Спасибо за ответ по фронтонами.Если не трудно напишите правильное расположение пленок ондутис для цокольного этажа ,и межэтажного перекрытия . Спасибо

@karkasdominfo

5 жыл бұрын

См. наши стройки и видео, всё зависит от дальнейшего покрытия или отделки..

Добрый день. Строю для себя домик студию. Возник вопрос. Пароизоляцию делать до перекрестного утепления или после перекрестного утепления? По логике,если сделать до перекрестного утепления,то перекрестное утепление может намокать.

@karkasdominfo

5 жыл бұрын

Здравствуйте, выбор технологии зависит от толщины стен и дальнейший отделки.

Здравствуйте. У меня холодный чердак, если обрешётку подшить Osb, и поверх смонтировать ГКЛ, так можно делать, или ГКЛ поведет от влаги?

@karkasdominfo

3 жыл бұрын

Если парника там не будет и ГКЛ влагостойкий, то скорее всего не поведёт.

подскажите если вагонту вплотную набивать на пароизоляцию, какой будет эффект? По сути она так же прижимает пароизоляцию как и контр рейка только дырочек побольше будет

@karkasdominfo

4 жыл бұрын

Обрешётка контакте 1м на 20м, у вас на 20 будет 20 может там образоваться влага на плёнке на дереве плесень.

в каких магазинах можно купить такой скотч? а то что-то на строительных базах не могу найти

@karkasdominfo

5 жыл бұрын

Посмотрите в интернете, в питере много магазинов и сетей где он в наличии.

Как правильно утеплить фронтон отделанный вагонкой .Какие пленки ондутис при этом использовать.Спасибо

@karkasdominfo

5 жыл бұрын

ветрозащиту по вагонке са115 , далее вату и пароизоляцию ондутис рв смарт,далее зазор 3,5см и отделка, снаружи желательно также зазор.

Если не трудно,дайте ссылку на видео по перекрытиям и полу 1 этажа. У нас дом из бруса ,лаги 100*150.Пол чистовой планируется шпунт 36*110

@karkasdominfo

5 жыл бұрын

У нас каркасные дома, смотря как у вас крепятся лаги, возможно вам не нужно столько плёнок как у нас. karkasdom.info/photogalery.html

Добрый день, спасибо за видео, подскажите, можно ли использовать пленку 200 микрон вместо пароизоляции? Спасибо!

@karkasdominfo

4 жыл бұрын

Да если это пароизоляционная плёнка, на которой написано плёнка для пароизоляции, не ту что продают строители под своими брендами а дельта GP к примеру. Остальное всё очень спорно.

@user-nz6gd4fl1j

4 жыл бұрын

@@karkasdominfo Спасибо!

Тешу себя надеждой, что такие мастера как вы удалите всю шушеру с этого рынка ,своим качеством и надежной репутацией👍

@karkasdominfo

5 жыл бұрын

Мы стараемся показываем как можно и как нельзя, как надо и как не надо.

😊👍

@karkasdominfo

8 ай бұрын

👍🏻👍🏻👍🏻

Подскажите пожалуйста где купить такой скотч, облазил весь интернет не могу найти. Спасибо

@karkasdominfo

4 жыл бұрын

У нас на сайте интернет магазин.

Здравствуйте! А разве на пароизоляцию применяют не В", то есть R70? Поправьте, если ошибаюсь...! Дом с мансардой изнутри обтянут ондутис Р70(В), как внешние стены с крышей так и межкомнатные с межэтажным перекрытием... Заранее благодарен!

@karkasdominfo

5 жыл бұрын

Здравствуйте, р70 дешёвая и низкого качества, это чуть дороже, но сильно крепче и лучше.

Добрый день! У меня в городе продавцы Ондутиса рекомендуют использовать для пароизоляции Ондутис smart RV, мотивируя это его большей прочностью на разрыв. Подскажите, на Ваш взгляд допустимо такое применение или все-таки ей место именно в кровле?

@karkasdominfo

5 жыл бұрын

Здравствуйте, да всё верно, она как пароизоляция хороший вариант, как кровельную не рекомендую её, это желание продать её всем и во все места не правильный вариант.

@_MIST_

5 жыл бұрын

@@karkasdominfo спасибо за ответ. Попробую ее, как пароизоляцию в конструкции стен. А чем она неудачна, как подкровельная? Вроде бы сам производитель пишет: "Ондутис D (RV) Смарт применяют как подкровельную гидроизоляции в скатных крышах с металлическим покрытием.".

@karkasdominfo

5 жыл бұрын

Читайте дальше с двойным вентзазором или для холодных крыш, плохо что через неё пар из дома не уйдёт.

@tararui

5 жыл бұрын

KarkasDom.info Пар через неё и так никуда дальше неуйдет, т.к. дальше железный лист кровли! На кровлю её кладут для сбора конденсата и отвода через свес кровли, и обязателен разрыв пароизоляции по коньку, чтобы термос на кровле не получить! А вот в помещениях наоборот всё должно быть герметично, чтоб ни капли в утеплитель не пропустить!

@karkasdominfo

5 жыл бұрын

А можете сделать хотя бы на 95% герметично? Бросьте свои выводы, физика сильнее ваших выдумок.

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, в каркаснике, на мансардном этаже хочу установить чердачную лестницу, чтобы попадать в холодный треугольник над потолком, так как там хочу разместить оборудование. Как в этом случае должен сделать правильно пароизоляцию вокруг люка? Думаю что много влажного воздуха будет попадать из за этого в утеплитель, так как рядом с люком будет дверь в ванную. Как вообще правильно это делается?

@karkasdominfo

4 жыл бұрын

Надо ставить туда либо мансардное окно глухое в место пакета утеплитель, или обычное вместо стекла утеплитель. Остальное всё огород. Можно поискать люк на чердак заграничный с двумя уплотнителями, но сомневаюсь что найдёте быстро и дешево.

@moneyklk1

4 жыл бұрын

@@karkasdominfo Спасибо за совет и за ответ. Обдумаю вариант с окном и как его сделать незаметным на потолке

@karkasdominfo

4 жыл бұрын

Окно открывать лучше наверх, а снизу потолок вниз.

Константин здравствуйте. Пересмотрел уже почти все ролики ваши, ну так и не понял, на внутренние перегородки тоже надо пароизоляцию с двух сторон делать, или достаточно только наружной контур сделать?( полы, стены и потолок).

@karkasdominfo

3 жыл бұрын

Здравствуйте, всё зависит от отделки, при гкл НЕ нужно при вагонке, имитации бруса и подобного ОБЯЗАТЕЛЬНО.

@devijonson2645

3 жыл бұрын

@@karkasdominfo ну нужно при вагонки например, я так понимаю для того чтобы пыльца не разлетелась, не более того?

@karkasdominfo

3 жыл бұрын

Всё верно, чтобы ограничить дом от пыли.

@devijonson2645

3 жыл бұрын

@@karkasdominfo спасибо

Здравствуйте ,можно услышать ваше мнение как знающих и практикующих специалистов ,мне сделали крышу мансарды ондутис смарт д потом утеплитель изовер Теплый дом 100 мм потом опять эту же пленку ондутис д, крыша металочерепица .правильно ли они сделали и будут ли проблемы?

@karkasdominfo

3 жыл бұрын

Будут если вторую верхнюю без зазора от ваты в 5см. Посмотрите инструкцию на рулоне или на сайте.

@user-oh4ds1ox1d

3 жыл бұрын

@@karkasdominfo зазор есть ,только вот есть ли разрыв пленки на коньке и как вентилируется подкровельное пространство незнаю Как посмотреть всё зашито (

@karkasdominfo

3 жыл бұрын

Демонтировать конёк или через продухи чердака.

Добрый день подскажите пожалуйста можно ли использовать пенофол как пароизоляцию в каркасном доме

@karkasdominfo

4 ай бұрын

Здравствуйте, Можно с проклейкой стыков.

@Scorpion-py2sy

4 ай бұрын

@@karkasdominfo Ок спасибо

Здравствуйте ,получается что перекрытие между первым и вторым этажом Вы затягуете одной и тойже пленкой ?

@karkasdominfo

3 жыл бұрын

Нет, только потолок первого этажа, на втором нет плёнки на полу.

@andreyleusov855

3 жыл бұрын

@@karkasdominfo спасибо огромное , Всех благ

@karkasdominfo

3 жыл бұрын

Спасибо и вам.

Зачем во внутренних перегородках и межэтажных перекрытиях паробарьер? Если нет разницы температур, то и пар не пойдет в конструкции. И еще вопрос. Когда гипсокартон в два слоя прямо на стойки, все эти отверстия от саморезов разве пропускают пар? Даже если по обрешетке, ее же тоже насквозь к стойкам надо прибивать.

@karkasdominfo

5 жыл бұрын

А во внутренних нет, тут перегородки что делать дом пополам. Если чтото прижимаем то обычно дыр от саморезов и обрешётки нет, есть от скоб, а при дешёвой плёнке и порывы её при разматывании по скобам.

@user-ys4yi6oe5h

4 жыл бұрын

@@karkasdominfo подскажите, пожалуйста, что можно использовать, как защиту от пыли с ваты, если в перегородках и междуэтажном перекрытие не делать параизоляцию? нашла только вариант крафт-бумага, а есть еще что-то. Проклеивать межкомнатные тоже будем скотчем.

У одних пленок ондутис надписи с шершавой стороны у других с гладкой, какую из них как закладывать на стены и потолки

@karkasdominfo

5 жыл бұрын

Вот такая компания, они и описание и тех данные ещё меняют на сайте то так то этак. Считается что шершавой в вент зазор, но это маркетинг обе стороны равнозначны.

если собрали каркас из древесины естественной влажности, когда можно утеплять и делать отделку? Если зашивать все сразу, не приведет ли это к появлению плесени, поскольку древесина ещё не высохла?

@karkasdominfo

5 жыл бұрын

Когда влажность дерева будет менее 20%. В противном случаи может появиться плесень.

@tararui

5 жыл бұрын

Если обработать древесину антисептиков, то можно и ускорить процесс! Вентилируемые вентзазоры тоже помогают не ждать когда древесина высохнет, а ускорить процесс сушки в теплую погоду (при условии, что по вентзазоры будет тяга) Усушка естественным способом заключается в нагреве древесины с выделением влаги, которую надо отвести при помощи воздушного потока (к примеру продухи в фундаменте для этого и служат)

@karkasdominfo

5 жыл бұрын

Ага из серии зачем разогревать еду, что так г.. что так г..., вы это имели ввиду? А кто вам сказал что она будет сохнуть под домом, а кто вам сказал что можно обрабатывать антисептиком сырой лес? одни нарушения, а потом напишет спустя 5 лет, дом говно каркасный, всё гниёт трещит скрепит.

? В дальнейшей отделке обычное ДСП можно использовать. Если можно тогда его чем обработать

@karkasdominfo

4 жыл бұрын

Что такое обычное дсп и куда его применять. Думаю что можете если соблюсти все нормы производителя.

@user-xu8eh1ub8p

4 жыл бұрын

@@karkasdominfo имею ввиду отделку стен и потолка , не влагостойкий ДСП . Нужно будет ли сделать вентиляции комнаты,у меня их 3.

@karkasdominfo

4 жыл бұрын

Да можно, если сухое помещение. Вентиляцию где есть влага, люди - обязательна.

Подскажите пожалуйста, какие пленки заложить в межэтажное перекрытие, если два санузла располагаются друг над другом?

@karkasdominfo

4 жыл бұрын

Всё также как и в спальнях, снизу пароизоляцию, сверху просто полы.

@ylimbo7255

4 жыл бұрын

KarkasDom.info то есть утеплитель будет закрыт с двух сторон пароизоляцией?

@karkasdominfo

4 жыл бұрын

С восьми сторон как мы написали выше.

@ylimbo7255

4 жыл бұрын

KarkasDom.info и ещё один вопрос: какую плёнку Ондутис вы применяете?

@karkasdominfo

4 жыл бұрын

Смарт РВ Д

Снаружи ОСБ в качестве ветрозащиты получается?

@karkasdominfo

5 жыл бұрын

Да всё верно, как ветро и гидрозащита.

@alishzhakitov6630

5 жыл бұрын

Подскажите. Хотел по осп кинуть ветрозащиту ондутис а 120, брусок, сайдинг. Можно ли так сделать？Честно запутался

@karkasdominfo

5 жыл бұрын

Мы считаем что в российском климате её не надо, она больше вредит по осб под сайдингом с зазором чем польза.

3M к строганному дереву хорошо липнет? не отваливается со временем?

@user-gs6on2lc3t

5 жыл бұрын

knoppix20 Лента fast 8069 отлично Клеится, это двухсторонняя. А односторонняя 8067 с тем же клеем.

@karkasdominfo

5 жыл бұрын

К строганому надо клейкую ленту для данного материала, 3М 8088 как на видео без гарантии, поэтому герметик и обмотка стойки. Выше указанные Леонидом скотчи стоят как самолёт, но супер. Лучше дельта, ротоблас, или тайвек они дешевле, смотрите тест в описании.

@user-gs6on2lc3t

5 жыл бұрын

8069 и 8067 можно нарезать любой шириной и будет стоить пропорционально дешевле, не согласен что это дорогие Ленты. Они явно дешевле похожих по свойству дельты.

@karkasdominfo

5 жыл бұрын

Да никто не будет вам резать их по 5шт вам, я просил 100 нарезать от 5тр рулон предложили, 66м, но дельта 75м 4,6тр, тайвек 75м 3тр. И последние есть в продаже. Я с 3М работаю с 1996года, сейчас режет вармос нева, но дорого.

@user-gs6on2lc3t

5 жыл бұрын

KarkasDom.info а какая ширина нужна? Вам лучше обратиться в Тэйплайн Принт.

Здравствуйте. Такой вот вопрос возник, все проклейки скотчем, герметиком, чтобы создать практически идеальную пароизоляцию понятны, а вот все места крепления пленки в каркасу? Все проткнуто скобами - эти места, в суммарном своем количестве отверстий не будут ли являться слабым местом(пропускать влагу) ? Или это мизер, который не требует внимания?

@karkasdominfo

5 жыл бұрын

Здравствуйте, Будут, и и могут ни как не мизер если разодрать их ещё, мы стараемся их использовать по минимуму, далее всё прижимаем обрешётками, и при отделки стен гкл, он будет как доп пароизоляция, при отделки вагонкой внутри их лучше проклеить.

@user-gs6on2lc3t

5 жыл бұрын

Поэтому для проклейки стыков нужно применять ленту fast 8067 у нее есть свойство самозатягиваться в местах пробития ее скобой, саморезом и т.п.

@karkasdominfo

5 жыл бұрын

У нас мало мест, где после ленты ещё пробивают. Это самый важный показатель, важно свойство клейкость её на себя при оклеивании вокруг стоек, проходов и тд.

обрешетка прибита без како либо прокладки между плёнкой ?

@karkasdominfo

4 жыл бұрын

Да всё верно.

@FxFreeClub

4 жыл бұрын

@@karkasdominfo ничего что саморезы пробивают плёнку? Я просто думаю ленту уплотнительную проложить прежде чем прибивать.

@karkasdominfo

4 жыл бұрын

@@FxFreeClub Надо двух сторонний скотч под плёнку, это очень дорого и сложно. Отверстия закрываются тем же гвоздём и принимаются обрешёткой, если так делать будет то возьмите плёнку не 2тр а за 6-8тр чтобы наверняка, дельта рефлекс как вариант.

Если проклеить стыки юсби то как будет цыркулировать воздух. Оставляют между плитами usb зазор что бы воздух проходил. А вы закупориваете.

@karkasdominfo

3 жыл бұрын

А зачем там воздуху гулять? чтобы тепло выходило на улицу и пар в стены проникал из дома, всё верно?

Межкомнатные стены чем пароизолируете ?

@karkasdominfo

5 жыл бұрын

Обычно той же пароизоляцией если это требуется по проекту.

@Igor_Shevelev

5 жыл бұрын

Можно делать параизоляция в виде пленки в межкомнатных стенах с двух сторон ?

@karkasdominfo

5 жыл бұрын

Из парниковой плёнки нет, из пароизоляции типа дёркен, дельта GP можно.

@Igor_Shevelev

5 жыл бұрын

Спс

Места крепления скобами не критичны?

@karkasdominfo

2 жыл бұрын

Нет, но лучше чтобы они были по минимуму и под обрешеткой.

Это андутис В???

@karkasdominfo

Жыл бұрын

Нет, д рв.

Говорите «паропроницаемость должна ровнятся 0 или сильно меньше 10г/м кв (24ч)», у андутиса это значение

@karkasdominfo

4 жыл бұрын

А кто говорит что должна ровняться нулю? Лучше меньше нуля, как у дельта рефлекс. Sd более 150 м. Мы говорим, что паропроницаемость уличных слоёв должна быть в трое выше чем внутренних. У ондутиса написано МЕНЕЕ 10г/м2 24ч, у плёнки совсем ничего не написано, хотя нет видел в магазине с зелёным динозавром пароизоляционную плёнку там что то 30-50гр вроде, а у тайвека 15-20грам Паропроницаемость:Sd=2-10м, и у дельты также. Ничего не беспокоит с данными тайвека и дельты, у них то поболее паропроницаемость и стоят в 10 раз дороже.

@user-fs3yg7zq5z

4 жыл бұрын

Ну так у дельты dawi gp sd=100

@karkasdominfo

4 жыл бұрын

@@user-fs3yg7zq5z так а цена? наша чуть более 1тр там 8тр, разница в 8 раз. Как то не коректно сравнивать штангиста в 12лет и в 25, понятно второй понимает в 10раз больше, хотя старше всего в 2 раза.

А что это за лента с наружи допа по осб?

@karkasdominfo

5 жыл бұрын

Спасибо, он самый.

@MrRyzig

5 жыл бұрын

А где можно купить такую ленту или аналог в розницу?

@karkasdominfo

5 жыл бұрын

Ссылка выше от Николая.

@MrRyzig

5 жыл бұрын

@@karkasdominfo там только контакт рег.менеджера. А в магазинах продается?

@FxFreeClub

4 жыл бұрын

@@karkasdominfo а какой есть аналог данного скотча ? В Беларуси такова скотча нет и представительства их тоже нет.

Вместо ленты с наружу можно силиконовый герметик использовать?

@karkasdominfo

5 жыл бұрын

Теоретически да, но он не окрашиваемый и он не тянется как данный скотч.

@tararui

5 жыл бұрын

KarkasDom.info Скотч тоже не тянется. Тянется только бутил-каучуковая лента, и чем сильней тянешь тем сильнее она зараза сопротивляется! У ондутиса лента BL.

@FxFreeClub

4 жыл бұрын

@@karkasdominfo а что за скотч уличный на osb ?

@karkasdominfo

4 жыл бұрын

@@tararui да не сопротивляется она, и работает при +20+25 при ниже +20 уже почти не клеиться.

@karkasdominfo

4 жыл бұрын

@@FxFreeClub это ротоблаас, можно дельту.

а вы и сейчас ... по прошествии 4-х лет, считаете, что ОСБ снаружи надо на стыках проклеивать пленкой?

@karkasdominfo

Жыл бұрын

Скотчем или герметиком обязательно, это даже наши заокеанские враги так стали делать, 50 лет не клеили, а теперь стали, видимо наш канал смотрят...

@Babustroyu

Жыл бұрын

@@karkasdominfo А если будет фасад .. какой нибудь и попадания дождя исключено, все равно надо? И что за "уличный" скотч, дельта (красный), можно назвать уличным скотчем?

@karkasdominfo

Жыл бұрын

@@Babustroyu красный можно на улицу. Считается что из щели в щель гуляет ветер и дом теряет тепло.

@Babustroyu

Жыл бұрын

@@karkasdominfo я пока не наткнулась на ваше видео .. пропенила все (осенью), как думаете ... этого недостаточно? или перестраховаться и скотчем?!

@karkasdominfo

Жыл бұрын

@@Babustroyu соудал дешевле, сейчас по зиме ни один не приклеиться нормально или скотча надо на 30тр дорогова.

Ну да красиво , но после внутренней отделки будет куча отверстий

@karkasdominfo

5 жыл бұрын

После отделки только в гкл, он монтируется с зазором 45мм для коммуникаций.

Опять же нет момента такого в видео!, Угол меж стеной и полом? черновой пол шпунтовка! пароизоляцию нужно под этот черновой пол заводить или сверу тогда возду подполья сообщается с полостью каркасной стены!!!, нет ни в видео ни в фото этапности монтажа пола и пленок с вент подпольем!, особенно углов по низу!очень просим внести ясность!

@karkasdominfo

5 жыл бұрын

Первый или второй эт?? наши перекрытия или Платформа??

@vadimf.9434

5 жыл бұрын

С платформой очень интересует!

@karkasdominfo

5 жыл бұрын

Есть видео в плейлистах, там подробно рассказывали про утепление платформы.

Это пароизоляция D ?

@karkasdominfo

4 жыл бұрын

Это гидропароизоляция Ондутис RV или D

@Surveyor_56

4 жыл бұрын

@@karkasdominfo почему вы делаете D шкой, почему не делаете B шкой или С шкой, внутри помещения ими же рекомендуют... Я не говорю что D шкой нельзя,просто она самая прочная и дорогая

@karkasdominfo

4 жыл бұрын

Вы сами ответили, мы используем Д так как даём долгую гарантию и любим наших заказчиков, хотим чтобы их дом простоял более 25-30лет до ремонта по СНиПу, а не как у других на год-два.

@user-xb4zv1ve6l

4 жыл бұрын

Здравствуйте. Очень все сложно для меня. Значит все таки можно использовать внутри помещения гидропароизрляцию ондитус RV???

Константин, здравствуйте. Писал Вам на почту. сможете ответить.

@karkasdominfo

5 жыл бұрын

Если пришло, то ответили уже. Чем больше дублируете тем позже ответ или его не будет так как его заблокировал спам фильтр от дубляжей.

@user-rc2uh4vf5c

5 жыл бұрын

Спасибо. Ответа не было. Не дублировал. Вопрос был ерунда: можно ли выпилить одну потолочную балку, предварительно раскрепив ее с соседними, для безопасного прохода дымовой трубы от печи.Проект дома ваш, строили не вы.

ну не знаю насчет скотча по цене 1000 рублей за 25 метров для проклейки стыков в осп. Во-первых, стык возможно будет ссужаться и расширяться, для этого делается зазор под 5 мм, а во-вторых, сам осп пропускает сквоб себя воздух и влагу, если на то пошло. Ну и в-третьих , а на что тогда делается ветрозащита?! Со скотчем ни капли не убедили, развод на деньги заказчика ,а самим лишняя работа, за которую надо еще денег получить...

@karkasdominfo

4 жыл бұрын

Вы очень далекий от стройки, наоборот скотч только и работает сужается и растягивается. Скотча надо на 7тр + работа в подарок, ветрозащиты на 12 со скотчем на 19, с работой на 30, и кого вы тут развести на деньги хотите? Остальное ваши выводы не поняли.

@89154806103

4 жыл бұрын

@@karkasdominfo Что вы не поняли? Что осп может пропускать сквозь себя воздух и влагу? С такими ценами как у вас, трудно признать чужое мнение.

@karkasdominfo

4 жыл бұрын

@@89154806103 Это мы поняли, мы не поняли вашего вывода. Это не наши цены, это ваши цены такие. Это вы хотите развести народ на ветрозащиту, а мы экономим чужие деньги, наша задача построить качественно и недорого, ваша дорого, работы поменьше, нормы побоку, но денег побольше. Всё поняли теперь.

Не надо рекламой заниматься. Обычный китайский скотч нормально все связывает

@user-fx2ov6er6g

5 жыл бұрын

Я с Вашей помощью выбрал Ондутис, подтверждаю, классное решение, но сегодня реально заказной ролик, простите...

@SevOrk

5 жыл бұрын

Не замечена реклама. Было упомянуто, что использовать можно скотч или клейкую ленту (была минутка отступления в историческую справку про скотч, еще при упоминании ксерокса скажите, что реклама фирмы ксерокс). Про остальные продукты сказано походу, почему их используют смотрите другие видео и комментарии на сайте. ну и на последок наверное уже не малый человечек раз пленкой пользуешься, что за обида детская, образ невинности разве разрушился )))) ?

@user-gs6on2lc3t

5 жыл бұрын

Сергей Ким обычная клейкая лента со временем отвалится

@karkasdominfo

5 жыл бұрын

К сожалению даже когда говоришь что удобрил кусты коровьем говном, это реклама именно коровьева. Скажите как показать разницу товара когда надпись на всю стену на плёнке. Сняли 2 года назад без марок, так за трахали скажите марки. SevOrk4 прав, Джип или Jeep это тоже бренд и тоже реклама??

Это гидруха,конденсат может быть

@karkasdominfo

Ай бұрын

А может и не быть...

Можно даже обычным целофаном пароизоляцию сделать. Есть свод правил по которым все это делается. В начале сам научись а потом других учи

@karkasdominfo

5 жыл бұрын

Да можно и говном дом обмазать, мазанки делали тыщу лет, вы себе стены в квартире также сделали судя по обиде.... Учите мат часть потом учите других...