Das war echt interessant. Jetzt würde mich noch die Ausführung zu den Verbandsgrößen interessieren. Verband, Bereitschaft, Großverband... wirken irgendwie recht willkürlich festgelegt.

@feuerwehrleben

3 жыл бұрын

Hmm, so richtig viele Vorgaben kommen da nicht mehr. Die FwDV 100 erwähnt noch die Führungsstaffel, -gruppe oder den Stab je nach Anzahl der Verbände. Über dem Verband gibt es aber keinen offiziellen Namen. Manche Bundesländer haben dann noch eigene Bezeichnungen, z.B. die bayerischen Hilfeleistungskontingente, das sind aber individuelle Sachen ohne bundesweite Regelung.

Sehr schön 👍🏻. Bei uns ist es so im Zug: ELW 1 BF HLF BF DLK BF und dann HLF FFW (im Normalfall ohne Corona) Zurzeit ist es ELW 1 HLF DLK und TLF bei der Berufsfeuerwehr. Auf dem TLF sitzt der Wassertrupp ja wegen der Ansteckungsgefahr 😬

@feuerwehrleben

3 жыл бұрын

Diese Kombination Hauptamt / Ehrenamt kenne ich auch aus anderen Städten. Da wird bewusst von der BF weniger geschickt, weil die FF im Stadtteil das entsprechende Fahrzeug schickt.

@Blaulicht_Greifswald

3 жыл бұрын

@@feuerwehrleben also bei uns in Greifswald machen die dass ja so. Warum weiß ich nicht. Greifswald hatte bis 2014 2 HLFs im Zug der BF gehabt 😊.

Bei uns in der FF besteht der Löschzug aus zwei KdoWs (je 1 Person), LF 16/12 (6 Personen), DLK 18/12 (3 Personen), HLF10 (6 Personen) und einem MTW (6 Personen).

@feuerwehrleben

3 жыл бұрын

Danke für die Info.

@d99x4z4

Жыл бұрын

Und wie oft bekommt ihr den realistisch auch so besetzt?

Was ist aber, wenn noch Truppfahrzeuge(siehe dazu auch selbstständiger Trupp) dazukommen? In der alten FwDV 3 gab es noch den Begriff erweiterter Zug(auch verstärkter Zug). ist das jetzt nicht mehr so?

In weiten Teilen Österreichs sieht die Alarmstufe für einen "deutschen Löschzugseinsatz" mindestens zwei Löschfahrzeuge und ein Tanklöschfahrzeug vor, wobei mindestens zwei der Fahrzeuge mit Atemschutz ausgestattet sein müssen. Tatsächlich hält sich auch die Berufsfeuerwehr Wien immer noch an diese Vorgabe, inklusive Zugtrupp auf dem Kommandofahrzeug. Es fahren bei einer "klassischen Zuglage" also KDF, HLF, DL, TLF, HLF aus, insgesamt 24 Funktionen.

Bei uns in der FFw lautete die AAO Zugalarm (Vollalarm) zu meiner aktiven Zeit wie folgt: MTW (ELW), TLF 16/25 mit PLA500, GWz mit AL16, LF16TS (KatS) mit SWW 2000, LF 8/8. Wobei das LF8 im Regelfall für die Absperrung und Wasserversorgung zuständig war, da auf diesen Fahrzeug in der Regel keine AGTler mit führen. Bei unseren Ortswehren bildeten bis auf eine Ausnahme immer drei Wehren einen Zug, was dann meist nur drei Staffeln also 18 Kameraden /Kameradinnen waren.

Besetzung eines Löschzuges ... eine Wissenschaft für sich. Und jeder will Recht haben dass seine Variante richtig ist :D Neben dem Löschzug per Definition gibts ja schonmal die Bezeichnung Löschzug auch für Ortsteilfeuerwehren. Und dann wie du angesprochen hast die ganzen verschiedenen Zug-Kombinationen: mit oder ohne Führungsfahrzeug, mit oder ohne Zug-RTW. Paar schöne Beispiele: Bei der BF Regensburg hat der Löschzug (19 Mann) gleich 2 Führungsfahrzeuge und setzt sich aus ELW (2), KdoW Inspektionsdienst (2), zwei HLF (jeweils 6) und DLK (3) zusammen. Nahezu bemerkenswert ist es dass es eine BF ist die nachwievor 3 Mann auf der DLK einsetzt, etwas das nicht mehr allzu üblich ist In Stralsund hat sich früher der Löschzug (soll 16 Mann, tatsächlich aber 20 Mann) aus gleich 3 Wachen zusammengesetzt: der sogenannten Rumpflöschzug von der BF Hauptwache mit 10 Kräften (vmtl LF (6), DLK (2) und ELW (2)), von der BF Hafenwache als Ergänzung das LF (4), und weil das in Summe nur 14 sind wurde stets noch eine Staffel der FF mit LF oder TLF alarmiert und so kam damals der Stralsunder Löschzug gar auf 20 Mann. Und da sind weder beim Beispiel Regensburg noch Stralsund ein Zug-RTW dabei. Und dann gibts so Ausreißer wie z.B. die BF Altenburg, bei der die Wachstärke 7 Mann beträgt und der Löschzug (6) lediglich aus HLF (4) und DLK (2) besteht. In Rostock hatte früher keine BF-Wache einen vollwertigen Löschzug: Wachen 1 und 2 hatten HLF DLK und Führungsfahrzeug, Wache 3 HLF und DLK aber kein Führungsfahrzeug. So ist bei jedem Löschzug Alarm stets eine der Wachen zur Unterstützung und Ergänzung bzw Vervollständigung des Löschzuges alarmiert wird. Bei der FF Regensburg ist Löschzug die Bezeichnung der Ortsteilwehren, heißt der Löschzug kann aus lediglich LF und MTW bestehen. Manche Feuerwehren haben auch verschiedene Arten von Löschzügen für verschiedene Szenarien oder Örtlichkeiten. So hat die Feuerwehr Amberg neben dem normalen Löschzug für ihren primären städtischen Ausrückbereich, und hat für die Unterstützung im Landkreis aber auch einen Löschzug bei welchem glaub ich ein WLF-AB Tank den Platz des Hubretters einnimmt Unterm Strich: 100 Wehren, 100 verschiedene Auslegungen des Löschzuges

@feuerwehrleben

3 жыл бұрын

Danke für die ausführliche Erläuterung. Fährt die I-Dienst bei der BF Regensburg immer auch wenn der Löschzug fährt? Ich kenne es aus Würzburg, dass der Löschzug eigenständig ausdrückt, nur bei bestimmten Sichtwörtern kommt die höhere Führungsebene hinzu.

@EnjoyFirefighting

3 жыл бұрын

@@feuerwehrleben ja der I-Dienst fährt in Regensburg bei jedem Zugalarm, egal ob Löschzug, Rüstzug, Wasserrettungszug usw, egal ob z.B. ein Brand bestätigt ist oder nur eine BMA ausgelöst hat. Für den seltenen aber möglichen Fall dass zwei Zugalarme gleichzeitig sind, z.B. zwei BMA, so führt der ELW1 den einen Kurzzug mit HLF und DLK an und der KdoW I-Dienst den anderen Kurzzug mit dem anderen HLF und zusätzlich der 2. DLK und dann jeweils Ergänzung durch FF-Löschzüge

@paxundpeace9970

3 жыл бұрын

Sehr üblich sind jedoch folgende Kombi's Basislöschzug + Ergänzungs LF ELW 2 HLF 6 DLK 2 + HLF 6 (München, Dortmund, etc Oder ELW 2 HLF 4 DLK 2 HLF 4 + HLF 4 (Hannover, Bochum, Stuttgart, etc )

@mirkokohler2154

3 жыл бұрын

@@paxundpeace9970 in Dresden z.b Kdow HLF 10 DLK HLF 20 Auf dem Kdow sitz der Zugführer und Führungassitendt Auf dem HLF 10 Sitzen Maschinist Gruppenführer Angriffstrupp Schlauchtrupp Auf der DLK Maschinist und Truppführer Auf dem HLF 20 Maschinist Gruppenführer Sicherheitstrupp Wassertrupp

@paxundpeace9970

3 жыл бұрын

@@mirkokohler2154 Da sind wir Eigentlich auch zurück beim Löschzug BF 1/1/0//2 HLF 1/5//6 DLK 1/1//2 HLF 1/5//6

Bei uns (Luxemburg), rückt der Löschzug der BF mit einem ELW (1 Person, Zugführer), 2 HLF20 (2x 6 Leute), 1-2 DLKs (1-2 Trupps) und 1-2 RTWs (1-3 Personen pro RTW).

Meiner Meinung nach ist der Hauptgrund bei einer BF für die Abweichung von der Zuggröße im Vergleich zur FWDV 3 eine reine Kostenfrage. Es ist halt ein Unterschied, ob pro Schicht 22 Planstellen oder nur 16 Planstellen bezahlt werden müssen. Der Plan der AGBF mit 16 Kräften beim Wohnungsbrand ist zwar nachvollziehbar, aber würde mit 22 Kräften wahrscheinlich besser gehen. Vor allem, da die Arbeit der Trupps im Vergleich derc1990er Jahre anspruchsvoller geworden sind. Es muss halt mehr Material mitgeschlept werden (Wärmebildkamera, Rauchverschluss, Schlauchpaket). Wurde evtl. mit nur 16 Kräften für einen Wohnungsbrand gerechnet, um die Einsparungen der Personalstärke rechtfertigen zu können?

@EnjoyFirefighting

3 жыл бұрын

naja was heißt Einsparung ... viele haben ja dennoch eine größere Wachstärke als nur die Kameraden, die den Löschzug besetzen. Manche BF leistet sich (für BF-Verhältnisse) auch den Luxus sowohl beim ersten alsauch zweiten Abmarsch noch 3 Mann auf die DLK zu setzen; Dagegen gibts andere Berufsfeuerwehren da ist die Wachstärke so klein dass ein Löschzug gar nicht besetzt werden kann und der Löschzug damit deutlich kleiner ausfällt was Anzahl Fahrzeuge und Kameraden pro Fahrzeug angeht

@feuerwehrleben

3 жыл бұрын

Das stimmt schon, aber mit den 16 Leuten kann man ja auch ganz gut arbeiten. Es sind ja auch Erleichterungen dazu gekommen (kleinere WBK, Knickkopflampen, Schlauchtragekörbe, Akkubetriebene Geräte, etc.). Und 4 Leute auf dem ELW ist ja schon eher Luxus 😊.

@olaffreiland4366

3 жыл бұрын

Entscheidend sind nicht nur die 16 Mann an der Einsatzstelle, sondern auch die Zeit nach AGBF, wann die Männer vor Ort sein müssen. Hier werden in den Kommentaren, sehr viele wundervolle und wunderbaren Mannschafsstärken erwähnt und präsentiert, die hier einige Feuerwehren haben sollen. Aber die Einhaltung der Zeitvorgabe nach dem AGBF-Schutzziel, schafft kaum eine Feuerwehr in ausreichender Form in Deutschland, wie mehrere Abfragen, Untersuchungen und Statistiken zeigen. In den letzten Jahren hat sich deutlich gezeigt, dass der Erreichungsgrad von Mannschaftsstärke und Eintreffzeit nach dem AGBF-Schutzziel immer weniger wird. Woran liegt das? Doch die falschen Fahrzeugkonzepte?

Bei uns ins der Ffw rücken wir immer mit ELW (1/1) LF 20 (1/5) DLK oder RW (1/2) und dem HLF (1/8) aus erweitert werden kann das noch durch ein TLF 16/25 (1/8) einen GW-L (1/2) und ein MZF (1/8). Bei uns wird dieses System immer als alter bayrischer Löschzug bezeichnet bei dem früher ein Führungsfahrzeug ein TLF (1/5) und ein Sonderfahrzeug (DLK oder RW je nach Einsatzlage sprich Brand oder THL)(1/3) die erste Gruppe plus Führung bildeten, bei uns auch Halbzug genannt der dann z.B. Überörtlich zu Bränden oder THL Einsätzen fährt. Ergänzt dann noch durch ein LF (1/8). Bei uns hat sich dieses System so bewehrt gemacht das nach Ersatzbeschaffung LF 8/6 (LF 20) und internem Tausch von TLF und LF 20 das LF 20 als jetzt erstausrückendes LF immer noch mit Staffel besetzt wird (1/5) und mit dem benötigten Sonderfahrzeug eine Gruppe bildet die auch dem Gruppenführer 1 der das LF 20 besetzt untersteht. P.s. Warum des TLF und LF 20 intern getauscht wurden sind ganz simple Altersgründe und um das TLF bis seiner Ersatzbeschaffung noch zu "schonen"! Um es allerdings als Gruppenfahrzeug zu nutzen mussten in der Kabine Staukisten, Rettungsrucksack und weitere Utensilien in den Aufbau wandern um drei weitere Sitze in der Kabine unter zu bringen. (Ist keine Notlösung Kabine ist ausreichend groß für eine Gruppe) Mit vielen Grüßen Fabian

Der Dortmunder BF LZ besteht auch aus 16 Personen (2HLF, !xDLK und 1xELW) an jeder wache steht aber ein Grundschutz (1ELW, 1HLF und 1 DLK) mit 10 Funktionen, diese werden durch ein HLF einer anderen wache oder der FF zum zug aufgestockt. Nur die Feuerwachen der Nord Süd Achse (Wache 1,2,4) haben einen ganzen zug und stocken meistens die Grundschutze auf

@feuerwehrleben

3 жыл бұрын

Vielen Dank.

@MontisEinsatzfahrten

3 жыл бұрын

Die Wachen 1 und 4 und 2 haben aber einen VOLLZUG also 2 HLFs da stehen...

Bei uns in Gelsenkirchen ist das so: Ein Löschzug besteht aus zwei HLF 20 und einer Drehleiter. Jedes HLF wird mit jeweils 4 Personen besetzt: Gruppenführer, Maschinist, Wassertrupp - 2.HLF. 1. HLF: Zugführer, Maschinist, Angriffstrupp. Drehleiter wird mit einem Trupp besetzt. Der ELW (wenn einer dazu kommt) mit Führungsassistent und Einsatzleiter.

@feuerwehrleben

Жыл бұрын

danke für die Infos.

@Jonas_M.

Жыл бұрын

Ja, genau der ELW wird dann mit einem Beamten vom Einsatzdienst oder vom Direktionsdienst besetzt. Der Zug also HLF20 + DLK + HLF20 fährt standardmäßig alleine und wird wenn nötig durch ein weiteres HLF20 und eine DLK der BF ergänzt.

@chris_h_611

Жыл бұрын

@@Jonas_M. Genau. Wenn der Zug durch eine Gruppenwache (HLF+DLK) ergänzt wird, dann wird meistens auch immer ein ELW BvE/BvD mitalarmiert. Meistens aber der BvE.

Bei uns wurde eine Zeit lang folgendes Modell gefahren: ELW (2 Kräfte), HLF 20 (6 Kräfte), DLK (2/3 Kräfte), HLF 20 (4 Kräfte), KEF (2 Kräfte)

Bei uns verwenden wir im Ehrenamt (wir sind eine FF mit hauptamtlichen Kräften) ein Rendezvous System. wird ein Zug Alarmiert, rückt vom Stützpunkt DLK und HLF 20 aus, aus der Abteilung kommt ein LF10. Wenn das LF10 schneller raus fährt als die Stützpunktwehr (normalerweise immer der Fall, wir haben im Ort keine Ampeln und wenig Verkehr ^^), fährt hier zuerst die DLK los, sonst das HLF20. Nach den beiden kommt der ELW. Der Kommandant fährt direkt per KdoW an und ist dadurch meist der Erste vor Ort. Die beiden (H)LF rücken normalerweise mit Gruppenstärke aus, während Corona wurde hier auf Staffel reduziert. Die DLK fährt mit 2-3 Mann raus, der ELW normalerweise mit 3. Dadurch haben wir tatsächlich mehr als 22 Leute dabei, wenn die Löschfahrzeuge mit der Gruppe ausrücken. Ab THL2 rückt der selbe Löschzug aus, da unser LF10 fast ein HLF 10 ist (es fehlen im Prinzip nur die Hebekissen) und wir bei Unfällen auf der Bundesstraße bei uns von 2 Richtungen mit einem Rettungssatz an den Unfall ranfahren können. ansonsten stehen bei uns in der Abteilung noch ein MLF, ein MTW und ein MZB, beim Stützpunkt ein TLF16/25, RW2, 2 MTW, ein SW2000, ein GW-T und ein MZB. In den beiden anderen Abteilungen stehen in LF8/6 bzw. ein MLF und jeweils ein MTW, die rücken aber sehr selten aus, weil sie eher weit weg sind von der Kernstadt

B bei uns ist es so, dass unterschieden wird zwischen Brandt und technische Hilfeleistungseinsatz und dementsprechend entweder der AB Rüst oder die Drehleiter fährt

Ich bin mir nicht sicher aber bei DMAX kam häufig auch die BF Delmenhorst. Deren Zug bestand glaube ich aus ELW (1/1), HLF (1/5), DLK (1/1) und TLF (1/1)

@feuerwehrleben

3 жыл бұрын

@@mirkokohler2154 Das hat mit einem klassischen Löschzug eigentlich nicht mehr viel zu tun und ist kräftemäßig ja nicht mal ne Löschgruppe.

@mirkokohler2154

3 жыл бұрын

Der Löschzug der BF besteht derzeit aus einem Hilfeleistungslöschfahrzeug (HLF 20), einer Drehleiter mit Korb (DLA(K) 23/12) und einem Tanklöschfahrzeug (TLF 20/40). Der Löschzug wird ergänzt durch einen Einsatzleitdienst mit einem Kommandowagen (KdoW). Wachstärke sind 19 Mann 10 davon sind im Regel Rettungsdienst der Rest besetzt den Löschzug/ Sonderfahrzeuge

@feuerwehrleben

3 жыл бұрын

@@mirkokohler2154 danke für die Hintergrundinfos.

@ivor1502

3 жыл бұрын

Mein Bruder war Chef der BF Delmenhorst bis 2020, er hat die damals Hauptamtliche Wachbereitschaft zu einer BF gemacht. Vieles trägt seine Handschrift. Er kam übrigens von der BF Braunschweig, so wie ich.

@feuerwehrleben

3 жыл бұрын

@@ivor1502 so klein ist die Welt, mit seinem Nachfolger war ich im Lehrgang :-).

Bei uns ist der Löschzug mit ELW HLF 20 DLK 39 GTLF oder TLF (RTW) Ergänzung: Kdow LF 16

@feuerwehrleben

3 жыл бұрын

Dankeschön, weißt Du auch wie es mit der Besatzung aussieht?

In Lübeck Fährt die BF mit 2 Leuten auf dem ELW, je 4 auf den HLFs und 2 auf der DLK. Ergänzt wird der Zug durch ein LF der FF mit mindestens 4 Leuten und einem PA-Trupp

@feuerwehrleben

11 ай бұрын

Danke, ist mir die Tage im Feuerwehrmagazin auch aufgefallen 😊

Unser Löschzug besteht aus : 1x LF 1x TLF 1x MTW 1x Dlk aber unsere Leiter prescht meistens bei einem Gebäude brand vor zusammen mit dem TLF

@feuerwehrleben

3 жыл бұрын

Danke für die Info. Kenne ich aber auch so aus dem ehrenamtlichen Bereich, dass die Fahrzeuge einzeln ausrücken.

Der Zug einer Stützpunktwehr in Südhessen: 1 Kdow mit dem SBI 1 LF20 mit min. 1/5 wenn möglich 1/8 1 DLK 23/12 mit 1/2 1 StLF 20/25 mit 1/5 AAO zum z.B. Feuer 2 besagt LF20, DLK, StLF20/25 danach der Rest (RW, GWL, MTW)

@feuerwehrleben

3 жыл бұрын

vielen Dank für die Infos.

Bei uns ist es ein Kdow (1Person) ,Hlf (4 Personen),Dlk(2 Personen), HTLF4000(2 Personen)

@feuerwehrleben

2 жыл бұрын

Danke für die Infos. Bei welcher Feuerwehr ist das?

bei uns in der ff( mit hauptamtlichen Kräften) besteht der löschzug aus elw 1/1 , tlf 16-25 1/5 , dlak 1/2, hlf 20 1/8, und tlf 4000 1/5

@feuerwehrleben

3 жыл бұрын

Danke, rückt Ihr mit dem HLF wirklich als Gruppe aus und hat das TLF ne Staffelkabine?

@mannmanuel7762

Жыл бұрын

@@feuerwehrleben unser altes TLF16/25 (es ruhe in Frieden) hatte sogar eine Gruppenkabine

Bei uns ist es ein hlf mit 4 Personen, ein lf mit 9 Personen und die dlak mit 3 Person + mtf als führungsfahrzeug mit 2 Personen

bei uns in Österreich, genauer gesagt Niederösterreich, ist es kaum mit personal sondern mit fahrzeugen abgetan, da heißt es 2 tank, egal ob hlf oder tlf und eine drehleiter mit so viel besatzung wie drauf ist (freiwillige ff)

@feuerwehrleben

3 жыл бұрын

Dürfte unterm Strich aber ja das ähnliche rauskommen. Wenn dann noch ein Einsatzleitwagen oder Kommandowagen dazu kommt, seit Ihr ja auch wieder bei mindesten 16 Einstzkräften.

Wir fahren bei uns mit einem kdow (5) einem hlf (9) einem tlf (6) und einer Drehleiter (3) also 23 Mann als normaler Zug für unsere Kleinstadt dazu kommen dann aber immer noch meist 3 Nachbar wehren welche auch mit unserem wehrführer den elw besetzen und wir somit ein Zug mit manchmal 8 oder 9 Fahrzeugen bilden mit fast 60 Mann

@feuerwehrleben

3 жыл бұрын

Ihr sitzt echt zu fünft im KdoW? Das wird ja richtig eng 😉. Schafft Ihr die vollbesetzten Fahrzeuge auch unter der Woche? Wäre ja richtig gut, die meisten Feuerwehr haben da ja ziemlich zu kämpfen.

@nd3746

3 жыл бұрын

@@feuerwehrleben joa also wir haben nen vito als kdow und meistens schaffen wir nur nachts und am we alle Fahrzeuge zu besetzen manchmal is auch noch genug Personal für gw Wasser und kdow Wasser da aber dat brauchst ja nicht immer

@feuerwehrleben

3 жыл бұрын

@@nd3746 Hut ab 😊👍

Moin! Mal so aus einer ganz anderen Perspektive gedacht: Ein "Zug" besteht - meines Verständnisses nach - aus mindestens zwei Teileinheiten (min. ein Trupp (0/1/1//2) bis (0/1/7//8) und min. einer Gruppe (0/1/7//8) bis (0/1/11//12)) - hat also eine mindestgröße von 10 Personen. (Es kann nach StAN aber Abweichungen geben - es kann also auch größere Trupps oder größere Gruppen geben). Wenn man ein paar Jahre zurück denkt, dann gab es den "Bergungszug(50)" mit 50 Personen. Bei uns (THW) gibt es die "Fachgruppe Brückenbau", die eine Stan-Stärke von 0/4/14//18 hat. Also eine Gruppe, die größer ist als ein Löschzug. Die Wahrheit, wie groß also ein Zug ist, ist also nicht in Stein gemeißelt.

@feuerwehrleben

2 жыл бұрын

Wobei die Bezeichnung Löschzug und 10 Einsatzkräfte eher ungewöhnlich ist.

@christophlonz2906

2 жыл бұрын

@@feuerwehrleben Durchaus richtig - aber möglich wäre. (Wenn man von der StAN-Stärke ausgeht - oder wie auch immer ein ähnliches Schriftstück bei den FW heißt). Sicherlich wäre sowas auch bei uns unüblich und würde nicht dem entsprechen, was einem "Technischen Zug" entspricht. Es war lediglich ein Gedankenspiel, was möglich sein könnte. 🙂

@christophlonz2906

2 жыл бұрын

ok, jetzt musste ich doch noch mal googeln,... also das, was bei uns ein Trupp (0/1/2//3) bis (0/1/8//9) ist, ist bei der FW also eine Staffel. (Wobei bei meinem Verständnis eine Staffel dem entspräche, was einem Verband Stufe I am nächsten kommt, also zwei bis fünf Züge, ähnlich einer Kompanie bei der BW.) Können wir bitte für noch mehr Verwirrung sorgen?! 😀

Bei mir in der Wehr: ELW HLF 20/16 (Gruppenkabine, aber nur mit Staffel besetzt) TLF 16/25 (Staffelkabine) DLK 23/12

@feuerwehrleben

3 жыл бұрын

danke, mit wie vielen Leuten sitzt Ihr auf dem ELW, zu zweit?

@KR-gx1xo

3 жыл бұрын

@@feuerwehrleben 3 bis 4.

@feuerwehrleben

3 жыл бұрын

@@KR-gx1xo dann seid Ihr aber auf dem ELW wirklich gut ausgestattet.

@inesvonkohlenreibach866

3 жыл бұрын

Unsere HLF 20/24 haben auch nur 1/6 Besatzung aber 4 PA Sitze und statt der 3 Plätze 2 Schränke verbaut. Wesendlich mehr Platz zum Bewegen und Anlegen. Und die Fensterplätze zur Bürgerberuhigung sind stets besetzt 😁

@KR-gx1xo

3 жыл бұрын

@@inesvonkohlenreibach866 haben auch 4 pa sitze. Das mit den schränken klingt gut. Welcher aufbauer habt ihr da?

2:19 Aha, hab mich neulich schon gewundert, weil am Hauptbahnhof drei HLF+DLK standen, dachte schon das wäre mehr als Brandmelderalarm 2 oder was auch immer am Bahnhof als "kleinstes" alarmiert wird

@feuerwehrleben

2 жыл бұрын

Es kommt nicht nur auf das Äußere an 😊

Also Bei mir in der stadt ist es so. ELW: Zugführer HLF: Gruppenführer, Maschinist, 2x Angriffstrupp DLAK: 2x Feuerwehrleute TLF: Angriffstruppführer Maschinist RTW: 2x Feuerwehrleute Rüstzug: ELW: Zugführer HLF: Gruppenführer, Maschinist, 2x Angriffstrupp TLF: Angriffstruppführer Maschinist RW: 2x Feuerwehrleute RTW: 2x Feuerwehrsleute P.s. Es ist mehr seltend das mal 2 Man auf den ELW drauf sind und ja es ist ein ELW und kein Kdow

Ein weit verbreitetes System im Bereich von Städten mit Hauptamtlicher Wache ist der Kurzzug oder Halbzug. Also z.B. Führungsdienst, HLF und DLK hauptamtlich besetzt. Schwankt personell zwischen 7 und 11 Einsatzkräften, ergänzend kommt von der Freiwilligen Feuerwehr ein Löschfahrzeug als Staffel oder Gruppe dazu, um den Zug zu vervollständigen. Dann also insgesamt zwischen 13 und 20 Einsatzkräfte an der Einsatzstelle.

@feuerwehrleben

3 жыл бұрын

Das stimmt, ketzerisch gesagt könnte man es auch Gruppe nennen 😁

@kevingraf7952

3 жыл бұрын

@@feuerwehrleben Dann sind wir wieder bei den A B C D I U X Diensten…. „Zug“ geführt vom Gruppenführer im gehobenen Dienst im kleinen Auto 😜

@feuerwehrleben

3 жыл бұрын

@@kevingraf7952 Na wenn durch die FF aufgefüllt wird, ist das für mich schon in Ordnung, dann ist man ja doch recht schnell wieder beim Zug.

@kevingraf7952

3 жыл бұрын

Ja, natürlich 😄👍🏻 In unserem Fall kommt’s auf Objekt bzw. Stichwort an, ob FF dabei ist oder nicht. Ich denke, das wird zum Großteil die Regel sein.

Bei meiner Orts FW ist es so Wir haben ein MZF als ELW nachgerüstet, ein MLF und ein LF 16/12

Rüstzug. Aber die Kombi aus ELW oder MTF und 2 Löschfahrzeugen ist eigentlich sehr oft üblich.

@feuerwehrleben

3 жыл бұрын

Das stimmt, häufig wird aber noch ein Sonderfahrzeug mitgeführt (DLK, RW, etc.)

@paxundpeace9970

3 жыл бұрын

@@feuerwehrleben Dies aber meist nur beim ersten oder zweiten Löschzug einer kleineren Stadt oder Gemeinde üblich. Hubrettungsfahrzeuge wie die DLK gibt es "nur gut 2300" in Deutschland. Während es zehntausende kleinere und größere Löschfahrzeuge gibt.

@EnjoyFirefighting

3 жыл бұрын

@@paxundpeace9970 manchmal schon faszinierend wie dünn gestreut Hubretter mancherorts sind. Da haben wir hier den Luxus dass sowohl bei uns in der Gemeinde, alsauch in der nahtlos anschließenden Gemeinde wo deren Gerätehaus nur 4 km von dem unseren entfernt ist, beide Feuerwehren die "komplette" Palette an Fahrzeugen vorhalten, inklusive je ein Hubretter, Rüstwagen, TLF, VSA, ...

@feuerwehrleben

3 жыл бұрын

@@EnjoyFirefighting redest Du evtl. vom Landkreis München, die sind da ganz gut ausgestattet 😊

@EnjoyFirefighting

3 жыл бұрын

@@feuerwehrleben *hust* knapp drann und doch vorbei, aber gut getippt. Südlicher Landkreis Freising, sowohl westlich alsauch südlich von uns grenzt der Landkreis München an unser Gemeindegebiet an ^^

Melder gibt's gar nicht mehr. Und viele Berufsfeuerwehren rücken mit LF/HLF aus, die mit nur 4 Leuten besetzt ist, also kann in einem Zug auch nicht mehr so viel Personal sein.

Bei uns im Ort besteht der Lz aus mtw lf 10 Tlf 16-25 lf 8/6

Bei uns KdoW 1 Person HLF 20 9 Person LF 20 9 Person LF 10 9 Person DLK 23/12 3 Person TLF-W 3 Person und bei Nachvorderung ELW 1 1-4 Person aber wird fast nie so gemacht

Die Gliederung eines „Löschzuges“ ist nach FwDV3 Ziffer 2.4 eigentlich klar geregelt. Es ist - wie so oft - schade, dass dieses durch Arbeitspapiere verwässert wird. Zumal die Dienstvorschrift länderweit ordnungsrechtlich eingeführt und damit bindend ist.

@feuerwehrleben

3 жыл бұрын

Man kann sich natürlich auch mal die Frage stellen ob evtl. die FwDV 3 angepasst wird. Es ist ja schön wenn man 4 Leute auf dem ELW plant, aber wenn das keiner so macht, ist halt die Fragen was so eine Vorschrift bringt.

@trskbo

3 жыл бұрын

@@feuerwehrleben Das kann man glaube aufgeben: wenn man sich nur die neue FwDV 10 anguckt, frage ich mich ob es überhaupt Schnittmengen zu den Nutzern gibt. Und das mit weitreichenden Folgen wie z.B. Personalansatz zur Herstellung einer ALB. Es wäre gut gelegen, mal grundsätzlich an die Sache ranzugehen, gerade auf Bezug die kleinste taktischen Einheit. Schaut man über den Tellerrand wird man feststellen, dass der Personalansatz in Deutschland außergewöhnlich hoch ist. Und dann könnte man fast alles mal neu „überplanen“. Zumal es oftmals anders gelebt wird und dann Konflikte mit UVV und Haftung hochkommen.

@feuerwehrleben

3 жыл бұрын

@@trskbo Bei dem Ansatz mit weniger Personal muss man aber ehrlicherweise auch sagen, dass die Alternativkonzepte häufig mit einem höheren Risiko verbunden sind und weniger Einsatzkräfte vorhanden sind, die aber zuverlässiger alarmierbar sind. Das sehe ich zumindest im Vergleich zu den Niederlanden so.

Bei uns im dorf ist der ,,Löschzug" einfach nur unser TSF-L und unser TSA

22 Feuerwehr Leute ! Aber die allgemeine ausrückende Ordnung ist 1:5 für LF oder HLF in Hessen.

@feuerwehrleben

3 жыл бұрын

Genau, daher gehe ich davon aus, dass es den Löschzug mit 22 Einsatzkräften nur auf dem Papier gibt.

@lebenslust2678

3 жыл бұрын

@@feuerwehrleben ja es ist nur eine Reglung auf dem Papier. Wobei wir auch schon Momente hatte wo mir genau 22 sein mussten.

Unser Löschzug: ELW 1 - 3 Mann HLF 20 - 9 Mann DLK 23/12 - 3 Mann LF 16 - 9 Mann

@feuerwehrleben

3 жыл бұрын

Danke, schafft Ihr die Fahrzeuge so voll zu bekommen oder sind das die Maximalwerte?

@baumizockt6673

3 жыл бұрын

@@feuerwehrleben schaffen es tatsächlich nach 3. Minuten nach Alarmierung, so auszurücken. Hätten noch ein LF 16 Kats und 2 MTWs und noch ein RW einen VRW und ein GW-Logistik und ein GW-Hygiene auf Lager

@feuerwehrleben

3 жыл бұрын

@@baumizockt6673 Super, Hut ab 👍

@d99x4z4

2 жыл бұрын

24 Mann FF 3 Minuten nach Alarmierung, umgezogen und aus der Halle gefahren? Sehr unwahrscheinlich wenn das alles rein ehrenamtlich läuft. Welche Gemeinde?

Lübeck: 18 Mann, 12 BF, 6 FF | ELW BF 1/1, HLF BF 1/3, HLF BF 0/4, DLK BF 0/2, LF FF min. 1/5

Und welche Vorgaben gibt es dann bei den Freiwilligen Feuerwehren? Ich bin nur Laie (aus NRW), kann mir vorstellen, dass es da noch komplizierter wird, da wohl jedes Bundesland sein eigenes Feuerwehrgesetz hat (?) - Mindestanforderungen an einen LZ wird es ja aber wohl überall geben?!

@feuerwehrleben

3 жыл бұрын

Die Freiwillige Feuerwehr landet unterm Strich auch wieder beim Löschzug AGBF, da die (sinnvolle) Mindestbesatzung der Fahrzeuge derm AGBF-Löschzug entspricht. Wenn mehr Leute kommen, werden die Fahrzeuge natürlich aufgefüllt, das passiert bei der BF weniger 😉

@MrBellevue66

3 жыл бұрын

@@feuerwehrleben Vielen Dank für Deine Antwort - im Übrigen weiß ich die Arbeit und das Engagement (auch) der FF sehr zu schätzen!

@feuerwehrleben

3 жыл бұрын

@@MrBellevue66 danke 😊

@olaffreiland4366

3 жыл бұрын

@@feuerwehrleben Und welche BF oder FF schafft denn das AGBF-Schutzziel?

@feuerwehrleben

3 жыл бұрын

@@olaffreiland4366 Ich denke die Qualitätskriterien sind weit verbreitet, spannend wird es ja dann bei der Zielerreichung und das muss ja jede Kommune für sich festlegen. Das AGBF-Schutzziel ist ja ein Orientierungswert, kein Gesetz.

Wenn ich mir hier die ganzen Kommentare so durchlese, habe ich den Eindruck, dass keine Feuerwehr in ganz Deutschland Personalprobleme hat. Alle Feuerwehren sind ja weit über der Mindeststärke an der Einsatzstelle vertreten. Schon sehr erstaunlich wie viel Personal die Feuerwehren auf einmal zu Verfügung haben.

@EnjoyFirefighting

3 жыл бұрын

es gibt viele wo das nicht der Fall ist. Sieh dir mal die Züge der Berufsfeuerwehren mancher kleiner STädte an: der Löschzug der BF Altenburg umfasst HLF und DLK mit zusammen 6 Mann. In Stralsund war früher der Löschzug aus 3 Wachen (2 BF-Wachen und 1 FF Wache) zusammengesetzt worden und kam nur durch die zusätzliche Staffel der FF dann auf 20 Mann. Zwischenzeitlich hatte die BF dann Jahre lang einen vollwertigen Löschzug mit 3 (bzw mit ELW 4) Fahrzeugen von der dann einzigen BF-Wache, mittlerweile ist das TLF aber aus dem BF Löschzug raus und im Dienst bei der FF; womit der BF Löschzug wieder nur bei 2 (bzw mit ELW 3) Fahrzeugen ist. Selbst in manchen Großstädten hats lange gedauert, siehe Rostock, da hatte bis vor einigen Jahren jede der 3 BF Wachen nur einen Kurzzug

@olaffreiland4366

3 жыл бұрын

@@EnjoyFirefighting Nur das offenbar, keine das AGBF-Schutzziel einhalten kann.

@EnjoyFirefighting

3 жыл бұрын

@@olaffreiland4366 inwiefern "offenbar"? Ich kann das so pauschal nicht beurteilen

@olaffreiland4366

3 жыл бұрын

@@EnjoyFirefighting Dann doch mal konkret. Welche der aufgezählten Feuerwehren schafft das AGBF-Schutzziel einzuhalten? Mir persönlich ist keine von den aufgezählten bekannt. Aber ich lasse mich gerne belehren.

@EnjoyFirefighting

3 жыл бұрын

@@olaffreiland4366 ich kann dir keine konkreten Zahlen nennen, so viel erstmal vorab; Man muss es sich aber auch mal anders herum vorstellen: Städte von 30.000 bis 50.000 EW die nicht nur eine reine FF sondern gar eine BF haben, ist da nicht auch ein reduzierter Löschzug (sei es in Punkto Anzahl und Art der Fahrzeuge wie auch die Anzahl besetzter Funktionen / Manpower an Bord) seitens der BF nicht immernoch besser als wenn es die BF gar nicht geben würde, und man bei 100% FF bei jedem Einsatz erst noch die verlängerte Ausrückzeit dazu rechnen muss? Anzahl von Funktionen innerhalb der Zeit an der EST, klappt bei uns aufm Dorf ganz gut, auch in der Mittelstadt wo ich zuvor gewohnt hab, in den zuvor aufgezählten Städten weiß cih es einfach nicht, schon auch deswegen weil sich die letzten Jahre dort viel viel verändert hat. ist ja auch immer eine Frage wie die Aufgaben und die Zuständigkeitsbereiche definiert sind. Stadt A da deckt die BF das ganze Stadtgebiet primär ab, Stadt B deckt die BF einen Großteil des Stadtgebietes ab aber z.B. in einigen Randgebieten erfolgt die Abdeckung primär durch ortsteilbezogene FF STandorte, während Stadt C die BF auch den Landkreis jenseits der Stadtgrenze mit bestimmten Funktionen mit abdeckt. Stralsund hatte irgendwann zwischen 2007 und 2019 einen vollwertigen Löschzug von einem Standort was zumindest die Fahrzeuge anging; Wie sich das mit Zusammenlegung der BF-Wachen und spätere Zusammenlegung mit dem FF Standort in Hinsicht der geplanten Anfahrtszeiten geändert hat weiß icht nicht. In Rostock ist man lange lange Zeit mit den Kurzzügen gefahren, nicht zuletzt da es bis vor Jahrzehnten noch die reguläre Unterstützung der Werkfeuerwehren beim Stadtbrandschutz gab. Nun hat Rostock aber auch seit einigen Jahren aufgerüstet und ist vom Kurzzug zum Löschzug

ELW 1 1/11 Hlf. 1/46 (16/12) LF 1/42 (10/6) MTW 1/19 Mein Landkreis Hast Unterschiedliche Feuerwehrzug Wie groß ist das Dorf ist oder das Stadt ist So ungefähr bei uns aufgebaut

@feuerwehrleben

3 жыл бұрын

danke für die Infos.

@maximilianstiefel2368

3 жыл бұрын

Mer ist Einsatz Kraft sin 30 Leuten ELW 1 ( 4 ) Hlf 1/46 (9) Lf 1/42 (9) Mtw. 1/19. (8) Leuten

@feuerwehrleben

3 жыл бұрын

@@maximilianstiefel2368 Die spannende Frage wird ja sein, die Plätze auch voll zu bekommen 😊

@maximilianstiefel2368

3 жыл бұрын

Wir bekommen immer voll. Außer Corona muss Staffel machen. Sonst noch mal alles voll machen mir

@maximilianstiefel2368

3 жыл бұрын

50 aktiven sind mir

Das machen soooo viele Medienleute falsch in beide Richtungen. Klar, die müssen nicht die Dienstvorschrift kennen, aber in einem Zeitungsbericht oder Video muss man das ja auch nicht so "kompliziert" erklären. Trotzdem schaffen sie es auch das trotzdem falsch zu nennen. Ob jetzt 16 oder 22, 3-4 Fahrzeuge... Die schreiben manchmal "Löschzug" zu einem Fahrzeug oder so... ;-)

@feuerwehrleben

3 жыл бұрын

Da hast Du recht, bei dem Wildwuchs sind wir aber auch ein wenig selbst schuld 😉

Die Betreuungszüge in Hessen (1/4/20=25) ELW 1/1/2 GW TECHNIK 0/1/5 MTW BETREUUNG 0/1/3 GW BETREUUNG 0/1/5 MTW BETREUUNG 0/1/5

@feuerwehrleben

3 жыл бұрын

ah danke, das ist dann gleich nochmal ein ganz neues Thema 😊

Bei uns ist ein Zug aus 1 GW-Ts 2 TSF 1 HLF 10 1 MZF2 und ein TLF 4009

@feuerwehrleben

2 жыл бұрын

Danke, fahren die in der Reihenfolge raus oder ist das nur ein Beispiel?

@simonschlo3029

2 жыл бұрын

Nein, es fährt der komplette Löschzug aus 4 Feuerwehren raus oder nur eine Ortswehr

@feuerwehrleben

2 жыл бұрын

@@simonschlo3029 ah danke

@simonschlo3029

2 жыл бұрын

Gerne! Bei Fragen wie es ist gerne melden!

Bin in einer FF und bei uns sieht ein Löschzug wie folgt aus ELW 1 (2), HLF 1(6), DLAK(3), HLF 2(8), TLF 20/50(3) Da ist die Zug stärke wie im Muster 22 Einsatzkräften

@feuerwehrleben

3 жыл бұрын

Danke für die Infos

@olaffreiland4366

3 жыл бұрын

Und die sind dann auch alle nach 13 Minuten an der Einsatzstelle? Welche FF schafft dass denn?

Also wir fahren mit Löschfahrzeugen zum Ereignisort. Auf die Idee mit dem Löschzug kam noch niemand. Mangels Schienennetz.

@feuerwehrleben

3 жыл бұрын

Man munkelt, es soll sogar einen Rettungszug geben 🚂.

@inesvonkohlenreibach866

3 жыл бұрын

@@feuerwehrleben Den DB Rettungszug sah ich schon in Hildesheim stehen.

@feuerwehrleben

3 жыл бұрын

@@inesvonkohlenreibach866 👍😊

Die RTW Besatzung bitte NICHT zum Funktionsschlüssel zurechnen. Hier geht es um reine Feuerwehrfunktionen, nicht RD. Da der RD auch über Hirorgs kommen kann. Und die sind in der Regel kein ausgebildetes FW Personal.

@danielremiger83

3 жыл бұрын

Für freiwillige mag das so zutreffen. Für BFs die den RD stellen teilweise nicht

@DEL1122

3 жыл бұрын

@@danielremiger83 Es ist rein Sachlich egal, da die AGBF bei 16 Mann rein von Feuerwehrfunktionen ausgeht. Da der RTW nicht zur Zugstärke gehört, darf er eigentlich nicht mitgezählt werden.

@paxundpeace9970

3 жыл бұрын

Genau. Da aber die BF München die RTWs eigentlich nur zum Eigenschutz mitnimmt geht es hier aber.

@feuerwehrleben

3 жыл бұрын

Die Berufsfeuerwehr München führt unter „Münchner Löschzug“ den RTW auf. Die Jungs und Mädels übernehmen auch mal Feuerwehraufgaben wenn es an der Einsatzstelle notwendig ist (Hydrant setzen, etc.).

@danielremiger83

3 жыл бұрын

@@DEL1122 naja im Fall der BF München eben nicht. Dort ist der Zug RTW Teil des Löschzuges und die Besatzung des RTW Teil des Löschzuges...die Übernehmen im Brandfall u.a die Aufgaben des Schlauchtrupps

Lager nicht soviel

@feuerwehrleben

3 жыл бұрын

Wie meinst das?

Du hast keine Ahnung von der Zugstärke bei BF

@EnjoyFirefighting

3 жыл бұрын

Dann erleuchte uns doch ... Behauptungen in den Raum werfen kann jeder

@feuerwehrleben

3 жыл бұрын

Was ist denn aus Deiner Sicht falsch?