Лекцию можно посмотреть по ссылке kzread.info/dash/bejne/qaahzJtwhbTHqqQ.html

У задающих вопросы интересная терминология: Русская армия и большевики. Большевики наверное не русские и не армия

@user-wz3ec4qf6w

4 жыл бұрын

@Max Smelovskiy прямиком со святой земли

@user-vo8yj9xz2k

4 жыл бұрын

Да да, в тавриде окопались врангелеацы

@Koalistrefoker

4 жыл бұрын

Мля, лишать большевиков национальной идентичности, это очередная , вызывающая рвота специфика хрустобулочных либеральных недонацистов. Автоматически представляется, что власовцы русские - воевали с большевиками. Тошнит.

@user-vp6vz2rb3l

4 жыл бұрын

Но это действительно так. Красная Армия - армия интернациональная, Русская Армия - армия национальная. Русская Добровольческая Армия декларировала идею о России единой, великой и неделимой - Лейба Бронштейн и Иосиф Джугашвили осудили этот лозунг за контрреволюционность. Какие-нибудь революционные латыши пустили бы Вам пулю в лоб за Ваши слова.

@user-vp6vz2rb3l

4 жыл бұрын

@@Koalistrefoker Власовцы скорее были не русскими, а советскими. Сам Власов человек советской, а не русской культуры, с мутной биографией. Почему советофилы так часто пишут и говорят о булках, это от потомственного недоедания или тёплая белая хрустящая булочка заветная мечта советского человека ? И ещё если Вас не затруднит, напишите, что такое либеральные недонацисты. Заранее благодарю.

В Севастополе процветают любители Врангеля и Власова. Кто их предки, не уж то из благородий?

@boris_shipsha

4 жыл бұрын

Интересовались да, но это не значит что потомки, всегда возникнут вопросы если внимательно слушать лекцию что приветствуется.

@aibolit664

4 жыл бұрын

Можно подумать Ленин сотоварищи не из благородий а простые крестьяне и пролетарии. Давайте еще по национальности людей судить, ага.

@user-zt3gi4bl4h

4 жыл бұрын

@@aibolit664 большевики не судили людей по национальности. А ненависть к угнетающему классу появилось задолго до октября 1917 года. Красный террор это естественное продолжение крестьянских и рабочих восстаний XIX -начало XXвека. А благородий, которые требуют себе особых прав на столбах надо вешать.

@aibolit664

4 жыл бұрын

Сергей, я к тому, что осуждать лично человека за классовую происхождение (сейчас!) - очень мягко выражаясь, неправильно. По этой дебильной схеме и Ленин окажется врагом пролетария. Это можно понять для диковатых пугачевцев или круглоголовых, но образованный человек не должен впадать в мракобесие. А желание вешать - если само не пройдет, то плохо дело.

@user-vp6vz2rb3l

4 жыл бұрын

Из семей крестьян и рабочих, просто эти людят больше любят Россию чем Союз.

Клим Саныч -красавец!В смысле изложения позиции.

Белая армия, чёрный барон Снова готовят нам царский трон Но от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней!

Позабавил вопрос о крымских татарах. Крымско-татарский фактор последний раз играл какую-то роль в Крыму в середине 18-го века. Тут были разборки между русскими, красными и белыми. Да чего там далеко ходить - в Русской Весне, после прибытия "вежливых людей", татары на что-то повлияли?

@user-tq4qr9gw5f

4 жыл бұрын

Один гражданин явно хотел вывести на провокацию, или проще говоря, решил взять на понт, но не рассчитал возможностей оппонента. Клим Саныча в принципе тяжело взять на понт, если вообще возможно, для этого нужно иметь незаурядный интеллект, а не долбить одно и то же, как вышеуказанный гражданин.

@user-kl7kz3kp1u

4 жыл бұрын

Сложно согласиться. Даже в 2014 г. крымско-татарский фактор играл заметную роль.

@user-bn8uk4yb8f

4 жыл бұрын

@@user-kl7kz3kp1u ну разве что междлисовский митинг 26 февраля. Так тогда ещё ничего ясно не было. Но уже на следующий день в Крыму стали действовать "вежливые люди", после чего все татарские волнения волшебным образом прекратились.

@user-kl7kz3kp1u

4 жыл бұрын

@@user-bn8uk4yb8f . Я как раз про этот митинг и имел в виду.

Очень интересно спасибо большое!

Клим аккуратней там, а то поклонская замироточит))

Хорошая лекция. По чей террор.. и т.д. нужна отдельная. В Севастополе. Начиная с 1905 года.

Странная фамильярность,почему некоторые люди позволяют себе обращаться к уважаемому историку на "ты".

@viktortroshev1053

4 жыл бұрын

Маринка ты чего? Ты давай там уже не того этого.

@user-vh7yq1ts7p

4 жыл бұрын

@@viktortroshev1053 Простота хуже воровства.

@user-kf3km3kj2t

4 жыл бұрын

Меня тоже покоробило. Не пиво же пить собрались. Существует своя этика.

@boris_shipsha

4 жыл бұрын

Очень интересно спасибо большое!

@mitch73m

4 жыл бұрын

"...почему некоторые люди позволяют себе обращаться...." - то же сильно резануло слух, но скорее всего и судя по вопросам, люди, собравшиеся в аудитории, возомнили себя потомками "господ", к котором приехал "краснопёрый лектор", что бы их позабавить - другого объяснения столь наглым выпадам не могу предположить.

Спасибо

Хруст булки аж за ушами трещит.

Выдвину своё мнение, на что не решился без подготовки пойти Клим Саныч отвечая на вопрос, насчёт отношений, думаю крымчане не в полной мере понимали за счёт чего живут, в то время как императорская верхушка строила дома и контролировала порты, то работа и деньги были здесь всегда и цену добычи зерна я думаю знали не точно, да и вообще цену производства чего либо, им это и не нужно было, но вот в центральной России это знали многие и их было большинство и причём подавляющее, с этим надо считаться и сейчас.

У кого террор был страшнее народ сам уже решил, послав белых в далёкое плаванье...

@Qasem810

4 жыл бұрын

Так и красных народ уже давно послал в далёкое плаванье...

@user-vp6vz2rb3l

4 жыл бұрын

Продолжайте верить, что народ что-то решает.

@1815dmitriy

4 жыл бұрын

@@Qasem810 это были уже не красные, да и народ 3 раза сменился полностью.

@user-xs4ks3fy2v

4 жыл бұрын

@@Qasem810 на референдуме 1991г о сохранении СССР из 149млн проголосовавших 111млн отдали голос "за." Да и сейчас, даже по опросам Левады, иностранного агента, за Сталина и СССР более половины респондентов. Что, на мой взгляд полностью опровергает ваш тезис, о посылании народом красных. В разговоре о причинах развала СССР скорее вопрос в перерожденцах, пробравшихся в высшие эшелоны партийного руководства.

Любитель белого офицерья надоел... фу, таким быть.

На 8:06 всё ещё сбивчиво задаётся вопрос о красном "кговавом" терроре в сравнении с "незначительными военными эксцессами", а Клим Александрович уже, по-моему, весь ответ выразил мимикой лица. Задающему и поддерживающим его точку зрения рекомендую к просмотру следующие видеоматериалы: 1. Разведопрос: Сергей Кредов про белый и красный террор kzread.info/dash/bejne/m5aTqduqaKbJnMo.html 2. Цифровая история: Илья Ратьковский об истории красного и белого терроров kzread.info/dash/bejne/YnubrKmAdbGZc5s.html Там детально, в числах разбирается, во-первых, причинно-следственная связь возникновения избыточного насилия по отношению к своим согражданам. А во-вторых, показывается насколько "незначительными" были "эксцессы" белых по отношению не только к красным, но и к заведомо невиновному мирному населению. Что, в итоге и определило всеобщую поддержку красных и тотальное непрятие белых, при изначальном нейтралитете или даже симпатии к последним.

Кто-то даже не чувствует логику своего вопроса: красные документировали жертв красного террора, а белые НЕ ДОКУМЕНТИРОВАЛИ! Так как можно красных обвинять в больших жертвах? Л-логика.

По поводу сравнения жертв красного и белого террора. Необходимо помнить, что красные победили, и осуществляли свои действия как победители. Тут есть два аспекта: 1) Красный террор осуществлялся красными как нечто правильное именно потому они победили. Ну, примерно так: "мы победили, значит наши установки правильные, значит то, что мы делали раньше и делаем теперь - правильно. Ведь именно эти действия и привели нас к победе." 2) Победившим красным банально никто не мешал. Поэтому они фиксировали свои действия "спокойно и основательно" Можно не сомневаться, что примерно такие же аспекты действовали, если бы победили белые. И в этом случае количество жертв белого террора выросло бы в разы. Просто физически не могут проигравшие проводить обширный террор, только точечный. Как бы им - проигравшим - этого не хотелось. А победители могут.

@user-zs3rd8mk4c

4 жыл бұрын

Если бы у бабушки был, она была бы дедушкой. Белые не победили, террор и тех и этих щафиксирован в большом количестве источников и исторических документов. Террор белых начался раньше красного.

@Ivan-jt2te

4 жыл бұрын

Тут главное не масштабы террора, а в каких целях он осуществлялся и для чего. Ответите себе на вопрос, кому должна была принадлежать собственность, и поймете оправдан ли террор. Красные этого не скрывали, а белым приходилось маскировать свои истинные цели за различными пафосными лозунгами о Русской культуре и Вере, о Единой и Неделимой, о Белом Деле и т.д. Иначе бы за ними никто не пошел.

@user-xs4ks3fy2v

4 жыл бұрын

Так белые вообще не скрывали свои намерения. Открыто декларировали, что всех большевиков и их пособников ждёт только казнь(удивительно перекликается с лозунгами нацистов в годы ВОВ). Более того, без всяких стеснений, приводили это в жизнь на контролируемых территориях(опять же, удивительное совпадение). К примеру, членов партии на момент 1918г - около 200 тыс, численность РККА ~5,5 млн чел к концу 1920г. Всем грозила смертная казнь без вообще каких-то судов, т.к. белые не утруждали себя какими-то мелочами типа доказательств по отношению к "быдлу". То есть уже цифра более чем в 10 раз превышает имеющийся исторический итог.

@user-xs4ks3fy2v

4 жыл бұрын

Кстати, белым никто не мешал так же фиксировать свои репрессии, т.к. тот же режим Врангеля или Колчака позиционировали себя как правительство и никуда уходить не собирались. И господствовали на своих территориях достаточно долго. Просто они придерживались дореволюционных норм, когда быдло, покусившееся на "белую кость" не имеет никаких прав, в том числе и на жизнь. Поэтому зачем утруждать себя бумагомарательством.

7:28 О-о, уже с промытыми мозгами.

Контра забралась в аудиторию и вопросики задает

Что там за ярый белогвардеец затесался? ) Сильно за Врангеля переживает )

Такое ощущение, что некоторые граждане, задававшие вопросы (особенно последний индивид со словесным поносом) слушали лекцию какими-то альтернативными ушам отверстиями. Лекция была не про то, хороший или плохой был Врангель в частности и белые вообще, в ней вполне доходчиво объяснялось, что ключевым моментом политики были _классовые_ интересы, и на конкретным персоналиях не имеет смысла зацикливаться.

Клим Александрович, а какова ваша-то позиция. Вы жалеете о том, что Врангелю и прочим интервентам не удалось "спасти" Крым?

@eugenesurgont9754

4 жыл бұрын

Жуков коммунист, какая, по вашему, у него может быть позиция?

О "незначительном" Белом Терроре в Крыму от Сванидзе и Колпакиди (да, они противоположных взглядов, но тут едины) : kzread.info/dash/bejne/ZWlqmcusgbPUdc4.html

Это Севастополь?! Я не ошибся?! А Кто там рот свой открывает?!

так казаки-своего образа-федераты?)

С каких пор Петлюра С.В. стал украинским националистом?)

Слава Украине!

Я всё ждал, что этот "корнет Оболенский" вызовет Клима Александровича на дуэль за отрицание "холокоста" учинённого красными. Но видно Их Благородие, кроме-как задавать дебильные вопросы ничего больше не умеет.

Донецких к стенке всех ставить, а то задумали против власти законной бунтовать