Города возникли прежде всего как торговые фактории именно на торговых путях. Землепашцы никакого отношения к городу не имели. Только купцы и ремесленники могли себе позволить оплачивать коммунальное хозяйство и дружину. Вообще история цивилизации - это борьба торговцев и воинов. Там где торговцы победили и сделали из воинов своих охранников там Европа и цивилизация. А там, где воины подчинили себе торговцев и начали с них брать дань, там Азия и полная ж...

@Sokolyuk

3 жыл бұрын

Странно что Солонин не знает что есть город, и несет про какие-то стены на Ладоге. Хотя город - это рынок. Только глазами варвара(гр.иноземец) город - это стены, которые надо разрушить.

@piterl1823

3 жыл бұрын

Я думаю, что процессы происходили одновременно. Где то сначала оседала дружина для незатейливого рэкета, где - то торговые люди с охраной.

@lexxx2859

3 жыл бұрын

@@piterl1823 Было всякое. Важно, кто победил по итогу.

@nikitakoretskij1104

3 жыл бұрын

Не важно как именно появился город. Речь идёт о том, что это такое. Определение Вебера корректно.

@user-ur4ry4fx9n

3 жыл бұрын

интересная мысль)

А, ещё лучше, если "воины" стоят "сзади женщин и детей..., и пусть попробуют стрелять", - В.В.путин

@eleonoradolittle4261

3 жыл бұрын

@@user-hi5lt5dq2m Х-мам... а как насчёт викингов (варягов?) с их традициями (смотрите выпуск "Отрезвителя" #1)? Они вроде не ордынского происхождения, а традиции их по дикости и жестокости ордынским не уступают...🤔

@user-hn7qd7du2d

3 жыл бұрын

Это Окурок обозначил первый признак понятия "Родина".

@ruark5601

3 жыл бұрын

@@eleonoradolittle4261 Респект почитателям и единомышленникам Марка Солонина!)

@eleonoradolittle4261

3 жыл бұрын

@@user-hi5lt5dq2m совершенно с Вами согласна. Есть надежда...

@pantadeusz5366

3 жыл бұрын

Варяги и викинги - это абсолютно разные понятия! Викингов принято считать - морскими разбойниками, такими себе древними пиратами! Варяги же... а собственно кто такие варяги и что нам известно о них - это племя такое, народ или что-либо ещё? Первое упоминание о варягах дошедшее до наших дней, датируется 1034 годом от рождества Христова. И в этом упоминании говорится, что эти самые варяги находились на службе у византийского императора... то бишь как наёмники. А проживали они на территории : от Танаиса Дона до земель Английских и от Валахии до Волги! Не слишком ли большая территория для одного народа, племени? Отсюда вывод : Так может быть варяги это не народ, а род деятельности, так сказать профессия!? Что до учёных, так они до сих пор не могут дать точное определение - кто ж такие варяги?! Есть только версии и гипотезы!

Как приятно слушать, нам бы такого учителя в школе

Всех с прошедшим великим праздником! 68 лет назад в луже собственной ссанины в течение 1.5 суток, без медицинской помощи, сдох один из величайших губителей народа Коба Жужашвили. Кстати, вынесли его из мавзолея и прикопали у стенки в ночь на Хэллоуин😁

@zaczac

3 жыл бұрын

наверно сильно завывал и портил воздух, рядом лежащий соратник попросил покою

@peterrubinshtein2501

3 жыл бұрын

Вот только жаль, что забыли или не осмелились забить в него осиновый кол!

@user-tv5yz7vy8t

3 жыл бұрын

Правильно сказано, оно живее всех живых это дерьмо, "великий полководец", " отец народов". Спрашиваешь у таких сталинистов слышвли они что нибудь про репрессии, в ответ бред. А голодомор для них это красная тряпка для быка.

@peterrubinshtein2501

3 жыл бұрын

@@user-tv5yz7vy8t Они все хотят вернуть Сталина, но только почему-то не для себя, а для других, хотя сами заслуживают сталинщину больше других.

@peterrubinshtein2501

3 жыл бұрын

@@viktorredkin5662 Самое страшное, что отравлено этим разложением не только огромная часть населения, но и практически все сегодняшнее руководство страны. То, что оно цепляется за власть, - это нормальное поведение любой власти, и особенно авторитарной. Плохо, что оно делает это по сталинским лекалам и все больше совершенствуется в этом направлении. А народ в большинстве своем только варежку разевает. И главный враг для них, оказывается, Навальный.

Всех с Праздником! Когда то СДОХ Джугашвили..годовщина этой падали.💪💪💪😁😁😁

@user-sb9ih3gz5j

3 жыл бұрын

Да, сдох, и отлично!

@EduardA-ks9xj

3 жыл бұрын

Да будет стерто имя его

@user-sb9ih3gz5j

3 жыл бұрын

Да нет, пусть потомки помнят о его звертвах, о том, кто он был чтоб такое не повторялось.

@user-sb9ih3gz5j

3 жыл бұрын

Лебединое озеро хотим😀

@user-sb9ih3gz5j

3 жыл бұрын

Останется. И всех не надо, а только самых подлых и известных. Сталин совершил много преступлений против своего народа, и ему нет оправдания. Уверена, что его душа до сих пор не ушла в мир иной, а обитает он где-то в параллельных мирах, видит все что происходит и ржёт над нами в усы. Ведь до сих во многом живём по его системе.

Ну что ж... теперь в качестве точки всего "городского" экскурса про Москву?.. Публика просит!!!

@judvigolchawa9797

3 жыл бұрын

не будет он промоскву. он про ладгу всегда будет думать. это безопасно в путинской россии.

@narkodimmer1

3 жыл бұрын

Даже сегодня там нет этой 5й стадии развития )

@judvigolchawa9797

3 жыл бұрын

@@TheMuslim1428 литвиненко тоже давно там не жил. и березовский.

@sergiyiv9596

3 жыл бұрын

По логике Солонина, мОсква как город, еще не появился. Там нет свободных людей

@judvigolchawa9797

3 жыл бұрын

@@zimbel-shuher944 не, дорогой! не нужно переводить на другие темы разговор. если вопрос коснулся принципов, то нужно свое мнение изложить и на этот поставленый вопрос, а не скидывать на "сами додумайте"!

Марк Семеныч, начали слишком издалека. Давайте уж сразу про австрийский генштаб.

@nataliyababeshko2320

3 жыл бұрын

Виталий Бондаренко, КЛАСС!

@alexlan7577

2 жыл бұрын

Согласен... даже Марку Киев мозг вяжет..А между тем еще 19 веке в раскопках..на подоле обнаружены останки строений классического римского лагеря...

@user-xb2iu2wd4i

2 жыл бұрын

Тут кремлівський генштаб прослідковується.

А как же степные кочевые народы? У них же всё было, ханы войска, ремесленики, купцы, музыканты. А изгороди не было.

@harddnepr

3 жыл бұрын

Есть точные сведения только о том , что после сильных неурожаев и заселении берегов Белого моря, вятских и пермских лесов и наконец Сибири .. "скитальцами наполнилась Русская земля. из хлебопашцев стали делаться и невинные бродяги веселого промысла скоморошеством, кормившиеся гудком и скрипкой" , и бродяги с разбойничьими замашками . Из них вышли авторы хвалебных од князьям, Это имел ввиду автор . То есть традиция - " с лейкой и блокнотом , а то и с пулеметом... " и становления мафии по типу Сюза писателей это атрибут древнерусского города, дожившего до наших дней.

@user-gn9eo5qx9n

3 жыл бұрын

городов степных кочевых народов найти и не могут. Тот же Сарай где ? Могила Чингиз-хана где ?

Згурский утверждал, что 1500 лет предложили в ЮНЕСКО, а наши согласились, чтобы не сделали еще моложе. Бодание с москвой началось позже, и еще через два года политбюро утвердило празднование 1500 летия. Это интервью общеизвестно и при всем уважении и Марку Семеновичу, не упомянув ЮНЕСКО он его исказил

@alexanderkoldakov

3 жыл бұрын

таки да

@user-sz3zy3fd7d

3 жыл бұрын

@@alexanderkoldakov "На пленарном заседании Совета ЮНЕСКО состоялись бурные дискуссии. Я много выступал и доказывал. Но ученые ЮНЕСКО все время нас омолаживали. В какой-то момент Патон мне говорит: "Валя, соглашайся на 1500 лет, иначе сделают еще моложе". И я согласился", - рассказал нам Згурский. Вот так была определена дата рождения Киева - Киевской Руси.

@mishabych2245

3 жыл бұрын

ну-с ==мишиная возня ---- а какая соц республика кручее ??? может Гондурас? ЮНЕСКО ОООН МММ

@user-dh4ht9hf1i

3 жыл бұрын

А, кроме интервью Згурского, кто-то из ЮНЕСКО это подтверждает? Значит, были зарубежные слависты, согласные с этой датой, но где их статьи?

@user-tu2hj1on1m

3 жыл бұрын

Жуков в мемуарах утверждал, что в военных играх полностью предугадал действия немцев. И что? Это доказательство? Пора понять, что мемуары и интервью коммуняк насквозь лживы!

Зачетно. Сам видел в прошлом году камень в старой Ладоге, фоткался. Написано - отсель Русь пошла.....И могила Олега там же. И наш фюрер утверждает - из Старой Ладоги истоки скреп, ген и матерого шовинизма и империализма.....

@himmyuser

3 жыл бұрын

заметим, лишний ген

@romanaroza3901

3 жыл бұрын

Валгалла😅😅😅

@bubbles6920

3 жыл бұрын

Но что самое печальное, что в летописях Новгорода, сами новгородцы себя Русью не считали, так как при поездке к примеру в Киев писали что на Русь едут и соответственно из Руси в Новгород

@user-tr3sb9zy3v

3 жыл бұрын

В г.ОВРУЧ, Житомирская обл. стоял камень с надписью: "Отсюда есть и пошла земля русская" Интересно сохранился ли он??

Ух! Долго терпел, но: "Щас спою!" 🙂 На многочисленные комментарии, восхищающие преподавательский талант Марка Семёновича, типа: "Вот нам бы Такого учителя!!!" мне всегда хотелось ответить так: НЕ МОГЛО БЫТЬ ТАКОГО ПРЕПОДАВАТЕЛЯ У НАС!!! Просто, НЕ МОГЛО! Его бы, для начала, прокатили по 5-му пункту (или 5-й графе). А если бы не помогло, то применили бы один из1001-го, известных властям, способ воздействия на сей редкий экземпляр "советского гражданина". И Всё... Обращаяь к почтеннейшей публике канала Марка Солонина (50-х годов рождения), прошу вас вспомнить: Кто из наших учителей ИСТОРИИ, геогргафии, да и остальных предметов (когда в них обсуждался вопрос противостояния ссср и "противоположного" мира) был хоть на 0.1% похож на Марка Семёновича??? Отвечу за себя на поставленный вопрос: Отец был офицером ВС СССР. Мне за 10 школьных лет пришлось учиться в семи школах, географически: от советского Дальнего Востока до Восточной Европы (ГСВГ). Были учителя плохие, просто учителя и Учителя замачательные. Но НИКОГДА не попадался "Учитель Марк Семёнович"! Таких система просто не допускала до школ и прочих учебных заведений в стране. Как говорят: Время было такое. Как пример, вспоминаю своих учительниц истории и географии. Добрые женщины, члены партии, сами твёрдо верившие в то, что сеяли в наших бОшках. Знали ли они Правду сами? Я часто задумывался над этим, но не нашел ответа. Надеюсь, что не знали, ибо очень не хочется думать плохо о давно ушедших своих учителях. Я только сильно не взлюбил предметы, как таковые: история и все ее отростки, философия - обе, география, ну и как же без политэкономии... А самое страшное, представил себе, как моя Учительница русского языка и литературы Кира Степановна, "блокадница" , вывезенная из Ленинграда, рассказала бы нам на уроке словами Марка Семёновича ВСЮ ПРАВДУ о "блокаде Ленинграда". Страшно было бы, просто Страшно! Простите, если "перегрузил" вас всех своими комментариями, просто мне все те, кто с Уважением слушает и смотрит Марка Солонина Все они мне, как Братья по духу. Братья, корых безжалостно заливали ложью с детсва. Не щадя. Все.

@kutlalexkutlalex401

17 күн бұрын

Руководитель авиамодельного кружка в дворце пионеров в Киеве руководил человек, бьівший учитель физики, изгнанньій из школьі за рассказ о том, что первьій полет на самолете совершил не Можайский, а братья Райт.

@kutlalexkutlalex401

17 күн бұрын

Дворец пионеров бьіл в особняке на Грушевского, где сейчас китайское посольство, 1961 г.

Какие каменные развалины ?! в Украине главным строительным материалом всегда была глина, армированая половой (стебель злаковых).Поэтому никаких архитектурных артефактов и нет. Тем не менее, поселения трипільців имели несколько тысяч ДВУХЭТАЖНЫХ глиняных хат, с населением в 20 тыс человек, построеных по единому замыслу, в стогом геометрическом порядке. Имелись и сооружения культа и гончарные горны, весьма совершенний конструкции. Это не город?! Кстати, в укр.селах старые хати построены по такому же принципу и из тех же материалов: каркас из бревен, стены - глиняные "делі" с соломой. И эти поселения трипільців раскапывают археологи от Десны до Румынии и от Дніпра до Карпат. Полтора миллиона человек живет в единых традициях, имеют единый религиозный культ, единые средства производства и, видимо, единый язык (мова) Если это не государство, то что?! А так да... Каменного архитектурного наследия не оставили. Какие "две косточки"?!

@user-md2hj1zu1s

3 жыл бұрын

Ага и главным у трипольцев был Бандера

@user-wb1si7vx1o

2 жыл бұрын

Какое отношение трипольская культура имеет к Киевской Руси и к Киеву?

Солонин А достаточно ли простого упоминания «Приди ко мне, брате, в Москов» Хотя ни до того Ни после того Никто о Москве и слыхом Не слыхал Миф про древность Москвы. По выдуманному московскому мифу 18 века, первое упоминание Москвы якобы 1147 год. 1-я и 2-я перепись Орды 1245 и 1252 годы не обнаруживают в записях Москву. 3-я перепись Орды в 1277-м - отметила поселение "de Moxel" на реке Moskova - гнилая вода.

@piterl1823

3 жыл бұрын

Это что то меняет в нынеших раскладах? Боюсь, что нет.

@nickvpertyi7299

3 жыл бұрын

@@piterl1823 самое главное и единственное Чтобы украинское молодое поколение учило правдивую историю Про землю от карпатских гор до реки Танаис Про русов предков украинцев Про Русь - Украину А не имперскую брехню

@piterl1823

3 жыл бұрын

@@nickvpertyi7299 походу, решили померяться в брехне Что там от чего до чего? Без древних предков - никак? Впрочем - мне пофигу. Я пропаганду не люблю независимо от источника

@nickvpertyi7299

3 жыл бұрын

@@piterl1823 умничать не надо Просто предоставь опровержение Предоставь документы В которых упоминалась бы Москва до 1277 года До третьей переписи населения в улусе Джучи😁😃😆

@piterl1823

3 жыл бұрын

@@nickvpertyi7299 скоро факсом отправлю - писцы уже заканчивают

О Киеве. Киев в то время был деревянным городом.Каменное строительство пришло позже.Крепостные стены тоже были деревянные.Ожидать найти там что-то на подобе египетских пирамид или руин Киевского Коллизея не приходится.Деревянные стены за столько времени могли быть множество раз сожжены, перенесены, сгнить... Насколько мне известно, археологические находки свидетельствуют, что на территории современного Киева люди жили задолго до 9-го века.Могу поискать и дать ссылки.А было ли это поселение обнесено частоколом и сидели ли в нём бородатые дядьки с мечами и копьями - скорее всего да, в те времена по другому было нелзя.

@user-yw7gc5kt5d

3 жыл бұрын

ВЫ думаете он об этом не догадывается ?!... Мне вообще не понятно, почему он привязался к этим "юбилейным монетам"?! По его "теории" Киевская Русь и Киев стали существовать после 988 года, а до этого, "типа", ничего нигде не было ! Идиотизм, как есть !

@user-hz8gp8vj2z

3 жыл бұрын

Не понимаю почему из всего ролика все прикапались именно к стенам. Речь же в ролике про развитые и устойчивые классовые отношения которые отличают город от поселения. Это и так понятно что люди там жили и 5000 и 20000 лет назад.

@user-pd5qn2xw8r

3 жыл бұрын

@@user-yw7gc5kt5d Впечатление не было бы таким диким, если бы это был какой- то "проходной чел". Но это же Солонин! Кроме как нецензурного "пиздец" - иного определения не подберешь. Невероятно.. Просто невероятно!😱Кстати , посмотрел коменты́ Солонина о нашей здесь реакции на свой давишний трёп. Какую-то статистику рассматривает. Что-то считает( убывших подписчиков и т.д.). Больше ничего. Такая вот " документалистика"!😁

@user-zd2vl8fw8p

3 жыл бұрын

@@user-pd5qn2xw8r ..

@user-pd5qn2xw8r

3 жыл бұрын

@@MsTataBu Подивіться його відео про Бандеру- теж нічого не знає але "мнение имеет". Багато що пояснює. Взагалі як виявилось- Марк тип " мутний": тут він "землю риє" і докуименти розшукує і аналізує, а тут -уже раптом висловлює думки і ідеї бездокпзово і ігноруючи УЖЕ відомі факти і документи, ніби йому розум відібрало( на рівні історика "партийного призыва". Мутна історія.

найдите видео " Джохар Дудаев: Украина еще схлестнется с Россией 1995 "

Как у Марка терпения на вас хватает объяснять вам. Святой просветитель

Вообще-то, немного странные рассуждения. И вот в чем их странность. Ведь до того как появились каменные сооружения, в том числе и защитные и прочее, долгие века они были деревянными. Почему же об этом не было сказано ни слова? Или поселение со всеми перечисленными вами признаками, но из дерева не считались бы городами? Вот это и странно. Вполне можно предположить, и возможно оно так и было, что до того момента, когда Киев стал каменным, он был деревянным. Не сохранилось ничего деревянного, так как все деревянное убрали, расчистив место под более поздний каменный город и его стены. Странно, странно, что вы об этом ничего не сказали.

@vbaexcel2514

3 жыл бұрын

"но из дерева не считались бы городами?"(с) Считались бы. Но в городе есть не только брёвна, которые могут сгнить, но и многое (очень многое) другое.

@Wurreld

3 жыл бұрын

Наверно, потому что это и так понятно

@AndrianOle

3 жыл бұрын

@@vbaexcel2514 Так для того чтобы это найти, нужны масштабные раскопки.

@AndrianOle

3 жыл бұрын

@@Wurreld Оно-то понятно, но по логике Марка - фундаментов нет, каменных стен нет. Значит, и города не было.

@user-fr1id2bo6i

3 жыл бұрын

В 11- м веке стены Киева были деревянными. А Новгорода каменными. Это, конечно, киевские европейцы об экологии заботились))

Достоверную историю может рассказать только технарь! Совсем другой подход!

@victorivanov8535

3 жыл бұрын

Исследователь- аналитик, скорее лучше расскажет.

@user-jh1bb6mw5k

3 жыл бұрын

@Вадим Иванов исключение! 😁 😁 😁 😁 😁 😁

@galinakuksa932

3 жыл бұрын

@Вадим Иванов Гггг, да кстати! Фоменко всем ребятам примернко, кто молится на технарей! А точ вечно слышу что вот технари, да! не то что историки!

@user-jh1bb6mw5k

3 жыл бұрын

@@victorivanov8535 только где они?

@user-ol9vz2xb5n

3 жыл бұрын

талантливый человек талантлив во всем...мы знаем лишь некоторые грани его таланта !

" Чтобы продать ненужное - надо купить ненужное" ( Дядя Федор. Простоквашино. ) Чебурашка не владел таким интеллектом )))

🇺🇦🇮🇱🇨🇦Спасибо! Очень интересный выпуск, как впрочем и все Ваши выпуски.Слава ЗСУ! Слава Украине.🇨🇦✊👍💯!!!

В вопросе, что первое было яйцо или курица победила ящерица, ничего такого необычного. 1478 год дата взятия Новгорода Московьей, там кончилась Русь. Что собственно не мешает, спорить чьё это наследие, но в Новгороде ходили не рубли, а гривны

@user-zo3ks5rz1b

3 жыл бұрын

Дело в том, что сам Новгород себя Русью не считал и не назьівал. Новгород бьіл Новгородом.

@darkart6487

3 жыл бұрын

@@user-zo3ks5rz1b никаких претензий у меня нет, не считал, но был частью?

@user-hi5lt5dq2m

3 жыл бұрын

Новгородцы не были русинами, себя они называли словенами. Много славян были выходцами с территории Польши. Этот народ был почти полностью истреблен русским народом, уцелевших депортировали. Когда Ломоносов придумывал великорусский язык на основе болгарского, он использовал ещё два - украинский и словенский.

@darkart6487

3 жыл бұрын

@mr_shuklin кури дальше

@user-td4cl9bg5v

3 жыл бұрын

@mr_shuklin Что не мешало придумывать русский Литературный язык Ломоносову с Тредиаковским.

Колокольчик включен, но так ждал, что несколько раз на день проверял.

@user-tv5yz7vy8t

3 жыл бұрын

Та же хрень, ждала в выходные подарка и дождалась.

@georgetretyak

3 жыл бұрын

Я тоже, думал про Сталина будет, на годовщину

@garry5775

3 жыл бұрын

Да, чаще бы Марка слышать..

В исследованиях М.Солонина о 2-й мировой войне чувствуется огромная, фундаментальная подготовка. В рассказе об истории Киева - такой подготовки не чувствуется, есть иногда верные, а иногда поверхностные и поспешные выводы. Особенно о следах после города. За 1-2 тысячи лет от деревянного города и деревянных построек не останется ничего. А посему: спешить надо медленно!

@user-td6mu6uu2h

2 жыл бұрын

@@vikvik09 а вы слышали про такой город как вавилон. от него ничего не осталось. всё в реку смыло, потому что город из необозжонной глины был. древесины не было для обжига. пришлось потом новый вавилон строить

@user-td6mu6uu2h

2 жыл бұрын

@@vikvik09 в древности строили из того что было рядом. тут и ходить не надо

@user-td6mu6uu2h

2 жыл бұрын

@@vikvik09 было 3 вавилона. от двух ничего не осталось. остатки остались от третьего. самого известного и могущественого в истории

@user-td6mu6uu2h

2 жыл бұрын

@@vikvik09 воти вам следует почитать и узнать что было минимум 3 вавилона.

@user-td6mu6uu2h

2 жыл бұрын

@@vikvik09 я википедию вообще не читаю

"Принятое в ЮНЕСКО решение о праздновании в 1982 году 1500-летия Киева - столицы Киевской Руси в Советском Союзе сочли крупным политическим событием."....

Не пойму о каких остатках предьідущего города вьі говорите. Киевско-Печерской лавре уже почти 1000 лет. Она стоит там же где и всегда стояла и ее не надо откапьівать в каких-то раскопках.

@user-zo3ks5rz1b

3 жыл бұрын

И Софийский собор стоит на том же месте, а он еще древнее. И фундаментьі Десятинной церкви никуда не исчезли.

@sc1petrol

3 жыл бұрын

Всё верно. Однако между временем появления лавры и предполагаемым временем основания города есть существенный пробел в добрых пятьсот лет.

@user-zo3ks5rz1b

3 жыл бұрын

@@clausmann890 В 9 веке Киев уже бьіл полноценньі городом. А єто уже больше 1200 лет. А он, очевидно, появился раньше.

@sc1petrol

3 жыл бұрын

@@user-zo3ks5rz1b Безусловно. Но можем ли мы утверждать, что город уже был в седьмом веке? А в пятом? На том месте где сейчас стоит Нью-Йорк, всего триста лет назад медведи срали. Теночтитлан, на месте которого теперь находится Мехико (одна из крупнейших агломераций на Земле) датируется 1300 годами, и никого это не парит. Нас должно заботить, что здесь происходит сейчас.

@user-ur4ry4fx9n

3 жыл бұрын

Так Марк и говорит о том, что с 10 века что то уже прослеживается, а о том , было ли что то в 5 веке, увы, нет никаких данных. Кроме двух откопанных косточек. Хз как вам еще нужно объяснить.

Сразу села смотреть и слушать! 😁 😁 😁 😁

@lllexxx1

3 жыл бұрын

Ну хоть одна исконно-киевская фамилия...

Кстати, как я сразу не заметил! Я понял почему в Ладоге никогда не было своего княза, ведь размер этого города в классический период составлял 6-8 Га! Это даже не крепость, а фортик или погост для сбора дани с какого-то финского племени. Древнерусские боярские усадьбы имеют размер 2,5-4 Га. Для сравнения размер Киева в классический период 400 Га, в то же время размер Парижа - 250 Га, Флоренции - 280 Га. Я конечно понимаю, что 9 век - это не 11, но со временем Ладога вряд ли уменьшилась, а вот Киев не смог бы быстро вырасти за 2 века, если бы он не был уже большим городом.

@user-pb9xm3gk8t

3 жыл бұрын

Вот именно, Ладога-это фортик, для сбора дани, там не было торжищ (рынков), церквей, не привили там ни князья, ни цари, не заключали договора и никто в других странах не знал, что есть такая "столица". Они, наверное, правили и жили там в норах, а сейчас обьявились! Вот мы! Марк сказал, что "столица". Научился бы раньше говорить!

@yuliiaqqq2047

3 жыл бұрын

@@user-pb9xm3gk8t В том то и интрига , если об этом ист фактов нет , сочинить можно все что угодно . В зависимости от авторитета автора равносильна авторитетность сочинения. А значит есть возможность подзаработать))))))))) но ход мыслей Солонина явно альернативщиной заманивает , явно на всплеске альтернативной истории .....

@sergii2945

3 жыл бұрын

@@user-pb9xm3gk8t Они ее назвали "столицей", потому что это единственное место где есть следы норманов как верхушки. Конечно, эти норманы появились довольно поздно, аж со Владимира, но ничего не мешает сдвинуть их в прошлое и указать аж 8 век. Тот факт, что славянские князья просто брезговали садиться в такое малюсенькое поселение, стыдливо не упоминают. Вот так на бумаге и выросла Великая Ладога с Великими Норманами. Жаль Орешек еще не раскопали. Там помнится Иван Грозный жаловал землицу изгнанному датскому принцу "по сирости его". А то б перенесли и тех датчан в прошлое и была бы "доказана" еще одна столица Руси.

@user-pb9xm3gk8t

3 жыл бұрын

@@triariustriarius2950 Марку Солоніну потрібно почитати Бориса Єрофалова "Римський Київ", Синопсис Київський, Саги, Боплана, можливо тоді він трохи буде знати про Київ, та його історію, а поки він не володіє цією темою, а випускає відео з московитською брехнею.

@user-rk9fc5sy7u

Жыл бұрын

​@@user-pb9xm3gk8t

Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник )))

@user-ls4qn1lp4v

2 жыл бұрын

Чтобы быть историком нужно нужно закончить исторический факультет чего? Если в исторической теме коснётся вопрос о транспорте, нужно будет бежать получить диплом автомеханика, логиста железнодорожных, авиа, морских перевозок? Ну и сколько дипломов нужно иметь. Если на улице горожане разговаривают о коронавирусе - вижимо они врачи инфекционисты?

Хотя тема довольно неожиданная, но очень познавательно. Спасибо Марк Семенович.

@Nigel_Wisgor

3 жыл бұрын

@@tamaracherkashina525 спасибо, Но это был синтаксический сарказм, который говорил о том, что на наезд отвечать нет никакого смысла. Но, спасибо за Вашу реакцию.

@Nigel_Wisgor

3 жыл бұрын

@@tamaracherkashina525 А Вы "не пальцем шиты", да? (Тоже так себе каламбур), приятно познакомится :))

@Nigel_Wisgor

3 жыл бұрын

@@tamaracherkashina525 Так что Вас привело на столь неоднозначный и , надо признать, весьма специфический по своему контенту канал?

@Nigel_Wisgor

3 жыл бұрын

@@tamaracherkashina525 так, не по теме , с праздником!

@Nigel_Wisgor

3 жыл бұрын

@@tamaracherkashina525 ...Как пела великая Янка Дягилева в 1989 году: "На дороге пятак - руки дернулись вверх. Кто-то плюнул в песок - покатилось шаром. Собирать на себя - чтоб хватило на всех. Все дороги узлом - все узлы топором. Проканает и так - узел в пыль на войну На лету подхватил - унесу под крыльцо. Не отдам никому - закопаю в углу, Положу сверху камешек за пазуху. Карусель разнесло по цепочке за час. Всех известий - п… ец, да весна началась. Горевать - не гореть, горевать - не взрывать, Убивать, хоронить, горевать, забывать. Побежал, задохнулся, запнулся, упал. Увидал белый снег сквозь бетонный забор. Чудеса, да как леший бродил по лесам. Вон из рук все бросай, да кидайся к дверям. Все полы, все углы подмели языки. Не разулся у входа, пришел ночевать. До утра провалялся в аду, да в бреду, А к утру провалился к паршивым чертям. С виду ложь - с гуся кровь побежит со щеки. Ни пропить, ни пропеть, ни слепить черепки. Ни крестов, ни сердец, все злодейская масть: Убивать, хоронить, горевать, забывать. Поливает дождем первородная мысль, Размывает дорожки - гляди, разошлись В темноте все в одну, все одно к одному, Не мешает другому лицу все к лицу. Все к лицу подлецу, как родному отцу. Не рассказывай, батя, и так все пройдет Чередой дочерей, всем раздеться - лежать. Убивать, хоронить, горевать, забывать. Побежали глаза по стволам, по рядам. Покатилось лицо по камням, по следам, Безразмерной дырой укрывая траву. Позабыть насовсем, разузнать, да уснуть. Только солнечный свет на просветах пружин, Переломанный лес на проломах дверей, Несгибаемый ужас в изгибах коленей, В поклон до могил деревянным цветам. Побежали глаза, по стволам по рядам. Покатилось лицо, по камням по следам Безразмерной дырой укрывая траву. Насовсем позабыть…"

Простите, а Троя - это был город? От Трои ничего не осталось. На какой стадии, из перечисленных Вами, поселение может считаться городом?

@kamilrinatovich6750

3 жыл бұрын

какие свидетельства современников Трои указывают Вам на то что она не была городом?

@kerfvelbotd

3 жыл бұрын

Простите, ваши данные устарели, от Трои осталось много чего

@kamilrinatovich6750

3 жыл бұрын

@@danielspartak69 хм извините, но всё же Парис, Гектор и Приам, а вот в отрицании "наличия отсутствия" Древней Греции, Ахиллес оттудова, никто замечен не был))

@sergiyiv9596

3 жыл бұрын

@@danielspartak69 Шлиман не выкопал никаких руин, а по версии солонина, предметы не являются свидетельством существования города. Смотрите Солонина, он все расскажет

@sergiyiv9596

3 жыл бұрын

@@danielspartak69 А по поводу того что Ахиллес не был украинцем...,я не заморачиваюсь. Я горжусь своими предками, кем бы они ни были. В отличии от...

Не устану слушать. Спасибо! Потрясающие формулировки. Мастер . Ваше призвание- лектор!

"в 7-8 веке небыло города" а в 11 два собора заложили. Видимо на пустом месте?))

Марк, господи, как же хорошо, что Вы решились и нашли время, возможности, чтобы всё это начать делать. Спасибо, Вам.

От древнего Киева осталось мало каменных развалин, потому, что древний Киев, как и все города древней Руси был деревянным.

@ostapbender9623

3 жыл бұрын

До дописувача це геть не доходить)

@user-mn6gi5uj6y

3 жыл бұрын

в хранилищах Кремля не пробовал найти правду про Русь. Кто все храмы Руси опустошил

@ianpolianskii6331

3 жыл бұрын

Вопрос же не в каменных развалинах, а в фортификациях, насыпях, рвах, культурных слоях, керамике, культурном наследии. Ну не было и не было там города 2000 лет назад, никакой катастрофы в этом нет. Кучи прекрасных городов не было тогда.

@user-vr4ru7wr9b

3 жыл бұрын

@@sobolzeev т

@user-qk5ly2tv2v

3 жыл бұрын

@@sobolzeev Балаболка! ты не забыла ответить за свой треп?

Добрый день! Но, ведь и Лондиниум, в этой логике, городом не был. Поселение. Сначала рыбачье, потом - римское колониальное.

@ignasmarenaitis7212

2 жыл бұрын

Лондон уже создавался как укрепление . А там 4 других стадии. Деревня каковой был киев до 870 года ,городом не был.

@user-qb4dk1ic5m

2 жыл бұрын

@@ignasmarenaitis7212 Думаете?

@user-td6mu6uu2h

2 жыл бұрын

@@ignasmarenaitis7212 как показывают раскопки киев был городом до рюриковичей. там и порт раскопали, которым викинги пользовались для стоянки. и олег не на пустом месте хотел киев захватить. ведь он возник на торговом пути

Вопрос: Киев сейчас не огорожен по периметру. Он еще город? Можно ли в Москве считать городом только Кремль?

@gunneryaburka9311

3 жыл бұрын

Сарказьм? Эрония?.. Гуглим по словам "город Владимира", находим искомое, читаем, пополняем исторический багаж.

@vladimirvesely808

3 жыл бұрын

Я себе позволил немного иронии, но это никак не злобный выпад против автора, которого я уважаю. Здесь только доля шутки. Как ни крути, понятие города сохранилось, а история человечества, надеюсь, еще не закончена.

@vladmorgun2647

3 жыл бұрын

Почему то у многих крюк упал на стенах... Видимо логика следующих пунктов это не для всех)

Доброго дня, Марк Семенович, здоров'я Вам та натхнення! Виходжу з того, що у суперечці народжується істина. И так с определением вернее признаками поселения, которое становится "городом", высказанные Вебером и озвученные Вами с моей точки зрения стоит согласиться. Другого я не вычитал, а сам не придумал. Но вернемся к Киеву. Так, когда стойбище людей, поселение, село которые располагались на месте Киева стало городом? В первом выпуске Вы подвергли сомнению дату возникновения города Киев, и привели свое обоснование. Но и до Вас историки, кстати и Вы об этом хоть вскользь но упоминаете, что дата основания Киева довольно условна Но сказав «А» надо говорить дальше. Довод "письмо дайте денег" свидетельствует только о том, что уже существовали в Киеве довольно продвинутые гражданско-правовые отношения, а они формируются не за одно поколение. У людей уже было понятие о долге, его возврате и пути возврат долга (перезанять, попросить, отработать), но вернуть, а не как у ...... , которые знают только про отжать, забрать, и по сей день этим занимаются. Очень жду продолжения. Да, Марк Семенович, так не в обиду, до Вас в Украине были и есть довольно серьёзные историки и по истории Киева тоже, ну вот точно и есть и были, проверьте. Ознакомьтесь с их трудами. Может Вы в какой-то части свою точку зрения скорректируете, может, нашу "интересующихся обывателей" и совместными усилиями в добром споре между собой, нас просветите и к истине продвинитесь.. И еще там Анну Ярославовну (1032 г.р.) замуж выдали, так она к местному королю Генриху -1 в Париж, с приданным приехала где кроме драгоценностей и библиотека была т.е в Киеве понимали, что это что то ценное. Марк Семенович продолжение, только не спишите, подготовьтесь, это искренне и без всякого. Всього Вам найкращого.

@piterl1823

3 жыл бұрын

Предлагаю оставить за Киевом любую комфортную дату основания. А политруков от истории (в обоих государствах) посылать в пень трухлявый.

@bespalov_sa

3 жыл бұрын

Заметил что он по существу комменты не лайкает а матроскиних и Леопольдов да))

@sc1petrol

3 жыл бұрын

Эта сакральная цифра слишком прочно вошла в обывательский мозг и расставаться с ней будут очень неохотно. К сожалению, в механизме накопления и передачи информации есть существенный изъян, неотделимый от самого механизма: вместе с полезной информацией передаются и дремучие предрассудки. Выход только один - приумножение достоверной информации с целью повышения добротности системы, увеличения отношения сигнал/шум.

@sergiyiv9596

3 жыл бұрын

для того, что бы ответить на вопрос ,, Когда Киев стал городом", нужно основательно поработать в зарубежных архивах, т.к. наши первоисточники были, скорее всего, уничтожены. Станет ли Солонин заниматься этим - бооольшой вопрос.

@user-tx3vc5fp5d

3 жыл бұрын

Приходит как-то княжна и королева Франции Анна Киевская к царю Московии А его нет, и Москвы нет, и Московии нет ... НО "КАКАЯ РАЗНИЦА" для Трофима !

Марк, у вас прекрасный канал! Так держать!

@piterl1823

3 жыл бұрын

Полностью согласен!

@user-uj1oh5hy3d

3 жыл бұрын

@@user-hh1gz4rg9o , это смешно?

Осенний Киев. Дымкой полускрыт От фотоаппарата левый берег, Сырые листья устилают скверик Над склоном, что зигзагом спуска взрыт. Как это странно - снова в сентябре, Покинув свой блаженный юго-запад, Вдыхать прохладный пряно-прелый запах И не скучать по флоридской жаре, Следить за мерным током вод Днепра Пусть праздным оком, но не посторонним, И формой наполнять любой топоним, Что был абстракцией еще вчера: Майдан, Хрещатик, Лавра и Поділ, Андріївський узвіз, Поштова площа - Все сделалось рельефней, ближе, проще: Я это видел. Я здесь проходил. Я равнодушно, ибо атеист, Фиксировал на фото храмов своды, Но лица тех, что пали за свободу, Разглядывал уже не как турист. Неужто зря? - я задавал вопрос, Какому ты опять поверил блефу, О город, чья судьба подстать рельефу - То вверх, то вниз, то вбок, то под откос? Но я, возможно, мог бы полюбить И этот город с непростой натурой И снова драться с тьмой и диктатурой, И не одним лишь словом, может быть. Но я уеду. Снова убегу Во исполненье своего обета Не видеть больше снега, в царство лета, Ни перед кем на свете не в долгу. Но я уеду прочь до холодов, Оставив за хвостом аэроплана Купцов, глупцов и титул, что так странно Звучит теперь: "мать русских городов". ...Осенний Киев дымкой полускрыт, Уже почти не виден левый берег. Природа умирает без истерик, Роняя капли тихо, не навзрыд. Юрий Нестеренко. Киев, сентрябрь 2019.

@user-xg2dt3jv6l

4 ай бұрын

Очень хороший поэт , жаль, что атеист.

Город-це місце, де росте картопля, кукурудза і таке інше. Мала дитина знає, що таке город.

@user-hm3yd2oh7g

3 жыл бұрын

Так Ви все влучно підмітили!!!!

@bristonknight9315

3 жыл бұрын

@ Нина Яковенко - Воно там росте, але в огороженному стані, від тварин в першу чергу. Етимологія слова "гОрод" в значенні "місто" - та ж сама, що й слова "горОд": від дієслова "ГОРОДИТИ".

@user-kq1ib1ih9b

3 жыл бұрын

А-а-а, так вот она какая, столица Украины!!! Такие кочоны на кукурузе не растут!!

@eksdriver

3 жыл бұрын

@@user-kq1ib1ih9b если в Москве медведи по улицам под балалайку танцуют))

@Olish-art

3 жыл бұрын

😹

Моё почтение Марк Семёнович. У вас несколько лет назад ролик был:" Не верь, не бойся, не проси", который поместили множество каналов и число просмотров просто зашкаливало. У вас нет ли планов продублировать его на своём канале, или записать заново с учётом новых реалий? Это было бы не хорошо, а суперхорошо ( субъективное мнение).

@user-tt7ck8jp7z

3 жыл бұрын

какая там тема была ?

@Munirkopilevich

3 жыл бұрын

@@user-tt7ck8jp7z Тема была о людях, правящих рфией.

@user-hj1uu7zb3y

3 жыл бұрын

Не видал спасибо что подсказали

@kharabetalexander3240

3 жыл бұрын

Большое спасибо за научную подачу материала, уважаемый Марк! Это непросто - проводить доказательства под исторические события. Это умели философы древности, а потом это стало невыгодно деспотам. Конечно же, и город Москва, и город Киев имеют равные права на лидерство в своих регионах. Можно также подвести и кибернетическую основу под проблемы управления народами: если население имеет определенную численность и проживает компактно, до него быстро доходит управляющее воздействие и от него быстро приходит истинная информация. Таким народом удобнее управлять и в обычных, и в экстремальных режимах. Народ может успевать за другими в развитии! Но единомыслие опасно! Тогда не будет конкуренции мнений, и застой гарантирован.

Красиво сказано!!! Думайте о чем угодно, но позвольте мне об этом не думать))) В Одессе сказали бы, - Ой, да не морочьте мне голову.

@user-yw7gc5kt5d

3 жыл бұрын

Вот, что сказали бы в Одессе, как раз очень подходит для выражения мнения по поводу этого видео!

@tttttura

3 жыл бұрын

хорошо что Одессу варяги не строили а вот греки были)))

Место где находится Киев, географически и по особенностям рельефа самое удачное для города в радиусе несколько сотен, а то и тысяч км. Тут вопрос не в том кто раньше и круче, а в том что нелогично утверждать, что во времена когда в мире уже много веков бушевала цивилизация, на огромной площади с плодородными грунтами и тп, жили только крестьяне которые ни чем кроме земледелия не занимались. Да та же заколка в раскопках... ну блин как она сюда попала? Ветром надуло что-ли?

@user-ti3nb3nj7j

3 жыл бұрын

Заколка возможно и редкость.. А вот необходимые всем в быту каменные "рогаті прясла" четко дают карту расселения и распространения товара.

@VladNeymash

3 жыл бұрын

@@user-jr9ye5jp9f Якщо не ще більше 3 тисяч років... Трипільська цивілізація мабуть теж захищалась від орд кочівників.

@VladNeymash

3 жыл бұрын

@@konstantinkanev6287 Вали для того і будували, щоб не треба було військ. Функція валів - зупинити навалу табуна і зсадити кочівника з коня. А без коня і швидкості він не становив загрози. Це все одно, що розчленити кентавра.

@VladNeymash

3 жыл бұрын

@@konstantinkanev6287 Ха-ха-ха! Я сам шутник и шутки люблю. Очевидно, вы и близко не представляете, что такое Змиевы валы. Приезжайте к нам в Васильков и посмеемся вместе, когда вы и без лошади на своих четырех будете преодолевать даже современные остатки вала. Потом возьмете лопату и попробуете что-то срыть хотя бы за день. Снова посмеемся, когда посчитаете сколько человеко-лет вам понадобится что бы прорыть проход для лошади.

@ghostress2001

3 жыл бұрын

Трипольцы не защищались от кочевников, потому что их ещё не существовало. А так в принципе не совсем понятно, кто и зачем это всё понастроил и могли ли викинги, которые были отсталыми варварами что-то создать? Ну кроме поселений в Гренландии и Исландии. Кроме того Киев это фактически три города, которые расположены неподалеку друг от друга. Подол,верхний и Печерск. И который из трёх не город?

Солонин,поедь на речной вокзал Киева.там в ста метрах от него начали недавно копать котлован а выкопали КАМЕННЫЕ очень древние остатки зданий.и улиц.времен княгини Ольги,если не раньше.поедь ознакомься.не а Ладога да мегаполис.библиотеки и митрополит там тоже были?рынки были?сколько церквей в Ладоге было?она вообще при Владимире была эта Ладога?

@ellakleeorin7135

3 жыл бұрын

Leonid Iatsenko В каком смысле обслуживал? Да, там была торговая фактория, но не город . Начиная с восьмого века он был самым западным форпостом Хазарского Каганата. Есть гипотеза, что своё имя он получил от имени Куяба, начальника хорезмской конница хазар. ( Олесь Прицак )

@ellakleeorin7135

3 жыл бұрын

Все о чем вы говорите было в Гнездово под Смоленском. Церквей и летописания, разумеется, не было. Ведь речь идёт о до христианских временах.

@ellakleeorin7135

3 жыл бұрын

Да была, но стала маленьким городом. Всё высосал Великий Новгород. Кстати, он новый город по отношению к Старой Ладоге.

@user-jo9np1oh4j

3 жыл бұрын

@@OleksandrRomanov-rr8nb ты был там?поедь посмотри,потом поговорим.и не высотки а торговый центр хотели строить.но сейчас после находки остановили и законсервировали стройку.

Насколько хорошо у Солонина получается исследование периода второй мировой войны, настолько же, скажем так, "не очень" исследование более древней истории. Наверное потому, что о войне осталось много архивных документов, газетных вырезок, книг "деятелей" этой самой войны, наконец - воспоминаний живых людей. Всё это можно сопоставить, проанализировать и зделать соответствующие выводы,что очень хорошо получается у г.Солонина. Но вот когда дело касается древней истории - тут дело становится совсем плохо. Ну нет архивов тех лет. Или их совсем мало... История - это не только исторические документы с печатями - это и изучение "недостоверных" источников, археология, этнология, лингвистика,генетика и т.д.

@alexanderzaitsev9746

3 жыл бұрын

Полностью поддерживаю. Все передачи Марка Семеновича про Вторую Мировую смотрел с большим удовольствием,но в дела давно минувших дней уходить не надо было.Лично мне, было очень не интересно , не досмотрел. Извините Марк Семенович.

@user-eb7yk2vg1h

3 жыл бұрын

Так и в документах, к примеру у Клавдия Птолемея, имеются свидетельства того что на месте Киева стоял город, по крайней мере в первом веке нашей эры, но Марк Семёнович попросту не замечает их. Да и археологические раскопки говорят о даже более древнем возрасте ГОРОДА Киев (или же города который был расположен на территории современного Киева). Более того сам Марк Семёнович присваивает Ладоге существование с 753 года, а это именно дата археологическая, которая говорит что не позднее чем 753 год на месте современной Ладоги существовало ПОСЕЛЕНИЕ, документально же о ГОРОДЕ Ладога имеются свидетельства 862 года. Иными словами сам Марк Семёнович ПЕРЕДЁРГИВАЕТ и ПОДТАСОВЫВАЕТ данные для подтверждения собственного ошибочного мнения. Жаль что там где начинется "украинский вопрос" оканчивается россиянин-либерал.

@bristonknight9315

3 жыл бұрын

@ Ivan Ivanov - Для того чтобы рассуждать о вещах такой удалённости, надо не только прочитать несколько статей, но и разбираться в археологии, этнографии и даже иметь лингвистическое образование для анализа хотя бы этимологии некоторых топонимов. Для периода ВМВ, отстоящего от нашего времени всего на 75 лет, знаний и методологии М. Солонина вполне достаточно. Но для таких вопросов, как этот, необходимы знания целой группы специалистов. Тем более, что Солонин абсолютно не знаком с исследованиями украинских историков после развала СССР. И если во время СССР это было простительно из-за ограничений, налагаемых Москвой, то сейчас это неприемлемо и звучит по-имперски спесиво.

@bristonknight9315

3 жыл бұрын

Іvav IVANOV - 👏👏👏Полностью с вами согласен!

@polgur6281

3 жыл бұрын

Ваня, Ваня! Разве дело в источниках? Их сколько угодно. Не хочется просто вникать в историю семьи, в которой были упыри и людоеды. Хочется красивой сказки. Про героев и принцесс. А в документах похождения Чикотило. Вот ты например знаешь, что ты этнически не славянин? Вот и все. Разве ты это признаешь? Да никогда. А тем не менее твои предки имели совсем другие традиции, другой язык, другие сказки.... А вас воспитали как Маугли, придумали вам историю, язык русский. Вы сможете это признать? Да никогда в жизни. Вот так и Марк Солонин. Не хочет он ничего знать. Ему компортно жить с тем знанием, в котором он вырос. Как это вдруг раз и признать свое тюркско-финоугорское происхождение! А ты открой карту РФ и почитай названия рек и озер. Вот и весь ответ. Это уже никто подделать не мог. Это чистая истина в последней инстанции. Это народные названия тех, народов, которые стали русскими после того, как их лишили языка. культуры и крестили в церкви. А в душе они остались теми кем и были. Не даром после революции церкви разрушали. Они ничего для русского мужика не значили. Да и попы в этих церквях бубнили на болгарском языке - их никто не понимал. Попы были пьяные и вороватые. Вы как бездомные без истории, без родителей. И обозленные из-за этого на весь мир.

Ну как то так. Очень уважаю Марка Семеновича за его книги про ВОВ. Посмотрев последние ролики про старину, начал сомневатся, а не в ту ли степь увожаемый автор зарулил. Но это только из за моих скудных исторических познаний. Особенно задело выражения типа " хранится в архиве Х, произвели раскопки археологи Ы и т.д." Очень уж похоже на советские догмы и постулаты, но надеюсх я ошбаюсь из за своей малообразованности.

@user-pd5qn2xw8r

3 жыл бұрын

А у вас не возникло некоего сомнения в ценности его книг, прослушав этот "дикий ролик"? А может и в книгах Марк не так уж убедителен, а мы просто поддались " обаянию цифр"?😏

@ImisLTG

3 жыл бұрын

В книгах не так далекое прошлое. О нем много написано, прочитано. Уж слишком много не правды и цыфр городить опасно, засмеют. Хотя согласен, все данные и ссылки проверить не возможно да и не хочется. Кто же из простых читателей попрется в архив чтото перепроверять, и кто его туда пустит. Тогда уже лучше так как В. Суворов, по открытым источникам и своими доводами и расссуждениями.@@user-pd5qn2xw8r

«Горожане наваляли рыцарям» - гениально! 😊👍

@ihorilnitskiy1215

3 жыл бұрын

Вы не понимаете игру слов "горожане" и "рыцари". Иной город вполне мог навалять аристократу.

Да Болонский университет первый в Европе основан в 1088г. а не в 1155г. расположен в городе Болонья, который основали этруски в 510 году до н. э. но название города происходит от кельтского (галльского) племени Бойев которые завоевали город, но позже были вытеснены Римом в Богемию, название так же происходит от племени бойев, но часть бойев поселились в Карпатах, украинские исторические территориальные названия Бойковщина и Галичина, имеют отношение к этим галлам и эти бойям. Ну а в Болонском университете преподавал и был ректором с 1481 по 1482 год украинский ученый, астролог, врач, философ, библиофил и гуманист, Юрий Дрогобыч, с 1488 года - профессор Краковского университета, один из преподавателей Николая Коперника. Настоящее имя и фамилия Юрий Михайлович Донат-Котермак родом из украинского города Дрогобыч.

я не со всем согласен с Марком первые города возникали в пересечение торговых путей и начиналось это как контроль и сбор налога с продаж возникала дружина ограда а потом все остальное не возникнет город просто в степи а вот САРАЙ для караванов построят и думаю если киев стоял на таком пересечении то он был там ВСЕГДА ну или с того момента как началась торговля среди племен вот в волгограде со старых времен существовал переволок из волги в дон построили царицын для охраны и сбора денег а где деньги там и ремесленники и гусляры и писатели не от мужиков которые кормили дружину а от дружины которая контролировала это пересечение а в европе порты а уже когда дружина стала зависить от мужиков возникли государства точне от количества горожан стали зависить

@kamilrinatovich6750

3 жыл бұрын

..."торговля среди племен".. смешнее ничего не слышал

@user-zo3ks5rz1b

3 жыл бұрын

Киев стоял именно на пересечении торговьіх путей. Чтобьі понять єто, достаточно взглянуть на карту. В нескольких километрах к северу от города в Днепр впадает Десна, а еще вьіше по течению - Припять. То есть он стоит на пересечении водньіх путей с юга - на север, и с востока - на запад. В Киеве бьіла природная гавань для стоянки судов в устье реки Почайна. Єта гавань сохранилась до сих пор. Лучшего места для торговой фактории не найти на сотни км. вокруг. Киев первоначально возник именно как торговьій центр. Поєтому на его территории найдено много древних греческих монет, самьіе ранние относятся к 6 веку.

@user-zo3ks5rz1b

3 жыл бұрын

А вот с земледелием в Киеве не сложилось. Вьісокие горьі, леса и многочисленньіе овраги не благоприятствовали землепашеству.

@piterl1823

3 жыл бұрын

Радует, когда в каментах появляются те, кто не только злобствует, но и рассуждает. Может, ради этого Марк Семёнович и выкладываает свои видео?

@kamilrinatovich6750

3 жыл бұрын

@@user-zo3ks5rz1b цитата "Физическая география Киев расположен в северной части Украины, на обоих берегах Днепра, в его среднем течении. Северная часть города расположена на Подольской низменности, юго-западная (правобережная) - на Приднепровской возвышенности, юго-восточная (левобережная) - на Приднепровской низменности." Высота над уровнем моря 90 метров, полноводная река с разливами и черноземье, действительно откуда сельскому хозяйству взяться... "пересечении торговьіх путей" это как 2-ве и более высокоскоростные магистрали плюс железнодорожная станция? как могло ( и именно в Киеве??) пересечься то что существовало только в голове у путешествующих?

Шановний Марку, почитайте трохи про Аскольда (він керував Руссю до приходу Рюриковичів). Ознайомтеся з візантійськими, угорськими та арабськими джерелами. Поцікавтеся історією православного свята Покрови. Дізнаєтеся, що ще до приходу, страшно сказати, всюдисущих норманів тут уже існувало і класове суспільство, і держава з могутньою армією, і система міжнародних відносин (у тому числі і з Візантією). Все, так би мовити, на місці. Просто ви чомусь, з незрозумілих мені причин, не згадуєте про Аскольда, який княжив на Русі з столицею в Києві, і загинув під стінами Києва.

@user-tr6ei4dx9e

3 жыл бұрын

@@dydyslavas І як це відміняє попередній коментар?

@user-wb1si7vx1o

2 жыл бұрын

Так а где ж ему про это почитать, если письменных источников про Аскольда нету, одни домыслы. К стати Аскольд это скандинавское имя

То есть строить города бедных славян могли научить только варяги (шведы), а греки, римляне - не могли?.. (они же ближе жили, чем шведы)...

Многоуважаемый Марк яСеменович, огромное спасибо!

Да здравствует Великая Октябрьская Буржуазная Революция!! Плешивого князя на ёршик!!!✌😉

@dmitrytoushe4533

3 жыл бұрын

@@ruark5601 Да любая.)

@dmitrytoushe4533

3 жыл бұрын

@@ruark5601 Да.)

@alekspu6503

3 жыл бұрын

Месье знает толк в извращениях? :)

А как же духовенство?! Куда дели выдающийся класс, который не сеет, не пашет. Кстати, развитие письменности, образование, наука, их прямая заслуга. А уж никак не скоморохов и гусляров. К вашей трактовке понятия "город" тоже ряд вопросов. Вряд ли можно ограничиться социалогическим аспектом проблемы. Мне лично не свербит дата основания Киева, но во многих источниках отмечается, что город имел место быть, и может даже до Руси, и может даже до славян, и может даже не Киев, но был. Уж больно место удобное, во все стороны хоженное. А народу тут ходило немеряно!

@user-zo3ks5rz1b

3 жыл бұрын

Место для торговли крайне удобное, єто факт. Стоит на пересечении водньіх путей и имеет хорошую природную гавань.

@user-td4cl9bg5v

3 жыл бұрын

Сословие, выдающееся чем?

@himmyuser

3 жыл бұрын

@@user-td4cl9bg5v тем, что кроме них винду никто поставить не мог. так понятно?

@ingvar_primo

3 жыл бұрын

очень существенное упущение про монахов - мэтра Солонина по WW2!!!! у меня уже складывается ощущение что его отопительные печки на щепе плохо покупаются украинцами . .. =)

@user-td4cl9bg5v

3 жыл бұрын

@@himmyuser не понятно.

Также если судить по наличию воинов и стен и игнорировать ремесленников и купцов, то под Ваше определение города будет больше подходить замок, а не город.

@valerylukyanchenko8797

3 жыл бұрын

Любой монастырь, точно подойдёт по всем пяти параметрам. Стены, вооружённые люди, искусства и бюрократия, изготовление и продажа товаров, в монастырях есть обязательно. Но, монастыри, это точно не города. С другой стороны, любой итальянский город начала нашей эры, под определения Солонина не подойдёт, по тому что в этих городах не было дружинников по определению. От слова совсем.

Марк берёт берестяные грамоты 11 - 15 веков и как бы невзначай сравнивает их с артефактами 5 - 7 веков. И зачем такие петли ? Ну а про количество косточек тех времён , так этот анекдот посмешнее , чем сам рассказал . И без пошлого солдафонского подтекста а-ля путин.

@alexsherstiuk2537

3 жыл бұрын

И зачем вы нападаете на врага совков? Скажите аргумент без оскорблений, если претендуете на умного. Это уродство и трусость, а не патриотизм. Вы сравниваете бандитов-убийц и ученного, разоблачающего советские мифы. Это позор.

@borysprykhodko154

3 жыл бұрын

@@alexsherstiuk2537 Вижу задело сильно. ...уродство, трусость, непатриотизм, обеление бандитов-убийц... да вы в своём уме ? Обвинение в оскорблении переадресовую вам самому. Я є громадянин України і ніхто не є достатнім авторитетом, щоб проштовхувати російську великодержавну зверхність

@alexsherstiuk2537

3 жыл бұрын

​@@borysprykhodko154 а Вам в радость задевать хороших людей? Скорее всего, может, Вы не в своем уме?

@alexsherstiuk2537

3 жыл бұрын

​@@borysprykhodko154 Рад, что показали свой уровень, товарищ совок, ненавидящий научный метод, прекрасно. И дальше хамить, когда виноват. Гордость. что ученный, что бандит совок, любящий Сталина, все одно, а несогласные, показывающие, что ты неправ - сумасшедшие. Типичная ситауция, обычный несчастный злой совок по уровню написанного. Стыд!

@borysprykhodko154

3 жыл бұрын

@@alexsherstiuk2537 Обвинение в оскорблении я переадрессовал вам. Не хотите извиняться - ваше право. Касательно Марка : человек он , конечно, лучше путина , но в этот раз сильно и непростительно накосячил с фактами и логикой. Боюсь, действительно боюсь, что в нём прорезался имперец.

Марк, не могли Аскольд и Дир ходить на Византию из села. А стало быть город уже имел место быть на момент их прихода в Киев.

@piterl1823

3 жыл бұрын

А вы их пункт базирования однозначно правильно определили?

@o_k9211

3 жыл бұрын

"В «Повести временных лет» сообщается: Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде. [……] В год 6374 (866). Пошли Аскольд и Дир войной на греков и пришли к ним в 14-й год царствования Михаила."

@o_k9211

3 жыл бұрын

@mr_shuklin В «Повести временных лет» сообщается: Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде. [……] В год 6374 (866). Пошли Аскольд и Дир войной на греков и пришли к ним в 14-й год царствования Михаила.

@o_k9211

3 жыл бұрын

@mr_shuklin разговор о наличии города в Киеве на момент прихода туда Аскольда.

@user-tk8fo8mu6w

3 жыл бұрын

@@o_k9211 , во многих славянских городах нет слова город: польский, чешский, словацкий, славенский, белорусский, украинский. Второй вопрос. Когда в Киеве пребывал Андрей Первозванный, это уже был город. Апостол путешествовал с целью обращения людей в христианскую веру и не ходил по безлюдным местам. Значит в это время Киев уже существовал. Может это было большое поселение. Но Апостол мог там быть почти 2 тыс. лет назад.

Первые города в месопотамии вообще не имели ограждений.

@mirandafhlu3999

3 жыл бұрын

@Петр Галюк вообще-то, первым городом считается поселение в Юго-Восточной Индии 40 000 Это последнее великое переселение. Тогда и на территории Болгарии расселились первые хомо

@mishabych2245

3 жыл бұрын

в месопотамии небило циганов -они жили в Индии тода

Прекрасный рассказ. Большое спасибо.

Почему сейчас , во время агрессии лаптестана против Украины , затронуты чувствительные темы истории .Украинцы не хотят меряться с балалайней древностью городов , мы просто хотим , чтобы мордор ушел с нашей земли и оставил нас в покое .

@nikitanobel7507

3 жыл бұрын

Русь-Україна-Грушевського читайте! А рассія це Московіа улуз золотой орди!

Вас слушать безумно интересно! Даже когда Вы говорите об известных фактах- открываются новые смыслы, знания систематизируются и аккуратно укладываются в голове! Спасибо за Ваш труд!

Спасибо, уважаемый Марк Семёнович, за ещё одно интереснейшее исследование. Смотрю Вас давно и с нетерпением ожидал открытия Вами собственного канала. С чем и поздравляю, подписавшись на него. Но, осмелюсь заметить, выводы темы "Киев был город или нет" не совсем, так сказать, полностью и всесторонне обоснованы. Две косточки и заколка выглядят как бы вырванными из контекста. Нужно всё же учитывать: исторический слой, в котором они сохранились, место захоронения, иные находки этого временного слоя на прилегающей местности и многие другие факторы. Стоит также вспомнить, что около 390 года на территории нынешнего Киева, в крепости Кыви был похоронен князь белых гуннов Балтазар. Это конец 4 столетия. Вряд ли князя хоронили бы в каком-либо селе, а не в одном из его городов. И, скорее всего - не в самом последнем из городов. И если там был князь, то присутствовали и все остальные приведённые Вами факторы. Кроме пятого, разумеется ))) Тем более, что до гуннов в тех же местах уже существовал город вестготов - Архаймар, он же Данарштадт. Готы его разрушили и построили свой. Сколько раз его разрушали и отстраивали, одному Б-гу известно. Но вряд ли кто-то на месте города (удобное во всех отношениях место), станет устраивать себе деревню. Относительно остатков строений, так всё зависит от доступных в той или иной местности строительных материалов. Египет, Минос, Греция, Рим - местность гористая, камня в избытке. А вот леса как раз не очень и тратить его даже на заборы слишком расточительно. Поэтому там сооружения каменные, долговечные, многие дожили до наших дней. Сфинкса, да и не только, вырезали из скалы либо непосредственно в скале, подобные сооружения простоят и ещё сотни тысяч лет. На территории же Антского союза каменоломень не так уж много, в основном удовлетворялись земляными насыпями в деревянных каркасах с деревянными же частоколами. Естественно, расширение города и его центра вынуждало что-то сносить, что-то переносить подальше на окраины, потом ещё дальше. Этот процесс происходил всегда и сейчас мы наблюдаем его в любом городе современности. Даже более поздние Змиевы валы сохранились лишь за пределами последующих застроек, да и то далеко не везде. За 500-600 лет технологии строительства особо не менялись. Жилые и производственные помещения здесь строились из доступных глины и дерева. И если за последние 25 лет в Киеве уничтожена масса строений 19 века, на месте их фундаментов рыли котлованы, не оставив ни кирпича для потомков, то как через 1000 лет можно будет утверждать, был или не был в 19 веке город на месте этого высотного здания? Ведь явно же не по остаткам одноразовой посуды Пластиковской культуры. Каменные же фундаменты и каменные кладки начали использовать для строительства таких тяжеловесных зданий, как церкви. Но это уже позже, это эпоха христианства, с 9-10 столетий. Вот эти кладки и сохранились, многие найдены, датированы, законсервированы. Наведу пример моего родного Ставища в Киевской области. 17 век - крепостные валы, деревянные укрепления, частоколы, башни. Две осады. Дважды захватчики срывали их до основания. В редких местах остались небольшие насыпи. Можно проехать мимо и даже не догадаться, чем этот холмик раньше мог быть. Куда делся весь материал? Распылён по окрестных полях. Часть деревянных конструкций использована местным населением, часть ушла в чернозём, растворилась, стала пшеницей, хлебом и дальше - в очистные сооружения. Как теперь определить - это был город или нет? Внутри укреплений стояла сотня казаков (регулярные профессиональные войска), жила и работала куча ремесленников, существовало своё административное управление и даже Магдебургское право! Четыре фактора налицо! Но сейчас это просто посёлок городского типа с населением 50% от необходимого для получения статуса города (требования к статусу сейчас несколько другие). А ТОГДА это был город или нет? Или просто городок? Или, как сказал Энштейн в анекдоте: "Ребята, не напрягайтесь, всё в мире относительно!" ))) Всё мною изложенное прошу не воспринимать как контрфакты, скорее - как попытку дополнения темы. Я сторонник разнообразия точек зрения. Чем больше теорий, тем сильнее их борьба и больше шансов, что одна из теорий превратится в полноценную аксиому.

@VladNeymash

3 жыл бұрын

Чудово сказано, Віталій!

@user-nc1on5bu6j

3 жыл бұрын

Все верно. А марк семенович в последние время деградировал и виглядит жалко и убого.👎👎👎

"не в ту степь"

Марк Семенович, давайте лучше про Вторую Мировую, это как то ближе и понятнее

Дорогой Марк и сообщество. Беря во внимание события последних лет и общий контекст - язвительные комментарии - это еще не самое ужасное. Oтнеситесь с пониманием. 👍 Ps. А РФ, как образование основанное на и единственной целью имеющее - людоедство, должна быть разрушенa. 👍🇺🇦

@immb4908

3 жыл бұрын

@Max Спасибо за Ваш трезвый комментарий. Процент моральных чудовищ среди нас, называющих себя "русскими", действительно зашкаливает. Особенно - среди тех, кто остался на территории эРэФии. Но это не значит, что все мы одинаковые. Спасибо за понимание! В условиях войны это дорого стоит.

@Keyfxp

3 жыл бұрын

Что значит "РФ должна быть разрушена", как это должно выглядеть? Горы трупов и руины? Тогда лучше Украину разрушить, меньше энергии будет потрачено)

@PC-44

3 жыл бұрын

Для русофобов и фашистов рубрика и открыта

@Keyfxp

3 жыл бұрын

@@lackofgravitation6458 Сомневаюсь, рушится уже много столетий... Прямо как Европа, всё никак не сгниёт. Но одно дело, желать падения людоедскому режиму и совсем другое, будучи гнилым фашиком, желать страданий населению. ПИсание против ветра, безусловно, увлекательное занятие, но это уже какое-то какание )

Если я правильно понял мысль автора, то Киева сначала не было, а потом он появился. Хмммм. Странно, что я сам не догадался. Я думал Киев был всегда. Неужели это касается всех городов???

@user-yw7gc5kt5d

3 жыл бұрын

Да, правильно .... " Киева сначала не было, а потом он появился!"...... причём ... "внезапно"! ))

@user-zv2mw1qt3x

3 жыл бұрын

Саша, Марк ответил на срач по поводу, что Київ не мать городов руськых.

@alexanderwiese2849

3 жыл бұрын

@@user-zv2mw1qt3x В чем суть срача? Неверный перевод цитаты из Повести временных лет?

очень познавательно. Спасибо Марк Семенович.

На фото видно, что косточки нашли рядом с остатками каменного строения.

@owlindark

3 жыл бұрын

Каменного отдельно стоящего строения? Оно уже и есть город? Недоумеваю...

@alexandervolkov8800

2 жыл бұрын

@@owlindark каменное здание в селе появится не могло. Оно и не в каждом древнеславянском городе было.

Марк Семенович, а существующие и действующие архитектурные сооружения Вам в качестве доказательств не подходят? Киевско-Печерская лавра или Десятинная церковь или Софиевский Собор это не такие же свидетельства как фундамент храма Афины? И насчет того чем Вам озаботится - Вам самому не кажется странным, что Вы почему-то сначала озаботились датой основания Киева, а не Москвы? И эти Ваши пассажи про государственность... как то попахивает. Может с Москвы начнете? А какие есть АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ доказательства существования Москвы в 13 веке? Какие там откопали косточки?

@ehoryohin9990

3 жыл бұрын

@@sobolzeev потому что не подходят - нет никаких весомых доказетельств, ни документальных ни археологических, только выдумки Марка Сэмэновича А какие есть АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ доказательства существования Москвы в 13 веке?

Простым языком объяснить эволюцию земной жизни - Не каждому дано..

@armstrong6178

3 жыл бұрын

А не було ніякої еволюції. Це наукова маячня!

@sergiyiv9596

3 жыл бұрын

и Солонину это не дано

@user-yw7gc5kt5d

3 жыл бұрын

"Эволюция земной жизни" начинается с простых микроорганизмов, которые начали своё существование на планете "Земля", а не со "средневековья" на которое так акцентированно ссылается Марк Семёнович ! Надо было в школе учиться, а не хернёй заниматься, тогда бы и вопросы были бы не такие тупые !

В следующем выпуске советую Марку показать фото Путина на сопке легендарного князя Олега Вещего в Старой Ладоге в 2003-2004 гг. и процитировать его: «За чаепитием с участниками экспедиции после осмотра раскопа В.В. Путин так отозвался о труде археологов: «Должен сказать, что это очень нужное и полезное дело, потому что это живая история, не выдуманная из головы, не предположенная, а факты» ибо «Старая Лагода основана в 753 г. Эта дата установлена археологическим путем с помощью дендрохронологии. Ни один город России и Балтийской Европы не имеет столь точной и определенной по своей давности даты возникновения». Кирпичников А.Н. (отв. ред.) Старая Ладога: первая международная Археологическая экспедиция-школа - СПб.: Вести, 2004. - 287 с

@alexsherstiuk2537

3 жыл бұрын

Советуй, всем реально уважающим науку и ученных украинцам плевать на вашу шайку истериков, равняющих убийц-бандитов и ученного, который с их ложью борется (!). Взрослейте, товарищи неблагодарные глупые совки, уродство не надо выпячивать. Украинцы не обязаны придерживаться ваших нелепых бредней. Надо строить правый научный честный капитализм, занимаясь переводами, искусством и наукой, а не гордиться лишь бы чем-то украинским точь в точь, как это делают в России. Гордиться надо Шевченко, а не чем-то вроде варваров, которые даже близко не были уровня Римской Империи, увы, история. Надо заниматься наукой и искусством, это приоритет, переводы и так далее, и сейчас. Вы же стараетесь изо всех сил обидеть ученного, когда с ним можно и нужно аргументами, в отличие от большинства комментирующих.

Уважаемый Марк Семёнович, спасибо за Ваш труд. Интересно и познавательно

Не понял, Киев уже город, или еще нет?

@user-zo3ks5rz1b

3 жыл бұрын

Солонин еще не решил.

@vitaliiyarema

3 жыл бұрын

Конечно нет, частоколы только вокруг домов олигархов построены.

@IVANIVANOV-tk3ef

3 жыл бұрын

Всё решится в треьей серии. Не переключайтесь.

@user-zo7xm8ms4r

3 жыл бұрын

Ты и не поймешь. Не насилуй свою голову, тебе в нее еще есть надо.

@bobsnou5888

3 жыл бұрын

Да , но - нет ,так зачем ? )) Здається мені що пан Солонін шото скушал неполезное...

Марк расскажите свое умозаключение о том, почему предки финно-угорских племен, (живших в Волго-Окском междуречье и основавшие Москву в 13 веке, кстати не словяне вообще) так называемые Московиты, как они себя называли (до 18 века) сейчас вдруг считают себя старшими братьями и одним народом с украинцами. Украина (ранее эта территория называлась Русью) населена славянами и не является одним народом с Московитами (теперешняя РФ) от слова вообще.

@PC-44

3 жыл бұрын

Слову славяне 500 лет, слову русский - минимум тычяча. Что за пурга в твоей промытой голове?

@piterl1823

3 жыл бұрын

Старшими братьями считают себя далеко не все и далеко не самые лучшие, но вам бы абстрагироваться от этого вопооса, потому как льёте воду на мельницу тех, с кем пытаетесь бороться

@user-ff9pf6ic8n

3 жыл бұрын

Сейчас, когда секвестирована мужская ДНК, такой вопрос странен. Славяне четко отличаются по генетике мужской ДНК от Германцев и др. западно европейцев и от монгольской или тюркской составляющей.% Финно угорской крови в генотипе -.да. увеличивается к северу. "старшими братьями" давно уже себя никто не считает, это осветская отрыжка. Просто больше по количеству и все.

@piterl1823

3 жыл бұрын

@@user-ff9pf6ic8n можно поподробнее про монгольскую составляющую? где найдена? просто интересно бесноватый тоже начинал с теории о неполноценности некоторых наций не рискуете скатиться?

@user-ff9pf6ic8n

3 жыл бұрын

@@piterl1823 А почему вы считаете что раз монгольская, то не полноценная? Это после всех промышленных революций востока? Скорее это мы славяне какие то изначально ущербные, Какой то провал между Западом и Востоком. Открытые Данные по славянским нациям были как то опубликованы в Комсомолке в начале 2000. Сейчас возможно засекречены именно что их вот так примитивно понимают как Вы.((

От города должны обязательно оставаться руины? Модернизировать и реконструировать их невозможно?

@sofyakats215

2 жыл бұрын

невозможно и не нужно

А про Киев в повести временных лет сказано так: "И построили город в честь старшего своего брата, иназвали его Киев.", а потом "Если бы был Кий перевозчиком, то не ходил бы к Царьграду; а этот Кий княжил в роде своем, и когда ходил он к царю, то, говорят, что великих почестей удостоился от царя, к которому он приходил."

Ув. Марк ! А есть ли какие-либо документы, подтверждающие даты основания городов Ладоги и Новгорода? Спасибо!

@Zardoly

3 жыл бұрын

Нет))))Неужели не видите, уже втрое видео, где Марк Семёнович пытается выкрутиться, но нифига не получается)))))Я всё жду, когда же наконец-то Солонин нам внятно объяснит, каким образом город на ладоге старше Киева)))))

@pantadeusz5366

3 жыл бұрын

А какие могут быть "документы" у населённого пункта с финским названием ЛадОга, который и в двадцать первом веке является деревней, в которых говорилось, что эта деревня была в девятом веке "гордом" ? К тому же первое упоминание о укрепленной крепости ЛадОга, в т.н. Первой Новгородской летописи нижнего извода, и действие происходят в 13 веке, во время т.н. "Невской битвы", которая на самом деле была мелкой стычкой, по всей видимости, как утверждают историки, стычкой с каким-то шведским торговым посольством, где со стороны неприятеля погиб воевода с исконным шведским именем Спиридон, а со стороны нападавших : погибло 20 ладожан, или того меньше, и несколько новгородцев, среди которых был. Дрочило Нездылов сын кожевника! Вот это и есть первое письменное упоминание про укрепленную деревню ЛадОгу! Думаю, что на месте будущей ЛадОги, в 9 веке, ничего не было... ну разве что пару покосившихся халуп-землянок! Вот и весь "древний город" ЛадОга ))

@ancher1457

3 жыл бұрын

@John Smith Уже тогда киевская строительная мафия лютовала. Только своим девелоперам.

@bgezunt1

3 жыл бұрын

@@k_roshak_rosh1372 хоть бы по-русски без ошибок писал

@bgezunt1

3 жыл бұрын

@@k_roshak_rosh1372 хоть бы по-русски без ошибок писал

как то не корректно, в примерах и долгих повествоаниях приводятся города которые были в середневековье и вдруг вывод про Киев 5-7 веков, что должно было от него остаться ? на его месте продолжал быть город и потом, да и строения в 5-7 веках в этой местности были из дерева (в Европе уже камень давно использовали), что должно было остаться?. От деревянного кремля в Москве много осталось, а его на 5-6 веков позже строили.

@ingabaranauskiene5889

3 жыл бұрын

И в Европе в это время камень мало где использовали. Это же темные века, а наследие античности - вообще другое.

@user-te3fs2xi8r

3 жыл бұрын

Вы не совсем правы, беднота строила полуземлянки, где верхняя часть была из деревянного каркаса и стен из самана (смесь глины с соломой). Конечно эти дома были недолговечны и лет через сто от них ничего не оставалось. Ну, а если на этом месте строили какие-то новые постройки, то уж точно ничего не найдёшь.

Пра Маскву хачу! Не город ведь

Спасибо за мудрость, терпение и мужество. Всем участникам сегодняшней реальности по все стороны баррикад категорически необходимо ПРОСВЕЩЕНИЕ в виде подобного Отрезвления.

@ED-qe5nf

Жыл бұрын

Обыкновенные манипуляции .,которые заходят малограмотным

А Ромул с Ремом основали сразу *ГОРОД* Рим 🐺 ?.. Или маленький посёлок у переправы через Тибр? Так сколько лет вечному городу - как считать будем?

@IVANIVANOV-tk3ef

3 жыл бұрын

Будем считать со дня основания Ладоги

@user-uy6mn4yj9n

3 жыл бұрын

@@IVANIVANOV-tk3ef 🙃

Много версий о формировании Московского царства.Хотелось бы услышать Вашу Марк Семенович в деталях как Вы можете

@user-rd3ve7zt3m

3 жыл бұрын

Не верно сформулировал,согласен.История в виде версии не история.Есть документы,факты.свидетельства.Но думаю осветить вопрос надо,для широкой аудитории рас коснулосьКиева и московии@@konstantinkanev6287

@pavelk7078

3 жыл бұрын

В предыдущем выпуске он обосновывает норманскую теорию

@pavelk7078

3 жыл бұрын

@@konstantinkanev6287 согласен))

Я бы на месте Марка не говорил бы так уверенно, что Новгород, конечно, город. То, что сегодня называется Новгородом - как город появился в середине Х века. В городе открыты напластования только середины X в. Другое дело - Новгородское Городище (Рюриково). Но и там беда. Там вообще нет скандинавских погребений (некрополя). Ибо "дружина не жила здесь постоянно и не оставила кладбища". Смоленск и Чернигов упоминаются в 10 веке по летописям. Но, "как и в Смоленске, в Чернигове нет слоев X в". Зато есть Гнёздово (в 13 км. от Смоленска) и Шестовице (в 16 км. от Чернигова).

Чим далі в ліс, тим товщі партизани.

@user-dh9dv4ge5e

3 жыл бұрын

точнее "консервы"

Итак. Всёхорошо, но причём здесь Ладога, которая по Веберу городом всё-таки не была. Или вы успели вступить в общество "Память", вечная ему память.

@alexanderkoldakov

3 жыл бұрын

@@TheMuslim1428 о! именно. миф о РУСССКОЙ ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ ЛАДОГЕ это просто фигня( как мог Солонин наступить на эту коровью лепёшку(

@galinakuksa932

3 жыл бұрын

Кроме Вебера, при всём уважении, городами занималось много исследователей, Вебер, к слову, описал город европейский, города блее многообразны. Кстати, чо вы думает о Синташтинской культуре, это была городская культура, которая в Вебера не влезает.

@user-ww5qr3mo2s

3 жыл бұрын

Старая Ладога это скорее опорный пункт резиденция. замок

@user-ww5qr3mo2s

3 жыл бұрын

@@TheMuslim1428 ну да деревня только каменная

@user-ww5qr3mo2s

3 жыл бұрын

@@galinakuksa932 А разве Господин Великий Новгород не подходит под это описание города

С нашим уважением, Марк. Отдельное Вам спасибо за то, что вызываете бешенство у путотроллей.

@Munirkopilevich

3 жыл бұрын

Добавлю. А если кто из них и помрёт от инфаркта, услышав правдивые факты, не будем лить горькие слезы.

@Zardoly

3 жыл бұрын

Идиот, Марк Семёнович не вызывает ни у кого бешенства.Умные,думающие люди не соглашаются с тем или иным мнением Марка Семёновича, и это вполне нормально. Только такие "умные " как ты, можете что дифирамбы петь))))А у умных людей, каждая лексика Марка Семёновича побуждает новые и новые вопросы.

@Zzz-ji5zr

3 жыл бұрын

@@Zardoly Кто обзывается, тот так и называется. Умный он...ну-ну.

@Zardoly

3 жыл бұрын

@@Zzz-ji5zr .Так я и не сказал, что я умный)))Я тебя не обзывал. Исходя из твоего коммента, сделав выводы, просто констатировал факт))))Ладно шучу. Ты не идиот, ИЗВИНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!

@Zzz-ji5zr

3 жыл бұрын

@@Zardoly Есть много каналов на военно-исторические темы, или на военно-технические, на них уже тоже везде присутствуют политизация. Просто военно-технических каналов по факту не осталось. Так вот, если начинаешь ссылаться на Солонина, это частенько вызывает просто истерику, типа и Суворова еще туда же,мол это враги и прочие. Особенно на канале Исаева. Исаев, по-моему, скрытый сталинист. Вроде бы и как объективен... Но когда он оправдывает чудовищные потери, к примеру в Ржевско- Вяземской операции. Ну Вы понимаете. При том, что в мемуарах Жукова, если не ошибаюсь(давно читал и все редакции), об этом практически молчание.Понятно почему.

Марк, великолепный и совершенно логичный подход - сначала определить и потом аргументировать. И именно это я имел ввиду в своем комментарии к прошлой передаче - что без археологии - без датированной (и врхеологически и радиоуглеродом) картины Ваша аргументация была без нужды спорной - сохранилась ли буква К на пергаменте в египетской библиотеке или нет - это может быть лишь дополнительным аргументом к остаткам фундаментов, геометрии.поселений, датировкам, культурным слоям, монетам и тд. И теперь, после второй части остается вопрос ( Вы его даже не коснулись, что оставляет надежду намтретью часть) - так аот теперь, когда Вы так убедительно рассказали и определили о чем, собственно, разговор - нельзя же не приложить все это к изучаемому объекту - Киеву? Когда Вы показали и доказали критерии того что есть город - где же собственно Ввше мнение о том КОГДА Киев стал городрм? Именно на основе Ваших же критериев - постройки, структура, атрибуты активности и тд? Египетский документ очень важен так как наличие торговой и финансовой структуры о наличие которой он и прямо и косвенно этот документ свидетельствует - несомненно не только доказывает что Киев в те времена был городом, но развитым городом - (ибо в крошечном городишке трудно представить себе еврейскую купеческую коммуну достаточно известную что бы посылать и ожидать получения от соплеменников в другой части света золото для выкупа собрата)... Именно археология, - не археологические находки в отдельности, а расширенные археологические данные в совокупности (о чем Вы, собственно и говорили, но не произносили самого слова ни разу) доказательно может ответить на вопрос о возрасте города. Ваш пример с «двумя косточками» - при всем глубочайшем уважении к Вам - по меньшей мере странен. Свести всю гигантскую археологию Киева к двум косточкам? Нам, привыкшим и восторгающимся Вашей неизменно безупречной железной аргументации в том, что касается Второй Мировой - такой подход - как минимум -озадачивает. Еще раз с глубочайшим уважением - А.Ч.

Спасибо за отличный ЛикБез. Очень помогают великолепные иллюстрации. С нетерпением жду следующей встречи в эфире.

Все древние цивилизации были аграрными. На Поднепровье 25% мировых запасов чернозема и благоприятный климат. Мимо этого сокровища не могли пройти древние люди. И не прошли. На территории современной Украины знаю четыре культуры: Кам'яні Могили; Мізинська; Трипільська; Черняхівська. Ледник таял и наши общие предки поднимались на север заселяя новые земли. Лишнее тому подтверждение названия рек Припять и Десна. "Левая" и "правая". На Десне рыбачу каждый год - местные жители ее называют с ударением на "е". Именно так "правый" называют современные хорваты - наша славянская родня. В то время когда у нас предки распахивали чернозем, на Ладоге, в лучшем случае, финские племена собирали ягоды и ловили рыбу...Да и не плохо бы историкам помнить не только про прошедшие войны. Не замечать, что сегодня семь лет идет война московитов с украинцами....Не зря ещё Грушевский говорил, что русский либерализм заканчивается на "украинском вопросе". Косточек в нашей земле, похоже, будет всё больше и больше....

@Hlopeczwody

3 жыл бұрын

Істинна правда 👍

@user-ff9pf6ic8n

3 жыл бұрын

Именно обширные водные пространства дают толчок развитию, а не чернозем. Поэтому все мировые ранние цивилизации у моря и великих рек. Когда ваши-наши распахивали чернозем борщ и щи лаптем хлебали, Викинги (варяги) уже вокруг всей Европы объехали и в Америку ездили

@user-dj5tj8jq9g

3 жыл бұрын

@@user-ff9pf6ic8n Ледник был высотой 2 км на том месте где потом поселились викинги. Каменным могилам 20000лет, Мезенской культуре 12000, Трипилью 7000.

@ingabaranauskiene5889

3 жыл бұрын

@@user-ff9pf6ic8n ну, не надо - не были славяне такими уж мирными землепашцами: городища восточных балтов жгли и т.п. ;)

@user-ff9pf6ic8n

3 жыл бұрын

@@user-dj5tj8jq9g Это не цивилизации. Не с них начинается история цивилизации, а с Ближнего востока и Средиземноморья , Юговосточного побережья Азии, с Индии Это может и высокоразвитая, но первобытная родоплеменная ДОисторическая культура. Они пока не удостоились называться городскими густонаселенными цивилизациями.

Вот,это ВСЕ зачем?Для любой темы,нужна причина.Почему,именно,эта тема,и зачем?

@nikitakoretskij1104

3 жыл бұрын

Многим интересен взгляд разумного человека на историю. Если вам не интересно, не смотрите.

@user-mf8mw7xj7u

3 жыл бұрын

@Attila HUN даже спорить не буду,таки да Ладога мать городов росийских,но не руських.А старше она или младше Киева,судить настоящим учёным а не блогерам-писателям

@nikitakoretskij1104

3 жыл бұрын

@Attila HUN мнение Солонина, это мнение Солонина. Я имею своё мнение, вы своё. Я считаю, что официальный возраст Киева завышен, хотя без сомнения, это самый красивый и самый лучший город в мире. Я живу в Киеве.

@kyrsankyrsan3711

3 жыл бұрын

@Jackson А чему там завидовать? Полыханию ваших пердаков из-за Киева?

@frankdorg7107

3 жыл бұрын

@@kyrsankyrsan3711 По твоему комменту - полыхает как раз у тебя..

Марк Семенович, здравствуйте, по моему зря Вы занимаетесь не совсем своим вопросом, но воля Ваша, а коли взялись то извольте как всегда чётко, вопрос - Ваша датировка основания Киева, соответственно Ладоги и основания, а то в ролике много ликбеза, что терпимо много полемической иронии, а вот аргументов как то непривычно мало.

А теперь примени всё это на так называемую Ладогу.......Где следы......???? Следы где??? И???

@serlionge

3 жыл бұрын

С.И., по моему автор взял ни ту тему. А как хорошо все начиналось, с документами да скриншотами. Все таки технарям лучше получается работать с документами 20 века и желательно времен 2 мировой. Не хочу верить, что это теория заговопа, скорее всего, это амбиции, простые, человеческие.

@santaiscommunist2414

3 жыл бұрын

Кого * * * ця ладуга, в тебе китайский коммунiстичний казак на аватарцi, не пляшiть пiд дудки совкiв. Ви нападаэте на тих, хто сам ворог совкiв, дебiли. Закiнчуйте, робiть капiталiстичну наукову Украiiну з мистецтвом, книгами, перекладами i правими полiтиками. Поважайте тих, хто це хоче робити. Це справжнi акценти, а не те, що ви кожен раз кажете про московiю, Русь, киiiв i так далi, чи ще щось, наче показилися. Це серйознi теми, вмiйте контролювати емоцiii i не робити iстерики на важливих темах. Приоритети у вас поганi, вмiйте поважати таких, як Марк Солонiн, поважайте науку i тих, хто цим серйозно i чесно займаэться, навiдь, коли вам здалося все це дуже сумним, болючим i несправедливим. Дорослiшайте i ставте правильнi приоритети, тодi все буде реально краще з кожним днем, а не тiльки в мрiях i снах. Ще раз, не будьте самi як совки, все дуже просто. За праву захiдну Украiiну з реальним розумним мистецтвом I наукою, це треба захищати I пам'ятати про це.

@vladmorgun2647

3 жыл бұрын

@@serlionge 10 век предлагаете фантазерам-шовинистам отдать?

@FIRSTFUTUREFIRSTFUTURE

3 жыл бұрын

@@vladmorgun2647 А что там в 10 веке произошло?

@vladmorgun2647

3 жыл бұрын

@@FIRSTFUTUREFIRSTFUTURE люди жили

Обычная практика для всех современных городов, на месте старых фундаментов вырастают новые дома, улицы, при этом старые постройки исчезают напрочь, особенно если они были деревянными, из последних примеров Лондон, иногда находятся и древние фундаменты, и таковы в Киеве есть, Солонин только каменные города считает городами, деревянные не проходят, собирается пересматривать историю всех городов, или только Киев ему костью стал, не удивительно, похоже на очередную путинскую многоходовочку, ели не адиннарот, то вообще не нарот

@user-kp8wc6wx5l

3 жыл бұрын

Вы чем слушали? Каким местом какой-то фундамент относится к тем признакам города, которые были перечислены? Ясно же сказано, что городская деятельность оставляет четкие археологические следы, таких следов в Киеве до Х века не обнаружено.

@user-zo3ks5rz1b

3 жыл бұрын

@@user-kp8wc6wx5l Вся проблема в том, что центр Киева, откуда собственно и пошел сам город, имеет плотную застройку. И там никогда не проводилось масштабньіх археологических раскопок, только точечньіе.

@user-tx3vc5fp5d

3 жыл бұрын

@@user-kp8wc6wx5l а как ВЫ думаете, когда на месте старых укреплений строили новые - материал брали из старых укреплений ?Или всё завозили по-новой , а старый культурный слой "консервировали" для Солонина ?)))

@borysprykhodko154

3 жыл бұрын

@@user-kp8wc6wx5l Пожалуйста, не повторяйте за Марком глупостей. Посетите , лучше, Киевский исторический музей рядом с фундаментом Десятинной церкви . Там множество артефактов 5 - 7 веков , привязанных к этой локации.

Отличная работа, Марк Семёнович! Искренне переживаю за Вас, как бы не пришлось и дальше следовать за солнцем...

@erudnic1

3 жыл бұрын

Vladimir Maximov , кому "как бы не пришлось"?

@user-pf1xe2rw2s

3 жыл бұрын

Не переживайте, Владимир. Украинцы на все имеют свою точку зрения и не боятся высказать ее в слух. Но, даже если мы не во всем согласны с уважаемым Марком, ему совсем не обязательно пускаться в бега.

@eleonoradolittle4261

3 жыл бұрын

@@user-dl3uf2wq6o стоит, стоит сокрушаться. Хорошие мозги везде нужны. Впрочем, и Земле Обетованной перемещение туда Марка Семёновича было бы в радость

@erudnic1

3 жыл бұрын

@@user-pf1xe2rw2s За Владимиром (Vladimir Maximov) "приоткрылась дверь" в некий "клуб по интересу к судьбе Марка Солонина" и оттуда холод пошёл, а слова будто миролюбивые...

@eleonoradolittle4261

3 жыл бұрын

@@user-dl3uf2wq6o да и рублю не слишком уступает шекель- то... 😘

Возможно на Марка начились гонения за правду о ВВ войне. Поэтому и поступил заказ о граде Киеве в обмен на спокойствие.

Послушать бы Вас, Марк, до 2014 - го..... И сопоставить )

Марк, для меня не важно кто раньше построил забор. Важно, что московиты присвоили себе историю Руси! И похоронили свою ладожско-ярославскую историю! Ложь империи достала!

@user-ff2rm3xv4i

3 жыл бұрын

Что значит "присвоили". В результате исторического процесса (татары, грамотная политика московских князей) столица переместилась в Москву. Столицы были (Старая Ладога(?) - Новгород- Киев- Владимир (борьба Тверь-Москва) - Москва- Петербург- (формально при Петре 2 (1727) перенос в Москву на 3 года)) - Петербург-Петроград - Москва. Кто что присвоил ?

@iskanderr1018

3 жыл бұрын

Никаких московитов не существует. Ведь в нерезиновую люди приезжают, а никак не наоборот. Вовремя и после монгольского периода люди с территории, которая сейчас называется Украина, разбегались разнося с собой триаду(рюриков, православие, борщ). Докуда добежали - то и Русь ;) А длббы почему-то считают, что только потомки людей вторично заселивших Дикое Поле имеют право называться Русью и это внезапно! только их история. Это - мдачество. Выздоравливай.

@iskanderr1018

3 жыл бұрын

@@ToiSamyi с ордой сотрудничали и Данила Галицкий и ВКЛ, они тоже московиты? )))

@yevgenyshchegol3483

3 жыл бұрын

Никто ни у кого ничего не крал. Когда Юго-Западная часть Руси оказалась под ВКЛ, оставшаяся часть Руси продолжала существовать, пускай и в какой-то зависимости от Орды. И столицей той Руси уже стали Москва.

@user-zm3vh2sq5x

3 жыл бұрын

@@iskanderr1018 если мы говорим об истории, то Московское княжество существовало до 1703г. Пока царь Петр не переименовал своё государство в Россию.

Воистину" умные речи приятно слушать"! Марк Семёнович, не останавливайтесь, пожалуйста! уже в ожидании нового выпуска 😊

спасибо, очень нравится ваш технический подход.

Здравствуйте! Благодарю за новый выпуск!!! Прошлый был просто бомба!