Проектирование кессонных перекрытий - dwg.ru/lib/2046

5 дизлайков, походу вся бригада монтажников посмотрела твоё видео и высказала своё мнение:))))

- а можешь из шкуры две шляпы сшить? - могу. - а можешь три? - могу. - а можешь 20 штук сделать? - могу. да зачем тебе столько шляп? - хочу сделать кессонно-шляпное перекрытие

Все ваши видео крайне информативны. Спасибо!

Отличное видео давно задался данной идеей, теперь точно знаю каким будет перекрытие.

Спасибо, очень интересно!

Интересное решение! Спасибо за пополнение копилки знаний))

Про рабочих в точку, (необходимо водить строительных комиссаров с плетками) только отвернись накосячат. ( строю сам и косячу в пределах допуска поэтому армопояса потолще арматуры не жалею, железка рядом на 2 этаже бала 3 выдает а у меня не трещетки). Делать буду подпорную стену (заодно и мастерская с перекрытием) так как строю сам и бюджет сверх экономичный, (в двух словах про подпорку длина 13 метров высота пока 2.7 метра, будет 3.5м, глина сухая, местами повлажнее, сейчас откопана стоит, сохнет крошится и сыпется но по чучуть) сперва буду лить монолитный фундамент лента (сверху 10 см бетона с сеткой 10х10 4 мм) лента 13х3.9м глубина 0.8м через с.5 метра перемычки, снизу 3 сверху 3 12-х арматуры, стена толщина 200 мм между подпорными колонами с сеткой 20х20 8-м арматуры + вторая сетка из вр 20х20 4 мм. колоны суммарно 800 мм на 300 мм высота 3 мета армирование 5 12-х от земли и 2 12-х, + с низу на 2 мета под 90 градусов 3 арматуры для усиления. перекрытие планирую сделать в дальнейшем ( будут короны и либо плиты либо монолит, именно после этого подсыплю землю) также предусмотрено водоотведение и щебневая просыпка стена-грунт 200 мм с мембраной от глины. ( шитал сам по принципу калькулятора балок и консолей). Для информации у меня небольшой уклончик на 40 метров перепад 7 метров с низу стоит дом, именно за домом на данный момент выбран грут на 4,2 метра, высотой примерно 2.5 м на, сверху в дальнейшем запланирован зимний сад. Антон что нибудь подскажите по моей подпорке.

Спасибо Антон.

Интересный проект. Спасибо Антон, что делитесь. Как всегда лайк. Коммент в поддержку канала.

Классная идея с тазиками)

Антон все чётко и внятно провел лекцию как всегда😎, надо таких людей в преподователи!!!

Очень крутое решение!

Как всегда очень круто! За тазики отдельный лайк👍

Из цифр в табличке получается: толщина сплошной плиты 14 см, толщина ребер под ней 21 см при заполнении 48%, по расходу бетона эквивалентно плите 24 см, но жестче. расход стали - 18 кг/метр, примерно столько кладут в фундаментную плиту (которая работает "в обе стороны"). Итого, сплошная плита 14 см, ребра 21 см с небольшим шагом, 18 кг/м стали - это плита космодрома, кессонная, оптимизированная?)) на какую нагрузку она рассчитана? (нагрузки сплошной плиты 24 см недостаточно?)

Спасибо за информацию, не знал.

Очень интересное видео.

Антон не зря учился!) Лайк, за хорошее пояснение инженерных особенностей!

красиво. лайк.)

Было на ютубе видео где немцы заливают фундамент: сетка арматуры, потом засыпают пластиковые шары пустые внутри, распределяют их по ячейкам арматуры, накрывают второй сеткой арматуры и заливают, оч быстро и без фиксаций

Интересно Антоха, люди уперлись в газобетон как будто его так просто вкорячить и смонтировать, мне тазики понравились, интересное решение, но я так понял их пришлось заказывать, не типичный материал из серии поехал и купил. Спасибо за видео, по больше интересных проектов!

@Prado077

2 жыл бұрын

В том то и дело что если сравнивать тазик и газоблок (псб-блок и тп) одного обьема, то стоимость будет примерно одинаковой.

@pavelivlev5776

2 жыл бұрын

Через тазик шум лучше пойдет и в отделке потолка ограничений побольше.

@Prado077

2 жыл бұрын

@@pavelivlev5776 В основном потолки делают натяжные либо подвесные. Ни там ни там проблем не вижу

@EasyGameEh

2 жыл бұрын

@@Prado077 это с учетом доставки и работы?

@pavelivlev5776

2 жыл бұрын

@@Prado077 Я же не спорю, как вариант, тазик имеет место быть.

Заложил плитами перекрытия, домонолитил проем под лесницу и не надо никаких тазиков колхозить.

@TheIlJeep

2 жыл бұрын

ок зумер минимальный пролет 8 метров. Давай посчитай какие плиты чтобы между ними вставить жб лестницу

@weberburg

2 жыл бұрын

Самый лучший вариант, однозначно!

@SerhiyPetrovich

Ай бұрын

​@@TheIlJeepсейчас плиты на заводе режут как колбасу любой длинны, до 12 м.

Идея с тазиками очень даже не плохая, в принципе я видел видео про кессонный фундамент, где в качестве пустотообразователей использовались пластиковые элементы заводского изготовления, но в продаже у нас я таких не видел, предлагаю идею с ящиками из под норвежской замороженной рыбы, из размер 40х80 см, высота 20 см, но высоту легко корректировать в зависимости от толщины перекрытия, такие ящики легко забирать из супермаркетов, кому интересно подробнее пишите?

Круто!!!

Интересно👍

Видео от профессионала. Если буду делать дом то только по этой технологии и вместо 200кв одноэтажного 75х3 трех 225 по цене будет тоже самое.

@remgsm1

Ай бұрын

Может тогда 5 этажей по 45 метров, тоже 225 метров, на каждом этаже лестница 7 м кв будет занимать, по 38 метров, гуляй не хочу, Туалет и кухню на 5 этаже, на 1 этаже только спортзал, постоянно будете в спортивной форме, никакого лишнего веса!

Отлично.

Газосиликатные блоки для образования "пустот" видел в рекомендациях, и даже типовой расчет есть. Во всех Ваших видео меня восхищает речь, подача информации. Культура либо есть во всех сторонах человека, либо нет нигде.

@user-cn4mr2ne3e

2 жыл бұрын

Он очень умный и образованный специалист.

@andklv2

2 жыл бұрын

ну тогда пенопласт ещё лучше, главное его приклеить хорошо

@chiboreache

2 жыл бұрын

@@andklv2 где то видел видос там на европских стройках шары закладывали здоровенные, не помню из чего правда

@criticism_humilis_ortus

2 жыл бұрын

@@chiboreache bubble-decking называется. Просто пустые пластиковые шары. В одном из своих стримов Антон про них рассказывал и показывал фото

@criticism_humilis_ortus

2 жыл бұрын

@@andklv2 пенопласт обошелся бы дороже тазов: перевозка, подрезка, клей, невозможность оборотности в принципе, бесполезность в межэтажном перекрытии - усложнённые работы по демонтажу и вывозу мусора...

впечатляет. а запаса прочности хватит чтобы брак компенсировать?

Добрый день, интересное было бы видео о расчёте данного вида перекрытия с подбором армирования и марки бетона.

@lonok111

2 жыл бұрын

марка бетона тут не важна В20 пойдет, армирование интересно из каких соображений верхняя арматура в балках кесона

@gloomych

2 жыл бұрын

В местах опирания многопролетной балки в верхней зоне будет момент. А считал скорее всего как булочную клетку

@lonok111

2 жыл бұрын

@@gloomych ну так над зоной опирания и нужна верхняя арматура, на 1/4 пролета насколько я понимаю?

@gloomych

2 жыл бұрын

@@lonok111 я про это и написал для комментария выше 😉

Антон, подскажите пожалуйста, если в обычной монолитной плите работающей в 4х направлениях, с двумя сетками шаг 200*200 в середине меж арматурой, заменить бетон на кубик из газобетона или пенопласта, будет ли этот вид перекрытия работать правильно?

Класс.

Антон, какую максимально большую бетонную консоль вам приходилось проектировать в ИЖС? На заставке стрима 29 была веранда с углом без опоры, насколько трудоёмко такое исполнить? И какого сечения были бы рёбра, если бы консоль на той заставке вообще не имела опор даже под вторым углом?

@aiscorp1

10 ай бұрын

Для своего дома я бы больше 2-3м консоли не делал, исполнителя найти с высоким качеством сложно (в том числе материалов), лучше металл, там можно заказать на заводе все на болтовых соединениях. Не в ИЖС в монолите проектировал 6м, без преднапряжения, еще было до 10м в металле.

Тазики это хорошо можно сказать что это балочное перекрытие, но вот с бабл дек поинтереснее было бы...

Антон здравствуйте. Очень хороший и познавательный ролик. Насчёт тонкого простенка. Не лучше ли было выполнить его ввиде монолитной колонны на всю высоту без раскрепления и с наружным утеплителем. С уважением Давид Мильнер

Спасибо за интересный и полезный обзор 👍👍👍 Я тоже начал строительство каркасного домика, из того что есть, потому как денег на новый материал не хватает. РЕШИЛ СНИМАТЬ НА КАМЕРУ И ВЫКЛАДЫВАТЬ, КАК ПРОДВИГАЕТСЯ СТРОЙКА Нуждаюсь в подсказках, может кто то шарит в этом, заходите, подсказывайте😉 Буду очень благодарен!!!!

Класс

Перекрытие интересное. Если это тазики от геопласт, то мне больше нравится SkyRail, но их не купить в мск по адекватной цене. А тазики - в принципе, спокойно

@remgsm1

Ай бұрын

Тазики не купить, а тазики спокойно?

@darkxronicle

Ай бұрын

@@remgsm1 скайрейл не совсем тазики, скорее Арка бесконечная. Написал правильно)

что за тазики Зубр ??? Это специальные какие то тазики для перекрытий или любая детская ванночка подойдет?)

Сплошное перекрытие для такого объекта требуется толщиной не более 17см. Так что, по экономии бетона может быть так, что данное перекрытие в 350мм поглотила больше бетона. Не считал сам, а говорю на вскидку. Upd: только что посчитал, выходит 15 к.м.

Антон, как предусматривается прокладывать электромонтажные , сантехнические трассы? Там выполнены пенопластовые вставки , будущие отверстия?

👍

Перевод с французского la caisse - ящик, контейнер. Так что, максимально точно такое перекрытие называть, как "ящиковое" , а не тазиковое ) Хотя последнее более забавно.

@premoderator5233

2 жыл бұрын

Новое - хорошо забытое старое. "Решение из прошлого - деревянные кессонные потолки" Вспомнил, что именно деревянные кессонные потолки продолжают использовать в США, в их каркасных домах. История "Эта архитектурная форма получила свое начало в древнегреческом и римском искусстве, а именно от пустых пространств, являвшихся следствием взаимного пересечения продольных и поперечных балок, прикрывавшихся сверху настилкою, части которой, видимые между балками, скрашивались живописною или скульптурною орнаментацией." с книги Лоскутов И.С. Монолитные железобетонные кессонные перекрытия 2015

Гениально, есть ещё пластиковые шары для облегчения плиты

@lonok111

2 жыл бұрын

Зачем ее облегчать? у вас фундамент на винтовых сваях из стальных труб?

@ArchiVolkov

2 жыл бұрын

@@lonok111 плиты перекрытия на больших пролетах

@lonok111

2 жыл бұрын

@@ArchiVolkov ну и где такие большие пролеты в частном секторе?

@denrus4282

2 жыл бұрын

Они бы надутыми презервативами обошлись

@MacIn173

2 жыл бұрын

@@lonok111 да где угодно, если это не курятник 5 на 5.

Добрый день.Есть ли смысл в кровле так делать.

скоро во всех авитах страны: продаю тазики б/у, недорого

нифигасе)))

Антон доброго дня. Считал только вариант с кессонами? Сравнение экономики с плоской плитой или балочным перекрытием не выполнял?

@user-ed7zo7mg7d

2 жыл бұрын

проверено давно - дороже кессоны. Экономия бетона - смешно просто. Эффект есть для ТОЛСТЫХ (ОТ 400-500мм и более), когда паразитный вес бетона надо уменьшить. И есть заводские пустотообразователи - "трубы, мячики, ящики", а не голимые тазики. А ссылка на Лискутова - это шляпа, чувак больше пиарится, его решения часто не оправданы, за конретный объект - здание в Елабуге - лично скажу - по итогу его послали и сделали по классической схеме - в дорогих инновациях просто не было смысла. но кессоны имеют право на жизнь - например для разгрузочных толстых плит (при несоосности колонн), для очень больших пролетов. Автор канала не дурак, но очень какой то желчный, нетерпим к коллегам и к строителям, любит упиваться своим превосходством перед неспециалистами. И мой предыдущий коммент со ссылками на штатные пустотообразователи потерли )))

@TheAntonGuk

2 жыл бұрын

@@user-ed7zo7mg7d согласен, плюс они оправданы все же в отношении каркасных зданий с большим шагом колонн, там реально плиты собирают большие нагрузки на колонны, при стеновой распределенные нагрузки смешные для стен, особенно в малоэтажке

Доброго! Используется ли в кессонах напряжённый бетон (натянутая перед заливкой бетоном арматура), скажите, пожалуйста?

@lonok111

2 жыл бұрын

Используется но за рубежем т.к. наши рабочие такое делать не умеют)

делал подобное ребристое перекрытие, только вместо тазиков использовался пеноблок. знакомые пенопласт укладывают

@kaizen4754

2 жыл бұрын

При твердении бетон сжимается, газоблоки потом на голову не выпадут? Или люди шпонку делают?

@DmitrievStroy96

2 жыл бұрын

@@kaizen4754 они оттуда не то что не выпадают, их оттуда и выбить то не получается

@Monstrick1

2 жыл бұрын

Да, пенопласт звучит как самое простое решение, как для установки, так и извлечения, если оно нужно.

@criticism_humilis_ortus

2 жыл бұрын

@@Monstrick1 на круг, дороже тазиков обойдётся

@Monstrick1

2 жыл бұрын

@@criticism_humilis_ortus Очень сомневаюсь, тазики тоже не бесплатные. А пенопласт новый можно купить 1500р за куб, иногда и дешевле. Тут смотря к чему есть дешевый доступ.

есть экономический эффект от применения тазики и работа монолитчиков тоже денег стоит

Цена тазиков примерно 6000р за куб?

350 киссон, мне кажется было больше геммороя

Думаю, что тазики стоило не только крепить к опалубке саморезами, но и делать упоры на опалубке, или сажать тазики на монтажную пену. Планируется ли извлекать тазики из перекрытия (для повторного использования)?

@andklv2

2 жыл бұрын

я думаю это невозможно

@Monstrick1

2 жыл бұрын

Да, наверное могли их наполнять пеной и покрывать чем-то чтобы можно было потом извлечь. Наверное такой нужды нет, проект относительно редкий, иначе бы сделали их многоразовыми. Тем более похоже заказчик не особо беспокоится о такой небольшой, но растрате.

@criticism_humilis_ortus

2 жыл бұрын

@@andklv2 в теории можно было бы. Но по интуиции, обработка 'маслом', демонтаж, хранение, перевозка на новый объект может оказаться дороже чем заказать новые.

@TheIlJeep

2 жыл бұрын

@@andklv2 я знаю что невозможно

@TheIlJeep

2 жыл бұрын

@@Monstrick1 пена стоит в 12 раз дороже тазика

Расход только 76 кг ) некорректно включать пустоты в расход арматуры на метр кубический)

@weberburg

2 жыл бұрын

Расход дан на 1 кв.м., а не на куб.

Добрый день! Очень сомнительное перекрытие. Обычная балочная схема была бы проще, дешевле и понятней для строителей, хотя судя по фото они бы и там накосячили. Эффективность таких перекрытий в частном домостроении скорее отрицательная, на больших объектах с большими пролётами и нагрузками, да, хороший вариант.

Интересно, как заносить крупную мебель по такой лестнице?

Все круто, смущает только расширенный сортамент арматуры, для одного перекрытия. Какая целесообразность в таком решении, кроме облегчения конструкции? Почему нельзя было взять основную 12 и усилению 16 и 20?

@vladislavsbudovskis4846

2 жыл бұрын

Скорее экономически принял.

А сколько стоили такие тазики интересно и их раскладка?

@lonok111

2 жыл бұрын

430р штука на все инструменты лежат

@user-st8iq2yy8z

2 жыл бұрын

@@lonok111 цена сравнима с газобетоном, хотя я в прошлом году обрезки брал меньше 1000р за куб, вряд-ли они сейчас есть конечно при таком ажиотаже.

@dml555100

Жыл бұрын

@@user-st8iq2yy8z все, 4000р куб, 300марки 4300есть... поспекулировали и хватит, ждем 3500р м3

оченно интересно, а как потом в отделки эти "тазики" , точнее передача шумов и звуков со второго этажа на первый?

@weberburg

2 жыл бұрын

Там второй свет и единое пространство, о какой звукоизоляции идет речь?

@criticism_humilis_ortus

2 жыл бұрын

@@weberburg об ударной - типа, монолит в 250 мм гасил бы скачки детворы, если бы она там скакала

@Gekxxx1

2 жыл бұрын

@@weberburg антон вопрос не по теме видео: - чего-то возникла идиотская мысля - на сколько будет, хотя скорее всего не будет, работать арматура в теле бетона скрученная витками, как пружина? )))

@user-ku8uh5cz5z

2 жыл бұрын

@@Gekxxx1От косых трещин будет работать. В опорах ЛЭП поперечная арматура выполнена в виде спирали.

Тазики не съёмная опалубка?! Или можно их снять?!

а верхнее армирование в кисонном перекрытие конструктивное или оно там "как то" работает? ЧРП колхоз по ГГ как то бюджетней смотрится, тк. армирование там нижнее только и без хомутов, если высота перекрытия больше 300 то хомуты обязательны по нормам, с ними геморойней в 2 раза это перекрытие

@lonok111

2 жыл бұрын

@@vladimir4279 Такой сумбур написали ничего не понятно. По нормам если высота ребристого перекрытия выше 300мм хомуты нужны даже если не требуются по расчету. В ЧРП можно сделать теплый пол сразу в перекрытии, что стремно делать в тонкой плите 120-150мм. У себя так и сделал залил в ребристую плиту (плита 10см ребро 17см) 800м трубы теплого пола ,11 контуров 16трубы. По расчету мое перекрытие ребристое несет 1тонну на м2. Нагрузил газоблоком д500 по 2 палеты сразу кран ставил (2.5т на 2м2), норм даже прогиба нет. ЧРП можно делать и без заполнителя (ГБ, Пенопласта, тазов, чайников)геморой с опалубкой, но не критичный. Если цель залить максимально дешево по материалам то ЧРП без заполнителя пустот самый дешевый и крепкий вариант.

@vladimir4279

2 жыл бұрын

@@lonok111 хз что у вас за сумбур, вы текст сп гг внимательно прочитайте, там указаны случаи, когда замкнутые хомуты не нужны, это всего лишь частный случай при однопролетной схеме. «Даже прогиба нет» - весомый аргумент :) тут и ответить нечего, только удачи пожелать.

@lonok111

2 жыл бұрын

@@vladimir4279 "«Даже прогиба нет» - весомый аргумент :)" это определяющий аргумент работы перекрытия жб, если вы незнали. допустимый прогиб 1/250 пролета, 4х метровое перекрытие под нагрузкой на 16мм может прогнутся и это в рамках норм. А у моего отсилы пара мм. Вам тоже удачи

А что взяли за пустотообразователи ?

как такое считал?

Раскрепление тазиков саморезами тоже не особо помогло бы. Тазики из говеного пластика, лопаются на ура. Я бы за ПП переплатил бы и вварил бы ящики пустотные, или пенопласт. Но была бы геометрия, а в итоге получилось ну говно, как ни крути, теперь это все вырывать и ровнять или зашивать.

А эти тазики дешевле вспененного полистирола? Да и полистирол по экологичнее наверное... Эти тазики воняют пластмассой безбожно... Хотя, при горении, и то и другое будет коптить ядовито... По идее наверное пеноблок или съемные ведра по лучше будет?

Дякую,відео дуже корисне.

Вбил таз зубр цена 1 шт.429р объем 65л, 15 тазов экономят 1 куб бетона, 15*429=6435 стоимость куба тазиков. Куб бетона М300-4500р с доставкой. Перекрытие с тазами обходится на 6435-4500= 1935р дороже на куб объема.

@Sh1neful

2 жыл бұрын

А что там насчёт веса 10 кубов бетона? Разве этот добавочный вес не не вычитается из нагрузочной способности готового перекрытия? А что там с армированием монолитного перекрытия в сравнении с ребристым? Не будет никакой разницы в расходе металла? Считать деньги ты видимо умеешь, но только не те, которые надо.

@lonok111

2 жыл бұрын

@@Sh1neful больше вес меньше зыбкость и лучше шум гасится. Какая тебе несущая способность нужна тонна на 1м2?

@user-bp2xn5vh6l

2 жыл бұрын

@@lonok111 но все равно имхо это дорого за пустоту

@lonok111

2 жыл бұрын

@@user-bp2xn5vh6l согласен, крышки гробов надо было в аренду взять а потом вернуть обратно

@Sh1neful

2 жыл бұрын

@@lonok111 Мне ни какая нагрузочная способность не нужна- речь о конкретном техническом решенни. Я просто хотел тебе намекнуть, что ты предлагаешь сэкономить 40тыр на тазах, при этом не учитываешь результатов этой экономии. Дополнительные 25 тонн надо на что-то грузить- на стены, на фундамент- там ничего за эту экономию естественно переплачивать не придётся, за дополнительный металл переплачивать не придётся, Увеличивать толщину перекрытия тоже не придётся, ведь кому какое дело для нагрузочной способности плиты с минимальным пролётом в 8 метров, и конечно же ты точно знаешь, есть нам на втором этаже стены и прочее. Дурацкий твой расчёт про экономию зарплаты водителя тролейбуса короче, и совершенно не дальновидный.

Подскажите, как крепили тазы к опалубке, чтоб не всплывали и не ёрзали при заливке? Извините, возможно, вы показали, но не понял из видео. Не рассматривали ППС, приклеенный к опалубке на полиуретановую пену, в качестве пустотообразователя?

@user-vs3fd1kk3o

2 жыл бұрын

Так саморезами же. 4:21

На авито много предложений б/у пластиковых канистр. Разного литража. Должно быть ультрабюджетно. Канистры можно заполнить любой сыпучкой низкой плотности начиная от перлита и заканчивая мелкими опилками (дополнительное утепление). :)

@user-gx6sb8uq1f

2 жыл бұрын

Мешков с керамзитом накидать) а когда плита наберёт прочность - это самое... Проковырять ломом снизу дырочки и керамзит высыпется. То же самое можно проделать и с канистрами с водой, предварительно разложив их крышкой вниз.

@lonok111

2 жыл бұрын

@@user-gx6sb8uq1f когда бетон лить все мешки в одну кучу уедут, по канистрам как ходить? проще какие нибудь короба типа гробов сделать из досок. или поддоны по бокам оббить доской и в пленку укатать

@user-gx6sb8uq1f

2 жыл бұрын

@@lonok111 бетон нужно лить аккуратно, на канистры положите доски (ониже с водой). Это как с кирпичной кладкой - можно накидать вкривь и вкось, а можно ровно и под расшивочку. Вопрос прямоты рук и трезвости рассудка)

@lonok111

2 жыл бұрын

@@user-gx6sb8uq1f лопатой чтоль бетон на перекрытие мешать собрались? тут бетононасос нужен а он лупит нормально даже с гасителем.

@user-pe7fk1nd6f

2 жыл бұрын

@@lonok111 вариант Рептилия Крокодилия - это вариант «трезвости рассудка»…а вы ничего не понимаете в этой «трезвости»))))

Интересно, пустотообразующие шары популярность так и не набрали?

Мне интересно что там за нагрузки? Там боенг должен сесть или пять вертолетов, что у вас суммарная толщина плиты 35 см? Напролетах 7,2м как по чертежу. И нахера кессон в 2,5 метровом коридоре? Походу нужно было возможно толщину стены коридора сделать толще или выполнить из монолита, а у лестницы отлить фигурный ригель и еще один пустить у второго света и посередине. Если заказчик уже согласился все на 350 мм опустить (и зашить чем-то судя по ублюдским раздавленным кесонам, которые он не оставит так) не уж то он в своем сарае не позволил бы 2 ригеля сделать по 200-250 мм с толщиной плиты 150? Пускай с усиленным армированием в нижней зоне ригеля? Опыт прикольный, но это бред.

это у чувака 45 тонн будет висеть над головой ? если 21 куб на 2,5

@criticism_humilis_ortus

2 жыл бұрын

😁 😁 Даже если 45 кило на голову прилетит - мало не покажется! 😁 😁

Всякие там ребристые плиты это хорошо, пока не появляются непроветриваемые воздушные карманы, если туда попадает влага. Плесневеют такие пустоты. Если вентиляция либо герметичность обеспечивается то, ради Бога.* *мнение диванного аналитика.

@lonok111

2 жыл бұрын

Пустотные плиты тогда вообще рассадник плесени и заразы сколько там скрытых плоскостей)

@Monstrick1

2 жыл бұрын

Для роста плесени нужен постоянный приток влаги и её удержание, а так можно на бетон хоть ведрами воду лить, она в нем долго не задержится.

@olsw9736

2 жыл бұрын

@@lonok111 а пустоты с постоянным свежим притоком воздуха и влаги? Прямо как тут, открытые и на потолке?

@lonok111

2 жыл бұрын

@@olsw9736 ну я и говорю тут перекрытие снизу дырявое киссон, а вот пустотные плиты там действительно полости и зачеканеные и тряпками по торцам ссаными забиты че там может плодица и размножаца только Ктулху извесно. А у нас вся страна из круглопустоток построена. Так что боятся плесени в скрытых полостях это слишком. А вот намордник который обязывают носить вот тут действительно рассадник всякой заразы.

Здравствуйте,меня зовут Георгий 14 лет хочу стать инженером конструктором многоэтажным домов,скажите Антон я правильно утверждаю,что когда пролет больше 10 метров,то использование сплошной плиты перекрытия становится не целесообразным и применяются кессонные перекрытия

@weberburg

Жыл бұрын

Могут и сплошные пройти, или ребристиые. От конкретного случая зависит. Есть плиты ПБ на 10 метров.

Тазиков на 75 000р)))

Зачем тазики если можно взять пенополистирол?

Считал как клетку из балок в скаде? Или плиту с рёбрами задавал?

@weberburg

2 жыл бұрын

dwg.ru/lib/2046

@user-ks4pq3jw2h

2 жыл бұрын

@@weberburg каким способом из 4-х описанных всё-таки?🙂

@weberburg

2 жыл бұрын

@@user-ks4pq3jw2h по второму, вот пристал. Только задавал стержни прямоугольником, а не тавром, т.к. в плите были и отрицательные моменты, где от полки толку нет. Оболочка только для приложения нагрузки. После расчета немного поправил жесткости в соответствии с армированием.

@user-ks4pq3jw2h

2 жыл бұрын

@@weberburg спасибо за развёрнутый ответ) Правда подрядчик сказал бы « не экономишь мои гроши Антон, считать оболочками нужно, что даёт необходимую экономию и достаточную прочность и жёсткость» 😂

А Львы Толстые арматуру по две нитки горизонтально положили судя по отпечаткам ржавчины?

@TheIlJeep

2 жыл бұрын

да и чо?

@ConstantinKubrakov

2 жыл бұрын

@@TheIlJeep Я не разглядел видимо, что в каждом ребре по 4 арматуры: две сверху, две снизу, хотя подпись 2 стержня.

@metallistxxl3258

2 жыл бұрын

Наверное,они разложили так арматуру перед монтажом.

Идея отличная испонение дрянь. В начале видео невооружонным глазом видно что нижняя арматура лежала на опалубке и уже покрылась ржавчиной- так она "работать" небудет. Арматура должна быть в теле бетонна хотябы на 2.5 см. использовать хренову тучу тазиков считаю пустой тратой денег, если только хозяин не работает на тазиковом заводе.)) Лучше было купить пенопласт б/у склеить монтажной пеной и горячей нитью нарезать в размер. Если низ , потолок, сделать хороший пенопласт или 3 см пеноплекс, то можно и оставить его в потолке как дополнительную шумоизоляцию.

Наблюдаю отсутсвие защитного слоя для нижней арматуры. Кинуть арматуру без проставок...

А сколько потребовалась тазиков, в смысле на какую сумму? Мне кажется, про экономию, вообще, речи быть не должно.

@lonok111

2 жыл бұрын

И пролеты тут вроде судя по рисунку не космические обычная плита см. 20 прошла бы монолитная, действительно зачем эти тазы?

@TheIlJeep

2 жыл бұрын

@@lonok111 нет не прошла бы

@user-up2lc4kb5o

2 жыл бұрын

Тазики экономят не деньги, а вес перекрытия. Без них пришлось бы делать более мощные несущие стены.

В момент проектирования тазики были самым дешёвым пустотообразователем? А если для этого использовать газобетон d300? На сейчас 1м3 тазиков выходит около 5 тр, газобетон 7-8 тр, на весь объем +30 тр. Но он точно не сплющится, есть возможность оштукатурить потолок, можно отказаться от фанеры - сделать опалубку только под балками. Дополнительная масса получается около 4 т, что с учётом получившегося перерасхода в 1 м3 бетона это больше всего на 1,5 т.

@user-dn5kw9hw3q

2 жыл бұрын

Вот лишь бы впихнуть этот газобетон ну хоть куда-нибудь.. Эту пену монтажную... Да псевдо арматуру желтую😂

@user-lj8yb7ox9s

2 жыл бұрын

@@user-dn5kw9hw3q сам люблю гб,но эти ополоумевшие фанатики гб и гг ,уже вымораживают!

@user-dn3vm8wd4k

2 жыл бұрын

Эти тазики куб можно за 1 нарыть бу

@ivankostinptz

2 жыл бұрын

@@user-dn3vm8wd4k 150 шт?

@user-dn3vm8wd4k

2 жыл бұрын

@@ivankostinptz в кубе 15 штук

Посмотрел расходы материалов на видео и задумался. У меня на часторебристое перекрытие Террива при 90м2 ушло 8 кубов бетона, 300 кг арматуры а тут 20 кубов бетона и 1600 кг арматуры, тазики то же не бесплатны, для меня после просмотра этого видео выбор очевиден и он не в пользу кессонного перекрытия.

почему не пошел по более простому пути - добавить в отдельных местах балок. Не обратил внимание, какие пролеты, но больше 600-700мм они бы не вышли

@user-us9pw6wy7d

2 жыл бұрын

Я так понимаю трудозатраты в разы меньше - значит рабочим платить тоже меньше. ИМХО намного проще сделать ровную палубу, на нее разложить тазики. Чем городить разноуровневую опалубку - на балки и само перекрытие, либо лить в два приема - сначала балки потом перекрытие. Плюс расход фанеры. Она в этом году совсем не дешевая. Млин, когда режешь лист фанеры ценой в 100 убитых енотов сердце кровью обливается.

@user-gx6sb8uq1f

2 жыл бұрын

Да фигня это все, пройдет плоская плита 200 мм сплошного сечения. Перемещения у пластины, опертой по контуру намного меньше, чем у балки. Можно было и до 120 мм снизить толщину, включив в конструктив ложные опоры, диагональные Укосины в составе перегородок, подвешенные за армопояса и т.д.. когда проект в комплексе - это проще реализовать

@user-lj8yb7ox9s

2 жыл бұрын

на видео же четко сказано-заказчик не хотел видимых балок!

@user-og2fc2et6s

2 жыл бұрын

@@user-lj8yb7ox9s возможно не внимательно смотрел, пропустил. По моему проще было заказчику объяснить, что чем городить такой огород, согласиться на балку. Тем более одна бы точно пошла вдоль второго света. В интерьере можно было обыграть. Но мы не знаем конечно, на сколько принципиальный был заказчик

@user-pe7fk1nd6f

2 жыл бұрын

@@user-lj8yb7ox9s, странный какой заказчик: видимые балки ему не нравятся, а вот видимые тазики - самое то))

Делал такое 6 лет назад. У вас над тазиком слишком дохера бетона ненужного осталось.

@criticism_humilis_ortus

2 жыл бұрын

А можно чуть подробнее объяснить, почему он ненужный???

@kirill__kirill

2 жыл бұрын

Где вы увидели какая толщина бетона над тазиком, сколько делали вы?

@TheIlJeep

2 жыл бұрын

@@criticism_humilis_ortus потому что у тебя над тазиком получается пролет между ригелем 30 см. там и 2х см бетона с сеткой бы хватило. Мы делали 5. Потом на перекрытие ставили строительные леса и на них накидывали по 2 полные паллеты ГББ. Получалось давление на одну пятку 600+ кг на плиту без стяжки. То есть несуществующая в требованиях правилах и эксплуатации нагрузка на точку. Если посмотреть на заводские изделия такого типа, на такой пролет там будет вообще 2 см бетона и никакого армирования

@TheIlJeep

2 жыл бұрын

@@kirill__kirill я знаю высоту тазика и знаю высоту этого перекрытия. Еще Антон указал пустотность, ну скажем так она не на высоте учитывая заморочки с пустотообразователями. К holedeck она порядка 76% У нас получилось ок 5 см.

@criticism_humilis_ortus

2 жыл бұрын

@@TheIlJeep ну, тут лучше самого Антона дождаться в комментариях. Ещё раз спасибо за первичку

Если цель - именно облегчить перекрытие, то это гениальное решение. Причем тут стоимость тазиков? Народ, вы хотя бы слушайте что вам пытается автор донести! Все бл... сразу за калькуляторы и тролить кто вперед!

@user-dn5kw9hw3q

2 жыл бұрын

Ну да, лишние 20 тонн в перекрытии это нагрузка на стены, фундамент и грунт. А лишняя стоимость тазиков это нагрузка на калькулятор и мозг некоторых сограждан. Преобразование физической нагрузки со здания в эмоциональную на умы впечатлительных=4 закон диванодинамики😂

@todoogorod

2 жыл бұрын

Так разве тролить. Просто прикинуть смету, может газоблок, например, дешевле, а полости эти не требуются.

@Prado077

2 жыл бұрын

@@todoogorod Вы читать умеете? Вам говорят что дело не в стоимости. Причем тут газоблок? Да хоть пенопласт! Но он не будет легче воздуха, вы понять можете, нет? ЗЫ: я уже разжевал, глотайте

@user-dn5kw9hw3q

2 жыл бұрын

@@todoogorod , чтоб он случайно вывалился на голову через лет 5?? Эта фигня палкой протыкается.. да и нередко рассыпается в труху после годовалого хранения в сыром подвале😂 объективно нет ни одной серьезной гарантии качества данной продукции на рынке материалов. Независимо от цены и наличия сертификатов эта залепуха просто опасна

@user-lj8yb7ox9s

2 жыл бұрын

@@todoogorod а гб у вас легче воздуха стал!?))

Чёт заброшенный проект. Не?

А нельзя было пустоты пенопластом сделать?

@user-us9pw6wy7d

2 жыл бұрын

Присоединюсь - наверное будет проще и дешевле.

@user-ue1ji6hg1l

2 жыл бұрын

Пенопласт тоже всплывает и его надо как-то крепить к опалубке либо фиксировать к армокаркасу. И да! Пенопласт- не вакцина: бесплатно не получается.

@user-gx6sb8uq1f

2 жыл бұрын

Можно и плотной минватой, если ей будете что-то утеплять, почему все забыли короба из досок? Понятно, что не из новых, поддоны, ящики, люди стенки отдают из ДСП, столярной плиты - все это дело обматываем полиэтиленом и Вуаля!

@user-dn5kw9hw3q

2 жыл бұрын

Ну если тазики обходятся дешевле и уже готовы к монтажу, то почему бы и нет?? Про короба из досок даже думать страшно... С нынешней ценой на доски и трудолюбием людей проще маленькими гробиками

@kaizen4754

2 жыл бұрын

@@user-ue1ji6hg1l Есть крепеж для пенопласта, на крайняк - монтажной пеной зафиксить. Зато пустоты уже заполнены, позднее с шумоизоляцией проблем не будет, а то ещё пустоты начнут резонировать (если ГКЛ закрыть), придется один хрен минватой забивать.

.