещей человека. И лучше всего его будет направлять на гуманизацию проблемная среда, которую создаёт капитализм. Но не через чур проблемная, а то перестанет быть контролируемой.

Насколько же крутая работа! Большое спасибо!

Пожалуй, самая монументальная лекция про Косыгинскую реформу. Очень много информации. И за это хочется похвалить Сафронова! В данном случае он выступает в качестве разрушителя мифа, будто бы Косыгин был меньшевиком или сторонником капитализма. Невежественные люди такую чушь придумывают для объяснения чего-либо... Но благодаря Сафронову свет знаний пробивается через тьму глупостей! За что ему огромное спасибо!

@user-ig8pb1is9f

Жыл бұрын

@@Lizard897 такие как ты страну развалили.

Очень интересная лекция. Не являюсь сторонником левых идей, но с такой подачей посмотрел с удовольствием

Всё разложено - моё почтение...

Посеешь прибыль-пожнёшь капитализм

@user-bv7yr6wy3h

Жыл бұрын

прибыль или убыток, это такой показатель который вам говорит "знай меру", а не так, что вы без концы клянчите деньги из бюджета не эффективно используя ресурсы

@user-tm3rd7zj5b

Жыл бұрын

@@user-bv7yr6wy3h Плохо понимают Канта.Неизбежность антиномий. Но это популистки. Проще, плохо понимают что слово (прибыль) не хранитель смысла, его понимание у каждого своё, в меру своей "испорченности", и ещё может меняться со временем. И не все понимания, не все вещи и их взаимоотношения можно сделать плоским, линейным в одном показателе, начинают смываться границы и за ними смыслы. Другое, но на самом дела похожее. Не надо выпячивать эффективность на незыблемый передний план. Обучение и эксперименты не могут быть эффективными, но они создают прогресс и обучение, увеличивают понимание. Сами играли в эксперименты с этой "реформой" и при этом провоцировали сверическую эффективность в вакууме. Как я писал в других постах к этому ролику - догнать и перегнать америку в эффективности для достижения счастливого уровня мещанства. Ну его, наоборот, мещанство надо искоренять. И хрен вы сможете выразить этот "показатель" в чём либо. Хотя умение выявить глубину понимания важных вещей у человека надо разивать.

@user-wm5yd4ip4p

Жыл бұрын

Товарищи, тема архиважная! Давайте же продвигать видео вперед! Ставьте лайки и пишите комментарий!

С нетерпением будем ждать

СССР реформа известна как Косыгинская реформа, на Западе - иногда как реформа Либермана. Председатель Совета Министров СССР Алексей Косыгин являлся главным инициатором и руководителем проведения реформы. Разработка осуществлялась под руководством экономиста чёрношляпника Евсея Либермана в период 1963-1965 годов. В 1968 году в гости к ЦК КПСС прибыл господин черношляпник Рокфеллер.

Собствено, тогда просто напросто обкатали разворот к капитализму. Который и завершился в конце 80х. Как только у вас в социализме прибыль становится главным показателем, возрождение капиализма не за горами.

Спасибо, товарищи!)

Спасибо за труд! Ждём продолжения!

Огромное спасибо за материал и просвещение!

Одним словом угробили Страну

@Shurikova666

Жыл бұрын

Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Была Страна и было её Движение. А вот наш Великий ВВП и его ясновельможные паны, как видишь, нигде не ошибаются.

@vatnikvatokatovich8254

Жыл бұрын

Простота хуже воровства. Если слишком сокращать может остаться только банальная глупость прям как в этом комментарии

@user-yc1sk9mp1r

Жыл бұрын

​@@Shurikova666 Союз уничтожали и смогли уничтожить. Значительнейший вклад в уничтожение Союза вложила троцкотня - те, кто корчат из себя коммунистов, но действуют в интересах буржуазии. Союз защищали и не смогли защитить трудящиеся и коммунисты, в том числе, и по той причине что не вполне изучили марксизм-ленинизм.

@Gennadi1967

Жыл бұрын

Любое повышение благосостояния просто народа неуклонно разрушали эту срану, или Орду, как угодно)) Рост благосостояния людей неуклонно ведёт к их самоуважению, и наоборот- диктатуре всегда нужен нищий народ и люмпены, всё идёт рука об руку, прогресс ведёт к краху большевизма и любой тоталитарной системы. Поэтому любой "коммунизм" никогда не вылезет из примитивного хозяйства и технологической отсталости))

@user-yc1sk9mp1r

Жыл бұрын

@@Gennadi1967 спасибо за пример дичайшего антинаучного бреда! Такую низкопоклонническую чушь не у всякого холуя хватит совести написать, так как совершенно очевидно что повышение благосостояния жителей было основанием для развития народов Союза, а его понижение приводит к массововому вымиранию и деградации.

Прибыль это неоплаченный труд!

@belengauzer8858

Жыл бұрын

А предприятие на что должно развиваться, за счëт рабов? Из воздуха основные средства брать?

@musl1618

Жыл бұрын

@@belengauzer8858 какие рабы при социализме?

@helloslayer666

11 ай бұрын

а премия за труд тогда что?

@musl1618

11 ай бұрын

@@helloslayer666 подачка

Отличная работа! С уважением и благодарностью!!

За что я люблю Алексея. Если выключить звук, он один в один как бородатый из "Йожин с бажин". А со звуком тоже отлично.

В школе говорят, что советская экономика всегда опиралась на план и загнулась потому, что в ней не было конкуренции и инициативы на местах, как в рыночной экономике. Ну сейчас узнаем, так ли это

@Skrech007

Жыл бұрын

Получается так

@user-bv7yr6wy3h

Жыл бұрын

В плане нет конкуренции - есть план выпуска для каждого завода, по моему не связанный с планом сбыта, по этому можно делать брак и приписки

@user-dx3re2cn3j

Жыл бұрын

@@user-bv7yr6wy3h С браком и приписками и при капитализме неплохо.

@user-bv7yr6wy3h

Жыл бұрын

@@iam8401 Цитата: "Брак и приписки начали делать когда директора стали делиться прибылью с Косыгиными и прочими троцкистами" Ага Косыгин ещё тот троцкист!! Вообще троцкистище!! Что троцкисты хотели? Всемирную революцию за счет ресурсов СССР? А что этот троцкист делал? Хотел улучшить был советских граждан и чуть меньше клепать оружия для всемирной революции - какой то плохой троцкист из него - и как его КГБ не заметило когда он получал чемоданы не конвертируемых рублей? Вы ведь в курсе что рубли которые были на руках у граждан были не конвертируемые? Косыгин что там скупал на эти деньги? Заводы? Фабрики? Самолеты? Или озеро ситро и эскимо себе вылил? Рассуждения о том времени молодыми недалекими в рамках этого смешно читать, свои хотелки небольшой денюжки перекладывать на людей власти? Вы точно не понимаете движущих сил этой касты. Я просто думал что приписки были всегда, чтобы не получить по куполу(вплоть до увольнения и высшей меры) за не выполнение плана и получить премию. Цитата: "Просто потом посольство США предложило им еще больше." Чего? Советских рублей которые печатались в СССР ? Да предложило за чемодан денег всех купили, а как ещё? Вот в вашей системе координат подходит Жуков и Конев к Берлину - а им раз миллиард напечатанных рейхсмарок и они вошли войной на Москву? Их просто купили!! Смешно читать такие вещи как покупают за деньги тех кто стоит у печатного станка и может взять любую сумму, но не хочется. Детские желания переносятся на людей которым под 60 лет и у которых уже другие цели в жизни

@user-bv7yr6wy3h

Жыл бұрын

@@user-dx3re2cn3j С такой фамилией как у вас в нике, и при царе и при нынешней власти неплохо наверное живется? Завидую

Честно говоря мне трудно было усвоить всю информацию данную в этом ролике. Требуется углубленное чтения данной темы,но некоторые положения я бы хотел высказать. В период Ленина в руководстве стояли люди не только обладающие высокими организаторскими способностями но так же руководимые теорией научного коммунизма.В период Сталина этими качествами обладала уже только маленькая группа во главе с самим Сталиным, а все их окружение в соответствии со сталинским лозунгом «кадры решают все» было подобрано в соответствии с организаторскими и техническими способностями в ногу с требованием времени. После Сталина пришли люди в лучшем случае обладающими организаторскими способностями но не знающие теории социализма. Они не были стратегами. Они могли быть исполнителями воли других. И вот эти люди сталкиваясь с неизбежными противоречиями в обществе разрешали их на уровне своего мещанского а не научного мышления. Они считали что совместив социалистические принципы с элементами рынка можно решить проблемы народного хозяйства в СССР. Вместо того чтоб укреплять планирование,они пошли по пути корый указал им их «здравый смысл». Планирование требовало полного контроля государства и большой бюрократизации. Считалось что либерализация в хозяйстве сократит бюрократию,а прибыль мотивирует предприятия на насыщение рынка нужным ширпотребом. Казалось что найдено идеальное решение-построить общество справедливости без наемного труда вместе с обществом потребления забыв что социализм это не общество потребления а общество распределения. И как об этом не догадались Маркс,Энгельс,Ленин и Сталин??? На поверку оказалось что народное хозяйство столкнулось с такими противоречиями что для их преодоления потребуется ещё больший контроль государства. Круг замкнулся. Терялся контроль над государством. Страна стояла не перепутье, или вернуться к полному планированию или скатываться к рынку. Так как к власти пришли люди совершенно беспринципные то естественно что они повернули в сторону рынка заявив что социализм не состоятелен...

@SergeyKomarov15

Жыл бұрын

ипаь простыня

@Kenga2003

Жыл бұрын

Так сейчас перед таким выбором стоит вся планета. Капитализм уже не вывозит и это уже не вопрос выбора - че хочу, а необходимости - хочешь выжить, только социализм. Поэтому хотелось бы избавиться от "идеалов". А то из-за этого к социализму необоснованно повышенные требования - типа или рай на земле для всех или ну его этот социализм на фиг. А ведь вопрос должен ставиться совсем по-другому - какой строй обеспечит выживание человечества как вида и продолжит развивать технический прогресс.

@vgf128jhkdsq

Жыл бұрын

@@Kenga2003 а вы попробуйте убедить в этом капиталистов - в том, что у человечества только один путь - социализм, и посмотрим. что из этого выйдет

@LiberalParrot

Жыл бұрын

@@Kenga2003 и ваш ответ - некое общемировое советское ленинско-марксистское правительство, которое будет в масштабе земного шара только и делать, что честно и неподкупно распределять каким-то образом созданные под его руководством блага человечества?!🤣🤣🤣

@LiberalParrot

Жыл бұрын

Прошу прощения, а товарищ Ленин кроме 55 томов писанины что вообще хорошего сделал? Человек, который почти всю жизнь мотался по Европе, писал и толкал речи? НЭП вы видимо в заслуги ему не записываете?!😹😹😹

Алексей, как замечательный подарок. С удовольствием посмотрю , хотя слышал от вас это во многих других лекциях.

материал, подача и выводы - все на высоте! Огромное спасибо!

А ведь выход был там же, где и вход. НО ЛЕНЬ МАТУШКА и человеческая усталость взяла своё... Если вкратце, была широкая агентура у Госплана. Был учёт и контроль. Но увы, агентуру свернули, узнавать что на предприятиях пропала возможность. И вот уже потеряли учёт при Хрущёве, а после и сам контроль при Брежневе и Горбачёва.

@user-ny5cf4iw1k

Жыл бұрын

бюрократия себя обезопасила косыгинской реформой и партийными билетами,чтобы их не контролировало ничто, в том числе и само социалистического общество и для этого, ещё и отодвинуло верховный Совет( орган самоупрвления для народа) и она же и породила теневиков , а, далее, обростая жирком, решила. что нафиг нам бюрократам социализм и, естественно, для того. чтобы стать буржями понадобилась перестройка, чтобы полностью овладеть общественной собственностью на ср-ва произ-ва и полностью самой властью.

@lianeli

Жыл бұрын

Лень - Двигатель Прогресса, а там просто тупизна.

@lianeli

Жыл бұрын

​@@user-ny5cf4iw1k верные слова пишете, Товарищ!

@hanswei5746

Жыл бұрын

потмоу что рынок сам себя регулирует без всяких сраных агентов и госплана, в тором решают столько носков надо гражданину, и сколько лет ему носить пальто.

@Knopppka

Жыл бұрын

@@hanswei5746 проблема сбыта при рынке. Можно произвести много , продать много не возможно. Или надо людям навязывать спрос , на твой товар. Я сам производитель, знаю!)

Ну, то есть по большому счёту в оценке "косыгинских" реформ мы и так не ошибались (хотя узнать многие детали было несомненно интересно и познавательно). Суть их была в том, что советское государство (именно государство, а не отдельные Косыгины) по факту ОТКАЗАЛОСЬ ОТ СТРОИТЕЛЬСТВА КОММУНИЗМА, и выбрало путь реставрации капиталистических отношений. Неудивительно, что это закончилось развалом союза и уничтожением первого социалистического государства изнутри.

@lasertagdreamer

Жыл бұрын

Просто все прекрасно понимали, что в текущем состоянии советского общества люди все еще между развитием светлого будущего и сиюминутной прибавкой в личный карман, вполне естественно выбирают личный карман. На этом и попытались выстроить саморегулирующуюся систему, но, исполнители быстро нашли "дыры в коде", через которые не только плановые фонды, но и госкапитал стремительно начал перетекать в личные карманы, вызвав дисбаланс экономики.

Спасибо, очень жду следующий ролик

Отличный ведущий, монтаж и звук на уровне!