Китайская мощь! 90 л.с. из поднебесной...
Ойын-сауық
Мотор в продаже, обращайтесь! Мотор скопирован с YAMAHA 85A (Ямаха выпускает его с 1981 по сегодняшний день без изменений!)
По вопросам приобретения или ремонта, мотоциклов, лодочных моторов, лодок, снегоходов, квадроциклов, генераторов, сопутствующих товаров:
Ямаха Центр Петрозаводск, director@yamaha-ptz.ru
тел. 8 (8142) 797-081;
моб. тел +7 902 7 797-081;
www.yamaha-ptz.ru
yamahaptz
Пікірлер: 183
Сколько он расходует в час? самый главный вопрос, интрига осталась!
@Yamahaptz
Жыл бұрын
никакой интриги, сегодня уже отвечал тут - 35 литров в час на полном ходу
@user-mj2by5sr4l
Жыл бұрын
@@Yamahaptz Для 90 сил это немного . Или эти китайцы указывают расход как и Ямаха - на каких то средних оборотах , далеко не максимальных ...
@dobryileshiy1657
Жыл бұрын
предположу, как голодный слон в засуху тянет))))
Ребята , вы не разобрались три котла работают на оборотах , когда два ,- это экононом режим , как на дорогих автомобилях. Китайцы рулят ...😁
@user-yj5oj8ex4z
Жыл бұрын
Да нет же. В начале видео было сказанно что это мотор с разными наклейками.60 сил это на одном цилиндре. И чтоб раздушить из 60 в 70-это 2цилиндра. А 90 сил это 3)
@user-sp2jz3cj6o
Жыл бұрын
@@user-yj5oj8ex4z 👍👍👍🤣
Гуд, теперь точно определился, что буду копить на ямаху)
@user-iy3po6ni7j
Жыл бұрын
@@user-gh1bs1wp2s параллельный импорт я думаю что найдут в азиатском регионе более менее удобную локацию и Казахстан как вариант
Качественный обзор.
Вы молодцы! Спасибо вам! Китайцы тоже имеют право на жизнь.
Это стопудово эконом режим, моторесурс свечи экономит😊😊😊
Троса идут огромные. Я брал 60ку аналогичную, там длина трос для машинки ~15 футов, т.е. примерно 4,6 метра. А у меня лодка 4,6 )). Пришлось покупать отдельно другие.
Видео супер
молодцы мужики! на нормальную лодку пять моторов - ржал )))))))))))
Это они эконом режим так сделали на двух цилиндрах.... :)
Подписался 😂забываю постоянно сморю.🤦🏻♂️
Ах уж эти братья рисовые
Мб китайцы следуют, то-есть пытаются следовать, то-есть хотят следовать современным тенденциям и таким образом решили, что работа трёхцилиндрового мощного мотора на холостых в целях экономии топлива может осуществляться и на двух цилиндрах.
Привет. А с 40 сил такая же ситуация??? Вопрос еще на счет вала от редуктора, он такой же как на ямахе 40. Интересует данный вопрос так как планирую приобретение под водометную насадку. Сравнить бы на воде эти моторы, яма 40 и сеаново 40
Подписался!
Не нужно снимать тягу!Это-специальный эконом-режим.Чтобы не жечь топливо понапрасну-без нагрузки.Третий цилиндр должен включиться в работу после 1/3 газа.Всё правильно!Если цена адекватная-я бы взял.Очень хороший мотор.И простой.И шильдик-70.Класс!!!
@nikolainikolaich848
Жыл бұрын
Это как эконом режим? А то что бензин так же поступает в третий цилиндр, просто не сгорает а выбрасывается?
@sergeysergeev9391
Жыл бұрын
мысль конечно интересная 😀
@user-fc8kq7pn1q
Жыл бұрын
@@sergeysergeev9391 а топливо на третий цилиндр отсекается?
двухтактная 85 за 500тыс, интересно, у кого есть такие деньги наверное 4 такта рассматривают уже. спасибо за обзор!
@Yamahaptz
Жыл бұрын
Учитывая, что 4Т начинаются от 1 млн, то два такта имеет место быть. А так 85А - это мотор промысловиков и браконьеров ;)
@petrosnn
Жыл бұрын
Взял 4 такта Marlin 60 MFI сил за 540. 90 сил явно подороже.
@user-ei9rt8ci9u
Жыл бұрын
@@petrosnn, как вам марлин?
@petrosnn
Жыл бұрын
@@user-ei9rt8ci9u 4 часа откатал только. Делать выводы рано, и сглазить боюсь. Но по сравнению с предыдущими СиПро 5 и Тарпон 9,9 просто земля и космос. Я говорю не про весь Марлин, а именно про 60 MFI AERTL
@petrosnn
Жыл бұрын
@@user-ei9rt8ci9u я так понял, что разница с Хайди только в колпаке.
Спасибо за обзор. Очень присматривался к этому мотору. В прошлом владел yamaha 90 aetol. Присматривался именно из за простоты конструкции и неимоверной надëжности исходного мотора 85 aetol, а тут такие косяки на ровном месте. Без предпродажной подготовки, точно нельзя брать.
@Yamahaptz
Жыл бұрын
косяки не смертельные, обидно, что они есть. а так все настраивается. мотор кондовый! только он 85AETL - без буквы О в названии - без микса то есть.
@user-vg3bo1cf3i
Жыл бұрын
@@Yamahaptz Да, вы правы, опечатка, мой новый телефон всë мне исправляет, иногда не успеваю за ним:) Имел в виду aetl.
С ценообразованием всё просто - есть ямаха 90 за 500, другие производители не могут с ней конкурировать за те же деньги даже при равном качестве. У них просто нет репутации бренда. А продавать конкурентный товар дешевле они не могут потому что товар равного качества невозможно сделать дешевле. В итоге другие производители не развиваются. Поднимаем цены на бредовые товары - даём шанс конкурентам зайти на рынок и заработать авторитет.
Подскажите по снегоходам? С офф сайта Ямаха даже пункт снегоходы убрали, а в других странах перестали быть представлены в 23мг вк5, проф, Мультик и ТФ. Значит всю что в Россию возили теперь не производят?
90л.с.ручной запуск есть.Весело это для Рэмбо наверное.
@Yamahaptz
Жыл бұрын
я для интереса завел ручкой! заводится, и я не рэмбо ;)
@user-wv2rr7ym7p
Жыл бұрын
@@Yamahaptz Мне30ку 470куб.тяжиловато было дергать.И Я не дрищ.А тут 1.3 или 1.5литра.Может они с шестеренками поиграли но тогда будет крутится очень медленно.Да хотя раньше автомобили руками заводили.
@vitaliivanov77
Жыл бұрын
@@user-wv2rr7ym7p 1,14 нормально дёргается
@user-tc6qf2zl5i
4 ай бұрын
70 старый тох запускаю,дрищь
@user-ts4wz8jp9o
Ай бұрын
115 ку смычком дергал даже легче чем 30 или 40 сил запускается
извиняюсь, исправился. Подписался😅
А может это специальное отключение одного цилиндра на холостых для экономии топлива?
Добрый вечер. С водомётом такой сколько будет стоить и можно ли воткнуть мультирумпель от ямахи?
Дайте пожалуйста информацию по регулировке зажигания Длины тяг и т.д. Yamaha 85a. Я посписчик!
Под киль положить фанерку крепче будет - ну кто знаком с сопроматом .
Ваще огонь покупать китайскую реплику древней ямахи по цене современой ямахи новых модификаций)
@Yamahaptz
Жыл бұрын
в прошлом году эта древняя 85А (её выпускают по сей день без изменений) стоила 530 т.р. в сегодняшних реалиях за 500 тысяч можно взять разве что Ямаху 25...
Так и к Вихрю дойдете!!!
В следующий раз заказьівайте весла на 90 л.с. там конструкция еще проще!))))
Они просто один цилиндр отключили для экономии топлива как на крутых машинах)))
@Yamahaptz
Жыл бұрын
тоже так сначала думали, но не нашли что подачу бензина бы в этот отключенный цилиндр отключало... :))))))))))))))
Пора менять название канала на Сианово Петрозаводск😁, походу дела ямах уже не будет....
@Yamahaptz
Жыл бұрын
будет-будет!
Вы не поняли; это инновационная система экономии топлива! Китайцы её сделали чтобы на холостых один горшок отключался и мотор потреблял меньше бензина, а вы её сломали(
доб день,ямаха серия60-70 и 75-90 это совсем разные моторы!
@Yamahaptz
Жыл бұрын
это понятно! речь о зажигании, что у 60 и 90, оно более сложное в сравнении с 85А...
Здравствуйте Подскажите как включить подсветку на приборе двиг ямах 70 ?
@Yamahaptz
Жыл бұрын
Добрый! в инструкции к тахометру 6Y8 написано, посмотрите как в меню зайти. по памяти не помню...
Да редуктор рулевой и троса я бы то же на катер на поставил,а уж мотор и тем более такой! В море и на реке он просто опасен для жизни! Якорь с него хороший будет!
добрый день! а на втором море такая же проблема с зажиганием?
@Yamahaptz
Жыл бұрын
Да, на всех моторах. У китая бывает- это не косяк мотора - это системная ошибка
Добрый вечер! Подскажите пожалуйста может у вас есть какая-либо информация про мотор Hidea 30 л/с, 4 такта EFI, может приходил к вам такой мотор??? Как он вообще?
@Yamahaptz
Жыл бұрын
Добрый! Если тот, который на базе Ямаха F25D сделан, то скоро будет видео по нему.
@user-zh8iv8ew2m
Жыл бұрын
@@Yamahaptz спасибо буду ждать!!!
Может они для экономии топлива его отключали)
Всём ДВС. Хочу спросить, что со вторым двигателем, там такой же косяк с пластинами, или это разовое недоразумение с зажиганием? Спасибо.
@Yamahaptz
Жыл бұрын
второй такой же. это системная ошибка. она у многих китайцев, на многих моторах
Я боюсь представить сколько он топлива жрёт.
@user-mj2by5sr4l
Жыл бұрын
Литров 35-40 наверно , на максимальных оборотах .
Сколько часов на полный дроссель вывезет, как думаешь?
@Yamahaptz
Жыл бұрын
Вы имеете ввиду, ресурс какой?
@vodnik19
Жыл бұрын
@@Yamahaptz да, верно, на водомете эксплуатация в полный дроссель почти всегда
@Yamahaptz
Жыл бұрын
@@vodnik19 тут никто не скажет. китай - всегда лотерея.. повезет - отработает 70-80% ресурса Ямахи, не повезет и 50% не докатает.
@user-bn5bm5mo2k
Жыл бұрын
Уже с весны тестит такой мотор на врдомёте Русские Амфибии в Новосибирске. На максималках. Пока полёт нормальный. Думаю можно брать. Мотор надёжный по наследству от Яамахи))
@vodnik19
Жыл бұрын
@@user-bn5bm5mo2k будем надеяться
Нихрена себе цена
Yamaha прощай!
Второй с таким же косяком был по работе на 2-х цилиндрах?
@Yamahaptz
Жыл бұрын
они оба удар в удар одинокого сделаны - это не косяк одного мотора, это система зажигания такая у китайцев. сдвигаешь и все работает как надо. у них такое на очень многих моторах
Ребята вопрос не по теме но все же,жиклёры Ямаха 5 и сна про 5 какой диаметр?
@Yamahaptz
Жыл бұрын
не подскажу. а с чем интерес связан? поменять хотите?
Добрый день Евгений. Скажите у вас есть машинка газ реверс для меркурия 20efi?
@Yamahaptz
Жыл бұрын
Добрый! в оригинале нет, обычно берут копию 703 машинки на эти моторы.
@user-ey2qu4no6o
Жыл бұрын
@@Yamahaptz спасибо
@user-ey2qu4no6o
Жыл бұрын
А какая нужна именно . Тянет которая или толкает?
Добрый день, есть у ВАС опыт Хидея 60 два такта. ПОДЕЛИТЕСЬ
@Yamahaptz
20 күн бұрын
Добрый! не сталкивались.
Ребята! Подскажите, пожалуйста, какой смысл в лодочных моторах большой мощности (>40 л.с.) в 2ух тактном исполнении? Там ведь мало того, что бензин расходуется в 1.5 раза больше, да еще и масла лить надо литрами?
@Yamahaptz
Жыл бұрын
Дешевле, проще, легче. Расход в среднем на 25-30% выше.
@user-wh9bj7gn8k
8 ай бұрын
100%, вес меньше на много, ГРМ отсутствует значит простота, цена на 4т жуткая, никакая экономия за 3 года не отобьёт, даже с учётом масла, хотя это мелочь,,
@user-wh9bj7gn8k
8 ай бұрын
40лс, 2т стоит 196 40лс, 4т стоит 499 Какие вопросы,
Риторический вопрос :почему сианово не сиа про? Будет видео про китайца 150+ лс?
@Yamahaptz
Жыл бұрын
по качеству СиаНово получше чем СиПро будет. 150+ пока нет китайцев... Есть Парсун 115, 4 такта, это максимум ан сегодняшний день.
@user-bn5bm5mo2k
Жыл бұрын
После нового года будет запущен в серию мотор 130 EFI 4 такта на этом заводе. Сейчас проходит тестирование в Китае.
@Yamahaptz Добрый день. Купил похожий двигатель, только от Parsun, и видимо такая же проблема ((( Уже сил нет бороться, на грани отчаяния (( Мотор новый а настроить не получается. Помогите пожалуйста.
@Yamahaptz
8 күн бұрын
Добрый! А дилер то что говорит? На новый мотор гарантия есть как никак..
@user-cc7zp9gn8w
8 күн бұрын
@@Yamahaptz да пока ничего не говорит. Я в Сумеко уже сообщил, должны проверить на фабрике что там за маховик стоит. Я вам сегодня писал в мессенджере на эту тему )
Подскажите какая мин и мак компрессия в Ямахе 85А в вашем руководстве Заранее спасибо
@Yamahaptz
Жыл бұрын
Не указывает производитель компрессию. 8-9 кг хорошая компрессия. но и при 6 кг мотор нормально работать будет, заводится чуть тяжелее только.
@user-eq8nh8gj2u
Жыл бұрын
@@Yamahaptz может такое быть что на новом 85А - 7.2 кг
@user-eq8nh8gj2u
Жыл бұрын
7.2 на всех
@Yamahaptz
Жыл бұрын
@@user-eq8nh8gj2u другим компрессометром померяйте. думаю ближе к 8 должно быть. П.С. а зачем на новом моторе мерять стали???
@user-eq8nh8gj2u
Жыл бұрын
@@Yamahaptz при замене свечей решили проверить, прибор USA профи
Привезли новые технологии в Россию, руский Иван переделывает под старую японию🤣
Кстати вопрос, несколько раз долбал винтом по камням на Tohatsu 9.9 2T, есть люфт вала на конце поперечный ощутимый рукой, 5-6 соток, масло чистое. Менять подшипник или это в пределах допуска ?
@Krutyl_l_lKa
Жыл бұрын
зайдите в магазин и сравните с новым ..
@hiwe4ka503
Жыл бұрын
Может вал гнутый
@user-ik2zq8wo3i
Жыл бұрын
Однозначно менять вал или править его, при замене проверить подшипник.
@alexkosta09
Жыл бұрын
@@hiwe4ka503 Не биение, а люфт. Там биение сложно замерить, везде шлицы и резьба
А какая реальная мощность все же у этого двигателя?
@Yamahaptz
Жыл бұрын
Думаю 85, как у оригинала.
Может экономия расхода бензина!?)
@Yamahaptz
Жыл бұрын
Нет, расход наоборот вырастет. уже отвечал под видео.
Электрика слабое место у этих моторов что у сеаново что у микатцу ,что у Хайди одни и те же болячки
@user-ei9rt8ci9u
Жыл бұрын
То, что вы перечислили делается на одном заводе.
@sergzench3217
Жыл бұрын
я с 18 года пользуюсь hdx 15 , нагрузки на него колосальные, кроме свечей и топ фильтра не менял ничего.покупал , когда был чемпионат мира по футболу в России, якобы была спец футб серия .но факт, что он надежен.я тогда продал яму меньшей мощности и почти за те же деньги купил hdx
Блин твёрдость коленки и гильз, шестерней редуктора бы сравнить с ямахой вот былоб интересно🤔
@ML-ni9ug
Жыл бұрын
Конечно они мягче откуда думаешь берётся дешевизна? Есть много техники китайской где каленвалы вообще не термообработанные
Укажите цену на 2023год
@Yamahaptz
Жыл бұрын
Сианово 90 - 510 т.р., Парсун 90 - 425 т.р.
Дак его можно как 70 по докам ставить а сам он 90? Был бы 60 по докам на волжанку 46
@Yamahaptz
Жыл бұрын
для 60 он крупноват. у СиаНово и 60 есть, с Ямахи скопированый. для Волжанки 46 слишком много этого мотора.
@survivalman4677
Жыл бұрын
@@Yamahaptz мне надо чтоб она с полной загрузкой и 5 людьми шла 60км
@user-mj2by5sr4l
Жыл бұрын
Блин , проще корпус сменить на более подходящий . И на него уже вешать 70-90 ...
Как думаешь сколько китайских производителей маниорит отзывы в русском сигменте KZread?
@Yamahaptz
Жыл бұрын
Думаю - ноль! Каждый косяк с боями надо на завод отправлять. Заводы заняты клепанием Моторов, им некогда думать о косяках, пока и так берут... в этом плане японцы совсем с другой планеты... они наоборот просят, чтобы присылали все, что не нравится...
@ML-ni9ug
Жыл бұрын
@@Yamahaptz Это называется кайдзен. Когда каждый участвует в улучшении продукции и получается идеал.
Сколько кушает этот мотор?
@user-sp2jz3cj6o
Жыл бұрын
Как небольшой крейсер.
@Yamahaptz
Жыл бұрын
если газ в пол, то 35 литров в час
@alexkosta09
Жыл бұрын
@@Yamahaptz А какая скорость при этом будет ?
@Yamahaptz
Жыл бұрын
@@alexkosta09 смотря какая лодка... если спортивный катамаран, то за 100 км/ч, а если на баржу, то может и с места с трудом сдвинет...
@Nik-olai
Жыл бұрын
@@Yamahaptz а если такой же мощности но инжекторный то сколько кушать будет ?
За 500к хороший завод ? Да ну на и это только что сразу вылезло ?
@Yamahaptz
Жыл бұрын
это Вы продукцию плохих заводов не видели... )))))))))))))
@user-mp2eo9hy8x
Жыл бұрын
@@Yamahaptz не спорю но 500к
@Yamahaptz
Жыл бұрын
@@user-mp2eo9hy8x тут вариантов других просто нет... была бы Ямаха за 500, китайцы или не делали бы, или стоили бы 250... а тут ямаха от миллиона начинается только
2 такта кому он нужен в 22 г
А где моторы Российского производства,где наш рывок?
90 лс на 2-т, да его не прокормишь. и на вторичке такой никогда не продашь
@Yamahaptz
Жыл бұрын
люди и два по 200 двухтактых кормят...
@awesomechannel1172
Жыл бұрын
@@Yamahaptz ну каждому своё, меня и на 30 2т расход не радует 😆
Бак то маловат для такого двигателя.
@Yamahaptz
Жыл бұрын
с такими моторами стационарные баки в катере стоят, это так, подарок от производителя...
Хмм... Странные какие-то ребятки. Носят форму Ямахи, с моторами Ямаха работают и удивляются, что наличие датчика трима это опция для мотора!!! Да на этой блядской Ямахе это очень часто опция, единственный производитель в мире, который датчики трима считает опцией! У меня клиент колпак на 150-ке раздавил из-за этой самой опции. Я ему потом датчик трима дополнительно ставил на мотор... опция блядь...
@Yamahaptz
Жыл бұрын
на всех ямахах от 40 (4Т) и от 50 (2Т) датчик триста стоит. А колпак вы раздавите и с датчиком, для этого ставится кит-комплект ограничителя подъема... он у всех за отдельные деньги, потому что маленький рецесс не так часто встречается...
@user-so1ug9go8s
Жыл бұрын
@@Yamahaptz Сорри... перепутал... С Ямахой большой мощности, новой, столкнулся в первый раз и для меня было шоком, что ограничитель это опция. Сузуки, Джонсон, Эвинруд, Тохатсу, даже долбаная Хонда всё имеют "на борту"... но пожалеть копеечный датчик для новой 150-ки, это верх жлобства и это оказалось на Ямахе. До этого сталкивался с заводской замкнутой сигнальной проводкой на Ямаха-30, пришлось лезть и разъединять, ибо пищалка орала все время, потом пытался поставить штатные цифровые приборы на F-60... Тоже пришлось проводку физически разъединять, чтобы цифра заработала, ибо в мануале ничего небыло. Я думал только Хонда странностями страдает, но оказалось что у Ямахи это тоже присутствует. У остальных моторов таких проблем нет - без разницы что коннектить, цифру или аналог - всё всегда работает без рукоблудия и всегда можно настроить отсечку поднятия мотора, даже со штатными датчиками трима. Ну и устаревшая шина данных на Ямахах тоже малость напрягает.
@user-mj2by5sr4l
Жыл бұрын
@@user-so1ug9go8s Yamaha ругать нельзя ! О ней можно говорить только с благоговейным трепетом !🤣
@user-so1ug9go8s
Жыл бұрын
@@user-mj2by5sr4l С Ямахой редко работаю, так.. периодически сталкиваюсь и удивляюсь, в нашем регионе она не котируется, у нас даже диагностики на неё ни у кого нет ( у меня есть, но только программа старая, года до 2008), да и официальных сервисов тоже нет, у нас или Сузуки, или Меркури, ну и китайская мелочь. Ямаховская мелочь есть, но её мало. Раньше 2-т моторы Ямаха 40 и выше продавали, а потом как отрезало. Большие моторы Ямаха у нас только по залету покупают, поведясь на громкое имя, привозят купленные в других городах, а потом оказывается что в городе - миллионнике её и продиагностировать некому. Кстати - такую Ямаху-70, 2т, я в прошлом году оживлял, над ней конкретно кто-то поиздевался, небыло компрессии в одном цилиндре(оказалось что прокладка) а диагност диагностировал электронику, да еще и маслонасос отключил... пришлось все восстанавливать... Знакомый одно время мотоциклы несколько лет ремонтировал, говорил что ямаховские самые корявые по конструкции..
@Yamahaptz
Жыл бұрын
@@user-so1ug9go8s на Тохатсу ограничитель трима тоже опция. С подключением у Ямаха никаких проблем нет, хочешь цифровые ставь, хочешь древние аналоговые, все работает без танцев с бубном. На электронные Моторы можно даже Хелм подключить. Вы из какого региона, что у вас диагностики современной нет?
А вам не кажется что Китайцы молодцы. А вы просто до этого не дошли. Ведь на премиум класса автомобилях опять таки не все 8 цилиндров работают а 4-ре на холостых и ниже среднего оборотах. Но если тапок в пол подключаются все остальные. И это очень хорошо экономит топливо.Особенно если стоишь в пробках. Здесь же я так думаю и пытались реализовать эту идею. На холостых до средних на двух котлах а от средних до высоких подключался третий котёл. Ваши же слова что третий цилиндр включался на максимальных оборотах.😉
@Yamahaptz
Жыл бұрын
То, что китайцы молодцы, даже не обсуждается! Их росту экономики и технологий только позавидовать можно!!! А то, что Вы написали про отключение цилиндра я надеюсь шутка??? Таких комментариев много, но где ирония, а где так люди действительно думают непонятно... по поводу реализации отключения на многоцилиндровых моторах нескольких цилиндров, идея не нова, НО!!! Там отключают не искру, а подачу топлива (отключая форсунки на инжекторном двигателе)!!!! На карбюраторном моторе поршень двигаясь вниз в любом случае засасывает топливовоздушную смесь из карбюратора, и если её не поджечь, то поршень просто вытолкнет её на улицу, и не сгоревший бензин с маслом поплывут по воде, так как выхлоп в воду у мотора. При этом мощность мотора падает и для поддержания тех же оборотов двигателя придётся добавить газ (открыв дроссельную заслонку), тем самым расход только вырастет...
ну нафиг такое
гавно останется говном через год краска полезет и тд.
сколько же он жрет то....
@Yamahaptz
Жыл бұрын
35 литров в час на полном ходу
Ну не пытайся выглядеть типо в технике шаришь..... Не идёт тебе это
@Yamahaptz
Жыл бұрын
Мы слава богу не выглядим, а шарим... 😂😂👍
@user-dm8uj2ff6y
Жыл бұрын
@@Yamahaptz молясь на японские моторы и торгуюшие китайскими в бога обычно не верят.... 10 вихрей тоже 300лс)))
Здравствуйте,есть 4 тактный Китай 100лс?
@Yamahaptz
Жыл бұрын
115 сил у Парсуна есть.
@Bakuryn.
Жыл бұрын
@@Yamahaptz про него ,знаю, по налогам разница большая до ста лошадей, в три раза меньше.
@Yamahaptz
Жыл бұрын
@@Bakuryn. есть смысл его как 100 оформлять...